|
اقتباس:
|
اقتباس:
أنا لم أتجاهلك رجعت تاني للحلقة المفرغة؟؟؟؟ وهل معنى النسخ أن الآية ضاعت:lol: :lol: :lol: :shock: :shock: يا بني افهمني بقى احسن فعلا الكلام طال عن حده واصبح اعادة على الفاضي وخلينا نتكلم بجد انت تقول الآية ضاعت أين دليلك أنها ضاعت؟؟؟؟؟؟ تأتي بحديث الداجن أقول لك الآية لم تضيع ولكن الآية كانت موجودة ولكن لماذا تركت من القرآن ذلك لأنها نُسخت ستسألني أين الدليل على أن الآية لم تضيع؟؟ الإجابة في الحديثين السابقين المفروض وكرد فعل من أي إنسان عاقل أن يكون ردك التالي هو أن تستنكر النسخ ويكون استفساراتك التالية عن النسخ لأن دليلك على ضياع الآية لم يعد موجود والمصيبة أنني أستخدم معك الطريقة السهلة في التحاور وأُصعب على نفسي الأمر فكان من السهل جدا علي أن آتيك بدرجة الحديث ويصبح موضوعك كأن لم يكن ولكني فضلت أن أحاورك بالمنطق العقلي البسيط حتى تفهم ولو تلاحظ في مشاركاتي السابقة اقتباس: 1- القرآن لم يكن يعتمد على الكتابة بل على الحفظ في الصدور إذا فليس معنى أن يأكل الداجن الصحيفة أن هذه الآية قد ضاعت لأن هناك من يحفظها 2- آية الرجم هي "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم". أي أن الآية موجودة ومعلومة ولم تضيع ولا زلنا حتى الآن نعلمها إذن الداجن أكل الصحيفة أو لم يأكلها فلم يضر القرآن شيئ 3- لن أذكر لك النقطة الثالثة لأنها متعلقة بصحة الحديث من أساسه ولكني أدخرها لوقت آخر فأنا لم أبدأ معك الكلام عن صحة الحديث ولكن فضلت استخدام الاستدلالات العقلية التي يملكها أي عقل ناضج و سليم و حيادي في العالم لكنك فضلت سياسة صم الأذن وغلق العقل وتدور بنا في حلقة مفرغة ذات أربع عناصر 1- تتهم القرآن بضياع جزء منه بسبب أكل الداجن للصحيفة 2- أرد أنا عليك بأن الآية لم تضيع ولكنها موجودة ومعلومة لدى المسلمين لكن لا حاجة لنا بها 3- تطالبني أن أجدها لك في المصحف 4- أقول لك منسوخة ثم تعيد الكرة وترجع للنقطة الأولى مرة أخرى ونعيد الموضوع من الأول لو سمحت شغل مخك وإقرأ بتركيز وبعد ذلك منتظر سؤالك القادم وهدانا الله جميعا لما يحب ويرضى والله ولي التوفيق |
اقتباس:
وسوالى الاهم هل لانها نسخت تحذف من القران ولو حذفت لما لا تحذف جميع الايات التى نسخت؟:سوريا: |
اقتباس:
الآية كانت موجودة ولا تزال موجودة اقتباس:
ولكن لن أتركك وانتقل لنقطة أخرى حتى ننهي النقطة الأولى وشكرا |
انت اثبت بنفسك ان الايه كانت موجوده بالاحديث الحضرتك نزلتها واشكرك على ذالك اين هى الايه الان غير موجوده اذا ضاعت عند حضرتك شى اخر يفهمنى لماذا لم تتواجد الايه فى القران اكون من الشاكرين:سوريا:
|
اقتباس:
الآية غير موجودة ليس لأنها ضاعت ولكن لأنها نسخت والنسخ أيها الفالح ليس معناه الإبدال ولكن معنى النسخ في اللغة هو الإزالة والنسخ علم واسع جدا ومن النسخ نسخ التلاوة وبقاء الحكم وآية الرجم نسخت تلاوتها أي أن أية الرجم حذفت تلاوتها مع بقاء حكمها منتظر سؤالك القادم ..... |
اقتباس:
تكلم بوضوح اكثر |
اقتباس:
لكن علشان خاطر عيونك أعيد تاني نص الآية لم يفقد والدليل أن نص الآية بالكامل موجود في الحديث الذي ذكرته أنا سابقا آية الرجم هي "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عزيز حكيم". نعلم من هنا أن نص الآية معلوم ولم يُفقد ولكنه نسخ تلاوته وشكرا |
اولا كنت عايز اقول لك ان فى كتير من الاخوة المسلمين لا يؤمنو بموضوع الناسخ والمنسوخ
لانهم يقولو لا يوجد حديث للرسول يامر فيه او يتكلم على الناسخ والمنسوخ واليك اسم كتاب عالم مسلم كبير يتكلم فى هذه المساله الرد على شبهات المشككين للدكتور عبد الصبور شاهين اذا كلامك كله غير صحيح لان لا يوجد عندك تشريع من الرسول نفسه على حكايه الناسخ والمنسوخ لاكنه جهد من العلماء المسلمين ثانيا لو كلامك صحيح ان الايه منسوخه تلاوة هل هذا يجعلها تحذف من القران وهل لا يوجد بالقران الان ايات نسوخه تلاوة موجوده بالقران ولو كلامك صحيح يوجد عندك حديث يسند كلامك؟ لا اعتقد ذالك وباذن المسيح لنا رجعه مرة اخرى بعد الامتحنات لانى لن ادخل المنتدى فترة كبيرة:سوريا: |
اقتباس:
لأن النسخ = الحذف في الللغة نسخ التلاوة =حذف التلاوة فلا تتلى اقتباس:
اقتباس:
ترجع بالسلام ان شاء الله |
سلام المسيح رب المجد للجميع ..
تحياتي العطرة لكل الاخوة والاخوات بعد فترة غياب خارجة عن ارادتي ..:سوريا: وها نعود لنواصل الحوارات مع المسلمين .. واذ اجد ان الحوار هنا ما زال قائماً بين الاستاذ المتميز " انسر مي مسلمز " .. والاخ الكريم " ابو مريم " .. حول نقطة " الداجن " الذي اكل نصوص قرانية !! وبالطبع هذا الحوار من صلب الموضوع .. وكنت قد تحاورت حوله مع الزميل ابو مريم بعجالة هنا .. لذلك اترك هذه النقطة للاخ الحبيب " انسر مي مسلمز " وقد كفى واوفى حولها .. لكي اعود انا مواصلاً الرد على آخر مداخلة للاخ ابو مريم قبل انقطاعي .. اذ يقول ابو مريم : اقتباس:
اقتباس:
طبعاً يبدأ الزميل كعادة الاغلبية من المسلمين بتوجيه الاهانات الشخصية لمحاوريهم وهذا ليس جديداً عليهم ولا عيباً ولا مخالفاً لشرعهم.. على العموم نقول للزميل : الله يسامحك ويكتر خيرك وكله من اصلك .. وجاي الزميل يعمل فلترة لردودي القاصمة التي اثبتت تحريف القران .. كما اجابت على جميع اعذارهم .. ويواصل بالقول : اقتباس:
اقتباس:
عزيزي الكريم ابا مريم : لست انا من ذكر الداجن في الحديث انما عائشة .. انا اتيت بالحديث لكي اثبت لكم ان هناك من كان على علم بوجود اية الرجم ( رداً على من قالوا بأن عمر بن الخطاب وحده من كان يعرفها ) .. وهي نقطة قد اصابتك بصدمة.. فلم تجد اي رد عليها سوى ان لجأت الى مواقعكم لتقص وتلصق منها ما حسبته رداً .. لتقول : اقتباس:
فحينها قمت انا باجابتك بالتالي : بقولي : اقتباس:
الحق على مين !!؟؟ تابع ..... |
تابع : ( 2 ) تقول : اقتباس:
عزيزي ابو مريم : معنى الخد الايسر هو المسامحة وهذا بحد ذاته اعظم احسان .. ولو تابعت كلام المسيح له كل المجد .. تجد انه يحظ على الاحسان للمسيء .. فالذي يسألك ثوبك اعطته الرداء ايضاً .. وهذا احسان لم يصل اليه اي تعليم او اي دين في تاريخ البشر .. اما دينك .. فلم يأمرك برد الاساءة بالاحسان .. الا في الفترة المكية ( اي فترة الاستضعاف ) عندما تكون ضعيفاً .. اما الفترة المدنية ( فترة القوة ) فكل ما تسميه احساناً تضرب به عرض الحائط .. لتشهر سيفك وخنجرك ..هكذا علمك دينك يا عزيزي ابا مريم ..! اقتباس:
وبسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين . ابدأ بدحض ردودك ! تقول : اقتباس:
ساجيبك عزيزي ابا مريم بكل بساطة لاني اعلم بانك تناور لاضاعة الفكرة على القراء .. يا عزيزي .. انا من اتيت بهذه النقطة لكي اثبت لك اسطورة نسخ التلاوة الذي اخترعتموه لتبرير سقوط الكثير من القران وذهابه مع الريح ! ولكي اثبت لك هذا اتيتك بالادلة على ان علي وغيره من الصحابة حينما جمعوا القران جمعوه مع الناسخ والمنسوخ بالاكمل .. كل القران .. وسألناك : هل من المعقول ان علي وابن مسعود لم يكونوا يدرون بأن ربك قد نسخ ايات " نسخ تلاوة " .. اي وجوب عدم تواجدها في المصحف بتاتاً لانها منسوخة تلاوة !! فصعقك السؤال ولم تحر عليه جواباً الى الان !! وهذا كان كلامي ولم تجيب عليه بحرف واحد : كلامي السابق ( البابلي ) : اقتباس:
اين ردك على هذا ..؟؟!!;-) ما هذا " العلي بن ابي طالب " اذن !! تابع ........ |
تابع ( 3 )
اما سؤالك الغريب القائل : اقتباس:
والجواب : عزيزي ابو مريم : ان ابن مسعود كان هو من شهد العرضة الاخيرة من جبريل الى محمد وكان معه وعلم تماماً ما هو الناسخ والمنسوخ في القران .. وهو الذي يملك اصح القراءة لانه اخر من شهد العرضة الاخيرة .. وهي نقطة قد الخمتك تماما فلم تستطع عليها رداً ..! ولان ابن ام عبد ( عبد الله ابن مسعود ) كان كذلك .. اذن كيف يمكن انه يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة ... ثم يقوم بجمع المصحف محوياً اياه الناسخ والمنسوخ تلاوة !!! لهذا السبب انا جزمت في كلامي ! هذا السؤال انت من يجيب عليه يا عزيزي ..! الست انت المحاور المسلم هنا !!!؟؟؟ والى الان بقيت ادلتي ناهضة بأن ما يخرفه شيوخ الكذب في عقول العوام منكم بوجود " نسخ تلاوة " ما هو الا اكذوبة انطلت عليكم ليبرروا بها تحريف الكثير من سور وايات لقران .. ومنها اية الرجم !! اذ باتت الامة الاسلامية من يومها بين الكاني والماني بخصوص هذا الحد ( من حدود ربكم ) ..!! هل يطبقوه بناء على نص محذوف !! ام يطبقوا النص الموجود اليوم في القران !!! وها هي ايران الاسلامية قد الغت حد الرجم للزناة من دستور البلاد بعد ان طبقته لسنوات !!! هل اكتشفوا اخيراً بطلانه !!!!؟؟؟ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - تقول : اقتباس:
ويبدأ الاخ ابا مريم في مناقشة ما حصره من نقاط ( حددها هو واختارها بعناية متجاهلاً الكثير غيرها لانه ببساطة لا يملك عليها اي رد ) .. لنرى ما طرحه كرد .. اقتباس:
هكذا اجاب الزميل الفاضل ابا مريم على النقطة الاولى .. وختمها بالقول : " كفاية كده أدلة " !!:gem: والان لنضع ردي : واقول : الست انت القائل يا عزيزي ابا مريم عن احقية زيد واضعاً ثلاثة اسباب بقولك الفطير في المداخلات الخلفية وقد دحضناه: اقتباس:
وقد دحضته لك هشيماً .. بكلام كثير مع شواهد عديدة ولم ترد على ذلك بكلمة واحدة ..:jakoush: فقد اجبنا على السبب الاول : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - واجبنا على السبب الثاني : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - واجبنا على السبب الثالث : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - فزيد لم يكن شيئاً امام ابن مسعود .. والاسباب التي طرحتها طرحناها صرعى ..!:gem: فلم تحر جواباً .. تابع .... |
تابع ( 4 )
وانا اعذرك فعلاً لهذه الصدمة ..فأنت مجرد ناقل من مواقع اسلامية لا اكثر ! ولكن على الاقل كنت يجب ان تشكرني لانك تعلمت الكثير حول دينك على يدي ..! ولكن بدلاً من ذلك ذهبت لتأتي حديثين لتقول انهما يثبتان احقية زيد الذي اثبتنا لك بأنه لا يساوي شيئاً امام ابن مسعود او غيره .. يعني تعترف ضمنياً سقوط كل تبريراتك حول احقية زيد .. لتأتي وتحشرها في سبب واحد وهو انه كان احد اربعة حفاظ للقران !!!!;-) نقول تعليقاً على الحديثين اللذين تلطعهما بنقطتين .. قد تطولان وانا اعلم بأنك تسأم من القراءة ولكن معلش استحمل .. اولاً : نقطة ان زيد كان يحفظ القران .. فهذا من المضحكات .. ليكون الاحق من ابن مسعود !! ففي ظنك السطحي : "خلص.. زيد بن ثابت كان يحفظ القران ... اذن هو الاحق بجمعه " ! ما هذا المنطق ؟! وكأنه لم يوجد غيره من يحفظ القران ..!!!! وما دام هكذا فلماذا لم يأمر محمد باخذ القران منه مثلاً .. او يذكره بالاسم بين المجموعة التي امركم بأخذ القران منها !! استخرج لي اسمه من بين الذين امركم محمد باخذ القران منهم ؟؟ قال السيوطي : "روى البخاري عن عبد الله بن عمرو بن العاص قال : سمعتُ النبي صلى الله عليه وسلم يقول : خذوا القرآن من أربعة (من عبد الله بن مسعود ، وسالم ، ومعاذ ، وأبَي بن كعب) . أي تعلموا منهم . والأربعة المذكورون اثنان من المهاجرين ، وهما (ابن مسعود وسالم) واثنان من الأنصار (معاذ وأبي) ." الاتقان في علوم القران - في معرفة حفّاظه ورواته – للسيوطي اين اسم زيد بين الذين " امر " محمد رسولكم المعصوم باخذ القران منهم !!؟؟:jakoush: اين تجد اسمه بينهم .. انا لم اجده ( مع ان نظارتي ماركة عالمية ) !!! اقرأ ايضاً من صحيح مسلم : "حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير قالا حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن شقيق عن مسروق قال كنا نأتي عبد الله بن عمرو فنتحدث إليه وقال ابن نمير عنده فذكرنا يوما عبد الله بن مسعود فقال لقد ذكرتم رجلا لا أزال أحبه بعد شيء سمعته من رسول الله صلى اللهم عليه وسلم سمعت رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من ابن أم عبد فبدأ به ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وسالم مولى أبي حذيفة". (صحيح مسلم كتاب فضائل الصحابة) " بدأ به " اي بابن مسعود !!!:gem: اليس ابن مسعود الاحق من زيد !!؟؟ ام انكم ترمون اوامر نبيكم عرض الحائط !!!؟؟؟ |
تابع ( 5)
ابن مسعود كان مهاجراً ومن اول ستة اشخاص اسلموا في مكة !!!!:gem: وكان يحفظ القران من فم رسولكم .. لا بل احكم وحفظ سبعين سورة اقرأ اياها محمد .. بينما كان زيد يلعب مع الغلمان !!! "قال محمد بن معمر البحراني عن يحيى بن حماد قال حدثنا أبو عوانة عن إسماعيل بن سالم عن أبي سعيد الأزدي قال سمعت عبد الله بن مسعود يقول أقرأني رسول الله صلى الله عليه و سلم سبعين سورة أحكمتها قبل أن يسلم زيد بن ثابت" . راجع : كتاب المصاحف للسجستاني - باب جمع القرآن - (كراهية عبد الله بن مسعود ذلك) لا بل ان ابن مسعود كان يعرض بزيد بن ثابت بأنه كانت له ذؤبتان وهو غلام ( وكأنه يشير الى اصله اليهودي ) !!!! " أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان" الطبقات الكبرى لابن سعد - الجزء الثاني - باب أبي بن كعب رحمه الله وقدأثبتنا لك بالدليل ومن كتبك بأن عبد الله بن مسعود قد حضر العرضة الأخيرة وشهد ما نسخ قبل موت محمد وهذا يكذب ويسقط اكذوبة ان زيد هو من شهد العرضة الاخيرة ( اذ تريدون ان تحشروه حشراً مع محمد ).. وأثبتنا بأن محمد قد شهد لعبد الله ابن مسعود وقال خذوا القرآن منه !!! خذوا القران من ابن مسعود !!!! وأمره الاصرح الواضح في حديث مصحح وجاهز كرمال عيونك : جاء في صحيح الجامع الصغير للألباني : " اقتدوا بالذين من بعدي أبي بكر وعمر واهتدوا بـهدي عمار ، وما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه ". ومع صريح قول رسولكم .. الا انكم استهزأتم به وقذفتموه خلف ظهوركم .. لاجل تحريف القران كما امر عثمان وزيد " الكريم الاخلاق " جداً !!!! هل سمعت .. وهل فهمت !! ام ان عثمان كان افهم من رسولك ؟؟!!! ليس هذا فقط .. بل اقرأ ما الذي يميز ابن مسعود على زيد الغلام اليهودي ذي الذؤبتان ! "حدثنا عمر بن حفص حدثنا أبي حدثنا الأعمش حدثنا مسلم عن مسروق قال قال عبد الله رضي الله عنه والله الذي لا إله غيره ما أنزلت سورة من كتاب الله إلا أنا أعلم أين أنزلت ولا أنزلت آية من كتاب الله إلا أنا أعلم فيم أنزلت ولو أعلم أحدا أعلم مني بكتاب الله تبلغه الإبل لركبت إليه". راجع صحيح البخاري - فضائل القرآن - القراء من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم هاهو عبد الله بن مسعود يقسم بأنه ما أنزلت سورة من القرآن إلا وهو يعلم بها أين أنزلت ولا أنزلت آية إلا وهو يعلم فيم أنزلت .. وهو الاعلم بالقران .. ورسولك امرك باخذ القران منه .. وبقبول كل ما حدثكم به ! فهل تجرؤ على ان تكذبه .. لتقول لا .. بل زيد الغلام اليهودي اعلم منك يا ابن مسعود !!!! وان عثمان اعلم واحكم منك يا محمد رسول الاسلام واشرف المرسلين ..!!! وفي صحيح مسلم أن ابن مسعود رد نصيحة من نصحه بالقراءة على قراءة زيدقائلا : "على قراءة من تأمروني أن أقرأ؟ فلقد قرأت على رسول الله صلى الله عليه وسلم بضعاً وسبعين سورة ، ولقد عَلِم أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم أنيّ أعلمهم بكتاب اللهولو أعلم أن أحداً أعلم مني لرحلت إليه ،قالشقيق : فجلست في حَلَق أصحاب محمدصلى الله عليهوسلم فما سمعت أحدا يردُّ ذلك عليه ولا يعيبه " لقد علم جميع صحابة محمد بأن ابن مسعود هو " أعلمهــــــــــــــــم بكتاب الله " !!!!:gem: أعلمهم ...!!!!! وليس عثمان ولا زيد ...!!!! |
تابع 6
هل تريد المزيد ..؟! صدقني لقد علمتك اكثر مما يجب ..:king: اقرأ : جاءفي مجمع الزوائد : "قال رسول الله صلى الله عليه وسلم رضيت لأمتي مارضى لهاابن أم عبد وكرهت لأمتي ما كره لها ابن أم عبد". ( مجمع الزوائد - وعلق عليه: رواه الطبراني في الأوسط باختصارالكارهةورواه في الكبيرمنقطع الإسنادوفيإسنادالبزارمحمدبنحميدالرازي وهوثقة،وفيه خلاف وبقيةرجالهوثقوا). اذن رضاء رسولك من رضا ابن مسعود وكراهته لكراهة ابن مسعود ! وابن مسعود قد كره عثمان وافعاله ..! وكره جمع الغلام زيد للقران .. بينما هو كان الاحق بهذا لأن رضاه من رضا محمد ..!;-) كفى تعليماً الان حول النقطة الاولى .. ودعني لانقلك للنقطة الثانية من ردي على " النقطة الاولى " من كلامك .. وهذه ستتعبك قليلاً .. ولكن تحمل ! ثانياً : بالنسبة لما تضعه من حديث ... هذان حديثان مرتعشان !!!! فالاول يقول : اقتباس:
" غير اربعة "!!!!;-) واخد بالك انت من كلمة " غير " ؟؟!!! والحديث الثاني يقول : اقتباس:
وقد رد الامام السيوطي على هذين الحديثين وكفاني مؤونة الرد بقوله في الاتقان : قال السيوطي : "روى البخاري أيضا عن قتادة قال : سألتُ أنس بن مالك ، مَن جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال : أربعة كلهم من الأنصار ، أبي بن كعب ، ومعاذ بن جبل ، وزيد بن ثابت ، وأبو زيد . قلتُ : مَن أبو زيد ؟ قال أحد عمومتي . وروى أيضا من طريق ثابت عن أنس : مات النبي صلى الله عليه وسلم ولم يجمع القرآن غير أربعة ، أبو الدرداء ومعاذ بن جبل وزيد بن ثابت وأبو زيد (عم أنس بن مالك) . وفيه المخالفة لحديث قتادة من وجهين احدهما التصريح بصيغة الحصر في الأربعة . والآخر ذكر أبي الدرداء بدل أبي بن كعب . وقد استنكر جماعة من الأثمة الحصر في الأربعة" . الاتقان في علوم القران - في معرفة حفّاظه ورواته – للسيوطي فالحديثان يتضاربان !:jakoush: وبعد ذلك يطلق السيوطي قنبلة حارقة على هذه التخريفة .. بايراده حديثاً يزيدكم ظلمة وضلالا فوق ما انتم عليه بقوله : "أخرج ابن اشته بسند صحيح عن محمد بن سيرين قال : مات أبو بكر ولم يُجمع القرآن ؛ وقتل عمر ولم يُجمع القرآن . قال ابن اشته : قال بعضهم يعني لم يُقرأ جميع القرآن حفظا ؛ وقال بعضهم هو جمع المصاحف" . راجع نفس المصدر فهذا الحديث ينقض فكرة انه لم يجمعه " غير اربعة " ..و ينقض قصة جمع القرآن وتديونه بواسطة زيد بن ثابت على أيام أبي بكر وعمر ..!! فمن جهة جمع تدوين .. جاء في فتح الباري : "وروينا في الجزء الأول من " فوائد الدير عاقولي " قال " حدثنا إبراهيم بن بشار حدثنا سفيان بن عيينة عن الزهري عن عبيد عن زيد بن ثابت قال : قبض النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن القرآن جمع في شيء " . راجع أيضا فتح الباري بشرح صحيح البخاري لابن حجر العسقلاني - فضائل القرآن - جمع القرآن راجع الإتقان في علوم القرآن للسيوطي ، النوع الثامن عشر (في جمعه وترتيبه) " لم يكن القران جمع في شيء " .. وهذا يدحض اكاذيب تدوين القران على العظام والعسب والحجارة وسعف النخيل وما بعرف شو .. " لم يكن القران جمع في شيء " !! في شــــــــــــــــــــــــ يء !!! وحتى في الحفظ في الصدر لا يوجد ادنى دليل بان زيد كان يحفظ القران كاملاً في صدره حفظاً مطلقاً سليماً !! فعملية جمع القرآن كانت بالنسبة لزيد عملية تشبه في الصعوبة عملية نقل جبل من الجبال من مكانه..!! تصور .. فهو الذي قال: " فوالله لو كلفوني نقل جبل من الجبال ما كان أثقل علي مما أمرني به من جمع القرآن" ..! هل هذا كلام شخص كان يحفظ القران كاملاً ..!!؟؟؟؟؟؟ والسؤال هنا: لو كان زيد يحفظ القرآن جيدا وبشكل كامل عن ظهر قلب ، ولو كان القرآن في صدره فمن غير المعقول ولا من المنطق أن نجد زيد يقول بجمع القرآن بالشكل الذي فعله: " فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال" ..!!!! وحتى في طرقة الجمع هذه ( من العسب الخ ) قد ناقضها زيد بقوله : " قبض النبي صلى الله عليه وسلم ولم يكن القرآن جمع في شيء " !!!! كلامك ساقط بامتياز يا عزيزي ابا مريم ...حول نقطتك الاولى .. |
تابع 7
لننتقل محطمين نقطتك الثانية : اقتباس:
هذا يعني انه انزل للتيسير على الجهلة من امته ..!! ولكن حتى في هذه قد اخطأ اله محمد ... اذ بقي الخلاف موجوداً ... لا بل العراك والتصادم حتى بين صحابة محمد في القراءة .. وعلى عهد محمد!!! اقرأ كيف تعارك عمر وهشام من كبار الصحابة حول القراءة المختلفة للقران ..!! فقد روى البخاري ومسلم : "أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان يقول سمعت هشام بن حكيم يقرأسورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرؤهاعلى حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاةفانتظرته حتى سلم ثم لببته بردائه أو بردائي فقلت : من أقرأك هذه السورة ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم قلت له : كذبت فوالله إن رسول الله صلى اللهعليه وسلم أقرأني هذه السورة التي سمعتك تقرؤها فانطلقت أقوده إلى رسول الله صلىالله عليه وسلم فقلت : يا رسول الله إني سمعت هذا يقرأ بسورة الفرقان على حروف لمتقرئنيها وأنت أقرأتني سورة الفرقان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( أرسلهيا عمر اقرأ يا هشام ) فقرأ هذه القراءة التي سمعته يقرؤها قال رسول الله صلىالله عليه وسلم : ( هكذا أنزلت ) ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إن هذاالقرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرأوا ما تيسر منه". ______________ مع ملاحظة ان عمر وهشام من قبيلة واحدة ولغة واحدة ( قريش ) ..!!!:gem: اذن منذ البداية كانت مسألة نزول القران على سبعة احرف .. من المشكلات التي تسببت في تصادم الصحابة ايضاً وهو الصفوة للامة الاسلامية !!! فهو منذ البداية نقمة وليس نعمة ! ومن جهة اخرى : قد وردت رواية في مسند أحمد تفيد ان من قرأ بقراءة من تلك الاحرف فلا ينتقل لغيرها ..:o " لقي النبي صلى الله عليه وسلم جبريل وهو عند أحجار المراء فقال : أن أمتك يقرؤون القرآن على سبعة أحرف ، فمن قرأ منهم على حرف فليقرأ كما عُـلّم ولا يرجع عنه . قال أبي ، وقال ابن مهدي : إن من أمتك الضعيف فمن قرأ على حرف فلا يتحول منه إلى غيره رغبة عنه " ( مسند أحمد ) فكيف يقول محمد في الحديث الاخر بأن يقراوا ما تيسر منه .. او في الاحاديث المشهورة: " كلها كاف شاف " !!؟؟;-) بينما هنا يقول بأن من قرأ على حرف فلا يتحول عنه الى غيره رغبة منه ! اذن فعل ابن مسعود وغيره من الصحابة من التمسك بقراءتهم كان امراً مشروعاً وبحسب النهج النبوي على ضوء الحديث السابق !! ولو سألناكم ما معنى اسطورة " سبعة احرف " .. لضربتم اخماساً باسداس ..!!!! سبعة احرف .. وسبعة قراءات .. وسبعة ... و .. و .. ما هذا الكتاب الذي تقولون انه سليم من التحريف ..؟؟!!! |
تابع 8
تقول : اقتباس:
ولكن هل خلت الامة من الجهل والتخلف ؟ هل خلت من وجود العجوز والشيخ الكبير والغلام والجارية و و و .. وما بعرف شو ؟؟!! ما هذه الحجة لتحرفوا كتاب ربكم ... هل عثمان وعصبته كانوا احكم واعلم من ربك الذي انزل القران على سبعة احرف .. وقيل ثلاثة وقيل عشرة ..!!!؟؟؟ وقد سألناك ان تعرف لنا ما معنى الاحرف السبعة ... فعملت حالك مش شايف السؤال وقمت بالطيران فوقه .. بقولي : اقتباس:
هذا كان سؤالي وقد علمت حالك مش شايفه ..;-) فلستم انتم ألهة لتتحدوا ربكم وتحرفوا كلامه واحرفه الستة التي انزلها من لوحه المحفوظ .. :jakoush: وتقولوا عنها : " السبعة أحرف غير لازمة " ..!!!!! اذا كان ربك قد انزلها .. وامر جبريل محمد ان يقرأ أمته بها .. وان من يقرأ بحرف ان لا يعدل على غيره .. ولم يرد اي رخصة في امكانية حذفها او حرقها متى شاء الحاكم المستبد ومتى هوى ليقول : " ليست لازمة " !!!!! اذن اليس قرانكم محرف .. ومن حرفه هو عثمان !!!؟؟ وبأنه حرف كل قراءة لم تعجبه .. يبدو ان الغضب الممتزج بالحنق والحيرة قد بدا على وجهك .. اذن اليك نفحة اخرى .. من العسقلاني ..لتعلم بأن القراءة الصحيحة كانت قراءة ابن مسعود لانه شهد العرضة الاخيرة .. والصاعقة هي القول : بأن عثمان قد غير القراءة !!! قال ابن حجر العسقلاني في فتح الباري : " ومن طريق مجاهد عن ابن عباس قال : أي القراءتين ترون كان آخر القراءة ؟ قال : قراءة زيد بن ثابت . فقال : لا إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض القرآن كل سنة على جبريل فلما كان في السنة التي قبض فيها عرضه عليه مرتين ، وكانت قراءة بن مسعود آخرهما . وهذا يغاير حديث سمرة ومن وافقه ". وقال :" وعند مسدد في مسنده من طريق إبراهيم النخعي أن ابن عباس سمع رجلا يقول : الحرف الأول . فقال : ما الحرف الأول ؟ قال : إن عمر بعث ابن مسعود إلى الكوفة معلما ، فأخذوا بقراءته ، فغير عثمان القراءة فهم يدعون قراءة ابن مسعود الحرف الأول . فقال ابن عباس : إنه لآخر حرف عرض به النبي صلى الله عليه وسلم على جبريل . وأخرج النسائي من طريق أبي ظبيان قال : قال لي بن عباس : أي القراءتين تقرأ ؟ قلت : للقراءة الأولى قراءة ابن أم عبد ، يعني عبد الله بن مسعود قال : بل هي الأخيرة إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يعرض على جبريل ، الحديث ، وفي آخره فحضر ذلك ابن مسعود فعلم ما نسخ من ذلك وما بدل ، وإسناده صحيح ". وهذا قول ابن حجر ...!!! رحمك الله يا ذو النورين .... فقد غيرت كتاب ربك !!! |
تابع ( 9 )
تقول : اقتباس:
عزيزي ابو مريم : الهذه الدرجة كان القران مختلفاً بين الصحابة ... لدرجة التكفير والقتال بين اصحاب كل فئة منهم !!!؟؟؟;-) بربكم ما هذا الكتاب المعجز .. والذي كل صحابي يقرأه بشكل .. وكل مدينة تقاتل اهل المدينة الاخرى بسبب اختلافه ..!؟؟؟ بينما كان يزعم بأنه لم كان من عند غير الله لوجودوا فيه اختلافاً كثيراً ..!!! كيف هذا وبينما كانوا يتقاتلون بسبب اختلافاته ..! و كيف انزله ربك " مختلفاً " لدرجة كبيرة .. تصل الى التكفير والاقتتال بين الصحابة واتباعهم !! لا بل ان التصادم والتعارك حدث حتى في زمان حياة محمد على القراءة !!! كما حدث بين عمر وهشام حول سورة الفرقان !!!؟؟ وما دامت " الاحرف السبعة " ( والتي تجهلون معرفة معناها تماماً ) .. مجرد تنزيل مؤقت من اللوح المحفوظ .. فلماذا لم يترك لكم لا ربكم ولا رسولكم قولاً واحداً يشير الى " وقتية " هذه الاحرف .. وبأنه اذا زاددت الامة واتسعت .. فعليكم بابادتها وحرقها ..!!؟؟؟ هاتوا المرجع لهذا ... هاتوا الضوء الاخضر لحرق القران من قبل صاحب القران الذي انزله !؟ هاتوا ما يعطي الشرعية لفعلة عثمان وعصبته من تحريف لستة اضعاف القران ..!!؟؟؟ يا عزيزي .. من اي صوب اتيت لهذه المسألة ستجدها حفرة حفيرة تسقط فيها .. اذ بقاء الاحرف السبعة معناه الاقتتال والتكفير وسفك الدماء بين المسلمين .. وهذا يطعن باعجازه البلاغي الذي تزعمون التحدي به ..!! اذ بدلاً من ان نسمع اهل الكوفة او اهل الشام حينما كانوا يقرأون القران امام بعضهم .. يقولون : الله الله يا شيخ ..ما ابلغ هذا القران وهذه القراءة.. وذلك حين يقرأ البعض من قراءة صحابي للقران .. والعكس ايضاً ..! ولكن ...بدلاً من اعجابهم بالاعجاز المزعوم للقران اثناء قراءته .. نراهم : يكفرون بعضهم !!!:aah: ويلعنون بعض ..:aah: ويمعنون السيوف برقاب بعضهم !!!! وهذا يزهق اعجازه المتحدى به .. ولو جئت للجهة الاخرى .. فستجد حرقاً ومحقاً وتحريفاً لستة اضعاف القران ( ستة احرف كاملة ) انزلها ربك ( لا ندري كيف .. هل كان جبريل ينطق الكلمة سبعة مرات على محمد ام ماذا ) ..؟؟!! وكلها احرقت دون مسوغ شرعي انما اجتهاد من حاكم طاغية قتله المسلمون انفسهم ودفنوه في مدافن اليهود !! وبعده ايضاً .. نقح الحجاج بن يوسف الثقفي نسخة عثمان تلك !!! وبقيت ايضاً اختلاف للقراءات في ذلك الحرف الواحد الذي جمع به مصحف عثمان ..! يعني كأنك يا زيد ما غزيت !!! |
تابع 10
تقول : اقتباس:
:o اذن عثمان كان اعلم من ربك حول هذه المسألة وان درؤ المفسدة مقدم على جلب المنفعة !!! ربك لم يكن يعلم هذا ولا نبيك .. لكي ينزل القران على شكل " مفسدة " !!!! السبعة احرف كانت " مفسدة " ..يا اخ ابو مريم!!! ولا اثر لاي اشارة من نبيك الى اي اذن او سماح بحذف وحرق ستة احرف من القران والابقاء على واحد فقط .. عند انتشار الاسلام ..لكي تدرءوا هذه المفسدة ؟! ام ان رسولك لم يكن يتصور ان ينتشر الاسلام هكذا !!؟؟ يا عزيزي ابو مريم .. ان كانت امتكم الاسلامية تقرأ الان على حرف واحد وقد بلغت المليار .. فلماذا لم يفعل ربك هذا منذ البداية ويومها كان الاسلام في مهده وكان المسلمون بالمئات فقط ..بأن ينزل القران على حرف واحد دون مشكلة ولا " مفسدة " !!؟؟؟ تقولون مبررين ذلك بوجود الامية والتخلف والعواجيز فيها .. ولكن الآن ما أحوج ما تكون أمتكم لتلك الأحرف بدخول كثير من غير العرب في دينكم وطغيان اللهجات البعيدة عن فصيح العربية .. وطغيان التخلف والرجعية والامية والجهل فيها كانتشار الجراد في الهشيم !! يا عزيزي .. ما فعله نعثلاً الذي قتله المسلمون شر قتلة .. لا يسمى سوى بلفظة واحدة صريحة : تحريـــــــــــف ...!!!! نصل معاً الى النتائج التالية : أولا : إن نص التنزيل القراني قد فسد على حياة محمد و صحابته حتى قبل جمعه .. و فى هذا الواقع شبهة ضخمة قائمة ، لا مرد لها ، على سلامة النص المنزل من التحريف ..! ثانيا : إن معجزة " حفظ " القرآن من التحريف اسطورة ..! فهل كان عثمان المستبد الطاغي معصوماً و هل كانت لجانه المختلفة المتتابعة ، معصومين حتى يختاروا النص الصحيح من الأحرف السبعة المتداولة والمنزلة من اللوح ؟؟!! و هل كان بوسعهم أن يفعلوا بعد أن صار القرآن الواحد قرائين ؟! أمن الممكن ، بعد نصف قرن تقريبا ، من تلك الفوضى ، الرجوع الى النص المنزل.. بدون تحريف ..؟؟!!! و لا شاهد ان جماعته من بعده كانوا من أهل المعجزة و من أهل العصمة ...! ثالثا : إن حديث الأحرف السبعة التاريخى ينقض اعجاز القرآن من أساسه .. لأنه مبنى على حرفه المنزل ، و هذا الحرف قد صار " سبعة أحرف " أى سبعة قرائين فما فوق .. قبل توحيده العثمانى بالحديد و النار..! تابع .... |
تابع 11
تقول يا اخ ابا مريم : اقتباس:
عزيزي ابو مريم : اولاً المسلمون الشيعة ( خلفاء علي وابناءه وال البيت ) يرفضون تماماً مثل هذا الحديث المفبرك .. فهذا الحديث انما وضعوه ليبرروا فعلة عثمان ... وكأن علي كان يوافق على افعال عثمان الحكيمة جداً !! تصوروا يا قراء .. عثمان هذا ( اللي بيفهم اكتر من ربه ) وقد حرف القران .. ليدرء " المفسدة " .. كان علي بن ابي طالب يصحح له الشرع والحدود !!!:jakoush: تصوروا خليفة المسلمين وجامع القران لا يفهم الشرع ولا الحدود وليس لديه من العلم و الحلم و العقل ما يأهلهلهذا المنصب الخطير.. خصوصاً في قضية تتعلق بحياة انسان .. حكم عليه عثمان بالاعدام رجماً بينما علي بن ابي طالب يصحح له الحكم الجائر !!! خذ هذه الحادثة : في كــتاب: السنــن الكــبــرى للبيهــقي -في كتابالعـــدد "أخبرنا أبو أحمد المهرجاني ، أنا أبو بكر بن جعفر المزكي ، نامحمد بن إبراهيم البوشنجي ، نا ابن بكير ، نا مالك أنه بلغه أن عثمان بن عفان (رض ) أتي بإمرأة قد ولدت في ستة أشهر فأمر بهاأن ترجم ، فقال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : ليس ذلك عليها ، قال الله تبارك وتعالىو حمله و فصاله ثلاثون شهراًقالو فصاله في عامين، و قالو الوالدات يرضعن أولادهنحولين كاملينفالرضاعة أربعة وعشرين شهراً و الحملستة أشهر ، فأمــر عــثــمان بــها أن تــرد ، فــوجــدت قــد رجــمــت و الله أعلم . " وفي كتاب: المــوطــأ لمالــك بن أنس في كــتاب الحدود ......" و حدثني مالك أن بلغه أن عثمان بن عفان أتي بإمرأة قدولدت في ستة أشهر فأمر بها أن ترجم ، فقال له علي بن أبي طالب : ليس ذلك عليها ، إنالله تبارك و تعالى يقول في كتابهوحمله و فصالهثلاثون شهرا و قالوالوالدات يرضعن أولادهن حولين كاملين لمن أرد أن يتم الرضاعة.فالحمل يكون ستة أشهر ، فلا رجم عليها . فــبعــث عــثمان بن عـــفان في أثـــرهافـــوجـــدها قــد رجـــــمــــت . " :pos: :jakoush: ماذا كان من نتيجة جهل عثمان ..؟؟!! النتيجة ازهاق روح بريئة ماتت بالرجم بسبب خطأ و جهل الحاكم الذي تولى رقاب الناس وقد جمع كتاب ربهم !! ويريدوننا ان نصدق بأن علياً كان موافقاً على افعال عثمان هذا !!! هذا عثمان !!! رحم الله عثمان !!!! وقد اثبتنا ما كان بين عثمان وابن مسعود ( الذي امر محمد باخذ القران منه ) من عداوة وبغضة وضغينة وحنق !!!:aah: وذكر ابن أبي داود فصلا في كتابه" المصاحف" بعنوان ( كراهية عبد الله ).. اي جمع زيد بن ثابت !!!! اذن عبارتك الضعيفة : اقتباس:
" الجميع كان راضياً .. " ..!! ليس سوى مبالغة كلامية يا عزيزي .. اذ يكفي اعتراض ابن مسعود ( الذي أمر رسولك بأخذ القران منه والقراءة بقراءته كما انزلها الله ) .. لكي يطعن بكلامك الضعيف .. بأنه كان اجماعاً ..! ومن قال ان رضا الصحابة هو من رضا ربكم !!؟؟؟؟;-) الم اضع لك الحديث القائل ان رضا محمد من رضا ابن مسعود وكراهيته من كراهية ابن مسعود !! وابن مسعود هذاقد كره جمع زيد ..! وبالتالي رسولك ايضاً قد كره هذا الجمع .. وبالتالي ربك .. لان رضا ربكم من رضا رسولكم ! ومن قال أن إحراق وتخريق الأحرف السبعة هو الحل الذي يريده ربكم ؟! فلماذا لا يمنع من قراءتـها مع الاحتفاظ بنصها في مكان آخر غير المصحف ؟!!! |
تابع 12
تقول : اقتباس:
ايوةه هيك ..بمجرد ان تقول : الله اعلم .. فقد افتيت .. ولك اجر !!!! جزاك الله خيراً ..يا عزيزي كان من زمان بلا ما تتعب حالك وتجادل طالع نازل الى ان حشرناك في زاوية حادة ..كان من الاول قلت : الله اعلم وخلصت نفسك .. بالنسبة لهذه النقطة التي لم تنبس حولها بكلمة رد واحدة .. ولم تجب على اي حرف من كلامي حولها .. سأضعها لك ثانية ( وللقراء لكي يتذكروا ما قلته انا وقد احرجك فلم تتناوله باي رد او مناقشة ) .. وفيه اثبات على سقوط كلامك حول هذه النقطة ! كلامي السابق : ( البابلي ) : اقتباس:
ولم تستطيعوا اثباته الى الان !!! لا بل ان الكثير والعديد من علماء اهل السنة قد رفضوا اسطورة " نسخ التلاوة " هذه !! تقول : اقتباس:
هات الدليل انه اراد ذلك ؟؟؟ ما دليلك ؟؟!!! اذا كان عمر بن الخطاب وما ادراك ما عمر .. كان يريد كتابتها في المصحف ..!! وجايين تحكوا عن ازالة !!!! وكذلك علي بن ابي طالب كتبها .. وكذلك ابن مسعود .. وكل هؤلاء جمعوا في مصاحفهم الناسخ والمنسوخ ! فكيف لم يعلموا بنسخ الازالة لاية الرجم .. لتعلمها انت ومن خدعوك بمسألة نسخ التلاوة ولا مبرر لهم ولا مسوغ سوى التغطية على تحريف القران وسقوط نصوص كثيرة منه !! وقلنا لك ايضاً التالي ولم تجيب : اقتباس:
وعندكم شرطان للمنسوخ : 1-المنسوخ يحتاج الى ناسخ !! 2- والناسخ يحتاج الى تواتر ضامناً على نسخه .. فأين الشرط الاول والثاني .. لتقدموا البراهين عليهما لتثبتوا صحة ما تزعمون بأنه لم يكن تحريفاً لنصوص القران ؟؟؟!! |
تابع 13:
ونعود قائلين ايضاً : أين التواتر على نسخ اية الرجم ( وغيرها من مقاطع القران المحذوفة ) وهو شرط لإثبات النسخ ؟! فالنسخ يثبت بالتواتر .. كما تثبت الاية بالتواتر .. اليس كذلك ؟؟ وحيث إن شرط النسخ غير متحقق فيثبت تحريف القرآن بالنقص .. لأن مصحفكم اليوم لا يحوي تلك الجمل التي قال الصحابة قرآنيتها وما هي من المنسوخ .. فأين ذهبت يا ترى ؟! ثم اراك مشدداً على ان معنى " النسخ " هو الازالة .. لتكرره عدة مرات بين قوسين .. وكأنك قد وضعت البرهان الاعظم .. هذه " الازالة " التي تقول عنها .. قال عنها ربك بأنه سياتي بخير منها او مثلها .. هل تستطيع ان تنكر ذلك ؟؟؟ اقرأ : {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا }(البقرة106). و الاية صريحة فى ان كل اية ينسخها ربك لا بد ان ياتى باية مثلها او خير منها كبديل لها .. وهذا يطعن باسطورة " نسخ التلاوة " ؟! لان منسوخ التلاوة لا ناسخ له عندكم ..! اذن لا ترفع آية أو تمحى او تزال إلا وتنـزل اية مثلها أو خير منها تقوم مقامها ..لذا لا تنقص الآيات وإنما تتبدل.. فعددها ثابت .. كما انزلت ! ولكن نقرأ حديثاً صحيحاً عن ابن عمر بن الخطاب يقول : " لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كلّه وما يدريه ما كلّه. قد ذهب منه قرآن كثير". راجع : الدر المنثور , والاتقان , والمصاحف .. والكثير من الكتب حول هذا الشأن .. وكلام ابن عمر هذا نصٌ صريح في نقص القران ..!!! " ذهب منه قران كثيــــــــــــــــــــــ ــــــــــــر " !! كثيرررررررررررررررر ...!! ناهيك انكم لا تقيمون اصلا اى دليل على ان هذه الايات قد نسخ ربكم تلاوتها .. فالمنسوخ يحتاج الى تواتر ..وانتم لم تملكوا هذا لتقدموه كدليل ..! ونقطة " نسخ التلاوة " قد دحضناها عليكم هشيماً .. فمن اعجب العجاب ان لا يسمع أحداً قد روى عن علي بن ابي طالب او ابن مسعود ومن ابي بن كعب ومن ابن عباس او من ابي موسى الاشعري انه قد نطق يوماً بعبارة : " منسوخ تلاوة " ..!!!!؟؟؟ فيا عزيزي المسلم القارئ : سواء قلت بمنسوخ التلاوة ام لم تقل .. فأن قرانك محرف لا محالة ! فقبولكم لروايات الصحابة التي قالوا فيها " قرأنية " مقاطع ونصوص غير موجودة اليوم في مصحفكم ..فيه الزام لكم بالتحريف بالزيادة في القران .. لانهم ادخلوا الى القران ما لم يتواتر نقله .. ( مثل اية الرجم وغيرها ) ..!! اما لو اثبتوا تواترها ( مجرد فرض بعيد ) .. فنلزمهم بتحريف النقص ..! ولو ادعوا انها نسخت " تلاوة " ..تهرباً من اثبات تحريف النقص .. فنقول لكم : هاتوا اثباتكم على تواتر نسخها .. لان نسخ التلاوة يلزمه التواتر .. وبما ان تلك النصوص لم يثبت تواتر نسخها .. فلا مهرب لكم الا الاعتراف بتحريفها من المصحف ..!! يا عزيزي ابو مريم .. باختصار شديد .. انتم تسمون " التحريـــــــــــــــــــ ـف " ... " نسخ تلاوة " ... " قراءات " .. الخ !! بينما اللفظ الصحيح هو " تحريف " ..!!! بس .. هذا لب الموضوع كله ! |
تابع 14
لننتقل الى نقطتك الرابعة .. يقول الاخ ابو مريم : اقتباس:
وهل بذلك ان تتهم ابن عباس بأنه مغلق القلب والفهم !!؟؟؟ اذا كان هذا البحر وترجمان القران .. لا يعلم بأن اية كان يقولها محمد هل كانت اية قرانية ام مجرد كلام بشر !!!! هذا يدل على ان القران ليس مميزاً بشيء !!! وصلت الفكرة !!!! انا اعلم انها وصلت منذ فترة طويلة ..ولكنك تحاول جاهداً في سبيل التكتم على هذه النقطة !! وقد ظهر علمك الحقيقي فيها عندما قلت سابقاً : اقتباس:
وقد اجبناك ولم تدري من اين تفر بقولي السابق : اقتباس:
اقتباس:
ولم تجيب على هذا ؟؟؟؟؟!!! واضيف لك ما سيزعجك اكثر .. الى ان تلك العبارة كانت " اية من ايات القران " !!!;-) اقرأ : عن مسندأحمدبن حنبل: "حدثناأبومعاوية عن أبي إسحاق الشيب ان يعني زيدبن الأصمعن ابن عباس قال : جاء رجلٌ إلى عمر يسأله فجعل ينظرإلى رأسه مرّةوإلى رجليّه أُخرى،هل يرىعليهم نالبؤس شيئا،ثم قالله عمر : كم مالك؟قال : أربعون من الإبل،قال ابن عباس فقلت : صدق الله ورسوله : لوكان لإبن آدم واديان من ذهب لابتغى الثالث ولايملأجوف ابنآدم إلّاالتراب ويتوب الله على من تاب. قال عمر : ماهذا؟فقلت : هكذاأقرأنيها أبيّ . قال : فمُربناإليه،قال : فجاءإلى أبيّ،فقال : مايقول هذا؟قا لأُبيّ : هكذاأقرأنيهارسولالله صلىالله يه وسلم قال : فأثـبتـها؟فـأثْـبَتـها" المسندلأحمدبن حنبل،وعنه مجمع الزوائد للهيثمي نعم،وعلق عليه الهيثمي بـ :رواه أحمدورجاله رجال الصحيح ونقول تعليقاً : ان الحاق الايات بالمصحف الحالي كان بشهادة شخصين .. كما هو معلوم سلفاً .. بناء على هذا نجد هنا ان " ترجمان القران وحبر الامة " ابن عباس اضافة الى سيد القراء " ابي بن كعب " قد شهدا بأن هذه العبارة انما هي : " اية من ايات القران " !!!:gem: وقد قبل عمر بن الخطاب شهادتهما واثبتها في المصحف !! وبما ان هذه العبارة غير موجودة في مصحفكم اليوم ( بعد ان اثبتها عمر بشهادة شاهدين كبار مثل ابن عباس وابي ) اذن قرانكم محرف !!;-) وان لم تكن تلك اية قرانية .. فأن بلاغتها تساوي وتماثل بلاغة القران لدرجة ان كبار الصحابة قد اعتبروها اية قرانية .. لا بل اثبتوها !!:o |
تابع 15
تقول : اقتباس:
وهل تحدى ربك بهذه البلاغة ؟؟!!;-) بالطبع انت من جرفتنا الى هذه النقطة الخارجة عن الموضوع في سبيل تغطيتك للنقطة المتحاور حولها والتي فشلت في سدها تماماً .. لذلك نسألك : هل قال ربك صراحة انه يتحدى احداً " ببلاغة القران " !!؟؟؟ تقول : اقتباس:
يا عزيزي ابو مريم : لقد اقمتم الدنيا ولم تقعدوها عندما قام أحد المواقع بتقديم ما يماثل سور القرآن ولم تتنفسوا الصعداء إلا عندما أغلق هذا الموقع ؟؟!!!! وقد علق على ما جاء به الدكتور عبد الحليم عمر مدير مركز الاقتصاد الإسلامي بجامعة الأزهر قائلاً : " أن تحريف القرآن حاكى النظم القرآني في ألفاظه وأشكاله ، لذلك يرجح أنه من عمل مؤسسات محترفة ، وليس عمل هواة " !!! هنا : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وكون هذا العمل من نتاج فكر هواة او متخصصين .. فقد نجحوا في الاتيان بمثله .. لا تقل لي بأنهم قلدوا القران .. لان القران قد قال : { فليأتوا بسورة من مثله } .. مثله !!! فلو لم يأتوا يما يحاكيه في اللفظ والشكل والمبنى ... لقلتم هذا ليس بقران !!!! ولا تنسى ان تقليد شعر شاعر آخر .. ليس بالفعل السهل .. ومع ذلك فقد استطاعوا ان يحاكوا نظم القران في الفاظه واشكاله .. ويأتوا بسورة من مثله بل سور !!! وما زال سؤالي لك قائماً لكي ننتهي من هذه النقطة: هل قال ربك صراحة انه يتحدى احداً " ببلاغة القران " !؟؟ |
تابع 16
تقول : اقتباس:
عزيزي ابو مريم : انا لم استفهم ...!!! وان استفهمت يوماً ما .. فلن استفهم منكم .. فهذا امر مسيحي صرف لا شأن للغرباء ليخوضوا فيه او نسألهم حوله .. يكفي ما انتم فيه من تقاتل فيما بينكم على صحة كتابكم الذي حرفه الصحابة ! انا اجبت اجابة مختصرة على ما زعمته انت .. والذي تتمسك فيه بشدة لتجرف الموضوع الى الحديث عن الكتاب المقدس .. وهذا دليل على فراغ ادلتك نهائياً من تقديم اي رد عقلاني قوي على كلامي ومداخلاتي ..! تقول : اقتباس:
هذ كلام ضبابي عائم .. روح افتح موضوعاً بشأنه وحاور من تريد .. اقتباس:
هناك هراطقة الفوا اناجيل .. وكانت كتابات مكذوبة منحولة موضوعة .. ادركتها الكنيسة وكشفتها للعيان واثبتت زيفها .. اليس دينك يحوي مئات الالاف من الاحاديث الموضوعة ؟؟!!! الم يكن دينك يحوي ستة احرف للقران انزلها ربك .. وقمتم بحرقها وتحريفها وازالتها من الوجود !!! على الاقل الكنيسة لم تحرق الاناجيل المنحولة .. بل تركتها للتاريخ ليتصفحها البشر كما يشاؤون ..! مثل انجيل برنابا السقيم المشوه .. فقد كان تحت يد الكنيسة وكان بامكانها ان تحرقه ولا من شاف ولا من دري ..! ولكنها اظهرته للعيان .. لتجعل الناس يضحكون على سخافة منطق اعداء المسيحية !!! اقتباس:
يا عزيزي الفاضل ابو مريم .. هدا من روعك قليلاً ولا تنفعل هكذا ..:سوريا: نحن هنا نتحدث عن فضائح تحريف القرآن.. وكيف قام عثمان باعطاء الحق لنفسه ان يكون اعلم واحكم من ربك .. ليحرق من حروف قران ربك ستة احرف ويمحقها من الوجود .. بينما هو غير معصوم .. ولا يملك اي رخصة من نبيك لفعل ذلك !!! وقد طحنا طحناً كل ردودكم وتبريراتكم حول هذا الشأن بادلة من كتبكم .. ولم تواصلوا الرد علينا سوى بتجريف الموضوع يا عزيزي المحترم ابا مريم ... ونفث غيضك هكذا يدل على مدى ما تعانونه من ردودنا ! قرانك محرف يا عزيزي ..مهما فعلتم .. هو محرف ..! شرقتم وغربتم .. هو محرف !! لقد حرفتموه .. واحرقتموه .. وقام حاكم طاغية مستبد مثل عثمان الذي قتله المسلمون بسيوفهم بحذف ومحق وحرق احرف كتابكم بسبب حجج واهية .. وتم استبعاد الصحابة الذين امر رسولكم باخذ القران منهم واولهم ابن مسعود الذي شهد العرضة الاخيرة .. والذي مصحفه هو المفروض ان يكون المعتمد لا مصحف زيد الذي اثبتنا عدم صلاحيته لتلك المهمة ..وعلى كل هذا لم تجيبوا ولم تردوا .. شو بدنا نعلمكون اكتر من هيك .. ملحوظة : الاستاذ الاخ ابا مريم :سوريا: : لقد قمت بتغطية كل جوانب ردك .. بينما حضرتك لم تجب على اكثر كلامي بل تركته متعمداً لسبب بسيط : انك لا تملك الاجابة .. وليقينك الشديد بأنك اذا اجبت لازداد الامر سواءاً.. فتحياتي المحملة بالورد :سوريا: الى شخصك وكل اعياد مجيدة وانت بخير وعلى طريق الهداية والخلاص ..:king: مجيد اسمك يا رب ومهوب جداً .. يمينك صانعة ببأس .. { ارفع عيني الى الجبال من حيث ياتي عوني . معونتي من عند الرب صانع السموات والارض } ( مزمور 1:121و2). ولالهنا كل المجد .. اخوكم البابلي |
بسم الله الرحمن الرحيم
الزميل بابيلونيان أهلا بك بعد غياب :clap: :clap: :clap: قلت لك سابقا طريقة دوخيني يا ليمونة لا تصلح معي وحقيقة مهما تضافرت أنت و خنشر مي بشلم على أن تضحدوا الحق صدقني لن تفلحوا:سوريا: لكن حتى يستطيع القارئ الكريم متابعة الحوار لأنه قد تشعب وتشتت بشكل كبير في أكثر من اتجاه أطالبك بالآتي 1- أن تستخدم ورقة وقلم (يمكن يساعدوك) ثم تحدد استفساراتك في نقاط محددة وبعدها نبدأ في النقاش في نقطة واحدة وحينما ننتهي منها ندخل في الأخرى وتسهيلا عليك سأترك لك اختيار النقطة التي نبدأ بها وذلك لأنني لم أعد أملك الوقت لقراءة كل هذا العدد من المداخلات (16) والرد عليهم ولأنني لا أجد حتى الآن جهة اسلامية تنفق علي وتعطيني راتب على عملي هنا على عكس ما ينفق عليكم في حملاتكم التبشيرية سواء على الانترنت أو في مجاعات أفريقيا :king: 2- لا تعتبر أن ما جاء في السيرة دليلا علينا في شيئ فنحن لا نأخذ ديننا من كتب التاريخ وننظر دائما للتاريخ نظرة شك فلا نصدقه كاملا ولا نكذبه كاملا ولكن استدلالاتك علينا يجب أن تكون من أحاديث صحيحة أو آيات قرآنية وطبعا المصادر يجب أن تكون سنية 3- دعك من طرق الكتابة الانشائية التي تكتب بها فخير الكلام ما قل ودل منتظر منك بدء الحديث في أول نقطة تحياتي |
أخي في الله "أبو مريم" :
____________________ انه لا يريد اى تساؤلات ولكن يريد فقط ان يضع ردا يسجل فيه اعتراضاته وان كانت غير منطقية على شكل "دش" كلام ليضمن شيئين : - ان يظن النصارى انه رد - ان يتكاسل المسلمين عن الرد عليه فيظهر وكأنه كذا وكذا فقط هذا ما يريده عموما صدق الله العظيم اذ قال : <..... رَبَّنَا أَفْرِغْ عَلَيْنَا صَبْرًا وَثَبِّتْ أَقْدَامَنَا وَانْصُرْنَا عَلَى الْقَوْمِ الْكَافِرِينَ (250)> سورة البقرة عموما ان صادفني "دش" مناسب سأضعه باذن الله تعالى ردا على "دشه" :king: لك خالص تحياتي |
اقتباس:
رب قوم ذهبوا الى قوم ... ولما القوم الاولانيين ذهبوا الى القوم التانيين .. ومالقهومشي .. اخذوا تاكسي ورجعوا تاني !!!!!  جعل اللاه ردودك في ميزان حسناتك يا بطل ... |
وهذا رد بنعمة الرب على الزميل المحترم ابو مريم ...:سوريا:
كيف حالك اليوم يا ابو مريم ..:سوريا: ارجو ان تكون صحتك مستقرة وبخير .. تقول : اقتباس:
محاولة فاشلة منك عزيزي ابو مريم للانعتاق من الموضوع ... دعني اذكرك بما فات لعل ذاكرتك او ذكائك ينشطان قليلاً .. اهم نقطة هي : انك انت من قمت بتشتيت الموضوع يا عزيزي .. وانت من وضعت خمسة نقاط كاملة لتجيب على ما وضعته انا سابقاً ( وبالطبع لم تكن تلك ردوداً بدليل عجزك الان عن متابعتها ) .. اقرأ كلامك السابق : اقتباس:
الكلام السابق كلامك يا ابو مريم .. اليس كذلك ؟؟؟ خمسة نقاط انت حددتها .. وتحدثت حولها كما شئت وتناولتها بالتفصيل طالع نازل .. دون اي اعتراض من قبلي ولا تبريرات بأن هذا كان حشو فارغ و " دش " !!! وبعد ان قمت انا بدحضها وتفنيدها حتة حتة :jakoush: .. ونقطة نقطة وبالادلة والبراهين والشواهد ... فماذا فعلت حضرتك ؟؟!! ضربت لخمة وتعفرتت واتيت متمحكاً بالاعذار ..!! تارة ما عندك وقت !! وتارة اخرى بان الموضوع تشتت .. ( والقراء يعلمون من الذي شتت ) !! وتارة بأنه لا توجد جهة تدعمك مادياً لتواصل الرد علينا !!!!! وكلها كما يرى العاقل تبريرات العاجز ! فما دمت تريد المحاورة نقطة نقطة .. فلماذا اذن قمت بوضع خمسة نقاط كاملة ثم رحت تشرحها بتفصيل ,,,؟؟؟؟ لماذا الان بالذات خطرت على بالك فكرة ان تحاورني نقطة نقطة ..؟؟؟;-) ام انه خواء الجعبة يا عزيزي ؟؟!!! تقول : اقتباس:
اذن لماذا تدرسون في جامعاتكم السيرة النبوية ؟؟؟؟؟ لماذا تعتمد عليه وسائل اعلامكم في المسلسلات الدينية .. التي تظهر الاسلام على غير حقيقته !!؟؟ لماذا تدرسون لغلمانكم غزوات محمد وسراياه وبعوثه ونهابه في المدارس ..؟؟؟؟؟ الان صارت كخة ...!! لا تصدقوها كاملة ولا تكذوبها كاملة !!!;-) نص نص .. حسب .. مطاطية !!! مرة هيك ومرة هيك !!! يا عزيزي ابو مريم قليل من الجدية لو سمحت ..:سوريا: اقتباس:
" استدلالتي " ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:o من كتب سنية ؟؟؟؟؟؟ وهل فعلت انا غير ذلك ؟؟!!! لا ادري ان كنت ان تكتب هذا الرد لموضوع آخر .. ام ماذا ؟؟!! لاني لاحظت بأنك صرت تضرب يمنة ويسرة ولا تدري وين الله حاطك ؟؟!!!!! عندك ما يخالف هذا من كلامي فضعه وواجهني به ؟؟!!! ببساطة شديدة ..؟؟!!! ام افلاسك المادي ( الذي تعاني منه ) اضافة الى افلاسك الفكري ( الذي هراك هري ) لا يدعان لك اي فرصة للتفكير المتزن والسليم ؟؟!!!! اقتباس:
الموضوع امامك كاملاً ... ونقاطك التي أنت طرحتها وحددتها في خمس .. موجودة ومهروسة هرس !!!:jakoush: هيا ورجينا شطارتك واختر واحدة وابدأ .. والله بعينك .. وان اردت ان تنتظر الى ان تتقدم جمعية خيرية لتعطف عليك بالمواد الغذائية وبكام قرش .. لتتفرغ وتتمكن من اجابتي .. فلك ما شئت .. وانا طيب جداً وخدوم ... فان اردت فيمكنني ان اساعدك من جهة هذا القبيل !!! تحياتي الملكية :سوريا: البابلي |
من خلال خبرتي الطويلة جدا في الحوار مع بني عقيدتك
كنت متوقع منك هذا الرد بنسبة 99% وكنت أترك هذه ال 1% لاحتمال أن تكون أنت الشاذ الوحيد الذي أنتظره لكنك خيبت أملي وهو طبعا شئ منطقي جدا جدا فأنتم لو تحاورتم بشكل مباشر مع المسلمين تنفضح سوءاتكم يظهر للجميع الحقيقة التي تحاولون جاهدين اخفاءها وهي العقيدة الوثنية الجوفاء التي تعتنقونها والتي تقوم على أكل الرب وتحويله لفضلات في مصارف المجاري كل حواراتكم مقالية طويلة مليئة بالدش واللت والعجن والخبز وهذه هي التعليمات التي تتبعونها دائما حتى لا تُفضحون المهم اقتباس:
الحمد لله بخير حال المهم هي صحتك :king: اقتباس:
أنا أحاول الإنعتاق :lol: مقبولة منك لكن على العكس تماما أنا أريد ان أضيع عليك أنت فرصة الإنعتاق و كل ما في الأمر أريد أن أفضح كلامك الأجوف ولكن بتحديد حتى لا يتوه الكلام من القراء ويعلمون الحقيقة أما بخصوص ذاكرتي و ذكائي فأعتقد ولله الحمد أنهم أكثر ما يؤلمك ويضيع عليك فرص كثيرة للإنفلات :lol: أما بخصوص الخمس نقاط التي تكلمت أنا عنها فهناك امرين الأول : من بدأ بالتشتيت لا يهم ولكن تأكد أنه ليس أنا لأنني لم أبدأ الكتابة بجدية في هذا الموضوع إلا ابتداءاً من الصفحة الخامسة تقريبا وقد كان الموضوع تشتت في أكثر من اتجاه الثاني : إذا لاحظت أنا علقت على الخمس نقاط التي تقول عنها بشكل مباشر بأسلوب خير الكلام ما قل ودل أي أن الخمس نقاط لم تتطلب أكثر من 3 مشاركات لكن ما شاء الله أنت كتبت التعليق في 16 مشاركة مطلوب أن أقرأهم وألخص ما فيهم من نقاط وبعدها أبدأ الرد :shock: :shock: طبعا لا أعتقد أنني سأجد الوقت لكل هذا اقتباس:
لو عندك الجرأة أن تحاور بطريقة محددة جرب وسترى من فينا صاحب الجعبة الفارغة اقتباس:
يا سلام أصبحت مراجعك مسلسلات وأفلام :lol: اقتباس:
طبعا لا تعلم لماذا كتب السيرة فيها أحاديث وهي يسري عليها ما يسري على أي أحاديث فيها الضعيف والصحيح والمقطوع السند اقتباس:
أعلم أنك خدوم جدا ومجاعات أفريقا تشهد ومرتبات الذين تضحكون عليهم تشهد :lol: :lol: :lol: وأخيرا لو عندك الجرأة حاور بتحديد حتى تُفضح |
اقتباس:
نحن نعبد الله ولكن إذا كنت تدعو اللاه فأنت مثله لاهٍ وهذا القول لا يعبر عن صحيح عقيدتنا أما من صحيح عقيدتكم ومن كتابكم المكدس أعتقد أن هناك جملة أفضل يمكن أن تستعملوها بدلا من أن "يدوم صليبك" يدوم خروفك أو تدوم فطيرتك وتفضل تاكل ربك كدة على طول أو جعل الخروف ردودك في ميزان مــــــاءمــــــــاءاتك فكلها تعبيرات من صحيح عقيدتكم وكتابكم ولذلك .... لا داعي للتخريف :jakoush: :jakoush: |
تحياتي للجميع ... :سوريا:
وما زالت المراوغة والتلوي واللولبة والتضبيب والتغبيش .. سارية على قدم وساق ...!!!!;-) كل ما خرج من جعبة الاخ ابو مريم ... لم يحوي رداً واحداً على اي من النقاط الخمسة التي حددها والتي قمت انا بنعمة الرب من هشمها تهشيماً ....:jakoush: وما زال يطالبني ان احدد انا النقطة ...؟؟؟!!!! يا صاحبي العزيز ... عندك ردود فتفضل ضعها .. وبلا عك ولت وعجن كتير !! ما عندك وقت ... فانتظر لكي يتوفر لك الوقت الكافي , الله يعطيك العمر والصحة وتعادل الكوليسترول في الدم !!!:cry: ما عندك مصاري .. فلوس .. بيزات .. عملة ... كما كنت تشكي .. فانا رقبتي سدادة ! :سوريا: ما عندك خلق .. فروح اتفرج على فيلم " الرسالة " للعقاد ( الذي قتله المسلمين ) .. والذي اظهر فيه محمد وهو يهرب من قريش داخلاً مغارة نسجت عليها العنكبوت شبكتها .. وباضت حمامة في عشها ... وهي خرافة تعترفون باسطوريتها .. ومع ذلك تحشرونها في وسائل اعلامكم بغية خداع الناس .. ستضحك كثيراً .. ويفرج عن خلقك .. وستنشرح اساريرك .. وتعود للكتابة هكذا :gem: اما ان لم يكن عندك رد ... فاتصل بصديق !! ويفضل انو لا يعمل حالو نايم ...!!! تحياتي الخالصة الود ..:سوريا: |
سأكررها مرة أخرى
نقي مداخلاتك من الإنشاء الطويل وحددها نقطة تلو الأخرى وأنا أفضح خيبتكم لو عندك الجرأة لذلك |
يدوم صليبك اخى العزيز البلبلى ولك وحشه كبيرة صدقنى:سوريا:
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:49 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون