أخوية - تاريخ الشيوعية الدموي...فيلم للتحميل والمناقشة

اقتباس:

تحياتي للوليد وتمنياتي بالتوفيق في امتحاناتك
سوف اصيغ الرد على صيغة نقاط منفصلة لسهولة فصلها من قبلك وامكانية التعقيب المفصل عليها ان اردت .
1. تعريف ماركس للايديولوجية لم يكن التعريف الذي قمت انت بوضعه ,التعريف الذي وضعته يختلف كثيرا عن تعريف ماركس او مفهومه للايدولوجية .ولكني ارى تعريفك اقرب الى مفاهيمي عن تعريف ماركس ولقد احببته واراه تعريف جيد .
*صديقي هذا هو مفهوم ماركس او تعريفه للايديولوجية .
يقوم على ان الايديولوجية هي صورة مقلوبة للواقع وقد استخدم في ادبياته تشبيه الصورة المقلوبة في الغرفة السوداء لالة التصوير .
كان مفهوم ماركس تجاه ايديولوجية النظام التي تعبر عن شكل وطبيعة الافكار التي تعكس مصالحه التي هي متناقضة مع مصالح المحكومين وكان يخص النظم الراسمالية .
هكذا كان تعريفه ومفهومه تجاه الايديولوجية (اعتقد انه سيشكل فارق الان للجميع أن يدرك كيف كانت نظرة ماركس للايديولوجية (يمكن الرجوع لكتاب ماركس الايدولوجية الالمانية كمرجع للمزيد من الشرح والتوضيح)

تحياتي ابو حميد وعذرا على التاخير لقد قمت البارحة بكتابة رد وعندما ضغطت على زر ارسال الرد ذهبت الصفحة الى حيث لا ادري وذهب الرد معها وذهب تعبي معهما سدى
وها انا اليوم اكتب ردا جديدا
صديقي تعريفي الذي كتبته للايديولوجيا لو دققت قليلا ستجده لا يختلف عن تعريف ماركس لها بل هو مستوحى من تعريف ماركس
انا قلت ان الايديولوجيا هي مجموعة افكار وفلسفات ومناهج يؤمن بها حزب ما وبسعى لتحقيقها وكل ايديولوجيا تمثل مصالح طبقة معينة فالليبرالية هي ايديولوجيا الراس مالية التي تسعى الطبقة الراسمالية لنشرها واقامة النظام وفق اسسها النظام الذي يخدم مصالحها ضد الطبقات النقيضة لها
وكذلك الشيوعية هي الايديولوجيا التي تخدم مصالح الطبقة العاملة والتي يسعى الحزب الشيوعي لنشرها بين اوساط هذه الطبقة للعمل على بناء النظام وفق هذه الايديولوجيا والذي يخدم مصالح الطبقة العاملة ضد الراسمالية
وقول ماركس ان الايديولوجيا انها النظام الذي يعبر عن شكل وطبيعة الافكار التي تعكس مصالحه التي هي متناقضة مع مصالح المحكومين يؤكد كلامي ان لكل طبقة ايديولوجيا وانها افكار ومناهج وفلسفات تخدم الطبقة التي تتبناها وتعمل في ضوئها
فكل فكر هو ايديولوجيا لكن هذه الايديولوجيا تختلف باختلاف اهدافها التي تخدم الطبقة التي نشأت من اجلها والتي تمثلها بالاضافة الى اختلاف طبيعتها فهناك ايديولوجيات دوغمائية تعتمد على اقوال جامدة وهناك ايديولوجيات مرنة قائمة على قوانين ثابتة ومقولات متغيرة وتسعى لفهم حركة التاريخ وصيرورته من خلال القوانين
كالايديولوجيا الماركسيو التي ندعي انها تمثل الايديولوجيا المرنة الممنهجة

اقتباس:

2.لماذا طلبت منك ان لا تربط بين الماركسية والاسلام باية مقارنات ؟!! ساوضح لماذا
اذا استطعنا ان تفهم ماهي الايديولوجية وماهو الدين (سيـتأكد لنا ان الدين يختلف كثيرا عن الايديولوجيات )
افكر في وضع موضوع اخر منفصل عن هذا للايديولوجيات فقط لايماني بان هذا المصطلح هام جدا جدا ولازال يحيط بع الكثير من الغموض .
نظرة ماركس للايديولوجية تجعله لايفرق بين الدين وبين الفكر السياسي والاقتصادي او ما يمكن تسميته فكر برجوازي او راسمالي او اي فكر مشابه .
هو مقبول حينما يفكر به شخص يؤمن بعدم وجود اديان وبان الله كائن اسطوري اخترعه الانسان ليسيطر على البشر في مجتمعه ويحقق به مصالح الخاصة على حساب مصالحهم ,هنا فقط نقبله كفكر ولكن هذا لايجعل الاديان وهم في الحقيقة ، هو فكر ونحن نرد على الفكر بالفكر ونقول فكرنا لكم .
كما انتم وماركس تؤمنون بان الاديان وهم وبان الله اسطوري فنحن نؤمن بالعكس الله موجود والاديان حقيقة هذا هو واقعنا كما ان الاخر هو واقعكم ,اقبلو فكرنا كفكر كما نقبل فكركم كفكر ولانفرض فكرنا على احد فلا تفرضوا فكركم على أحد.

عزيزي من قال لك ان ماركس يعتبر الدين وهم ولا يدرجه في اطار الفكر
يقول ماركس (الدين مرحلةمهمة من مراحل تطور الفكر البشري وله مبررات لوجوده )
قال ماركس الفكر البشري اي هو فكر نشأ وفق ظروف معينة لمرحلة معينة وهو يعبر عن تطور في فكر البشر تطورا متماشيا مع ظروف مرحلته والله يا صديقي بحسب ماركس هو فكرة موجودة في ادمغة البشر كان لها مبررها الذي اوجدها
فالدين فكر ونحن نتعامل معه على هذا الاساس وهو فكر انساني نشأ في مرحلة من المراحل وبدأ يتطور ونعتبر ان الاسلام هو الفكر الديني الاكثر تقدمية لكن تماشيا مع ظروف عصره وبتحليلنا الطبقي لطبيعة هذا الفكر الديني
فهو دين من طبيعة اقتصادية اجتماعية راسمالي اجتماعي اي اقتصاد سوق اجتماعي
بغض النظر عن طبيعة الدين
فانا عندما استخدمت مثالا من الدين كان مثالا تاريخيا وليس مقاربة فكرية ايديولوجية بينه وبين الشيوعية
يعني كلامك السابق لا مبرر له

اقتباس:

نعود مرة اخرى الى ماركس ونظرته للدين وللراسمالية لندرك لماذا هو يعتقد ان للدين ايدولوجية كما للراسمالية ايدولوجيةوكيف انتقل هذا الاعتقاد الى الماركسيين والشيوعيين.
ماركس يرى ان الدين وهم والله كائن اسطوري اخترعه الانسان لتحقيق مصالحة الخاصة على حساب البشر في مجتمعه،ويرى ان الامبريالية تسعى فيها الطبقة الحاكمة او المسيطرة على فرض مجموعة من الافكار التي تحقق مصالحها على حساب مصالح الطبقة المحكومة مع ملاحظة تعارض مصالح الطبقتين .
وفقا لنظرة ماركس ان ما تفعله الطبقة الحاكمة في النظام الراسمالي هو نفس الشيء الذي يحدث عن طريق الدين .

اعيد واكرر ان الدين ليس وهم بل هو مرحلة مهمة من مراحل تطور الفكر البشري وهو ايديولوجيا اذا قسناه على المقاييس الايديولوجيا بحسب التعاريف التي وردت بكل موسوعات العالم للايديولوجيا
فهو فكر اي ايديولوجيا بغض النظر عن مصدره ان كان الهي ام بشري
ولن اخوض في اسباب وجوده ربما نناقش ذلك في موضوع مستقل

اقتباس:

ولكن هنا لابد ان نحلل الامر لابعد من انتقاد راي ماركس بمعنى الانتقال لمرحلة لماذا تشكل راي ماركس ؟؟
وهذا ما وضحته بالاعلى من وجهة نظري .
نعود الى مرحلة الانتقاد لراي ماركس .
قد عرضنا راي ماركس في الدين وراي ماركس في الراسمالية وقد وضحنا مفهوم الايديولوجية من وجهة نظر ماركس

.
كلا لم تعرضه صحيحا فقد عرضت افكارا مغلوطة لا تمت لماركس كلها وانا صححت لك اياها ولا سيما تلك المتعلقة بالنظرة للدين

اقتباس:

ونستطيع ملاحظة ان ماركس كان لابد أن يصل الى هذه النتيجة حيث انه ينظر للدين وللراسمالية بانهما يقومان بنفس الوظيفة وبالتالي مفهوم الايديولوجية يمكن ان ينطبق على كلاهما بسهولة ودون ادنى مشكلة (اعتقد ان اي شخص كان يفكر بطيرقتة كان لابد ان يصل لنفس النقطة)

الدين كما اوضحت لك سابقا هو فكر وهو فكر يخدم مصالح البرجوازية مع مراعات لبعض الحقوق لباقي الطبقات

اقتباس:

ولكن لماذا يجب ان نفكر جميعا بنفس الطريقة ؟؟؟ هل توجد طريقة شخص مهما كان تستحق ان تخلد كي يتبعها كل البشر ؟؟ سر قوة المجتمعات البشرية تاتي من اختلاف طرق لتفكير لنحصل على تنويعات عديدة من المعارف .وكلنا يعلم ان المعارف تراكمية فلا يوجد فكر يلغي فكر وانما كل فكر يكمل الاخر في نواحي قصوره ,نحن لا نلغي فكر ماركس ولكن ماركس بشر يخطئ ويصيب وغيره بشر يخطئ ويصيب .حتى ماركس ذاته في مراحله الاولى كانت شغلته الاولى هي النقد لفكر الاخريين .

تماما صديقي لا بد ان نكون مختلفين فكرايا
فالقانون الاساسي بالديالكتيك الماركسي هو صراع المتناقضات فبدون متناقدات لا يمكن ان يكون هناك تطور
فجدل الافكار هو الذي يودي الى التطور وهذا الجدل
والقانون الثاني هو التراكم الكمي الذي يؤدي الى التغيير النوعي فجدل الافكار يودي الى التراكم المعرفي الذي يؤدي الى التطور
والنقد ضروري ونقد النقد ايضا لان النقد هو التجلي لجدل الافكار وصراعها

اقتباس:

الان نعرض فكرنا :-
-الدين من وجهة نظر المؤمنين به هو من عند الله وليس من فكر البشر (هنا الاختلاف الجوهري الاول ) حيث ماركس يرى ان الدين فكر بشري قام باختراعه الانسان .

الدين في رايكم هو من عند الله انما براينا هو فكر انساني وناتج مجتمعي بحت وليس من عند الله ونحن نمتلك
تبريرا لاقوالنا نابع عن دراسة تاريخية وعلمية لمسيرة الدين واسباب وجوده

اقتباس:

- ارارء ماركس تجاه ان الدين غير حقيقي واخترعه الانسان كما اخترع الله "الكائن الخرافي" لا تعد اثباتا على عدم وجود الدين وانما هي اراء وفكر شخص (من الناحية المنطقية قابلة كاي راي لان يكون صواب او خطأ) كما هو الراي المناقض لراي ماركس قابل لان يكون صواب او خطأ ،حيث ان الاحتمالين قائمين بنفس النسبة .

اعيدها للمرة الرابعة ان الدين بحسب مماركس مرحلة من مراحل تطور الفكر البشري وهو فكر انساني
موجود ونتعامل معه على هذا الاساس لكن اختلافنا هنا حول مصدره فنحن نعتبره ناتج اجتماعي وانتم تعتبرونه من عند الله وهذا الخلاف
وهذا الاختلاف يؤدي الى جدل وهذا الجدل يودي الى التطور

اقتباس:

لم يكن يجب على ماركس ان يتغاضى عن ذلك (لايمكن بهذه البساطة ان يلغي فكر الاخر تجاه الدين لمصلحة فكره وما كان يجب ان يجعل التصرفات التاريخية الخاطئة للكنيسة وسقطاتها مبررا لالغاء الفكر الديني فهي لا تعدو اكثر من انحرافات عن تعاليم السيد المسيح وما كان منصفا الغاء هذا الفكر او غيره من التفكير الديني لاي دين (من نفس المنطلق لن يختلف الامر كثيرا) )

عزيزي ماركس لم يلغي اراء الاخرين بامر عسكري او بسبب ردة فعل من ممارسات الكنيسة بل بناء على دراسة تاريخية علمية
اقصد هنا الراي حول وجود الله
في العلم والفلسفة لم يعد لله وجود الله موجود فقط في المجتمع ووجده في المجتمع له مبرراته التاريخية وبزوال هذه المبررات سيزول
والدين هو فكر موجود اعتقد ان الماركسية تجاوزته نظريا
واذا اردت ان تناقش باسباب وجود الدين وبتاريخه انا مستعد بموضوع مستقل بعد الامتحانات
-

اقتباس:

على اسوأ التقديرات الدين يختلف عن الراسمالية وعن الماركسية ولا يمكن قبول ان للدين ايديولوجية (اي دين اسلامي او مسيحي او يهودي او ....)
لايمكن عقد مقارنات بين الدين وبين الماركسية او الراسمالية من حيث الايديولوجية (لانه ببساطة ليس للدين ايديولوجية)

الدين فكر كغيره من الافكار يعبر عن مصالح طبقة معينة وبراينا يتماهى مع الراسمالية لكنه لا يتطابق معها
بامكاننا ان نشبه بالاشتراكية الديمقراطية التي تمثل مصالح الطبقات الوسطى
هذا براينا نحتن الماركسيين

اقتباس:

نؤجل التعقيب على ردك السابق فيما بعد ,وساستكمل جزء متبقى لدي بخصوص هذا الرد.
شكرا لك

ربما يكون لنا نقاش مطول فوقتي هذه الايام ضيق واعاني من تشتت في الافكار بسبب الامتحانات
تحياتي