حتى لا يكون لك حجة.......


نيافة الكردنال محبة نأمل من نيافتكم الاجابة على الاسئلة التالية :
1- من كان يحكم في السماء عندما كان المسيح في بطن امه تسعة شهور جنينا ؟
2- كيف نزل الانجيل على المسيح ومن كتبه وحفظه ؟

السؤال المطروح حاليا للأخ محبة بانتظار جواب شافي مقنع

شكرا لتحملكم

:D

يبدوا ياصديقي انك لا تفرق بين التوراة والتلمود ولذلك تكلمت هذا الكلام او انك لم تقرا التوراة ولا العهد القديم واخذت كلامك مباشرة من المواقع الإسلامية مباشرة دون التحقق من صحة هذا الكلام من موقع مسيحي او يهودي او حيادي
نأتي للأسئلة
هل الله محدود هل يعجز الله ان يتواجد بكل مكان في نفس اللحظة ان الله ليس بشر يارفاعي ولا تحكمه الشروط ولا طريقة التفكير البشرية البسيظة فأنت كبشر لا تسطيع ولكن الله يستطيع فروح الله إن اراد تستطيع ان تكون في قلب شخص وبنفس الوقت تكون في كل الكون لأن الله ليس محدود
لم ينزل الإنجيل على المسيح لأن الأنجيل لا ينزل على روح الله بل يؤخذ من الله الذي يهبه للبشر فهو وهبه للتلاميذ الذين نقلوه رغم بعد مسافاتهم وعدم قدرتهم على الأتفاق بين بعضهم نقلوه لجميع البشر عن طريق الروح القدس التي اوحت للتلاميذ مايريد الله ان يذكروه
واكبر دليل ان متى عندما كتب اجيله كتب وشاهد رجلا اسمه متى ودعاه ولم يقل وشاهدني فدعاني
سلام

ارغب ان اعقب على كلامك بسؤال :
هل هناك فرق بين كتاب السامرية وتلمود بني اسرائيل والعهد القديم الذي بين ايديكم ؟

كلام جميل ، والسؤال ما دام الله ليس محدود ويستطيع ان يكون في قلب كل شخص ، فلماذا لم يدخل قلوب الضالين ويهديهم الى عمل الخير بدل من قصة الفداء ؟

لماذا لم يكتب الانجيل قبل صعود المسيح الى السماء ؟

:jakoush:

انت لم تجب على سؤالى فأنا لم أسألك على روح الله ؟؟؟؟ وانما سألتك سؤال محدد من كان يحكم في السماء عندما كان يسوع في بطن امه تسعة شهور ؟؟؟؟

اما قولك ان الانجيل لم ينزل على يسوع المسيح وانما الله يهبه للبشر ........ السؤال كيف ؟

اجيبك بأن التلمود تشريع ارضي وليس سماوي
بينما العهد القديم الموجود بايدينا هو نفسه الذي يعود لأقدم نسخه من عام 2900قبل المسيح حتى ميلاد المسيح

هذا سؤال مضحك طب مادمت تؤمن انه غير محدود لماذا لم يهدي الناس دون وجود الأنبياء
إنها ارادة الله ولا تستطيع انت ولا غيرك ولا حتى انا ان احدد شروط وماهية ارادة الله له حكمة وله معجزة هو ادرى بحكمتها مني ومنك
الأنجيل هو اخبار وبشرى سارة عن مافعله المسيح على الأرض فكيف يكتب قبل نهاية مافعله
ونقطة اخرى المسيح بنهاية صعود قال أذهبوا وتلمذوا جميع الأمم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس
اي بعد صعوده طليب من التلاميذ ان يعلموا البشرية لأن وقت المعلم قد انتهى بالتعليم وجاء وقت ناقلي العلم
الله يارفاعي لأن الله غير محدود
فهو موجود بقلب يسوع وهو يملئ الدنيا بنفس الوقت
عن طريق الوحي بالروح القدس هل نزل القرآن على محمد كما تقولون بشكل صفحات متناسقة ام آيات موحات

اذن الله موجود في قلب يسوع الجنين في بطن امه كما هو موجود في قلوبنا جميعا ..... اليس كذلك يا محبة.

كان سؤالي اما قولك ان الانجيل لم ينزل على يسوع المسيح وانما الله يهبه للبشر ........ السؤال كيف ؟
فقلت لي عن طريق الوحي ..... اي ان الله في السماء انزل الانجيل على البشر ويسوع مازال في الارض ...... اذن من يسوع يا محبة ؟ وهل ينزل الوحي على غير الانبياء ؟؟

روح الله موجودة في كل مكان ولكن افعال الله هي فقط تجسدت بالمسيح ولم تتجسد بغيرة ولهذا فضله على الباقي وجعلة خالي من كل خطيئة والوحيد الذي لم يمسه شيطان ولتوضيح فكرة روح الله المتجسدة ان كل الأنبياء السابقين كانو يقولون بأمر الله او الله امرني ان افعل هكذا اما المسيح فكان يقول اني اقول لك قم فيقوم من الموت
هل فهمت الفكرة
والآن اسألك هل الله موجود بالمرحاض
اولا انزل الأنجيل بعد صعود المسيح
ثانيا وهو المهم انت تعود وتتناسى عن قصد ان الله موجود في كل مكان وزمان ولا وقت ولا زمن ولا مكان يحدده

لم تجاوبني عن الفرق بين كتاب السامرية والعهد القديم الذي بين ايديكم .ارجو الاجابة .

مع احترامي لك انه ليس مضحكا ، وهنا اطرح عليك سؤال من اين جاءت الناس الذي تتكلم عليهم ؟ ولماذا اذا تم خلق الشيطان ؟
اما معجزة الله التي تتكلم عنها فهي واضحة ، لقد خلق الله الانسان واسكنه الارض ولعن الشيطان ، ووضع الله لنا طريقين طريق الخير وطريق الشر ، وانعم علينا بنعمة العقل لنتفكر به ، فالبعض اختار طريق الخير وهو ما يريده الله تعالى من خلقه ، والبعض الاخر اختار طريق الشر وهو ما يريده الشيطان بان يضل عباد الله تعالى ويرتكبوا الكبائر ، وبالتالي جاءت الرسل والانبياء بكلام الله تعالى يدعون الناس الضالة الى التوحيد والابتعاد عن ارتكاب الكبائر والاثام ، فمنهم من تبعهم ومنهم من بقي على ضلالته ليومنا هذا. ولهذا اوجد الله تعالى يوم الحساب ليحاسب كل فرد على اعماله الدنيوية فمن عمل صالحا له الجنة ومن عمل طالحا له النار .

وبالتالي هل تقتنع بان الله تعالى يحاسب شخصا ظلما نتيجة ارتكاب شخص اخر للمعاصي ؟

هل تعتبر ان الله ظالما عندما يحاسب كل شخص على اعماله؟

ومثال بسيط لو ان شخصا ضرب شخصا اخر كف ، فهل المضروب يذهب لشخص ثالث ويضربه كف حتى يسامح من ضربه اولا ؟


كما كتب نهاية الاصحاح 34 من سفر التثنية.

اعتذر من الاخ رفاعي لهذا التدخل ، يا محبة انك لم تجب ايضا وللمرة الثانية على التوالي على السؤال المطروح .
حدد جوابك بدون اضافات .

ومثال ذلك وبدون ان يفهم كاستهزاء :
من اين نشتري الخبز ؟ الجواب من الخباز.

وبالتالي الجواب المطلوب يجب ان يكون بنفس النمط .

لاحظ في الاقتباسين السايقين ، من المفهوم انه لا داعي للوحي بالروح القدس لكتابة الانجيل ما دام الانجيل هو اخبار وبشرى سارة عن ما فعله المسيح على الارض.

اذا الانجيل عبارة عن افعال المسيح على الارض وكان حوله تلاميذه والناس ، فما الداعي اذا للروح القدس لكتابة الاناجيل ؟ لماذا لم يكتب التلاميذ عن افعال المسيح المفرحة وبدون الروح القدس ؟ الم يكونوا شهودا على افعاله المفرحة ؟

ارجو التوضيح.

:)

اليهود اللي رجعوا بالعبادة الوثنية أسسوا السامرة وأصبحوا السامريين وغير معترف بهم

اما اليهود الذين عبدوا الله هم اصحاب التوراة العهد القديم
موضوع الكفارة اعد له ردا خاصا فلا تتعجل
شو هل التخبيص حبيب
والله مافي شي اقرأ وتأكد
شو هل الحكي سال من كان يحكم العالم عندما كان يسوع بقلب مريم قلت له الله فاين التهرب ولكني وضحت كي لا يأتي لاحقا ويقول طب ماهو بقلب مريم كيف حكم السماء قلت له هو موجود بكل زمان ومكان فأين التهرب ولا شو الشغلة بالملعقة
هذا اللي ناقص انو انت تفسر على كيفك حبيب معليش انا قلت بوحي من الروح القدس لأنه لو كان من صنع بشر لكان هناك اختلاف فأنت قل قصة لشخص وهو يقولها لآخر تسمعها بالأخبار بالنهاية غير قصة نهائي فكان لا بد من وجود وحي واحد يؤخذ منه ولا ان يكتب كل بشري على هواه

قال محبة :
وهنا اقول لمحبة هذا الكلام يحتاج الى دليل .
ما دليلك التاريخي على ان السامرية رجعوا بالعبادة الوثنية ؟ ارجو ان توضح لي طريقة عبادتهم ! هل يعبدون ثلاثة الهة ؟ هل يعبدون الاصنام ؟ وهكذا مع الدليل على كلامك.


كتب محبة :
فكان سؤالي :
ارجو الاجابة على الاسئلة بعيدا عن موضوع الكفارة .


كتب محبة :
فرردت عليك :
فرد محبة :
ارد عليك يا محبة :
انكم تقولون ان التوراة لم تنزل من عند الله تعالى وانما كتبها سيدنا موسى عليه السلام .
والسؤال هنا لماذا كتب سيدنا موسى عليه السلام التوراة بنفسه مع انها هي ايضا كلام الله تعالى ، ولا تقبلون ان يكتب المسيح الانجيل بنفسه قبل صعوده الى السماء؟
تقولون ان الانجيل بشرى سارة عن ما فعله المسيح على الارض ، واقول لكم بان التوراة هي ايضا بشرى سارة عن ما فعله موسى عليه السلام على الارض .
واذا كان هناك رفضا من طرفك يا محبة على جملتي الاخيرة فكيف تفسر ما يلي من سفر التثنية الاصحاح 34 :

7 وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، وَلَمْ تَكِلَّ عَيْنُهُ وَلاَ ذَهَبَتْ نَضَارَتُهُ.

8 فَبَكَى بَنُو إِسْرَائِيلَ مُوسَى فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ ثَلاَثِينَ يَوْمًا. فَكَمُلَتْ أَيَّامُ بُكَاءِ مَنَاحَةِ مُوسَى.

9 وَيَشُوعُ بْنُ نُونٍ كَانَ قَدِ امْتَلأَ رُوحَ حِكْمَةٍ، إِذْ وَضَعَ مُوسَى عَلَيْهِ يَدَيْهِ، فَسَمِعَ لَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا كَمَا أَوْصَى الرَّبُّ مُوسَى.

10 وَلَمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى الَّذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهًا لِوَجْهٍ، 11 فِي جَمِيعِ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبِ الَّتِي أَرْسَلَهُ الرَّبُّ لِيَعْمَلَهَا فِي أَرْضِ مِصْرَ بِفِرْعَوْنَ وَبِجَمِيعِ عَبِيدِهِ وَكُلِّ أَرْضِهِ، 12 وَفِي كُلِّ الْيَدِ الشَّدِيدَةِ وَكُلِّ الْمَخَاوِفِ الْعَظِيمَةِ الَّتِي صَنَعَهَا مُوسَى أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ.

من كتب هذا الكلام علما بان سيدنا موسى كان ميتا حينها؟

هل كاتب هذا الكلام كان بروح الله ايضا ؟

هناك يد خفية كتبت التوراة فاكملت ما اكملته وحذفت ما حذفته وبدلت ما ابدلته !!!! وهذه اليد الخفية هم من قالوا عزيز ابن الله !!!!!!!

وهناك تفنيدات كثيرة تدل على تلاعب هذه اليد الخفية في التوراة ولكن ليس هنا موضوع بحثها.

واعود واكرر عليك ما كتبته انا سابقا :
لاحظ في الاقتباسين السايقين ، من المفهوم انه لا داعي للوحي بالروح القدس لكتابة الانجيل ما دام الانجيل هو اخبار وبشرى سارة عن ما فعله المسيح على الارض.

اذا الانجيل عبارة عن افعال المسيح على الارض وكان حوله تلاميذه والناس ، فما الداعي اذا للروح القدس لكتابة الاناجيل ؟ لماذا لم يكتب التلاميذ عن افعال المسيح المفرحة وبدون الروح القدس ؟ الم يكونوا شهودا على افعاله المفرحة ؟

:)

هكذا يقول التاريخ إنت الآن من تأتي بمعلومة مخالفة للتاريخ ولذلك الدليل مطلوب منك لا مني
بعيدا عن موضوع الكفارة مادخل موضوع الكفارة بالنص
ممكن توضح سؤالك خوفا ان اكون قد فهمته بشكل خاطئ
من قال كتبها موسى ليس كل التوراة بل اسفار خاصة بالتوراة كتبها موسى
الروح القدس الذي ألهم يشوع أن يكتب الكتاب التالي (وهو سفر يشوع) يلهمه طبعاً تدوين ختام سفر التثنية, ولذلك يكون التثنية 34 هو الأصحاح الأول من سفر يشوع, وقال أحد علماء الدين اليهود: قال أغلب المفسرين إن عزرا هو الذي كتب التثنية 34 ، وقال البعض الآخر إن الذي كتبه هو يشوع، وقال البعض الآخر إن السبعين شيخاً دوّنوا ذلك بعد وفاة موسى، فإن كتاب التثنية ينتهي في الأصل بهذه الآية: طوباك يا إسرائيل، من مثلك يا شعباً منصوراً بالرب ترس عونك , وإن الأصحاح الأخير من سفر التثنية كان في الأصل الأصحاح الأول من سفر يشوع، ولكنه نُقل من سفر يشوع وجُعل في آخر سفر التثنية على سبيل الإتمام, وهذا الرأي هو طبيعي إذا عرفنا أن التقاسيم والفواصل والأصحاحات جاءت بعد تدوين هذه الكتب بمدة طويلة، فإنه في تلك الأزمنة القديمة كانت عدّة كتب تتصل ببعضها في الكتابة بدون فواصل، فكان يمكن نقل أوّل كتاب إلى آخر الكتاب السابق، فيُعتبر مع تمادي الزمن خاتمة له (كما في التثنية), وهذا ما حدث لكاتب سفر التثنية وموته ,

وقال أحد المحققين: لا بد أن يشوع توجَّه مع موسى إلى الجبل، فكما أن إيليا وأليشع كانا يسيران ويتكلمان، وإذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء (2ملوك 2: ) كذلك كان الحال مع موسى ويشوع، فإن يشوع كان ملازماً لموسى إلى أن أخذه الله منه، فسجّل يشوع قصة موت موسى ,

وأعود واكرر جوابي الذي فقط يحتاج لقرآءة

فاجبتني يا محبة :
اذكر لنا ما قاله التاريخ مع المرجع ، ولا تحول السؤال علي ، لانني لم اجد في التاريخ هذا الكلام. انت اثبت لنا بان في التاريخ مثل هذا الكلام.

وجوابي هو من كلامك السابق :والان ما هو جوابك على ما يلي :

والسؤال مرة اخرى لماذا لم يكتب المسيح الانجيل بنفسه ، واكمله الحواريون من بعد صعوده الى السماء وهم كانوا ايضا مرافقين للمسيح كما كان يشوع مرافقا لموسى ؟

طب لا تزعل كثير
سأوضح لك اكثر الموضع
بموضوع مفصل ولكن لا تبني آمال نصيحة
بشأن الخطيئة فهذا صيد بالماء العكر لتفهم بالأول معنى الخطيئة الأصلية لكي اشرح لك الكفارة
الخطيئة الأصلية ليس اخطاءنا نحن البشر وبالتالي ففكرتك خاطئة
لأنه هكذا اراد فلماذا يكتبه هو كان يعلم ويعمل المعجزات وهم بفضل وحي الروح القدس اخبرونا عن هذه المعجزات يعني سؤالك بالأساس مالو منطق وبنقطة اخرى التوراة اوحي من الله لموسى اما الأنجيل لا يوحى من الله لله
فهمت بل لتلاميذه

محبة

انا متاسف جدا لازعاجك بتكرار الاسئلة ، دع الخطيئة والكفارة والفداء جانبا ، فهذه مواضيع بعيدة عن اسئلتي :

السؤال الاول :
انت تقول ان السامرية عادوا لعبادة الوثنية ، وتقول ان ذلك مثبت في التاريخ ، ولهذا السبب غير معترف بهم .
اقول لك بانني لم اجد في التاريخ ما يشير الى ما تقوله ، هل تتفضل مشكورا ان تدلني على المرجع التاريخي الذي تستند اليه في جوابك لاضفاء معلومات جديدة لمعلوماتي البسيطة ؟

السؤال الثاني :
سالتك السؤال التالي يا محبة :
لماذا لم يكتب المسيح الانجيل بنفسه ، واكمله الحواريون من بعد صعوده الى السماء وهم كانوا ايضا مرافقين للمسيح كما كان يشوع مرافقا لموسى ؟

اجبتني يا محبة بالجواب التالي :
لأنه هكذا اراد فلماذا يكتبه هو كان يعلم ويعمل المعجزات وهم بفضل وحي الروح القدس اخبرونا عن هذه المعجزات يعني سؤالك بالأساس مالو منطق وبنقطة اخرى التوراة اوحي من الله لموسى اما الأنجيل لا يوحى من الله لله
فهمت بل لتلاميذه

مع احترامي لك يا محبة انت تجاوبني اجوبة سطحية لا دليل لها.

تقول : لانه هكذا اراد فلماذا يكتبه؟ وسؤالي لك ( اين ما يثبت ذلك ؟)
تقول : هو كان يعلم ويعمل المعجزات . وانا اقول لك بان جميع رسل الله كانوا يعلمون ويعملون المعجزات فاذا كيف كتب موسى الاسفار وهو كان مشغولا بالتعليم والمعجزات ايضا ؟ فلماذا لم يستطع المسيح من فعل ذلك ؟

:jakoush:

استفسارات أخرى حول :
- لماذا ترك كتابته للحواريين الم يكن على ذلك أقدر وأوثق ؟
- لماذا لم يكتبه كاملا في حياته اليس يعلم كل شئ ؟
- ما هي علاقة الروح القدس بتنزيل الانجيل مع المسيح اليس هو الاله عندكم ؟
- لماذا يريد المسيح لتلاميذه كتابة الانجيل ام انه غير قادر ؟

هذا كتسجيل متابعة :D

قلت لك سأورد لك بحث كاملا عن هذا الموضوع ولكن اصبر علي قليلا حتى يكون ردي كافي ووافي
قد تكون معلومتي صحيحة وقد تكون خاطئة ولكن السبب انها صحيحة ان السومريون لا يعترفون بكل الأنبياء وهذا يخالف معتقدكم ايضا ولكن دعني اورد لك الجواب كاملا امهلني قليلا كي نستفيد فائدة كاملة
مع احترامي لك سؤالك هو الغير منطقي وغير صحيح وافتراضي والسبب انه لا دليل عندك يلزم ان المسيح هو من يجب ان يكتب الأنجيل المسيح بالفلسفة المسيحية والمعتقد المسيحي هو الله فهو يوحي للبشر وليس يوحي لنفسه وبالتالي التلاميذ هم بشروا بكلمة المسيح وكتبوها لتكون مرجعا لمن يأتي بعدهم وكتبوها بواسطة الروح القدس طبعا فالمسيح لم يكن يحتاج كتاب ليصدقه العالم فمعجزاته اهم من كل الكتب إضافة ان موسى نزل عليه التوراة ومن بعده باقي الأنبياء والسبب كي ينقل لنا علامات والبشرى والعهد لمجيئ الفادي اما المسيح هو الفادي فلا سبب لأن ينزل كتاب هذه ببساطة يعني ابسط من هيك جواب لا يوجد هل انت عندك دليل على انه يجب ان ينزل كتاب ويكتبه المسيح
جوابك ناقص ولا امانة بالنقل به جميع المراجع تدل وبشكل واضح والشهادات الوثنية واليهودية والمسيحية التي عاصرت المسيح تدل وبشكل واضح ان المسيح كان يقول للميت أني آمرك ان تقوم فيقوم من الموت وبالمقابل هو لم يكن يقول كباقي الرسل الرب امرني ان افعل هذا او ان اقول هذا واني افعل هذا بقدرة الرب اتحداك ان تأتي بنص صريح بالأنجيل يقول فيه المسيح بأمر الله اني افعل هذا او بأذن من الله
وبالتالي لا تقارن معجزات الآمر بمعجزات المأمور
لأن الأنجيل كتب بلغة اهل المناطق التي ذهبوا اليها وليس بلغة واحدة فكان كل حوري يكتب بلغة ويتكلم بلغة اهل المنطقة التي ذهبوا اليها
ولماذا يكتبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كان يحتاج لكتاب ليصدقه العالم الم تكن معجزاته تكفي ليراها العالم
يبدوا انك نسيت ان المسيح هو روح الله المتجسد الذي هو نفسه الروح القدس
رفاعي العادات الوسخة مارح تتركوها بتحريف الكلام عن جد عيب
انا قلت تجسد في السيد المسيح ولم اقل لك انه موجود فقط بالسيد المسيح هو يملئ الكون تجسد بافعاله ومعجزاته واظهر نفسه واعلنها لنا بشخص المسيح واظهر لنا انه قاهر للموت لا يموت
المسيح الجسد بشر مثلنا ولكن الروح هي روح الله وليس نفس محيي كسائر البشر
يبدوا انك لا تفرق بين مس الشيطان للإنسان لحظة ولادته وان يحاول ان يجرب انسان
على من نزل نعلم ومن كتبه نعلم وبوحي ماذا نعلم اما من حرفة فأنت تدعي والبينة على من ادعى قل لي من حرفه
كيف احدد مكان من هو في كل مكان انه امامك وامامي فيك وفيني يملئ كل الكون