|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
اقتباس:
|
ليش بشكل طبيعي في هذه بالذات ؟
و ما الذي يؤكد أنها أقيمت على "أنقاض" ؟ و من قال لك أن المعبد كان أنقاضاً ؟ تاريخ المعبد معروف و كان ينحول بحسب المنتصر ،فمن معبد الإاله حدد السوري في زمن الآراميين لمعبد جوبيتر في عهد الوثنية الرومانية لكنيسة يوجنا المعمدان في عهد المسيحية الرومانية؟ ترى لماذا انقرض الوثنيون في دمشق بعد قرنين و نصف من قدوم تيودوسيوس الأول على عرش روما ؟و لم ينقرض المسيحيون حتى الآن رغم أربعة عشر قرناً من "الاحتلال الإسلامي"؟ اقتباس:
|
اقتباس:
و اذا تدخل الجامع الاموي في دمشق ترى اثار رومانية ما زالت ماثلة (العواميد ) في حين ان البناء احدث و يوجد سور و بناء احدث من هذا (الشواخص الجديدة للبناء اللي تمت على ايام الوليد) اقتباس:
ما اعتقد تقدر تثبت ان التحويل كان مباشر و كان المعبد عامرا و تم تحويله عنوة الى كنيسة ! من ناحية اخرى .. الاضطهادات الرومانية العنيفة على المسيحيين الاوائل ما قدرت تجبر الناس على ترك المسيحية و تمنع دخول الوثنيين الى المسيحية و خصوصا في سوريا و المنطقة اكثر من اوربا اقتباس:
هذا الامر ليس له اي علاقة بالموضوع ... و انا اتحفظ على كلمة احتلال اسلامي! و الحق يقال بعض الحكام كانوا عادلين بشكل او بآخر لكن البعض الاخر ........... تعدوا و الله القدير هو الذي يحمي الملتجئين اليه في صلواتهم و تضرعاتهم اما نهاية الوثنية ليست بسبب حكم عسكري او غير ذلك ....لكن هجر الناس لها تدريجيا لعدم اقتناعهم بها و هذا موضوع خاص بحد ذاته في النهاية اهم شي ما تكون عضو سجلت بأخوية بس حتى تطرح مواضيع حادة و ما ترد على اللي ردوا عليك ! |
اقتباس:
وبانتظار ردك أخي الكريم |
اقتباس:
قبل ان ترد ....... اذكر هذه القوانين بالتفصيل و ارفق صورا عن المخطوطة الاصلية للقوانين او اي دليل على وجودها تاريخيا اقتباس:
الامر اصعب بكثير مما تتوقع لان المسيحية لم تصبح حكما ابدا و حتى قسطنطين الكبير بعد اعلانه المسيحية كدين رسمي للامبراطورية لم ينشر الايمان المسيحي ابدا لا بالسيف و لا بالقلم و للعلم في عهده كان الرهبان في مصر و في سوريا و بين النهرين باعداد كبيرة و اذا انت جاد بالنقاش افتح موضوع خاص عن هذا الموضوع و سنثبت لك كل شيئ تاريخيا عزيزي الموضوع مو حرب ! الحوار في اخوية هادئ و علمي (يختلف عن كثير منتديات اخرى) و حوار الاديان ممنوع ايضا في النهاية ... احب اذكرك بالموضوع الاساسي الموضوع الاساسي هو تحويل الكنيسة العامرة الى مسجد و ليس انتشار الاسلام او علاقة المسيحيين بالحكام و ما الى ذلك لان وجود المسلمين في اميركا لا يعني ان بوش صانع الحروب عادل! ملاحظة اخيرة ...... كبر الخط لا ينفع في أخوية ! |
مع كثرة الردود يتبادر الى دهني سؤال و هو ما الهدف و المغزى من هكذا موضوع؟؟؟
|
فما رأيك أن أذكر معها أسماء المسجلين في "النفوس الصيني"؟! بصراحة فاتني هذا المنطق اللامع فقد كان علينا أن أطالب كاتب الموضوع بصور من كاميرا ديجيتال تثبت أن الجامع كان كنيسة و أن يرفق بالصور توقيع راعي الكنيسة وقتها؟! هناك ما يمكن أن نسميه مسلمات تاريخية و منها أن الجامع الأموي كان كنيسة و الكنيسة كانت معبد ... كذا القول بأحوال الأباطرة الذين أسسوا لانتشار الديانة المسيحية باضطهاد الأديان الأخرى .. قوقلها أزمة تنفرج ياصاحبي اذهب إلى غوغل و ابحث مثلاً عن اسم تيودوسيوس أو قوانين تيودوسيوس أو المسيحية في الامبراطورية الرومانية و عندها ستجد طلبك .. هذا الكلام حقائق تاريخية و مسلمات و حوارنا بالتأكيد ليس خوار أديان أو حوار طرشان أو ماسميته أنت "حوار ديني أو حوار أديان"بل إنني أربأ بنفسي عن دخول مهاترات على شاكلة "ديني أحسن من دينك".. لا أنسى شكرك على تذكيري بالموضوع الذي هو عبارة عن حقيقة تاريخية معروفة ،لكن إجاباتي تسهب في التوسع تاريخياً للتذكير بالسيرة الذاتية لذاك الصرح التاريخي... لكن لايخفى على لبيبٍ قصد من يطرح مواضيع كهذه :D طارح الموضوع قال :سبب هالموضوع انه نتعلم درس من التاريخ, التاريخ لا يرحم. فلنتعلم إذاً على أن نضع الصيرورة التاريخية دونما انقطاع أو ابتسار،فلن نتعلم إن لم نسم الأمور بأسمائها ،ولن نتعلم أن أخذنا مانهوى و تركنا مانكره .. ملاحظتك الأخيرة مردودة عليك يا صاحبي سواء كان خطي كبيراً أم صغيراً فالأمر يعنيني أنا، تعودت أن أضعه كبيراً أحياناً لمن لايحسن القراءة و لا أظنك منهم ،و نهاية فإن الهدوء و العلم يقرئونك السلام اقتباس:
|
اقتباس:
"هون بقا فيك تشوف التاريخ ( مش فلم سينما يعني) هون بتقرا عن اجدادك وعن اجداد اجدادك .. شلون عاشو و حاربوا وعمروا وهيك يعني .. بس بدي تنتبه معلم "التاريخ سيخ" اي اي .. وجدودك -ترى ما بخفيك-.. خبصو .. و كتير يعني .. بيجوز إلتمسلون العذر لانو ما درسو تاريخ،، بس احنا هون منشان احفادنا ما يقولو الي عم نقولو..! احنا هون و التاريخ عم نعيد فتحو هون .. تنتعلم من تجاربون .. و ليرفع احفادنا فينا راصون.. ويقولو أجدادنا كانو شغلة كبيري.. وتركولنا اشيا عظيمي كتيري ..!" |
اقتباس:
طبعا المنطق اللامع هو حلال المشاكل فب الحوارات في عالمنا العربي ! انا لم اطلب صور كاميرا او توقيع او تعداد سكاني ! المنطق هو الحل ...... و التهرب هو هروب مهما يحاول البعض تجميل الحقيقة انت تكلمت عن قوانين الامبراطور ثيوديسيوس اللي امر بتحويل المعابد الوثنية الى كتائس :? و اللي امر باضطهاد كل الاديان الاخرى !!!! اعطينا دليل على هذا الكلام :D:D:D شو هي الشغلة لعب ! بالعربي (هناك احتمال كبير .. الموضوع ملفق بشكل متفاوت) و انت يمكن ناقل الكلام من مواقع اخرى (بلا مصداقية تاريخية)! و على قولة المثل العهدة على الراوي فهل ذمة النقل عليك ؟؟ او العهدة على المواقع اللي ممكن تكون قد ضخمت او لعبت بالحقائق بشكل او بآخر ! انت المفروض منك الان اذا فعلا ما تريد حوار الطرشااااااان ان تثبت وجود هذه القوانين (لان الشغلة مو سهلة جدا مثل غير مواقع) جيبلنا قانون واحد ....... انا ايضا اقدر اقول هناك وثائق عن الوليد مثلا او من الحجاج ... فانت الك الحق ان تسألني عن مصداقية الوثائق؟؟ ( او هل في مصدر تاريخي تكلم عنها على الاقل ) هذا هو المنطق في الحوار بالحقيقة عجبني مصطلح (انه انا سميت حوارك حوار اديان! ) :shock::o يا لسخرية الاقدار :D للعلم انا رح دور بالمواقع و الموسوعات ....... بس حسب اعتقادي اولوية البحث تقع عليك :deal: |
اقتباس:
فانا ارى اننا نورث بهكذا حوارات احفادنا مشاكل اجدادنا :D |
اقتباس:
وبصلحوها. طول ما نحن مانا قادرين نقرا التاريخ متل ما هو و نعتر باخطائنا واناقشها, فبحياتنا ما رح نتطور. وهاد معناه انو رح انضل نكررها ونكررها ونكررها. شعب اوروبا قبل ما يتطور قرا التاريخ واشتغل ليتفادة الاخطاء اللي عملها بالماضي. |
اقتباس:
من جهة ثانية الاحداث التاريخية لا يمكن الحكم عليها بعقلية الحاضر بل يجب تفهمها و تحليلها حسب عقلية و الظروف التي مرت بها في وقتها . ففي حياتنا العادية ترى ان الاختلاف في الاحكام بين الاجيال كبير فحكمك على الاشياء ليس كحكم والدك فالزواج مثلا كان يتم بتسيير من العائلة اما الان فصار تعارف خطوبة و اخر من يعلم هو العائلة هذا مثال بسيط يبين اختلاف التفكير و العادات كلما تباعدت الحقب الزمنية التي وقعت فيها الاحداث. |
اقتباس:
صحيح ...... انا اتفق معك من ناحية ان الموضوع قد يثير مشاكل طائفية لكن من ناحية اخرى ... فاذا جاء شخص و قال بان الحكام كانوا عادلين مع الجميع ( مع العلم ان الحكام ذلك الزمان قد لا يمثلون الاسلام اذا تعدوا على حقوق الشعوب و الطوائف) .... نأتيهم بمثال بسيط و هو مثال الوليد بن عبد الملك و يمكن رحمة الله هي اللي منعته من اخذ المزيد من الكنائس و الشغلة المهمة انه ما تتكرر هذي الحالة مستقبلا لان التاريخ يعيد نفسه ! :shock: سلام :D |
اقتباس:
انا بشوف انو بن لادن قتل ناس ابرياء. ناس تانيين بشوفو انو بن لادن ما قتل ناس ابرياء. بروح بسكت لانو هدول من وجهة نظرون انو بن لادن مانو مجرم؟؟ طبعا لاء. لازم العالم تفهم. |
اقتباس:
اما بالنسبة للمستقبل فانا جد متفائل و كما سبق و قلت لو راجعنا الاحداث خلال القرنين الماضيين على الاقل لن تجد حادثا مماثلا لما حدث لكنيسة المار يوحنا. تحياتي :D |
اقتباس:
|
السيد SUROYO
لست انا من ذكر المصطلح المضحك المسمى "حوار أديان" بل أنت من قلت أن حوار الأديان ممنوع هنا ؟ و أعيد الكرة بالقول "أربأ بنفسي عن دخول تفاهات المقارنة بين الأديان" فكل منا "على دينو الله يعينو".. أنت ياصاحبي طالبتني بإظهر الوثيقة التي تظهر القوانين التي وضعها تيودوسيوس.. و كما بنى صاحب الموضوع الصورة التي أراد تقديمها على نصوص مقتبسة من الكتب الصفراء و تعذب في النقل بتقنية "كوبي أن بيست"فبإمكاني أن أسوق لك مثلاً هذه العناوين للاستئناس: هذا الرابط من موقع الكلمة المسيحي - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وقد يفيد هذا الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - جسور الثقافية غنية عن التعريف |
يعني بالنتيجة بفهم انو الارض كلها لله اينما كان وكيفما كان يورثها لعباده الصالحين هلأ سواء كان معبد ولا كنيسة ولا جامع ولا متحف ولا شو ماكان بيضل هادا حجر صم لايسمع ولايعقل والمهم بالموضوع هو الانسان ذاته فلماذا نسعى لاثبات تاريخ حجر وننسى انسانيتنا ولماذا نبيض وجوهنا و قلوبنا سوداء فلو كان هناك للحجر في تلك الكنيسة او ذاك الجامع من لسان لقال لكم حلو عن ربي خليني عيش بهدوء
|
هذا هو المفيد من الكلام
اقتباس:
|
اقتباس:
خلاصة القول استحضر الحكمة الرائعة التي قالها المسيح من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بالحجر و المثل القائل من كان بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجارة |
هنا أعود لأول تعليقاتي عن الموضوع و التي تتوافق مع ماكتبته أنت هنا :
التاريخ يصنعه المنتصر و أماكن العبادة يحولها المنتصر لحسابه أيضاً الجامع الأموي كان قبلاً كنيسة و من قبل أن يكون كنيسة كان معبداً للإله جوبيتر فلماذا العودة لكونه كنيسة و لا نعود إلى أصله فعلاً الأمر عادي و أكثر من عادي أستغرب الخلاف على تسمية فاتح أو محتل مادامت النتيجة واحدة و قد طبعت الزمان و المكان بطابعها فتح البلدان هي لفظ مخفف لكلمة احتلها و تطالعنا كتب التاريخ بألقاب مثل "الاسكندر الفاتح" و "محمد الفاتح" بل إن كل قادة المغول و التتار كانوا من الفاتحين عندما يدخل الفاتح أو المحتل"سموه كما شئتم" بدين جديد سنراه يعتمد إما حد السيف لنشر هذا الدين أو الدعوة بالحسنى رأيي أن انتشار الإسلام في الشام كان "بين البينين" بحسب الحاكم أو الخليفة معاوية مثلاً كان يهدف لتأسيس الدولة فاستخدم المسيحي من أهل الشام في دولته دون النظر لدينه كما كان حال اليهودي في عهده قراءاتي التاريخية تشير إلى بقاء الكثيرين على مسيحيتهم في عهد الأمويين بالذات فلايمكننا التسليم أن الإسلام انتشر بالقوة على إطلاقها في سوريا و لايمكن المقارنة بين هذه القوة إن وجدت ،و بين محاكم التفتيش التي انتشرت في إسبانيا و أعادت البلاد لمسيحيتها في سنوات مستخدمة السحل و الحرق و التقطيع للترهيب ------------------------------------- أختم مشاركتي في الموضوع بالآية الكريمة "كل ابن آدم خطاء و خير الخطائين التوابون" من أكبر الأخطاء أن تنشر دينك بالسيف و من أكبرها أن لاتحترم ديانة غيرك و أن لاتحترم حق الإنسان في إنسانيته و في اختياره لدينه و التوابون هم من يستخلصون عبر التاريخ ليعالجوا الواقع يبقى إحساسي أن هذا الموضوع يخرج عن هذا الإطار و يصب في منحى معاكس ورايي الشخصي ببساطة كيف تضيق المعمورة و أراضيها على من يحول بيت عبادة من ديانة أخرى لما يختص به مسيحياً كان أم مسلماً أو أياً كان و السلام اقتباس:
|
اقتباس:
الاعتراف ليس صعبا قل انك لا تستطيع ايجاد هذه الوثيقة بدل اللف و الدوران المستمر ..... لم تستطع اثبات اجبار الوثنيين على المسيحية رغم ان هذا الموضوع ليس له علاقة مباشرة بتحويل الكنيسة الة جامع ! اقتباس:
عزيزي .... فعلا كان في بالي ان ارى ملف مهم ! :? لكن البينة انك خبير في الهروب ..... و كلما نرى شخص يريد الهرب و التخلص من موضوع يحاول التفاهم مع المتشددين (يحول على موضوع التثليث و التوحيد) على اساس اثبات ان المسيحيين غير موحدين كطريقة للتخلص من النقاش .......... :jakoush: حبيبي كان غيرك اشطر تجيب مقالات من مجلة جسور او روابط (و اكيد حضرتك ما رح تنشر مقالات تهجمية ضد ديانتك) و فعلا الموضوع هو مو حوار اديان! او يريد الكلام عن محاكم التفتيش (و الكل يعرف ان الكنيسة الغربية نبذت هذه المحاكم اليوم .....) و المسيحيين في الشرق ليس لهم اي علاقة بها بل كانت عليهم لجان شبيهة بهذه المحاكم ! في حين ما زال التطرف يعصف بالمنطقة من قبل المتشددين على العموم سعدت بالنقاش معك و ثبت لي كثيرين غير مستعدين لأي نقاش واقعي :D |
اقتباس:
بل هذا يحدث في ايامنا هذه لكن بشكل مغاير فالامريكان حولوا القصور الرئاسية التي كانت رمزا لسيادة العراق لمقرات لحكامها العسكريين هكذا هي الحياة. لكن ما يستخلص من تاريخ التعايش المسيحي الاسلامي بالمشرق انه كان في اغلب الاحيان يطبعه التسامح و قبول الاخر. مع اني ضد النبش في القبور لكن اذا اقتضى الامر ان ننبش في تاريخنا فمن الافضل ان نركز على ما يجمعنا لان تسليط الضوء على الاخر يسبب رد فعل مما يجعلنا ندخل في متاهات تاريخية لو ظللنا قرونا نناقشها لن ننتهي منها . :D |
ممكن أعرف شو قصدك بتأمين وثيقة تاريخية؟ هل تريد تأمينها و تسليمها باليد مثلاً و هل تريدها مصدقة بتوقيع تيودوسيوس ؟ فهمني بس و هل تختلف الوثيقة التي بدأ بها الموضوع عن ماقدمته أنا من روابط ؟ إذ حولنا الموضوع لإجبار الوثنيين على الخضوع للمسيحية فلن ننتهي و لو تطرقنا للمذابح التي ارتكبها المسيحيون ضد مسيحيين مثلهم لما انتهينا و نحتاج لعشرة منتديات لنملأها أظن أن الديانة المسيحية أو الإسلامية لاحاجة لمن يدافع عنهما و أتباعهما بالمليارات و الدفاع يكون ضد من يريد أن يبيض صفحته على حساب غيره أياً كان الغطاء وين دخلتني بالتثليث و التوحيد؟ ثم أنك لست بأفضل ممن ذكرت نهائياً ،أنت متذاك يبيع الماء في حي السقايين يبقى أمر مهم نبهتني إليه: أنت كمسيحي شرقي إن بقيت حتى اليوم فالفضل يعود لمن صد غارات كنيسة روما عنكم بوس إيدك وش و قفا و إلا لكان أجدادك سحلوا في الشوارع أو أحرقوا كمهرطقين ملاذكم عبر القرون كان "الاحتلال العربي" الذي تدعون والتاريخ يشهد ---------------------------------------------------------------------------- آخر الكلام آن لأبي حنيفة أن يمد رجله اقتباس:
|
اقتباس:
الروابط تتحدث عن العقيدة المسيحية و التثليلث و تتهمنا انننا مشركين !! شوف هذا صاحبك يحب التعايش بشكل منقطع النظير :jakoush: اقتباس:
ننبش باريخنا مقبولة بس تجي نحكي عم مشاكل طائفية و حزبية في كينيا او في النيجر او جماعة ابو سياف .. ! لو تحكي عن المتمردين في كولومبيا !!!!!!!!! هذا الحكي ما يمت لتاريخنا و خارج عن هذا الموضوع بكل المقاييس يعني مثل شخص يسرق مصرف في اوربا و بعد القبض عليه يبرر الفعلة بسرقة محل قبل ايام بمصر !!!!!!!!!! احب فعلا ان تقتح الموضوعين اللي وضعهم العضو cyclonesyr و تقراهم حرف حرف كثير احسن و لا يمكن مقارنة القصور ببيوت عبادة الله ! بعيدة كثير ! سلام :D |
اقتباس:
بالنسبة للروابط التي وضعها cyclonesyr فللامانة قرات قليلا من المقال الذي يتكلم عن الاضطهاد المسيحي لليهود فقط . اما مثال القصور فهو مثال للاستئناس فالقصور الرئاسية تعبر عن سيادة الوطن و عندما يدخل المحتل يختارها كمقرات له. و في دولة علمانية او الحادية للقصور الرئاسية قيمة توازي قيمة بيوت الله عند المؤمنين. :D |
اقتباس:
اريد دليل واقعي عليها (بمنتهى البساطة) انت قلت ان ثيودسيوس امر بتحويل الجميع الى المسيحية ؟؟؟؟؟؟ اريد دليل واقعي على هذا الامر و القوانين ليش ظل يهود الى يومنا هذا انذاك اذا فعلا امر الامبراطور بتحويل الجميع الى المسيحية !!!!!! اقتباس:
خلي نبطل طريقة (سمعت و قللولي و صديقي خبرني !) انت الى الآن ما اثبتت وجود وثيقة واحدة حضرتك ظليت يومين او ثلاثة ايام تتحدث عنها كانها مسلمات تاريخية و بعدين طكلعت ما كن سمعت بهذا الامبراطور اصلا! (قوانين الامبراطور ثيوديوس ) تريد الان تحول على المجازر بدو اثباتات مجرد لانك قرياتها بكتاب مؤلف قبل عدة سنوات من شخص متطرف يدعي نفسه باحث !!!!!!!!! اؤكد لك للمرة المئة اي مجازر هي مرفوضة مهما كانت دوافعها و قد اعتذرت الكنيسة الغربية عن الممارسات اللي تمت ايام العصور الوسطى فمتى يعتذر الآخرين ........ لست أدري ! و اذا حضرتك تتكلم عن فرض الايمان المسيحي بقوة السيف و الترهيب ..... رح اعطيك مثال (و ابسط مثال حرم آريوس المهرطق في مجمع نيقية 325 ) تم حرمه و حرم تعليمه ....... بالعربي لا استخدموا العنف و لا الترهيب ..... يعني ما انعدم مثلا ! و كان الامبراطور قسطنطين في ذلك الوقت بس شوف حروب الردة و بعدين احكي عن اوربا العصور الوسطى ! اقتباس:
لو كلفت نفسك بقراءة المقال اللي نسخت الرابط من مجلة الجسور المشهورة حسب زعمك ! كان شفت انها تتحدث عن التثليث و التوحيد ! اقتباس:
اقتباس:
بس اكيد انت ما قرأتها اساسا (يعني نسخ لصق للروابط ) قبل كان المعروفين بالنسخ و اللصق يلصقون مقالات كاملة ... لكن تطور العصر اجبر اللاصقين على نسخ الروابط دون رؤيتها اساسا ! اقتباس:
يعني بعد نقاش طويل عريض معك ...... توصلت الى انه حضرتك ..... اي كلمة رح نقولها رح ترجع تحكي عن محاكم التفتيش! اكيد حضرتك ايضا تريدنا الا نتكلم عن الارهاب القاعدي الاجرامي (باعتبار ان ارهابيي القاعدة لا يمثلون الاسلام) لكن محاكم التفتيش تمثل المسيحيين جميعا ! روح نقي قلبك اول مرة قبل ما تحاول تكون محاور (المنتديات ال 999 اللي حضرتك مسجل بيها هي ملاذك لحوار الطرشان و تكون غير مسؤول عن كلامك لا تاريخيا و لا معنويا) اللي تكتب بيها باكبر خط باعتبار انت المنتصر !!!!!!!!!!!!! اقتباس:
لا تعليق :D |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:20 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
