|
سلام المسيح رب المجد ..
عدنا .. لا تقطع ايدك ولا لسانك .. لا تتحمس هكذا ..!!;-) اما الادب الذي علمه لك دينك .. فهذا اختلف به معك .. فليس كل ما يلمع ذهباً .:notok: . وهو على كل ليس موضوعنا ! لنعود الى الموضوع .. يقول الزميل ابو مريم رداً علينا : اقتباس:
" من وجد "؟؟؟!!!:o وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف .. لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه ؟؟!! وقولة علي الخطير : " رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!! ( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه ) كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!! وبينما هو قام بجمعه مع الناسخ والمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟! كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟ وما ادراك ما علــــــــــــي !!! هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ من المنسوخ ..؟ هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجم وغيرها !! ما هذا المنطق ..! وها هو مصحف علي مازال موجوداً مصحف الإمام علي محفوظ لدى مركزين للمخطوطات Posted: 15-11-2005 , 08:38 GMT أكد رئيس الهيئة العامة العراقية للآثار والتراث: أن المصحف الكريم بخط الإمام علي محفوظ في حرز مكين.. ونفي الأخبار التي سربتها وكالات الأنباء بشأن استيلاء القوات الأمريكية علي مخطوطات ثمينة أبرزها المصحف الكريم بخط الإمام علي. وقال رئيس الهيئة حسب صحيفة الزمان، أن المصحف الشريف ما زال في حرز مكين لدي مركزين للمخطوطات ، الأول هو المركز الوطني للمخطوطات ويحتفظ باثنتي عشرة صفحة، والثاني مكتبة أمير المؤمنين في النجف الأشرف التي تحتفظ ببقية المصحف الشريف. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - :gem: تابع ......... |
تابع ( 2 )
تقول : اقتباس:
سنرد على هذا فيما بعد .. اقتباس:
على خير وجه ..!:jakoush: هذا زعمكم انتم ... كذلك الصحابة الاخرون يستطيعون الزعم بأن مصاحفهم وقراءتهم هي التي على خير وجه ..!!!;-) اقتباس:
ابن مسعود كان الاقرب من محمد من زيد ... ولا سيما بان محمد قد امركم ان تأخذوا القران من اربعة .. اولهم ابن مسعود !!!!! فقراءته هي الافضل .. لان محمد هو الذي رشحه .. فكيف يستبعد ؟؟!! اقتباس:
اذن .. كيف تم استبعاد نص اية الرجم لان عمر قد اتى به لوحده لزيد .. ولم يكن معه شاهد اخر ؟؟!!!;-) اين الحفظ والسماع والتواتر ..الذي تتكلم عنه متفشخراً هكذا ؟! هل من المعقول ان احداً لم يعلم بآية الرجم سوى عمر بن الخطاب ..؟!! يعني بالمنطق هيك .. واسعة شوي !!!! تابع ............. |
( 3 )
نواصل .. يقول ابو مريم : اقتباس:
:lol: :jakoush: :lol: لنا تعليق على هذا لاحقاً .. ظريف يا ابو مريم !:p اقتباس:
صدقني ... اسأل عني الكثيرين من الشباب هنا .. انا علمت الكثير من المسلمين دينهم ..!:jakoush: اقتباس:
اليسوا هؤلاء هم المفسرين الذين تشرشحون سلسفيلهم كلما جئنا لكم بكلامهم وتفسيرهم ..:jakoush: وقلتم هم يخطئون .. وهم ليسوا انبياء .. وهم وهم !! قال تفاسير قال .. انا سألتك عن نص قراني .. يثبت وجود " نسخ التلاوة " ..! ففرغت جعبتك لتذهب الى اقوال المفسرين ! طيب خلينا نشوف ما عندك .. هات لشوف ! تقول : اقتباس:
هل هذا يعني بنظرك " نسخ التلاوة " ..؟؟؟!!! نمحو .. قد تأتي للحكم ..! فهو لم يحدد ان " المحو " هو للتلاوة فقط !!! واما قوله " ما نبدل من اية " ... فهي واضحة بأنه وضع اية مقابل اية .. { واذا بدلنا آية مكان آية } .. فأين الاية التي نسخت اية الرجم ؟؟!!!! فهو عندما ينسخ يجب يأتي " بالناسخ " ... فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!! وهل قال عمر بن الخطاب عنها انها نسخت ..؟؟!!! لا بل من هم الصحابة من قد نطق يوماً بانها منسوخة التلاوة ..!!؟ كلها اسئلة تحارون فيها .. ولم تنبسوا عليها ببنت شفة ! وجاي تضع لي تفاسير ..؟؟!!! |
4
اقتباس:
