|
الموضوع برأيي اله اكتر من جهة
اذا كنت عم تناقش بمواضيع علمية بحتة نفسية طبية الخ ... ممكن تقول انه يكون النقاش علمي فقط ومبني على أسس وبراهين اثبتها العلم والتجربة ... ولكن اللي بصير انه في كتير نقاشات بتكون عن مواضيع بتمس العلاقات بين الناس بالمجتمعات او حتى تصرفاتهن وبتنطرح هي النقاشات على الأغلب نتيجة الاختلاف في المذاهب والاعراف فمثلا كمثال بسيط متل اللي قاله يمان انه لما بتقول لواحد مسلم عن موضوع شرب الخمر فلا تتوقع انه رح يناقشك علميا لانه اولا بالنسبة اله الموضوع منتهي ( دينه هيك بقلله ) طبعا وبنفس الاسلوب بالنسبة لبقية المعتقدات والاديان . هو صحيح بيقدر يقللك عن مضار صحية ( خلينا نقول ) وعن انه لازم يكون في شروط مثلا لحتى يسمح للناس اللي ماعندها مشكلة بالشرب انها تشرب بدون ما تعمل أذى لغيرها بس الاسهل بالنسبة اله على اعتبار انه الموضوع مرفوض اساسا انه يعطيك حجة مبنية على أساس العقيدة ...( طبعا انا عم احكي كمثال طرح سابقا وما ردت جيب غيره ) فلذلك وبالمختصر انه تطلب نقاش بموضوع اصل النقاش فيه هو اختلاف الرأي الناجم عن اختلاف العقيدة على أساس علمي بحت صعبة شوي وما ممكن تطبق بكتير من النقاشات الا اللي بتكون بمواجهة مباشرة وبكون الطرفين فيها على مستوى معين من العلم بجوانب الموضوع كافة ( والا بصير واحد بيطرح اللي عنده والطرف التاني بكون مو مقتنع ولكن ما بيقدر يكمل للنقص الموجود عنده) ... ويمكن هاد الشي اللي بخلي اكتر الناس تلجأ للدين كحكم لانه هنن كأشخاص ما عندهن القدرة على المحاججة العلمية البحتة فبيختصر الطريق على حاله وعلى غيره وما بده وجعة هالراس لانه بالنتيجة ماحدا رح يقدر يغير قناعة التاني عن شي مذكور فيه نصوص دينية صريحة بغض النظر عن الدين والمذهب |
اقتباس:
لانو وقت بدك تثبت شي.. بتعتمد ع قانو او نظريات مثبتة قبلا والكل معترف بصحتها... بس الاديان كلها نظريات غير مثبتة بالنسبة للجميع! فكيف بدك تثبت قضية الخمر اعتماداً على الدين يلي هوي غير مثبت اصلا! تانيا في حدا ذكر انو الدين من المسلمات!!!! ومين سلم بهالشي؟؟؟ الدين مرفوض بالنسبة للملحدين على الاقل... فخلينا نحترم وجودهم. هامش للمتدينين: كل شخص مؤمن بدينو بقلبو بدون ما يفكر, و بيعتبر انو هاي مسلمات منزلة والنقاش المنطقي فيها مرفوض بكون درويش ويبصدق يلي بينقلو.. و ما بدو يشغل عقلو... و هاد شي ما بيرضي ربو... |
اقتباس:
لأ هون بدك تسمحلي !!! الاديان مو هي نظريات وغير مثبتة وبالنسبة للجميع كمان لأ ما بظن انه الجميع هيك بفكر ؟؟!!! اول شي اغلب الاديان اذا ما كان كلها بتعتمد على اساس مكتوب ( يعني بالنسبة للاسلام القرآن وبالنسبة للمسيحية الانجيل وبالنسبة لليهود التوراة وهكذا ... ) اما اذا بدك تقللي انه انت ما بتآمن فيهن وبوجودهن وانه هنن موضوعين او خلينا نقول معدلين من قبل البشر فكمان انا بقلك على اعتبار كذلك فانه بضل في نص مكتوب وكل او اغلب اللي بيتبعوا هاد الدين او العقيدة وبيعتبروا حالهن بينتموا الها فهنن بياخدوا فيها ( للكتب الدينية هي ) او على الاقل جزء منها فما بتقدر تقللي انها نظريات ... هلق انا بقلك بالنسبة النا كعرب في عنا شي اسمه علم الانساب وهاد العلم قديم كتير ومهمته (من اسمه طبعا واضح ) انه يربط انساب البشر مع بعضعهم البعض ( فلان ابن فلان ابن علتان ) واللي هو يعتمد عليه في توثيق نقل المعلومات من العصر القديم لهلق وهو اللي بساعد على انه نتأكد انه النصوص اللي نحن منعتمد عليها هي مثبتة ومقبولة ( عم بشكل خاص بالنسبة للاسلام ) وبرجع بقول مرة تانية انه لما تطرح موضوع مو علمي خلينا نقول فكري واللي هو بالاغلب بكون الاختلاف فيه ناتج عن القناعات المختلفة لكل شخص واللي هي ناتجة عن العقيدة اللي بيعتنقها سواء كان عنده عقيدة ام لا ، فرح تكون وجهة نظر كل شخص مرتبطة بالدين اللي هو مقتنع فيه وصعب انه تحاججه دائما بوسائل علمية . اقتباس:
بالنسبة لموضوع الخمر كان مجرد مثال مو اكتر والفكرة بتنطبق على كتير امثلة بس ما حبيت اضرب اي شي تاني مشان ما اخرج عن الموضوع بس انه طلب صغير يا ريت توضحلي شو معنى الهامش اللي حطيته بالاخير لانه بصراحة ما كتير استوعبت عليه !!!;) |
اقتباس:
انتي فيك تثبت لحدا بشكل علمي بيقبلو العقل انو في ملاك اسمو جبريل مثلا؟ هلق انا كمسيحي وانت كمسلم مؤمنين بالدين بشكل او بآخر... بس ما فينا نعتمد عليه باخوية لانو لازم تقنع الاخرين فيه بالاول وبعدين تعتمد عليه ببراهينك و وجهات نظرك. هامش: مشان الهامش يلي سألتني عنو... تبع المتدينين (يلي بامنو بحقيقة الدين اصلا) الدين مو هوي الايمان الاعمى بدون تفكير, و انما لازم تخلي كل شي في حالة دراسة مستمرة و بنوع من عدم الثقة بفهمك الو... وما بعتقد انو في انسان فهمان الدين 100% يعني اذا بتعتقد ان الدين حرم الخمر (كمثال), فلا تكون متأكد 100% انك فهمان الموضوع صح. فضل عم تسمع الطرف الاخر... :D |
اقتباس:
طيب نحن هون كلنا شباب وصبايا فخلينا نحكي بوجهة نظر علمية وخلي الدين لأهله , لأنه الدين بحد ذاته عم يتطور فنحن مافينا نحكي عن رأي المسؤولين بالدين لأنه بيتغير وبيتطور كل فترة مثلاً ماكانوا موافقين ع تطور جديد وبعدين بيجوز يوافقوا (مثلاً طفل الأنابيب مثلاً ) |
وصلتو لشي:?
|
اقتباس:
منيح كتير اول شي انت عم تأكد من خلال "العمودان" انه الموضوع العلمي البحت ممكن نقاشه بالتجربة وكمان انه لا يمكن النقاش بالامور الفكرية اللي تتعلق بالدين من خلال مثال "جبريل" عن طريق برهان علمي ... (وبعتقد انه مارح تقدر توصل لنتيجة غير هي بهالنقاش متل ما لاحظت من كتير ردود سابقة) . في شغلة مهمة الايمان بالدين او معتقداته هو ايمان لايعتمد على البرهان خصوصا بوقتنا الحاضر وعلى اعتبار انه الشخص اللي كان مكلف بنشر هالدين هاد ما بقي موجود ... ولذلك الايمان بأشياء غيبية ( متل وجود الملائكة) رح يكون عن اعتقاد شخصي بهاد الشي ،فأنا قطعا ما رح اقدر اقنعك انه في ملاك موجود اسمه "فلان" لانه ما مكن انك تشوفه او حتى تلمس وجوده بشكل حسي ولكن هاد الشي هو جوهر الايمان بحد ذاته . اما بالنسبة للهامش : اقتباس:
بالنسبة انه تتعامل مع النصوص الدينية او التعليمات الدينية بنوع من عدم الثقة وتخليه بحالة دراسة ممكن بالنسبة لكيفية تطبيق تعليمات الدين وليس المس باصله او اركانه الاساسية والا بهاالحالة بصير كل شخص "بفصل دين على كيفه" وبيشتغل عليه ، انا بوافق معك على انه فهمنا للنص الديني لازم يكون في نوع من المرونة ولكن مو بالامور الاساسية . واكيد انا ما بعتقد انه انا فهمان الدين بكامل جوانبه 100% متل ما قلت وممكن ما كون فهمان ليش تحرم شرب الخمر ولكن انا متأكد بالنسبة الي كمسلم انه محرم ... كيف ؟؟؟ ممكن انه السبب يكون ماهو واضح بالنسبة الي بالشكل الكافي (برجع بقول انه المثال انضرب ومابدي افتح غيره)... وممكن اترك مجال لرؤية وجهة نظر الطرف التاني ولكن لست بالضرورة ملزما بالاقتناع بها. اخيرا بعتقد انه فكرتي اللي كنت بدي قولها وصلت وما بدي اخرج عن الطرح الاساسي للموضوع :D |
اقتباس:
صحيح انه الأفضل ترك النقاشات الدينية المحضة لمكانها اولا ولاهلها ثانيا ونحاول نعتمد المواضيع اللي النقاش فيها ممكن يكون على اسس فكرية شخصية او علمية حتى ... ولكن في شغلة الدين هو هو نفسه ما بيتغير ولا بيتبدل ولكن ممكن انه فهمنا اله وتعاملنا مع تعليماته هي اللي بتتبدل وبتطور حسب المرحلة اللي نحن فيها ولكن هو كأساس ثابت وما بيجرى عليه اي تعديل |
طيب معلش عطينا هالسؤال الخطير مشان نجاوبك بدون دين :pos:
|
اقتباس:
اذا اجاك واحد ملحد متل يلي عم نشوفهم بأخوية... (و العوذ بالله :lol::lol::lol:) فيك تقلو لا تشرب خمر لآنو بالدين محرم!!!؟؟؟ ما هوي ملحد!! يعني خلص ما بتناقشو؟؟ يعني بالمنطق و العقل ما فيك تثبت صحة رأيك؟؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
يعني بدكن ايانا احنا المسلمين مثلا نعطي ارآئنا بدون ايات من القرآن شيت انكم ما بتآمنو فيها يعني التغيير من طرف واحد بس على كلن بكل صراحة في شوية منطق, يعني مثلا مسلم ومسيحي بدهم يتناقشو ازا انا كل شوي بدي اعطيه ايه مشان اثبتلو شي عمرو ما بيقتنع لأنو مو مقتنع بالقرآن من اساسو بس بالاخر ازا بدك تلغي ديني يعني بتلغيني وانا اكيد ما بوافق يعني بناقشك دينيا بدون ايات في اشي اسمو علم وهو بيتماشى مع دينّا وحيو الشباب :D |
اقتباس:
اذا بدكم افتحو قسم خاص ديني انا بكون اول المشاركين... |
اقتباس:
ماحدا بدو يلغي دين حدا ما دام حضرتك قلت في اشي اسمو علم...تمام هدا بناسب الجميع! |
شباب خلونا نتفق على فكرة وحدة اذا ممكن و بتسمحو
يا خيو يا عيني حط ببالك انو لما تناقش اي شخص بدك تعطيه مبرر لفكرتك بشي هو مقتنع فيه مو شي انت مقتنع فيه وهوي لاء و بدك تقنعو هيك ما بزبط :pos: اما تعى معو بفكرو هوي مقتنع فيها و انت مقتنع فيها و وصلو بعدين لفكرتك بغض النظر ان كانت حجتك من القرآن او السنة او الانجيل او سطل سعدو او اي كتاب و تقليد و عرف |
اقتباس:
|
هلاء في جماعة بالهند قناعتها أنو الجردون هو الرب لأنو بيفوت لاماكن ماحدا بيفوتها وعندو اطلاع على كلشي
برأيك اسمع جوابو لما منحكي ولا شوطو ؟ |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون