1- الموضوع لم و لن يحذف كونه ليس مخالفا لأي دين أو معتقد إلا لمن يريد رؤيته كذلك متقصدا, و الكلام بفكرة لا يعني أبدا المس بها, و من يعتقد أن الكلام بفكرة الله مس لها فيؤسفني تقديم حرية التعبير في هذا المنتدى على حساسيته. الفكرة قديمة قدم الفكر الانساني و تم نقاشها ليس فقط من قبل العلمانيين انما حتى من قبل فلاسفة الأديان. و حتى الشعراء. هل يا ترى نمنع رباعيات الخيام من التداول؟

2- أي محاولة لتخريب الموضوع و اثارة المشاكل فيه بغية اجبارنا على اغلاقه أو حذفه لن تجدي أبدا و لن يتم التسامح ازائها, قلنا مسبقا في ميثاق المنتدى أن المنتدى الجيد ليس المنتدى الذي تتوافق مواضيعه مع أفكارك بشكل كامل, و لدى الجميع وسائل حجب مواضيع شخص ما بحيث لا تظهر لديه, و ببساطة يمكنه عدم الدخول بالمواضيع.

3- لا شيء يبرر التسفيه و المس بأشخاص الأعضاء.. الرجاء ثم الرجاء مناقشة الأفكار و ليس الهجوم الشخصي على العضو.

4- تخريب الموضوع بشكل متعمد بغية الغاءه يندرج بمفهومنا ضمن نطاق الارهاب الفكري, كما يندرج بنفس السياق التهديدات التي تلقيتها بتهكير الموقع من قبل "جماعة جهاد الكتروني" من قبل عضوة في هذا المنتدى. هذا المنتدى تم تهكيره لنفس السبب و عدنا. و لن يثنينا عن عزمنا أي جيوش مجيشة من العقول المتحجرة التي لا تعرف الا لغة الالغاء (طبعا الكلام لمن يهدد. أتفهّم و احترم من لم يعجبه الموضوع و أقيّم كذلك بشكل كبير من راسلني يخبرني بتحفظاته على الموضوع و رغم ذلك قدّر موقفي)




و شكرا للتعاون

مبدئياً و للتوضيح كان النت فاصل شوي.. و تأخرتلرد لبين ماقريت القصة مره و تنين.. و ردي عليك ما نو من منطلق اني خايف انك تقول عني عاجز عن الرد و إنما خو من باب استكمال النقاش..
الحقيقة ( القصة ) حلوة يعني ( قصة) فيها سويبينس و خرج تصير حلقة بشي مسلسل.. بس المشكلة انو هي ( القصة) مانها مستاهلة شرح لأنو الفكرة يلي ماعم توصلك إنو أنا ماعم ناقش بوجود الله أو عدمو.. أنا عم نقاش بمهام هذا الإله و حدود تدخله.. و متل مااستنتجت من ( قصتك ) انو هاد الله سمح للأشياء الجيده بالإنتفاء بسبب زوال المسببات ( يلي هو لازم يكون المسبب الرئيسي في استمرار جالة الخير و العدل).. و ترك الأمور تسيير بشكلها الطبيعي و بدون تعديل أو تصحيح.. حتى لو وصلت هالأمور للهاوية.. هل هالفكرة صح؟؟

تامر : فيك توضح لي كيف " الدليل " اللي جبت لي ياه ممكن ينفعني كانسان انه انا شو بهمني البروفسور والطالب المسلم شو حكوا مع بعض يعني قصة فعلا بتضحك الا اذا كنت بتعتبرها احد مقدساتك فاعذر صوت قهقهتي على هيك شغلات لأن دائما بحط حد بقول " اكيد العقل البشري ما حيتخلف اكتر من هيك " وبتفاجئ وقت بشوف انه تخلف اكتر من الحد اللي انا حطيته :pos:

بصراحة انا كنت جاية لكمل رد مبارح لانو النت مبارح عندي فصل

بس المشكلة انو انا حاسة انو اخرة هالموضوع حتكون دينية بحتة يعني بالاخير خناقة وتنظيف

بقا لهيك انا بمتنع عن اي رد

واسفة على التاخير

:D :D

:D

أنا بدي أرجع أناريه لورا بالزمن شوي... كون الموضوع من أولو أخد منحى على ما يبدو خاص بالديانات السماوية..

فكرة الاله.. بمعنى السلطة المطلقة القادرة على كل شي و بأمرها تسير الدنيا.. هي فكرة سبقت الديانات السماوية .. موجودة بحضارات مغرقة بالقدم و بأسامي متعددة و بصيغ متعددة.. ياترى كيف ظهرت هذه الفكرة؟


أترك السؤال مطروحا و أعود لاحقا

اللي قرأ كتب فراس السواح عن البدء فـ اظن تتكون عندو فكرة مليحة عن الاله

يعني بالمنطق....
هلق انو انا كإنسان وخليني اتخيل اني موجودة بالحضارات القديمة ...بتعرض للمرض بتعرض لشح مياه لا مثلا عاصفة وهيك شي...فانا رح حاول فكر بسبب لهالشي وطبعا لانو نحنا ما كان عنا فهداك الزمن تطور ليحكي انو السبب انو المطر ما نزل هيك هيك هاد الشي رح يخلينا انو نحكي سبب هاللي بصير انو في قوة خارجية بتتحكم بالكون والقوة هي يللي بتخلي المطر ينزل والزرع ينمو و...

يعني الآلهة والاساطير ومطرقة تور وووو كلو كان عبارة عن حاجة الانسان يللي بتخليه يكون على ثقة انو في كائن كامل وهالكائن هوي يللي بيحمل القدرة الكاملة على التحكي بكل شي

مافي احتمال يكون نابعة من حاجة الانسان لشخص مسيّر وبالتالي عملية البحث عن الآلهة عبر العصور ما كانت البحث عن شيء مشكك انه موجود ويجب الوصول إليه بل كانت عملية للبحث عن مصدر للطمانينة لا اكتر ولا اقل ؟!
وكون جميع الماديات من حجر ونار وقمر يمكن ابطال مفعولها بسهولة فكان لا بدك من وضع الكينونة الروحية لوصف الكائن الروحي المدعو الله ، وفيما بعد تم لصق بعض الالقاب والصفات لكن الفكرة نبعت من التخلي عن الماديات .

لكن بالحضارات القديمة منشوف انه كان في شي روحي وكان غير مادي لكن هاد ما بفسر شي ما بفسر ان الانسان يحاول ادراك الله بقد ما بفسر ان الانسان كان عبحاول يصنع إله ووقت وصل للصف الحالي رضي عن الفكرة وآمن فيها .

بترجع الفكرة للسؤال التالي : من خلق من الله خلق الانسان ام الانسان خلق الله .
انا شخصيا وصلت لقناعة بالجزئية التانية من السؤال .

نا برأيي في سببين
أول سبب هو حاجة الانسان للأمل ...أو الحافز
يعني لما الانسان بيشعر بعجزو أو بيوصل لطرق مسدودة بحب فكرة وجود قوة كبيرة رح تساعدو و رح توقف بجانبو ..
أو رح تنصرو و تجبلو حقو اذا انظلم ..... يعني حب هالصورة فرسمها و صدقها ..
و السبب التاني هو حاجة المجتمع ( بالعموم ) للرادع
يعني كمان قوة عظيمة بس هالمرة بوجهها التاني ...... يللي بتجسد القوة يللي رح تعاقبك اذا أخطأت أو أسأت أو ظلمت ...
يعني فكرة الاله بالمطلق ضرورة بالمجتمع سواء كانت صحيحة أم لا ...
و ضروري الناس تصدقها
لأنو الطبيعة البشرية .... بتختلف من شخص لشخص
و دوافع البشر كمان بتختلف
يعني في ناس كتير ما بيدفعون لعمل ايجابي معين ....
أو بيبعدهون عن عمل سلبي معين .... غير الخوف من هالقوة العظيمة .... يللي تسمى اله

اقلك شغلة ...

يعني ما في دخان بلا نار ...


يعني الناس ما وضعوا مفهوم الروح .... بدون ما استدلوا عليها بطريقة او بأخرى .. بدن ما شعروا بوجود شي غير مادي في الحياة


يمكن لازم نحكي عن الروح قبل ما نحكي عن الله

كلامك مطابق لفكرتي عن مفهوم الاله عند مختلف الحضارات... لذلك ما بعتقد في داعي عيدو


تحياتي

واسألهم عن الاختراعات العظيمة التي صنعها الانسان لراحة الانسان
اسألهم عن الطب والادوية التي اخترعت لتخفيف عذاب الانسان من امراض فتكت به لسنين طويلة
هل يستطيع الله خلق شجرة اسبيرين??! ولماذا لم يخلقها لتخفيف اوجاعنا !!!!

بس شغلة شجرة الاسبيرين مو كتير منطقية

في كتير تشبيهات انسب

طبعا ما في دخان من غير والنار طبعيتنا هون انه الانسان بحاجة لشخص اقوى منه يسيّر له حياته ففكرة الحضارات القديمة مثلا كان مافي بيناتها اتصال وكان ما وراء البحر يعتقد انه نهاية العالم ومع هاد الشي منشوف ان الانسان كان على جانبي البحر الأحمر مثلا عبيعبد الحجر بحسب المراجع والمستحاثات التاريخية والرسوم التصويرية فما فينا نعتبر التشابه مصداقية لان حنكون صرنا بمعضلة اكبر ، التشابه يمكن مصداقيته انه الانسان فين ما كان عبيبحبث عن شيء اقوى منه حتى يقدم له ولائه اما كون الشيء موجود ويتم البحث عنه وهو النار المسبب للدخان انه الانسان عبد كثير من الاشياء باحثا عن الروح المسماة الله ، انا شخصيا بستبعد كتير الفكرة لأن بشوفها غير منطقية مقارنة مع الشي اللي انا حكيته بالاول .

_____________________________________________
خطر على بالي هلق سؤال غريب : اذا كنت واقف مع جارنا الختيار اللي تجاوز عمره ال 100 وقال لي : " يا ابني في هلق واحد عبشوفك بس انت ما عبتشوفه وهوي اصل الدنيا وهوي الخالق وهوي بيعرفك وانت ما بتعرفه وهلق هوي عبسمعنا بس ما فينا نسمعه "
برايكم كام ثانية حتطلب مني القصة حتى قول انه جارنا خرفان ؟!

مافي احتمال تكون فكرة الله بحد ذاتها نابعة من تفكير رجل يدعى ابراهيم تجازو ال 100 سنة من العمر !!؟ رجل يائس يبحث عن طفل لتكميل نسله وتفكيره وصله لهي الفكرة ؟!

هو السؤال يلي ماحدا عم يجاوبني عليه و تحديداً الشباب يلي عم يهاجمونا.. شو الفكره من انو الله في غابر زمان و بحسب (القصص) المنقولة كان كل ربع ساعة يأثبت و جوده.. (يبعت أنبياء يعمل طوفانات يخسف الأرض ) و يعدل مسار البشرية.. وحالياً ماعد اتدخل؟؟