وها عشرات الفرق الاسلامية .. تعترف بوجود " النسخ " .. ولكنها لا تؤمن اطلاقاً بشيء اسمه " نسخ التلاوة " ..!:jakoush: لانه عبارة عن مصخرة ..!!! فما الداعي لوجود " حكم " دون وجود منطوقه .. وكلماته !!! اذن لماذا نزلت كلماته منذ البداية ؟؟!!! هل هناك قانون في الدنيا .. دون وجود مادة الحكم مكتوبة !!!؟؟؟ طيب .. لماذا لم تبقى الكلمات مع نسخ الاية وحكمها .. ؟! اليست قراناً .. اليس لكم عليها اجر عند قراءتها كما تعتقدون ..؟! كيف تزال الكلمات ويبقى الحكم ..؟؟!!! وما هو الدليل ؟؟!!! كما انه يقول : " نأت بخير منها او مثلها " ... فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!! اذا كنت تقول بأنهم لم يكن يملكون " موبايلات " لكي يعرفوا بعضهم بنسخ الايات ..؟! اذن هذا يعني بأنهم ليسوا جميعاً يعلمون ما هو الناسخ وما هو المنسوخ !!!؟؟؟؟;-) اذن هلكوا وأهلكوا ..!!! اذن بالامكان هم ايضاً ان يردوا على لجنة عثمان .. بأن الموجود في مصاحفهم اصيل ومحكم وغير منسوخ ..!:tomtom: لانهم هم ايضاً صحابة ! وهم ايضاً عاصروا محمد ! وهم ايضاً سمعوه وحفظوا القران من فمه .. ولم يسموع منه ابداً بأن الايات التي تتضمنها مصاحفهم منسوخة التلاوة ؟؟!!! فنسبتك اليهم الجهل بمعرفتهم " نسخها " .. فأنت تطعن في التواتر .. ؟! وتنسب لصحابة رسولك الجهل حتى بالايات المنسوخة " تلاوة " ..!!؟؟ لا بل الكثير منهم قد ابقاها في مصحفه ... كعلي وابن مسعود وغيرهم من كبار الصحابة !!! وهم لم يكونوا غرباء عن محمد ... احدهم هو علي بن ابي طالب .. الذي كان يعرف اين بالذات نزلت كل اية .. في ليل او نهار .. في سفر او غزو .. او في البيت ! بل احدهم وهو " ابن مسعود " كان الخادم الاول عند محمد والملاصق له والجالس بين يديه .. والذي كان يسمع القران مباشرة من فمه ...!!! هل هذا الصحابي الكبير .. لا يعلم بالمنسوخ " تلاوته " لكي يأتي ويتلوه .. لا وبل يزبره في مصحفه ..؟؟!!!! ثم ان حكاية " الناسخ والمنسوخ " بحد ذاتها .. فيها خلاف كبير بين علماءكم .. و كثيرون ينكرون بل يستنكرون مفهوم النسخ و أن يكون هناك آيات ناسخة ومنسوخة في القران .. ويعتبرون ذلك تناقضاً !! راجع كتاب : ((الآحاد - النسخ - الإجماع، دراسة نقدية لمفاهيم أصولية)) للأستاذ سامر إسلامبولي. و الشيخ محمد الغزالي و أظنك تعرفه ينكر القول بوجود ناسخ و منسوخ :o - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - فكيف بما يسمى " نسخ التلاوة " !!!! تابع ........ |
( 5 )
تقول : اقتباس:
طبعاً لازلت اطالبك بدليل !! اين الدليل بأن اية الرجم " نسخت تلاوة " ... وما هو " ناسخها " ؟؟!!! ومن الذي قال بذلك ..؟؟!!! ولانك تعلم بأن عمر بن الخطاب قد حاول ان يحرف القران .. فانك لم تعلق بكلمة حول كلامه وفعله ..;-) انما مجرد قلت كلاماً مرتعشاً سطحياً لتفر من مواجهة الحقيقة .. اذ قلت : اقتباس:
:lol: :notok: طيب قرأتها وفهمت .. وان اكن لم افهم فيها شيئاً .. فما هو ..؟! وما هو صوابه ..؟ افهمنا انت ..؟! الزلمة .. كان يريد ان يكتبها " بيده " في المصحف ...!!! فهل من المعقول لم يكن يعلم بنسخها تلاوة ؟؟!!! وانت تدري من هو " عمر " ..! الذي كان يوافق ربه – او يوافقه ربه – حتى في نزول القران !!!! والمضحك ان نقرأ بأن زيد رفض ان يكتب اية الرجم عندما جاءه بها " عمر " .. بحجة انه جاء وحده دون شاهد اخر !!!:o مهازل !!!! وقد سألنا الاخت اية .. لماذا اذن لم يخبروه بان اية الرجم منسوخة تلاوة .. وانه كان من عيوننا ان نضعها ولكن للاسف هي منسوخة ومن قال بذلك هو الرسول .. كذا وكذا !! ولكن لم يحدث هذا !!!:notok: انما طالبوه بشاهد اخر !!!!!! اي انهم هم ايضاً لم يكونوا يعلمون بنسخها مثلهم مثل عمر ...!!! فان كانت " لجنة عثمان " لا تعلم بنسخ تلاوة اية الرجم .. فما بالكم اصحاب المصاحف الاخرى !!! اما كون مطالبتهم له بشاهد عليها .. فهذا هراء يضحكون به على ذقون العوام !! اذ كيف يتكلم عمر بصيغة الجمع قائلاً : "فقرأناها وعقلناهاووعيناها " ؟؟!!! هو ومن ؟؟!!! من الذي " قرأها " معه ..؟؟؟!! " قرأناها " !!!!!!!!!! هل من المعقول ان لا احد من الصحابة لم يسمع باية الرجم في القران ( قبل ان تنسخ تلاوتها كما تشطحون بخيالكم ) ؟؟؟!!! |
( 6 )
اقرأ هذه الضربة .. واعلم كم عدد الشهود الذين يعلمون بمنطوق اية الرجم .. لا بل انها كانت مكتوبة عند عائشة ..! اقرأ : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة و عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها ____________________________________ والحديث صحيــــــــــــــــــــــ ــــــــــــح !!!! "عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما ماترسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها " الراوي: القاسم بنمحمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235 فكيف لم يعلم بمنطوق اية الرجم سوى " عمر بن الخطاب " .. وعلى تلك الحجة السخيفة لم يدعوه يكتب اية الرجم لانه كان وحده دون شاهد ثاني !!!!! بربكم اتراكم تهزلون !!!! هل هذا كلام يجادلنى فيه منصف عاقل فضلا ان يجادلنى فيه كل المنصفين العاقلين ؟!! ثــــــــــــــــم .... هل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟ فأن كان يشترط فقدم لي التواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!! يعني لا هيك خالصين ولا هيك خالصين !!!!:jakoush: |
( 7 ) اقتباس:
:p :lol: وانا كذلك لا اعتقد انه يحتاج لشرح .. ولا كلامي ايضاً يحتاج لشرح ... انما يحتاج لمن يقرأه !!;-) فأنت لم تقرأ كلامي يا زميلي ... فأنا لم اجادل حول " الايات " ... وان اكانت توقيفية ام لا .....!! بقولي : اقتباس:
ذلك كان كلامي !!! فأنا لم اجادل الان عن " الايات " .. ولكني اتكلم عن " السور " ..! فكلام الحديث الذي جئت به ... لن يفيدك ابداً .. لانه تحدث عن " الايات " .. انا اتحدث عن السور ... وارد على الاخت التي زعمت بأن " السور القرانية " ايضاً " توقيفية " من عند محمد ! وهذا فندناه بقول علماءكم ... بأن " الجمهور على الرأي الثاني " اي باجتهاد الصحابة !! اقرأ الشاهد من الاتقان للسيوطي اعلاه الذي اتيت به لكم .. فارجو ان تقرأ كلامي اولاً ياعزيزي قبل ان ترد وتتعب نفسك بالبحث عن احاديث وخلافه حفاظاً على مصداقيتكم ..!! |
( 8 )
اقتباس:
يا عزيزي ابا مريم ... طولي بالك يا زلمة ...:D اي ضلاعة واي بلاغة ....!! ها هو ابن عم النبي .. والذي قال فيه نبيكم : انه " ترجمان القران " .. ودعي بـ " البحر " لسعة علمه .. ولقبه : " حبر الامة " .. لا يفرق بين كلام الله وكلام البشر ..؟؟!!!!:o ولا يدري ان كان كلام كان يسمعه من محمد .. هل هو " قرآن " ام لا !! وكذلك احتار الصحابي انس بن مالك .. اقرأ هذه الباقة من الاحاديث الصحيحة .. حدثني محمد أخبرنا مخلد أخبرنا ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباسيقول سمعترسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول لو أن لابن آدم مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولايملأ عين ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تابقال ابن عباس فلا أدري من القرآن هو أم لا قال وسمعت ابن الزبيريقول ذلك على المنبر _____________________________ ايضاً .. حدثنا يحيى بن يحيى وسعيد بن منصوروقتيبة بن سعيد قال يحيى أخبرنا وقال الآخران حدثنا أبو عوانة عن قتادة عن أنس قالقال رسول الله صلى اللهم عليه وسلملو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوبالله على من تابو حدثنا ابن المثنى وابن بشار قال ابن المثنى حدثنا محمد بن جعفر أخبرنا شعبة قال سمعت قتادة يحدث عن أنس بن مالك قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فلا أدري أشيء أنزل أم شيء كان يقوله بمثل حديث أبيعوانة ____________________________________ :jakoush: حدثنا محمد بن عبيد وأبو المنذر قالا ثنا يوسف بن صهيبقال أبو المنذر في حديثه قال حدثني حبيب ابن يسار عن زيد بن أرقم قال لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لابتغى إليهما آخر ولا يملأبطن ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب _______________________ :o حدثنا روح حدثناابن جريج وعبد الله بن الحارث عن ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباس يقول قالنبي الله صلى اللهم عليه وسلملو أن لابن آدم واديا مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأنفس ابن آدم إلا التراب والله يتوب على من تاب فقال ابن عباس فلا أدري أمن القرآن هو أم لا ______________________ :o ;-) |
وبعد هذه الروايات الصحيحة ..
هل ما حدث به محمد هو قرآن أم لا؟ وإن كان قرآنا هل هو منسوخ أم لا؟ وكيف لا يميز الصحابي الكبير ( حبر الامة وترجمان القران ) وكذلك الصحابي انس بن مالك .. ( وهم عرب اقحاح ضليعين باللغة لا بل من المقربين لمحمد ) بين كلام الله المعجز البليغ .. وبين الكلام العادي ؟؟!!! كيف يقول ترجمان القران وحبر الامة ابن عباس : " فلا أدري أمن القرآن هو أم لا " !!!!!؟؟؟؟؟ هذا ما جاء على لسان من دعاه محمد " ترجمان القران " وكان يلقب بـ " البحر " لسعة علمه بالقران .. ومع ذلك لا يدري امن القران هو ام لا ..؟! اين التواتر ..؟ اين الاعجاز ؟؟!! وما مستوى علم ودراية الاقل منه ؟؟!!! |
تقول :
اقتباس:
يا عزيزي ... ان تلك المصاحف اصحابها هم " الصحابة " ومن عاشروا نبيك ورافقوه يوماً بيوم !! وهم ايضاً كان القران محفوظاً في صدورهم .. فلن يمكن ان يعلموا " الغير ضليعين بالعربية " قراءة القران ممزوجاً بالشروحات .. ( الا ان كانوا هم فعلاً محرفين ) وها انتم تقتربون من نسبة ذلك اليهم !!;-) فكيف لصحابي ان يكتب شروحاً داخل نص الاية القرانية ..؟!!! كما ان الاية القرانية محفوظة كما تزعمون .. اذن اي نص دخيل اليها سيكشف ..؟! ام ان الموضوع كله عبارة عن تحريفات حدثت في تلك المصاحف ودخل عليها ما دخل وشوهت . لا بل اقتتل الغلمان على القراءات والايات .. فتم حرقها ووضع اخر بديل عنها ... صدقني يا عزيزي ... كل ما تبررونه وتفعلونه هنا يزيد من حفرتكم الحفيرة .. ومن شكوك الناس في صدق تحريف تلك المصاحف .. فلو لم تكن محرفة لما احرقت .. والدليل هو دخول شروحات وزيادات اليها .. والاغرب .. ان ابن مسعود نفسه قد امر اتباعه بأن يخفوا المصاحف التي لديهم ( والتي كانت بحسب قراءته وما تتضمنه من ايات غير موجودة عند الاخرين مع حذف المعوذتين والفاتحة ) .. الا ان رضخ في النهاية لفعلة عثمان .. ولا يوجد بالطبع اي دليل على رضاه .. فكم من الجماهير ترضى على مضض وتقبل احكام جائرة يقوم بها الحاكم المستبد .. ليس عن اقتناع انما بالغصب والعنف !!:aah: فكيف يمكن ان يقوم حاكم مستبد بحرق " ستة قراءات " من كتاب ربه والابقاء على واحد فقط !!؟؟؟ بينما رسوله قد قال : " انزل القران على سبعة احرف كلها شاف كاف " ؟؟!!! هل في سبيل اخفاء تحريفات المصاحف وجمعهم وايقاف الاقتال بين فئات المسلمين المتحيزة كل منها لمصاحف معينة .. يقوم هذا الخليفة بحرق كلام ربه .. وهو ( القراءات الستة ) وابقاء واحداً فقط ؟! الم تكن تلك القراءات منزلة ايضاً ..؟؟!!!! |
تقول :
اقتباس:
دعك من كتابي الان .. فنحن نتحدث هنا عن كتابك .. هل تستطيع ان تثبت لي بأن المصاحف التي نسخها عثمان .. قد خلت من اي شرح او تعليق او تفسير على هوامشها من قبل المستعملين لها ..؟؟!!!;-) هل عندك دليل ام المسألة متروكة للشطحات والتخيلات ؟؟!!! يعني اي مصحف قد كتب على هامشه شرح او تعليق .. فيحرق ؟؟!! اذن يمكن ان يحدث هذا لمصحف عثمان ..!!! هل صدر منه اي أمر منع لذلك ..؟! هيا دلنا عليه ؟! كما ان مصحف عثمان هذا لم يكن مشكلاً ولا منقطاً ... افليس من المنطقي ان اختيار " تشكيل " وتنقيط معين .. يغير من معنى الكلام .. فيصبح محرفاً .. ويستلزم حرقه ؟؟!!!! اقتباس:
لماذا لا ترد بجواب مباشر على الكلام ... ابن مسعود كان يعتبر نفسه هو الاولى بهذا الصنيع بدلاً من غلام كان يلعب مع الغلمان وهو زيد !!!!:tomtom: تقول : " مصحف واحد جماعي وليس فردي " .. طيب ومصحف عثمان هذا .. ( الذي تقولون انه نفسه هو مصحف حفصة الذي جمعه ابي بكر ) .. فقد قام بجمعه زيد بن ثابت على عهد ابي بكر .. فلم يكن مصحفا رسميا بل لم يكن سوى نص قام شخص واحد بجمعه ألا و هو زيد بن ثابت بنفس الطريقة التي جمع بها عبد الله بن مسعود و الصحابة الآخرون مصاحفهم ..! وان المصاحف الاخرى المنسوبة لكبار الصحاب ( الذي امر محمد بأخذ القران منهم مثل ابن مسعود وابي بن كعب ) كانت على انتشار واسع في الامصار والبلاد .. وكانوا يتبعون قراءتها ومحتوياتها ما لا حصر له من المسلمين في البلاد ..!!! فلو عدنا لرواية البخاري : " حدثنا موسى حدثنا إبراهيم حدثنا ابن شهاب أن أنس بن مالك حدثه أن حذيفة بن اليمان قدم على عثمان وكان يغازي أهل الشأم في فتح إرمينية وأذربيجان مع أهل العراق فأفزع حذيفة اختلافهم في القراءة فقال حذيفة لعثمان يا أمير المؤمنين أدرك هذه الأمة قبل أن يختلفوا في الكتاب اختلاف اليهود والنصارى فأرسل عثمان إلى حفصة أن أرسلي إلينا بالصحف ننسخها في المصاحف ثم نردها إليك فأرسلت بها حفصة إلى عثمان فأمر زيد بن ثابت وعبدالله بن الزبير وسعيد بن العاص وعبدالرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها في المصاحف وقال عثمان للرهط القرشيين الثلاثة إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن فاكتبوه بلسان قريش فإنما نزل بلسانهم ففعلوا حتى إذا نسخوا الصحف في المصاحف رد عثمان الصحف إلى حفصة وأرسل إلى كل أفق بمصحف مما نسخوا وأمر بما سواه من القرآن في كل صحيفة أو مصحف أن يحرق" (صحيح البخاري‚ كتاب فضائل القرآن) يشير الحديث بوضوح إلى أن هذه المصاحف كانت معروفة و مقبولة لدى المسلمين أكثر من مصحف زيد الذي كان آنذاك بحوزة حفصة ولم يكن رسمياً ولا معروفاً ..! ولم يعمم – او يفرض – الا بسبب امر الخليفة .. وهو الخليفة السياسي .. الذي كان يعين اقرباءه من بني أمية على حساب صحابة كبار في الامصار ..:notok: فتلك المصاحف كانت معتبرة عند اقوام كاملة من المسلمين .. وكانت على يد صحابة كبار امر محمد باخذ القران منهم .. فكيف يتم حرقها ؟! وكيف لم تعلم تلك الاقوام الكبيرة من المسلمين بوجود نصوص منسوخة " تلاوة " من ضمن مصاحفهم وقراءاتهم ..؟؟!!!! ودعك من مزحة " الموبايلات " !!:lol: ولماذا الافتراض بأنهم هم الذين كانوا على خطأ ... وليس عثمان !!!؟؟؟ لا وبل مصحف حفصة هذا الذي زعمتم بأنه هو نفسه الذي جمعه عثمان .. فقد كان يخالفه مثلاً بوجود كلمات مثل { وصلاة العصر } .. وقد تم حرقه على يد مروان بن الحكم الاموي ..!!!!! وها هو ابن مسعود ... يأمر اتباعه بأن يلقوا ربهم بالمصاحف التي اخفوها من الحرق لانها هي الصحيحة .. كيف لا وابن مسعود كان يحفظ القران مباشرة من فم محمد ..وقد امر محمد باخذ القران منه ! اقرأ من صحيح مسلم : "حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن عبد الله بن نمير قالا حدثنا وكيع حدثنا الأعمش عن شقيق عن مسروق قال كنا نأتي عبد الله بن عمرو فنتحدث إليه وقال ابن نمير عنده فذكرنا يوما عبد الله بن مسعود فقال لقد ذكرتم رجلا لا أزال أحبه بعد شيء سمعته من رسول الله صلى اللهم عليه وسلم سمعت رسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول خذوا القرآن من أربعة من ابن أم عبد فبدأ به ومعاذ بن جبل وأبي بن كعب وسالم مولى أبي حذيفة" (صحيح مسلم- كتاب فضائل الصحابة) " بدأ به " اي بابن مسعود !!! |
وانت تعلم الخلاف والكراهية الشديدة التي كانت بين ابن مسعود وعثمان بن عفان !!!
لدرجة ان عثمان مرة امر بضرب ابن مسعود واخراجه من المسجد ..:aah: وقد الزموه بالبقاء في المدينة الى ان مات .. بعد ان وصى ابن مسعود ان لا يصلي عليه عثمان !!!:waa3: لنقرأ هذه الحادثة : " ولمّا قدم ابن مسعود المدينة، كان عثمان يخطب على المنبر، فلما رآه قال إلا أنه قد قدمت عليكم دويبة سوء، من يمشي على طعامه يقيء ويسلح!. فقال ابن مسعود: لست كذلك، ولكني صاحب رسول الله (ص) يوم بدر ويوم بيتة الرضوان! ونادت عائشة: أي عثمان أتقول هذا لصاحب رسول الله؟... فقال عثمان: اسكتي!!! ثم أمر عثمان به، فأخرج من المسجد إخراجاً عنيفاً، وضرب به عبد الله بن زمعة [أخو سودة زوجة النبي] الأرض؛ ويقال: بل احتمله يحموم، غلام عثمان، ورجلاه تختلفان على عنقه، حتى ضرب به الأرض، فدقّ ضلعاه. فقال علي: يا عثمان! أتفعل هذا بصاحب رسول الله (ص) بقول الوليد بن عتبة؟». راجع : ترجمة ابن مسعود في كل من: الاستيعاب؛ طبقات ابن سعد؛ البلاذري، أنساب الشراف ؛ العقد الفريد 2 تاريخ اليعقوبي ؛ تاريخ ابن كثير ؛ المستدرك,كنز العمال فالعداوة كانت بينهما شديدة الى .. الموت !! فالمسألة كانت اخفاء قراءات وكلمات في القران ... وفرض مصحف واحد على الجميع .. وعلى رغم انوف الجميع !! صدقني هذا الموضوع الشائك قد شكل لديكم عقداً يعجز حتى فرويد من مجرد تسميتها !! تحياتي البابلي |
والان !! كل الباقي هيدا كوم ... وهذا التدليس الذي يستخدمه المسلمين كوم اخر !!!:notok: فالزميل ابو مريم .. والذي هو وغيره من المسلمين .. يزعمون باننا نأتي لهم باحاديث ( غير معترف بها عندهم ) ..:x والان لنقرأ هذه الفضيحة ولنرى من الذي يدلس ويتلوى ويغبش ليخدع القراء !!:jakoush: يقول الزميل المحترم ابو مريم .. مقتبساً للحديث التالي : في مداخلته برقم : 69 اقتباس:
ولو اتينا وسألناه .. من اين اتيت بهذا الحديث ..؟؟!!!;-) ومن رواه ؟؟!!! وما هو سنده ؟؟؟ ولاحظوا احبائي القراء .. كيف اخفى الزميل " سند " الحديث .. في محاولة لتمريره ( ولا من شاف ولا من دري ) !!:notok: ولو انتبهتم جيداً الى الالفاظ الموجود داخل الحديث مثل : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اليست هي الالفاظ التي يداوم على استخدمها الشيعة ( الروافض ) ؟؟!!!! هل هذا معقول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:o هل من الممكن ان يخدع الزميل ابو مريم المسلمين .. والقراء ليأتي مستشهداً بحديث شيعي .. متداول بين الشيعة الروافض المشركين ؟؟؟!!!!! اذن .. افتحوا هذه الروابط ... لتقرأو من اين اتى الزميل بالحديث اعلاه ... واحكموا بأنفسكم على طرق المسلمين في محاورتنا ..!:notok: انا ما راح احكي شي .. تحت فصل : حديث ابن عباس في ترتيب آيات القرآن - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وايضاً - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - او يأتينا بسند الحديث من كتب اهل السنة ؟؟!!! يعني عن جد أمناء .. " كما علمهم دينهم " !!!:lol: |
يدوم صليبك يا بابلى :D
إخوتى الأحباء لكى تتعرفوا على أستاذى البابلى، فهو أستاذ فى الأحاديث والأسانيد وماضعف منها وما قوى وكذلك فى مجال السيره :gem: فخذوا حذركم أعانكم الله على صد حججه التى لا تصد :waa3: |
بسم الله الرحمن الرحيم
أولا الأدب الذي علمني إياه ديني هو الذهب ما تقول فهو لا ينطبق إلا عليك أولا تعليق عام من الواضح أن الفشل الذي تشعر به يجعلك تدور وتصول هنا وهناك على غرار طريقة "دوخيني يا ليمونة" لكن هتروح فين وراك وراك وتعالى لنعلق على الرغي والجدال العقيم [quote] من وجد "؟؟؟!!! وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف .. لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه؟؟!! وقولة علي الخطير : " رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائيالا لصلاة حتى اجمعه " !!!! ( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامنعشر – في جمعه وترتيبه ) كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!! وبينما هو قام بجمعه مع الناسخوالمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟! كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟ وما ادراك ما علــــــــــــي !!! هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ منالمنسوخ ..؟ هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجم وغيرها !! ماهذا المنطق ..! وها هو مصحف علي مازال موجوداً [/quote] أنصحك أنا بأن تراجع نفس الصفحة ونفس المقطع من كتاب الإتقان في علوم القرآن إنزل سطر كمان لو سمحت ستجد قال:لواجتمعتالأنسوالجنعلىأنيؤلفوههذاالتأليفمااستطاعوا. لا لا ليس هذا ما أقصد إنزل كمان سطر وأخرجهابنأشتةفيالمصاحفمنزجهآخرعنابنسيرينوفيهأنهكتبفيمصحفهالناسخوالمنسوخوأنابنسيرينقال:تطلبتذلكالكتابوكتبتفيهإلىالمدينةفلمأقدرعليه أعتقد أنها واضحة لمن يقرأ فقط ويريد الموضوعية وليس الكذب والتحايل هذه الرواية تثبت أن علياً أو غيره من الصحابة كان قد كتب القرآن في مصحف. لكنها لا تعطي هذا المصحف تلك الصفة الإجماعية، ولا تضيف له المزايا التي للصحف المجموع في عهد أبي بكر. بل هي مصاحف فردية، ليست لها تلك الثقة ولا هذه المزايا. وإن كانت قد سبقت في الوجود وتقدم بها الزمان فإن جمع أبي بكر هو الأول من نوعه على كل حال، وقد اعترف علي بن أبي طالب نفسه بهذه الحقيقة في الحديث الذي أخرجه ابن أبي داود في المصاحف بسند حسن إذ قال: " أعظم الناس أجراً في المصاحف أبو بكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع كتاب الله ". فهذا اعتراف صريح من أبي الحسن بالأولية لجمع أبي بكر. يتبع |
بسم الله الرحمن الرحيم
الأدب الذي علمني إياه ديني هو الذهب وما تقول فهو لا ينطبق إلا عليك أولا تعليق عام من الواضح أن الفشل الذي تشعر به يجعلك تدور وتصول هنا وهناك على غرار طريقة "دوخيني يا ليمونة" لكن هتروح فين وراك وراك وتعالى لنعلق على الرغي والجدال العقيم اقتباس:
أنصحك أنا بأن تراجع نفس الصفحة ونفس المقطع من كتاب الإتقان في علوم القرآن إنزل سطر كمان لو سمحت ستجد قال: لواجتمعت الأنس والجن على أن يؤلفوه هذا التأليف ما استطاعوا. لا لا ليس هذا ما أقصد إنزل كمان سطر وأخرجه ابن أشتة في المصاحف من زجه آخر عن ابن سيرين وفيه أنه كتب في مصحفه الناسخ والمنسوخ وأن ابن سيرين قال: تطلبت ذلك الكتاب وكتبت فيه إلى المدينة فلم أقدر عليه أعتقد أنها واضحة لمن يقرأ فقط ويريد الموضوعية وليس الكذب والتحايل هذه الرواية تثبت أن علياً أو غيره من الصحابة كان قد كتب القرآن في مصحف. لكنها لا تعطي هذا المصحف تلك الصفة الإجماعية، ولا تضيف له المزايا التي للصحف المجموع في عهد أبي بكر. بل هي مصاحف فردية، ليست لها تلك الثقة ولا هذه المزايا. وإن كانت قد سبقت في الوجود وتقدم بها الزمان فإن جمع أبي بكر هو الأول من نوعه على كل حال، وقد اعترف علي بن أبي طالب نفسه بهذه الحقيقة في الحديث الذي أخرجه ابن أبي داود في المصاحف بسند حسن إذ قال: " أعظم الناس أجراً في المصاحف أبو بكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع كتاب الله ". فهذا اعتراف صريح من أبي الحسن بالأولية لجمع أبي بكر. اقتباس:
مع أبو مريم يفضل لك أن تذهب لعمل آخر اقتباس:
معلش أنا أعذرك لأني أعرف أنكم فشلتم فشل ذريع في إثبات صحة كتابكم المقدس فلذلك تتلهفون لإثبات أي ثغرة في القرآن حتى تداروا بها فشلكم ولكن هيهات للأسف لا تعرف معنى كلمة النسخ باللغة العربية أنا أتيتك بالتفاسير شفقة بك حتى لا ينفضح جهلك باللغة العربية التي تناقش فيها على الجميع وإليك معنى كلمة نسخ من المعاجم المحيط نَسَخَ يَنْسَخُ نَسْخاً :- الشيءَ: أزالَه؛ الغني (نَسَخَ) الشيءَ-َ نَسْخًا: أَزاله. لسان العرب نسَخ الشيءَ ينسَخهُ نَسْخًا أزالهُ. وقلت لك اقرأ كلام عمر والشرح بالكامل يمكن تفهم ولكنك لم تقرأ وأشار المهلب إلى أن مناسبة إيراد عمر حديث " لا ترغبوا عن آبائكم " وحديث الرجم من جهة أنه أشار إلى أنه لا ينبغي لأحد أن يقطع فيما لا نص فيه من القرآن أو السنة، ولا يتسور برأيه فيه فيقول أو يعمل بما تزين له نفسه، كما يقطع الذي قال " لو مات عمر بايعت فلانا " لما لم يجد شرط من يصلح للإمامة منصوصا عليه في الكتاب فقاس ما أراد أن يقع له بما وقع في قصة أبي بكر فأخطأ القياس لوجود الفارق، وكان الواجب عليه أن يسأل أهل العلم بالكتاب والسنة عنه ويعمل بما يدلونه عليه، فقدم عمر قصة الرجم وقصة النهي عن الرغبة عن الآباء وليسا منصوصين، في الكتاب المتلو وإن كانا مما أنزل الله واستمر حكمهما ونسخت تلاوتهما، لكن ذلك مخصوص بأهل العلم ممن اطلع على ذلك، وإلا فالأصل أن كل شيء نسخت تلاوته نسخ حكمه. وفي قوله " أخشى إن طال بالناس زمان " إشارة إلى دروس العلم مع مرور الزمن فيجد الجهال السبيل إلى التأويل بغير علم، وأما الحديث الآخر وهو " لا تطروني " ففيه إشارة إلى تعليمهم ما يخشى عليهم جهله، قال: وفيه اهتمام الصحابة وأهل القرن الأول بالقرآن والمنع من الزيادة في المصحف، وكذا منع النقص بطريق الأولى، لأن الزيادة إنما تمنع لئلا يضاف إلى القرآن ما ليس منه فإطراح بعضه أشد، قال: وهذا يشعر بأن كل ما نقل عن السلف كأبي بن كعب وابن مسعود من زيادة ليست في الإمام إنما هي على سبيل التفسير ونحوه، قال: ويحتمل أن يكون ذلك كان في أول الأمر ثم استقر الإجماع على ما في الإمام وبقيت تلك الروايات تنقل لا على أنها ثبتت في المصحف. يتبع |
اقتباس:
قلنا مصحف كل واحد منهم كان مصحف فردي ومصحف عثمان كان مصحف جماعي كان أهل كل إقليم من أقاليم الإسلام، يأخذون بقراءة من اشتهر بينهم من الصحابة و عندما اتسعت الفتوحات الإسلامية انتشر الصحابة رضي الله عنهم في البلاد المفتوحة يعلمون أهلها القرآن وأمور الدين وكان كل صحابي يُعلَّمُ بالحرف الذي تلقاه من الأحرف السبعة فكان أهل الشام يقرأون بقراءة أبي بن كعب رضي الله عنه ، فيأتون بما لم يسمع أهل العراق ، وإذا أهل العراق يقرأون بقراءة عبد الله بن مسعود فيأتون بما لم يسمع أهلُ الشام فيُكفر بعضهم بعضاً. فكان من الضروري توحيدهم على قراءة واحدة حتى لا يحدث بيننا نحن المسلمين ما يحدث بينكم اقتباس:
لنرى أسباب اختيار زيد بدلا من ابن مسعود 1- كان من كتبة الوحي للنبي صلى الله عليه وسلم "قال أبو بكر : إنك رجل شاب عاقل لا نتهمك ، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم" 2- أنه شهد العرضة الأخيرة للقرآن الكريم "وقد روى البغوي عن أبي عبد ا لرحمن السلمي أنه قال : قرأ زيد بن ثابت على رسول الله صلى الله عليه وسلم في العام الذي توفاه الله فيه مرتين إلى أن قال عن زيد بن ثابت أنه ( شهد العرضة الأخيرة ، وكان يُقرىء الناس بها حتى مات" 3- . خصوبة عقله ، وشدة ورعه ، وكمال خلقه ، واستقامة دينه ، وعظم أمانته "قال أبو بكر رضي الله عنه له : ( إنك رجل شاب ، عاقل ، لا نتهمك وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم )" اقتباس:
طبعا من حقي أن أتفشخر وأفخر وأفرح فعندي ما لا تستطيع أنت ولا أعلم أهل دينك أن تأتوا به وهو التواتر السليم والصحيح والموصول لكل حرف موجود في القرآن وهل في وجود شاهدين على كل آية عيب؟؟؟؟؟؟ والله مهزلة صحيح أصبحت الدقة المتناهية عيب يعاير عليه القرآن كل آية موجودة في القرآن كان يؤتى عليها بشاهدين وأي آية (إذا وجد) يؤتى عليها بشاهد واحد لا يؤخذ بها إلا آية واحدة لرجل شهد له النبي بحديث صحيح أنه شهادته برجلين اقتباس:
ياااااااااااااااااااااااا اااااه أنت قديييييييييييييييم جدااااااااااااااا سيبك من جوجل أحسن دا هيوديك في داهية صدقني موضوع الداجن قد قتل بحثا يا رجل منذ زمن وعموما حتى نقضي على موضوع آية الرجم تماما والداجن إليك هذا الرابط اقرأ ما فيه بتمعن عسى أن ينفعك الله به - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اقتباس:
وهل هذا يشكك في بلاغة القرآن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ البلاغة ليست حكر على القرآن فهناك من الأقوال البليغة ما يخطف القلوب ولكنه ليس من القرآن ولكن هل عندما نجد قول بليغ لمجرد أنه بليغ نقول أنه قرآن؟؟؟ أم إذا (إذا) نزل قول غير بليغ وكان من القرآن يقول الصحابة أنه ليس من القرآن ويحتجوا على الرسول؟؟؟؟ ولا تنسى أن السائل عندما كان يسأل كان في وجود الرسول فهو لا يعلم أنها نزلت له عن طريق الوحي أم أنها ليست من القرآن ولم يذكر شئ عن بلاغتها من عدمه اقتباس:
يتبع |
اقتباس:
:p :p ;-) ;-) :gem: :ok: أنا آسف جدا مع احترامي ليك ولكولا والله هذا المثل لم يخطئ معي حتى الآن "لا يستطيع الفأر مقاومة الجبن" وها أنا قد وضعت قطعة الجبن حتى يقع الفأر في المصيدة معلش سامحني اقتباس:
لا يا عزيزي بل هو أستاذ في "جـــــــــوجــــــــــ " وهذا هو ما كنت أريد إثباته اقتباس:
فمجرد أن يكتب الأستاذ العالم الجوجلي الكبير هذا النص في جوجل ويضغط على زر بحث "ضعها في رأس المائتين" سيجد المفاجأة الكبرى وهي اللنك الأول الظاهر في نتائج البحث هو - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وهذا فعلا ما كنت أنتظره فأستاذ الحديث الفذ علق أولا على الحديث ثم لم يجد مفر منه سوى أن يناقش الصديق جوجل ومن هنا نفهم من أين يستقي أستاذ الأحاديث المبجل علمه والآن أنصحك يا عزيزي دعك من جوجل وتعلم أن تقرأ ولن أعدد الكثير والكثير من ما تسوقه في حديثك استنادا إلى مواقع شيعية وإسأل من قبلك ممن وقعوا في هذا الفخ حتى تتعلم منهم ولا أحب أن أسميهم بأسمائهم الآن حتى لا يعتبر سب وتشهير والله ولي التوفيق |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 23:14 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون