أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   شو يعني علمانيّة؟؟؟ (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=61661)

hanny dagher 26/10/2006 09:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : اجمل نساء الدنيا (مشاركة 515643)

ودخلك مين مدبر هالحيـــاة برأيك :frown: :frown: ؟؟؟؟!!!!!!
وعلى قصة الفيلسوف يلي مش عم تتذكره ... يا ريت لو اتذكرته ... تخبرني ;-)


الانسان والانسان فقط

الفيلسوف اسمه نيتشة او هيك ذكرتو جيني برد سابق

الي رجعة لعلق على كلام ذا مورينينغ

ابومزيد 26/10/2006 10:39

بدي افهم ليش المسلمين عم يعارضو العلمانية مع انو بتصب بمصلحتهم وخصوصا انو الهم الاغلبية بكل الدول العربية تقريبا وللا بس معارضة هيك لو انتو واثقين من دينكم كل هالقد ما لازم تخافو من البعبع تبع العلمانية ابداوللا لازم نكون عبيد لافكاركم دائما سواء مقتنعين فيها او لاءالدين الاسلامي على اساس انو قام على الفكر والعقل والعدالة بقى شو القصة

نيرفانا 26/10/2006 10:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابومزيد (مشاركة 512411)
العلمانية ما بتعارض الدين بس بتحد من تجاوزات المتدينين (على اساس)وممارساتون التدخلية بشؤون الاخرين يعني شغلة حلوة انو ما اسمع كل مولد بيصير بالجامع غصبا عني وانا قاعد ببيتي لك حتى لو كنت متدين وبحب الموالد ما فيني افهم شو عم يقولوا لانو الميكروفون مو كل هالقد بس المشكلة انو اذا حكى الواحد بيصير رزيل وكافر وان سكت بياكل ***

لأ ما حبيتا منك ليش حتى الواحد يسكت وياكل مدري شو أنا ساويتا واقترحت إنو بدل ما 12 جامع يرفعو الأدان بنفس الوقت وبنفس المنطقة يفتحوا 11 منن دور للأيتام والمعاقين ويضل واحد وهاد بالإضافة لأنو في إختراع إسمو الساعة بإختصار إنو يلي حابب يأدي واجبو تجاه ربو ما بدو مين يذكرو

نيرفانا 26/10/2006 11:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابومزيد (مشاركة 515665)
بدي افهم ليش المسلمين عم يعارضو العلمانية مع انو بتصب بمصلحتهم وخصوصا انو الهم الاغلبية بكل الدول العربية تقريبا وللا بس معارضة هيك لو انتو واثقين من دينكم كل هالقد ما لازم تخافو من البعبع تبع العلمانية ابداوللا لازم نكون عبيد لافكاركم دائما سواء مقتنعين فيها او لاءالدين الاسلامي على اساس انو قام على الفكر والعقل والعدالة بقى شو القصة

سمحلي جاوبك في حال اعتبرنا إنو العلمانية متل ما حكى Willi إنها الطريق إلى الديمقراطية بعتقد الجواب صار بديهي و بهالحالة العلمانية ما بتصب بمصلحة المذكورين أعلاه لأنو الديمقراطية إنو تنادي المرأة بحريتها مثلاً وهاد مرفوض والديمقراطية إنك تفيئ الصبح طالع ع بالك تعتنق دين غير دينك وهاد ما بجزلك وكمان الديمقراطية إنك تعبر عن رأيك أو اعتقادك بوجود الله أو عدمو فبتكون أجرمت بحق البشرية مع العلم إنو الكل عندو علم إنو الرب ما وكّل عنو محامين من أهل الأرض ومع هيك الكل بكلف نفسو بهالمهمة اجتهادات شخصية يعني ......وحاجة لهون.

ابومزيد 26/10/2006 11:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : نيرفانا (مشاركة 515678)
لأ ما حبيتا منك ليش حتى الواحد يسكت وياكل مدري شو أنا ساويتا واقترحت إنو بدل ما 12 جامع يرفعو الأدان بنفس الوقت وبنفس المنطقة يفتحوا 11 منن دور للأيتام والمعاقين ويضل واحد وهاد بالإضافة لأنو في إختراع إسمو الساعة بإختصار إنو يلي حابب يأدي واجبو تجاه ربو ما بدو مين يذكرو

ليش مين قللك اني ساكت انا حكيت بس للأسف طلعت اول شي وهابي بعدين رزيل بعدين كافر

hanny dagher 26/10/2006 11:42

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : نيرفانا (مشاركة 515704)
سمحلي جاوبك في حال اعتبرنا إنو العلمانية متل ما حكى Willi إنها الطريق إلى الديمقراطية بعتقد الجواب صار بديهي و بهالحالة العلمانية ما بتصب بمصلحة المذكورين أعلاه لأنو الديمقراطية إنو تنادي المرأة بحريتها مثلاً وهاد مرفوض والديمقراطية إنك تفيئ الصبح طالع ع بالك تعتنق دين غير دينك وهاد ما بجزلك وكمان الديمقراطية إنك تعبر عن رأيك أو اعتقادك بوجود الله أو عدمو فبتكون أجرمت بحق البشرية مع العلم إنو الكل عندو علم إنو الرب ما وكّل عنو محامين من أهل الأرض ومع هيك الكل بكلف نفسو بهالمهمة اجتهادات شخصية يعني ......وحاجة لهون.

هون بلشنا نختلف بقى

ليش مرفوض انو تنادي المرأة بحريتها ؟
ليش مرفوض انو تعتنق دين غير دينك ليش انا مجبر بدين اللي لقيت علي بيي وامي ليش ما بيكون الي حرية اتباع الدين اللي بدي يا يعني عجبتني تعاليم المسيحية بصير مسيحي عجبتني الاسلامية بصير مسلم وهيك
ليش لحتى الحق هالعالم اللي عايش معاها بدون ما افهم ليش لاحقا او بدون ما كون حابب الحقا

ليش بكون اجرمت بحق البشرية اذا عبرت عن رايي او اعتقادي بوجود الله او عدمو

ابومزيد 26/10/2006 11:46

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : نيرفانا (مشاركة 515704)
سمحلي جاوبك في حال اعتبرنا إنو العلمانية متل ما حكى Willi إنها الطريق إلى الديمقراطية بعتقد الجواب صار بديهي و بهالحالة العلمانية ما بتصب بمصلحة المذكورين أعلاه لأنو الديمقراطية إنو تنادي المرأة بحريتها مثلاً وهاد مرفوض والديمقراطية إنك تفيئ الصبح طالع ع بالك تعتنق دين غير دينك وهاد ما بجزلك وكمان الديمقراطية إنك تعبر عن رأيك أو اعتقادك بوجود الله أو عدمو فبتكون أجرمت بحق البشرية مع العلم إنو الكل عندو علم إنو الرب ما وكّل عنو محامين من أهل الأرض ومع هيك الكل بكلف نفسو بهالمهمة اجتهادات شخصية يعني ......وحاجة لهون.

اييييييييييييييييييه ذكرتيني بنيرفانا الاجنبية على كل 100 وردة الك كمان

نيرفانا 26/10/2006 11:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 515713)
هون بلشنا نختلف بقى

ليش مرفوض انو تنادي المرأة بحريتها ؟
ليش مرفوض انو تعتنق دين غير دينك ليش انا مجبر بدين اللي لقيت علي بيي وامي ليش ما بيكون الي حرية اتباع الدين اللي بدي يا يعني عجبتني تعاليم المسيحية بصير مسيحي عجبتني الاسلامية بصير مسلم وهيك
ليش لحتى الحق هالعالم اللي عايش معاها بدون ما افهم ليش لاحقا او بدون ما كون حابب الحقا

ليش بكون اجرمت بحق البشرية اذا عبرت عن رايي او اعتقادي بوجود الله او عدمو

يبدولي إنو في سوء تفاهم كل يللي سبق ذكرو بمشاركتي مو رأيي أنا هاد رأي يللي قلنا ما بتصب بمصلحتهن العلمانية أنا كنت عم إحكي إنو بدو يصير كذا في حال صار كذا.....

ليندا 26/10/2006 11:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 515644)
الانسان والانسان فقط

الفيلسوف اسمه نيتشة او هيك ذكرتو جيني برد سابق

الي رجعة لعلق على كلام ذا مورينينغ

مع احترامي الشديد الك ...........

كيف يكون الانسان هو مدبر الحياة .؟؟؟؟؟؟؟؟....................

ولو كان الانسان هو المدبر كان كل شي صار محلول ولا عرض حاله للمشاكل ...



hanny dagher 26/10/2006 11:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : نيرفانا (مشاركة 515724)
يبدولي إنو في سوء تفاهم كل يللي سبق ذكرو بمشاركتي مو رأيي أنا هاد رأي يللي قلنا ما بتصب بمصلحتهن العلمانية أنا كنت عم إحكي إنو بدو يصير كذا في حال صار كذا.....

اي سوري انا بعتزر فهمت غلط ووجهت حديثي الك

طيب هلأ برجع بصلح وبقول انو حديثي موجه لهالجماعات اللي هم تحكو عنها


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : نيرفانا (مشاركة 515724)
مع احترامي الشديد الك ...........

كيف يكون الانسان هو مدبر الحياة .؟؟؟؟؟؟؟؟....................

ولو كان الانسان هو المدبر كان كل شي صار محلول ولا عرض حاله للمشاكل ...


هلأ لو كل الناس بتتفق بطريقة التفكير انا معك ما بيصير مشاكل
بس كل واحد عندو طريقة تفكير شكل وطريقة تعبير شكل بتختلف عن الانسان التاني
هاد الشي اللي بيسبب هالمشاكل هاي

نيرفانا 26/10/2006 11:52

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابومزيد (مشاركة 515721)
اييييييييييييييييييه ذكرتيني بنيرفانا الاجنبية على كل 100 وردة الك كمان


المهم توصل الفكرة ويوصل صوتناسواء بقلمي أو بقلم نيرفانا الأجنبية ويسملو ع الورد وأهليييييييييين وعذراً من صاحب الموضوع .

ابومزيد 26/10/2006 11:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 515713)
هون بلشنا نختلف بقى

ليش مرفوض انو تنادي المرأة بحريتها ؟
ليش مرفوض انو تعتنق دين غير دينك ليش انا مجبر بدين اللي لقيت علي بيي وامي ليش ما بيكون الي حرية اتباع الدين اللي بدي يا يعني عجبتني تعاليم المسيحية بصير مسيحي عجبتني الاسلامية بصير مسلم وهيك
ليش لحتى الحق هالعالم اللي عايش معاها بدون ما افهم ليش لاحقا او بدون ما كون حابب الحقا

ليش بكون اجرمت بحق البشرية اذا عبرت عن رايي او اعتقادي بوجود الله او عدمو

له يا داغر بعرفك اذكى من هيك المخلوقة عم تتمسخر ومبين هالشي شبك

الإصلاحي 26/10/2006 12:04

سؤال للمجتمع السوري
 
عندما كنا يوم الجمعة الماضي ، في مقر المفوضية الأوربية في دمشق ، نناقش مع الوفد البرلماني الأوربي الحالة الحقوقية والسياسية في سوريا ، أمطروني بعدد كبير من الأسئلة حول العنف والتعصب والإرهاب والنتائج الافتراضية لعملية الاقتراع لو حصلت ، وعن الاحتمالات الخطرة لرحيل النظام حتى لو كان هذا الرحيل سلمياً و من الداخل , وو .. و ماذا تتوقع وماذا تعتقد ؟؟؟ .. المسألة على ما يبدو لي لا تتعلق بوجود الحدس بقرب حدوث ( شيء ما ) بل تتعلق أكثر بنتائجه وانعكاساته .
الموضوع أنني ومنذ فترة لم التق مع أي مسؤول ولا صحفي ولا دبلوماسي أجنبي زار سورية ، إلا وكرر نفس الأسئلة وأبدى نفس المخاوف .. ( استلام المتعصبين الإسلاميين للسلطة ، و اندلاع العنف والحرب الأهلية ، فيما لو رحل النظام الحالي ) .
ببساطة أنا اعلم منذ البداية أن هذه هي دعاية النظام ، والتي كانت قد بدأت بالحديث عمن يرغبون في ( جزأرة / من جزائر ) سوريا قبل سحق ربيع دمشق واعتقالنا في عام 2001 , ... لكن أن تستمر إلى الآن وبهذه الوتيرة العالية ، فذلك يعني أن كل مسؤول سوري يفاوض ويلتقي الأجانب ، ليس له مهمة سوى نعت شعبه بالتعصب والتخلف والجهل والعنف والإرهاب ، ثم يفتخر بأن نظامه استطاع أن يضع الحديد في يد هؤلاء( القتلة ) الذين يضرب المثل على سلوكهم في ( عراق الفللوجة ، بعد تحريرها من النظام الوحيد المناسب لها ، ويا لها من غلطة يجب أ لا تتكرر )
نعم النظام يراهن على ( صحوة أمريكية ) ، ويحاول دوماً أن يقول للأمريكيين أنكم ( حمقى ) لأنكم بمطالبكم الديمقراطية تريدون استبدالنا بمن هو أكثر عداء لكم منا ، انظروا إلى هذه المعارضة التي سوف تكون البديل عنا .. ثم لا ينسوا أن يومئوا لبعض الشخصيات ( المعارضة علناً و المنسقة ضمناً ) كي تطلق التصريحات النارية المضادة لأمريكا والمؤيدة ( للمقاومة البطولية في العراق )، خاصة بعد كل حادث مروع هناك يطال المدنيين ودور العبادة ،/ تقرباً من وغزلاً مع النظام في الواقع ، ونكاية بالعدو الأمريكي - الصهيوني الذي يريد التدخل والهيمنة على المنطقة بالظاهر /ضاربين عرض الحائط بمأساة ومعاناة ذوي الضحايا من أبناء العراق الفقراء الذين طال استعبادهم وهان قتلهم (على مذبح القضية ؟؟ ).
أما من يرحب بالضغوط الخارجية على النظام ، والتي هي بكل أسف العامل الأهم في إجباره على تقديم تنازلات لمواطنيه ، في مجال حقوقهم الطبيعية في التعبير والاجتماع والمشاركة في الحياة السياسية ، فبسرعة يستطيع النظام توجيه تهم العمالة له ، ليس لأنه يطالب بحقوق شعبه, بل لأن تلك المطالب جاءت على لائحة المطالب الخارجية ، وتحت تأثير تغيرات عالمية كبرى ، وبإلحاح كل وطني مخلص في الخارج والداخل ، يعلم أن هذه الأنظمة ذات يوم لم تكن لتأتي أو تستمر بدون رعاية الأجانب لها .
يقوم النظام بتفريغ مجتمعه من قوى التسامح والديمقراطية ، ثم يهيئ الأرضية للجهل والتعصب ، ثم يدعي أنه ضحيته ، و يسارع لتوصيف كل حادث أمني يحدث ، على أنه عمل إرهابي مدبر ، ولا ينس بين وقت ووقت أن يفبرك اكتشاف المجموعات ، وتفكيك الخلايا النائمة والمستيقظة ، والتي لو كان هناك شفافية في التحقيقات والمحاكمات ، لاكتشفنا أنها أقل كثيراً مما يحاول النظام الإيحاء به ، فنحن نعلم أنه هناك ( تيارات تدين إسلامي ) لكنها في معظمها ليست سياسية ، و كلها لا تتبنى العنف ، وحتى تلك التي قيل أنها تبنته ذات يوم ، أنكرت ذلك ، ودعت إلى تحقيق محايد لكشف الحقائق ، أيضاً نعلم أن هناك مجموعات تعيشت طويلاً على تهريب السلاح (وعلى عينك يا تاجر ) في المرحلة الماضية ، وربما وجدت اليوم من يدفع لها أكثر ، لحاجة البعض الماسة للسلاح في (مكان ما ) ولوجود من يبيعه بسهولة في ( مكان آخر ) وعندما تحتك بالسلطات تفسر تلك الاحتكاكات على أنها أعمال إرهابية بسبب وجود القرآن الكريم أو المسواك بحوزة الشباب اليافعين !!! ، فيفتخر ضباط الأمن ببطولاتهم ، وتعطي السلطة للغرب المرعوب من ظاهرة الإرهاب الإسلامي جرعة مسكنة جديدة تؤجل ضغوطه فترة أخرى .
السؤال الموجه للمجتمع السوري، هل حقاً نحن إرهابيون ومجرمون ومتعصبون وطائفيون ؟ ، وأننا نعيش بسلام وأمن فقط لأن الشرطي الحازم المسلح بحالة الطوارئ يقف على رأسنا ؟، وأننا سوف نقتتل مباشرة بعد أن يدير الشرطي ظهره إلينا ؟
هل الأمن الذي ننعم به سببه طيبة شعبنا وأخلاقه وقيمه ، أم براعة أجهزة الأمن ، وهل جرب أحدكم أن يستدعي دوريات الأمن ليصف لنا طريقة استجابتهم ؟!!!!!؟ من الذي يسرق وينهب ويختلس ويرتشي ويعتدي على المال العام ويخرق القانون و يسلب حقوق المواطنين ، ومن يشجعه ويحميه ويتغاضى عنه ، وهل كنا يوماً مقصرين في كشف الفساد الرهيب الذي نعاني منه والذي تقف السلطة مسؤولة وحيدة عنه . ( إذ لا ينقص شعبنا سوى أن تتهمه السلطة بأنه هو سبب فسادها لأنها جاءت منه . وتنسى أنها احتكرت الحكم بعكس إرادته ).
ماذا نقول لسلطة تريد الدفاع عن فسادها باتهام شعبها بأنه مجرم وحاقد ، لكي تبقى هي فاسدة ومستبدة ... أي بؤس ..
فبدل أن تصغي السلطة لشعبها وتصلح نفسها وتكبر باحترامها لحقوق مواطنيها ، ولقانونها ، ثم لإرادة شعبها الحر الأبي الكريم المتسامح النبيل المتحضر ، نراها تتلوى تحت الضغط الخارجي وتستعد للتنازل عن كل شيء إلا الكرسي ، و تستعد لتقديم كل شيء للأجنبي ، وتمتنع عن تقديم أي شيء لشعبها ... أيضا أي بؤس ؟!!؟
والسؤال الموجه للسادة الأجانب أو الأسياد المحليين : هل العنف الذي اندلع في العراق سببه الشعب العراقي ، أم سلوك النظام السابق وتحضيره ، ثم سلوك الجيوش المحتلة بغطرستها واستسهالها إزهاق الأرواح ، ثم تدميرها المتعمد لكل أجهزة الدولة ، ثم التدخل المعلن والمستور من كل جار قريب وبعيد ومن كل حدب وصوب ( طبعاً ضمن إستراتيجية أمريكية - دولية ضمنية تريد فتح ساحة صراع على الأرض العربية مع التيارات الإسلامية الجهادية لاستنزافها )
لاحظوا معي أنه بالرغم من كل الجرائم المروعة التي طالت كل مكونات الشعب العراقي والتي تحمل التوقيع الطائفي الحاقد ، فقد فشلت في استثارة ردود أفعال انتقامية طائفية ذات أهمية ، بالرغم من كل أنواع التحريض والاستفزاز .
لا حظوا معي أيضا أن كل من راهن على اندلاع الفوضى في لبنان بعد رحيل الجيوش الحارسة للضمائر ، قد خسر الرهان بالرغم من محاولات استحداثها ، نحن نعلم أن الشعب اللبناني ومباشرة بعد توقف الجهات الخارجية عن الصراع داخله وعلى أرضه ، لم يجد غضاضة في العودة للتعايش دون عوائق تذكر رغم مئات آلاف الضحايا ، والكثير منه لم يعلم لماذا حارب 15 سنة ، ثم لماذا توقفت تلك الحرب ، وقواد الحرب الأهلية هم ذاتهم الذين شكلوا حكومة الوفاق ؟؟ .
ما أقوله ببساطة أن المثالين المضروبين عن همجية شعبنا ، والتي يبنى عليهما توقع همجية ثالثة تضاف إليهما يقوم بها الشعب السوري ، هما مثالين على عكس ذلك لو دققنا في الأمور بطريقة أخرى ،
لكن هناك من يتعمد تدمير مؤسسات المجتمع المدني ( NGO: non governmental organizations ) وتدمير الثقافة والحوار والتسامح ، وزرع التعصب والجهل والحقد والطائفية ، ويحاول إفشال كل جهد سياسي لبناء منظمات علمانية ديمقراطية ليبرالية ( عدل ) تشكل الوعاء الحقيقي للوطنية والسلم وتداول السلطة ، ويحيك المؤامرات ويشغل أجهزته وعملاءه للتشويش عليها وعرقلتها والإساءة إليها ، وفي نفس الوقت يفشل في اكتشاف منظمات عصبوية غير حكومية ( NGG : non governmental gangs ) تؤدي أغراض سياسية تخدم أطراف وأنظمة ، رغم أنها منتشرة في كل مكان في المنطقة ، و تعيث فساداً وتقتيلاً فيها .
نحن نصرخ ( كفا ) قبل وزيرة الخارجية الأمريكية رايس بزمن طويل ، ونناشد ضمائر كل مواطن في السلطة أو خارجها أن يعلن موقفه بوضوح مما يجري ، ثم يأخذ دوره في مراقبة وفضح كل سلوك إجرامي عصبوي تشبيحي أو إرهابي من أي طرف أو جهة كان ، لأن ذلك خطير وخطير جداً علينا جميعاً ، بل أكثر خطراً من الغزو الخارجي ..
ونحن نصرخ كفا للعنف والإجرام والتعذيب والاضطهاد والاختطاف والإخفاء في غياهب السجون السرية، وكفا للقتل غير القانوني ، وكفى للتغاضي عن العصابات والعصبويات ، وكفا لقمع حرية الرأي وتخريب الحوار ، وكفا للفقر الذي تسبب به النهب المتوحش ، وكفا للجهل والأمية الذي تسببت به سياسة التجهيل والإذلال .
نعم نريد أن تنطلق مسيرة الإصلاح من هنا ، من ضمير كل مواطن حر نحن نثق بتحضره ووعيه ، ولنتخلص من تلك التحزبات والانتماءات الضيقة ، ولندخل حديقة الوطن التي تتسع للجميع بحرية وكرامة ، فهذه حضارتنا وهذه قيمنا التي عشنا وسنعيش عليها .. وتعسا للمجريمن والقتلة الذين يندسون بيننا ليخربوا مجتمعنا ، والرحمة لأرواح شهدائنا الذين نحتسب مصابنا بهم عند الله العزيز المنتقم .
أخيراً نقول للجميع كما قلنا للأوربيين , لا تخافوا لو رحلت هذه السلطة فالمجتمع موجود ، والسلم الأهلي مصون ، والحرب الأهلية لن تقع إلا إذا عمل من أجلها غيرنا ، أو فجرها المتعنتون الذين لا يريدون الاحتكام لصندوق الاقتراع ، وأننا كمجتمع قادرين على تجاوز محنتنا بسلام وآمان ومن دون عنف ولا دماء ولا انتقام ، ونحن نعمل معاً بروح واحدة مع كل المخلصين والشرفاء والغيورين في كل مكان وموقع ، وسوف نستمر على هذه الروح ، ولن يحدث أي فراغ مزعوم ، وتغيير السلطة أمر طبيعي وبديهي ، وعودة المسؤولين لصفوف الشعب أمر حتمي ، كان يجب عليهم ألا ينسوه في يوم من الأيام ، وإن كنا نفضله أن يكون سلمياً وتدريجياً ومن الداخل ، ونوضح أن تغيير السلطة في أي بلد لا يعني أبداً دمار المؤسسات وتفكيك الأجهزة ، فالسلطة غير المؤسسات ، والحكومة غير المجتمع ، والسلطة السياسية ليست الدولة، السلطة تولد وتموت فتلك سنة الحياة السياسية ، أما الوطن فيبقى ...
والسلام على من اتبع الهدى .

الدكتور كمال اللبواني.

ليندا 26/10/2006 12:06

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 515730)
اي سوري انا بعتزر فهمت غلط ووجهت حديثي الك

طيب هلأ برجع بصلح وبقول انو حديثي موجه لهالجماعات اللي هم تحكو عنها





هلأ لو كل الناس بتتفق بطريقة التفكير انا معك ما بيصير مشاكل
بس كل واحد عندو طريقة تفكير شكل وطريقة تعبير شكل بتختلف عن الانسان التاني
هاد الشي اللي بيسبب هالمشاكل هاي

ولانه كل واحد عندو طريقة تفيكر خاصة بتختلف من شخص لشخص ..وهاد الاختلاف بأدي للمشاكل
لابد انه يرجعوا للدين السماوي ...ويطبق بشكل صحيح .....والنتيجة حتكون وجوب الاتكال على الله في كل شي
وفهمت من واحد من ردودك ان الانسان عم ببالغ بالاعتماد على الله ..........
لو لاحظت انه اول مشكله بيتعرضلها هالشخص مابيقول الا ((يــــــــــارب))...

hanny dagher 26/10/2006 12:22

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ليندا (مشاركة 515748)
ولانه كل واحد عندو طريقة تفيكر خاصة بتختلف من شخص لشخص ..وهاد الاختلاف بأدي للمشاكل
لابد انه يرجعوا للدين السماوي ...ويطبق بشكل صحيح .....والنتيجة حتكون وجوب الاتكال على الله في كل شي
وفهمت من واحد من ردودك ان الانسان عم ببالغ بالاعتماد على الله ..........
لو لاحظت انه اول مشكله بيتعرضلها هالشخص مابيقول الا ((يــــــــــارب))...

لو متابعة بقية ردودي كنتي شفتي انو اتفقنا انا والاخ ابو مرسيل انو الشغلة هيي شغلة وقت لحتى ننسى نقول يا رب ويا الله

شو قصدك يعني بانو يرجعو للدين السماوي
يعني مثلا انو كل ما صارت مشكلة يحلوا متل مو جاي بالدين
يعني مثلا وقت واحد بيقتل واحد منرجع منشوف شو كاتب الدين ومنمشي على اساسو هيك قصدك

hanny dagher 26/10/2006 12:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابومزيد (مشاركة 515735)
له يا داغر بعرفك اذكى من هيك المخلوقة عم تتمسخر ومبين هالشي شبك

لا تواخزنا خيو العتب على السهر والبضاعة اللي اخدينها اليوم مضروبة :D

امرأة من ورق 26/10/2006 13:43

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ليندا (مشاركة 515748)
ولانه كل واحد عندو طريقة تفيكر خاصة بتختلف من شخص لشخص ..وهاد الاختلاف بأدي للمشاكل
لابد انه يرجعوا للدين السماوي ...ويطبق بشكل صحيح .....والنتيجة حتكون وجوب الاتكال على الله في كل شي

بكلامك هاد ليندا عم تفترضي انو كل الناس متفقة على الدين السماوي وعذرا منك بس هاد افتراض خاطئ جملة وتفصيلا...... اول شي في ناس مانها مؤمنة اصلا باي دين سماوي وحتى اللي مؤمنين بدين سماوي فعندك تلات اديان وفي اشخاص مؤمنين بدين منون وناس مؤمنة بدين تاني وكل دين منون الو طريقة مختلفة بمعالجة المشاكل وطريقة مختلفة بالتفكير..... يعني الرجوع لدين سماوي حتما مارح يحل مشكلة الاختلاف بالعكس رح يتسبب بفرض احد الاديان السماوية على الناس الغير مؤمنة بهاد الدين...... بينما العلمانية وظيفتها انو تلاقي حد وسط يناسب الكل

:D

ابو مرسيل 26/10/2006 13:58

مرحبا شباب و صبايا كيفكون ليش علقانين لك نحنا كلياتنا مخو مختلفين بس كل واحد عم ينظر للحقيقة من منظار مختلف

ابو مرسيل 26/10/2006 14:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 515776)
لو متابعة بقية ردودي كنتي شفتي انو اتفقنا انا والاخ ابو مرسيل انو الشغلة هيي شغلة وقت لحتى ننسى نقول يا رب ويا الله

شو قصدك يعني بانو يرجعو للدين السماوي
يعني مثلا انو كل ما صارت مشكلة يحلوا متل مو جاي بالدين
يعني مثلا وقت واحد بيقتل واحد منرجع منشوف شو كاتب الدين ومنمشي على اساسو هيك قصدك

وانا بوافقك لانو و متل ما قال واحد من الي طلعوا بالاتجاه المعاكس يمكن كان اسمو سيد القمباوي قال نحنا اذا بدنا نلتزم بالدين لازم نحط على يمينا مفتي و على شمالنا امام "ملا"نحنا و ماشيين مشان شو ما واجهنا بالطريق نحلو يعني كانو نحنا ما عدنا عقل نفكر في ولا تنسوا شغلة يا شباب انو الله مع اني ملحد في بس مشان اقنعكون انو خلق الانسان على صورته و مثاله يعني خلقوا الله تاني

ابو مرسيل 26/10/2006 14:04

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 515917)
وانا بوافقك لانو و متل ما قال واحد من الي طلعوا بالاتجاه المعاكس يمكن كان اسمو سيد القمباوي قال نحنا اذا بدنا نلتزم بالدين لازم نحط على يمينا مفتي و على شمالنا امام "ملا"نحنا و ماشيين مشان شو ما واجهنا بالطريق نحلو يعني كانو نحنا ما عدنا عقل نفكر في ولا تنسوا شغلة يا شباب انو الله مع اني ملحد في بس مشان اقنعكون انو خلق الانسان على صورته و مثاله يعني خلقوا الله تاني

لك هي العلمانية و متل انا بعتبرا هي المسيح المخلص الي لازم نعبدو يعني الحل موجود بس نحنا رافضينو

كهربجي 26/10/2006 18:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 514621)
يعنتي انتي هلق عاساس سالتنا اول شي انو انت مبتعرف عاساس بعدين نورتنا و صححة افكارننا بعدين حركة حلوة و الله

بس بدي اسالك سوال مع كامل احترامي و تقديري الك و لاسلوبك الحلو بالكلام كم نوع من انواع لاعلمانية في مع الشرح المبسط و اذا بدك بعالمنا العربي فقط يعني يليب عم انشوفون او الي لازم انشوفون هلق

مين نوركن وصحح أفكاركن؟؟؟ لك ريتك تطلع على قبر أب حمرا شو فتح.. يا زلمة من وين لوين.. أنا زتيت فتيشة، شفت الموضوع ما قلب علاك ولا مشاكل قلت برجع بشارك لكن... إي شو كفرنا؟؟

بعدين انا خالص فحوص قومية وثقافة من زمان شريك.. وما بقدر ساعدك بهاد الموضوع.. مع انو على علمي في نوع واحد بس من العلمانيّة... إلّا إذا كان قصدك أوجه العلمانية فهاد شي تاني

krimbow 26/10/2006 18:17

الاصلاحي

ممكن تفهمني شو علاقة "مقالة" السيد "كمال لبواني" بموضوع "شو يعني علمانية" ؟؟؟؟

xena 26/10/2006 18:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : krimbow (مشاركة 516386)
الاصلاحي

ممكن تفهمني شو علاقة "مقالة" السيد "كمال لبواني" بموضوع "شو يعني علمانية" ؟؟؟؟

معناتا ما بس أنا اللي انخوتت :shock:

مسطول على طول 26/10/2006 18:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 515415)
حبيب العلمانية انا بشوفها هية الطريق للديمقراطية.
او اذا بدك بدون وحدة منهون التانية ما رح تكون موجودة.



.

غلطان ياعمي العلمانيه شيىء والديموقراطيه شيىء آخر .... وشوف بعينك كم نظام علماني متزمت موجود بالسلطه الآن وهم ليسوا الديموقراطيين بل استئصاليين ... علمانيين مستبدين

الديموقراطيه تعني القبول بالآخر مهما اختافت معه شيوعياً ام اسلامياً اشتراكي ام ليبرالي

الشيوعي هو وطني

والاسلامي وطني

والاشتراكي وطني

وليبرالي وطني

مشكلتنا تكمن بقبول الآخر .. لو افترضنا ان ليبرالي وصل للحكم وفشل ونجح بعده اسلامي هل يقبلون بتداول السلطه ؟

عندما يفشل حزب او تيار بالبرنامج الذي قدمه للشعب سوف يسقط بالانتخابات القادمه هذا الامر مرفوض في آحزابنا

ليندا 26/10/2006 18:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : امرأة من ورق (مشاركة 515888)
بكلامك هاد ليندا عم تفترضي انو كل الناس متفقة على الدين السماوي وعذرا منك بس هاد افتراض خاطئ جملة وتفصيلا...... اول شي في ناس مانها مؤمنة اصلا باي دين سماوي وحتى اللي مؤمنين بدين سماوي فعندك تلات اديان وفي اشخاص مؤمنين بدين منون وناس مؤمنة بدين تاني وكل دين منون الو طريقة مختلفة بمعالجة المشاكل وطريقة مختلفة بالتفكير..... يعني الرجوع لدين سماوي حتما مارح يحل مشكلة الاختلاف بالعكس رح يتسبب بفرض احد الاديان السماوية على الناس الغير مؤمنة بهاد الدين...... بينما العلمانية وظيفتها انو تلاقي حد وسط يناسب الكل

:D

شوفي ياعزيزتي ...لو تكلمنا عن الملحدين او من ليس لهم ايمان بديانة ما مع ملاحظة انا نتكلم عن المجتمع العربي وليس الغربي فستجدين انهم اقلية....ومن المفترض الاخذ براي الغالبية ....
وصحيح الديانات عم تختلف في طرقها واساليبها لكن مصدرها واحد يلي هو (الله) اذا هي عم تتفق في مضمونها
والله لا ينزل نظام الا وكان في مصلحة البشرية والديانات تصب في نقطة واحدة ولكن لم تجد من يطبقها تطبيقا سليما فالرجوع للعلمانية ليس هو الحل .................

شكرا الك

The morning 26/10/2006 18:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 515730)





هلأ لو كل الناس بتتفق بطريقة التفكير انا معك ما بيصير مشاكل
بس كل واحد عندو طريقة تفكير شكل وطريقة تعبير شكل بتختلف عن الانسان التاني
هاد الشي اللي بيسبب هالمشاكل هاي


ايوا يعني اتفقنا برأينا انا و انت انو البشر عقلها بالرغم من عظمته ما بيطابق و ما بيعمل دوله اليوم؟؟؟
بعدين هيك قلت راجع و سهرتني للصبح و انا عم استنا ردك .. :p
شكرا:D

امرأة من ورق 26/10/2006 19:33

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ليندا (مشاركة 516414)
شوفي ياعزيزتي ...لو تكلمنا عن الملحدين او من ليس لهم ايمان بديانة ما مع ملاحظة انا نتكلم عن المجتمع العربي وليس الغربي فستجدين انهم اقلية....ومن المفترض الاخذ براي الغالبية ....
وصحيح الديانات عم تختلف في طرقها واساليبها لكن مصدرها واحد يلي هو (الله) اذا هي عم تتفق في مضمونها
والله لا ينزل نظام الا وكان في مصلحة البشرية والديانات تصب في نقطة واحدة ولكن لم تجد من يطبقها تطبيقا سليما فالرجوع للعلمانية ليس هو الحل .................

شكرا الك

وشكرا الك عالرقي بالرد والحوار:D
بس برأيي انك للمرة التانية عم تغلطي بافتراض شئ مانو دقيق...... لانو القول انو الملحدين بالمجتمعات العربية اقلية هاد مجرد افتراض لانو مافي اي دراسة او احصائية عن هالموضوع وبفرض في احصائية فانا مو كتير بوثق فيها لانو في كتير ناس ملحدة بس مابتصرح بهالشي علانية خوفا من رفض المجتمع الها لانو مجتمعانتا لسه مابتتقبل الاختلاف
وصدقيني الملحدين اكتر مابتتخيلي بكتير وفي ناس ملحدة مانها قليلة وانا على معرفة شخصية فيها بتروح عالجامع او الكنيسة وبتصلي وبتصوم وكلها مجرد تظاهر بالدين لمجرد الخوف من حكم المجتمع عليهم
ومابدي اتوسع بالحكي عن هي الظاهرة لحتى مانطلع عن الموضوع زيادة

اب حمرا 26/10/2006 20:07

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : كهربجي مثقف (مشاركة 516382)
مين نوركن وصحح أفكاركن؟؟؟ لك ريتك تطلع على قبر أب حمرا شو فتح.. يا زلمة من وين لوين.. أنا زتيت فتيشة، شفت الموضوع ما قلب علاك ولا مشاكل قلت برجع بشارك لكن... إي شو كفرنا؟؟

بعدين انا خالص فحوص قومية وثقافة من زمان شريك.. وما بقدر ساعدك بهاد الموضوع.. مع انو على علمي في نوع واحد بس من العلمانيّة... إلّا إذا كان قصدك أوجه العلمانية فهاد شي تاني

وحمى تنتعك ليش على قبري اسا ناقصني انا

شو شكلو منظر جديد ماهيكي

وائل 76 26/10/2006 20:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : امرأة من ورق (مشاركة 516529)
وشكرا الك عالرقي بالرد والحوار:D
بس برأيي انك للمرة التانية عم تغلطي بافتراض شئ مانو دقيق...... لانو القول انو الملحدين بالمجتمعات العربية اقلية هاد مجرد افتراض لانو مافي اي دراسة او احصائية عن هالموضوع وبفرض في احصائية فانا مو كتير بوثق فيها لانو في كتير ناس ملحدة بس مابتصرح بهالشي علانية خوفا من رفض المجتمع الها لانو مجتمعانتا لسه مابتتقبل الاختلاف
وصدقيني الملحدين اكتر مابتتخيلي بكتير وفي ناس ملحدة مانها قليلة وانا على معرفة شخصية فيها بتروح عالجامع او الكنيسة وبتصلي وبتصوم وكلها مجرد تظاهر بالدين لمجرد الخوف من حكم المجتمع عليهم
ومابدي اتوسع بالحكي عن هي الظاهرة لحتى مانطلع عن الموضوع زيادة


اسفين كتير يا جماعة تاخرنا عليكم

راح بلش من عند العزيزة امراة من ورق وبعدين ارجع لباقي الشباب

ما راح كتر حكي بس يلي فهمتوا من كلامك انهم اقلية لانهم عاجزين يصيغوا انفسهم في تنظيم معين ليحافظوا على حقوقهم ومصالحهم
يعني عم تناقضي نفسك انتي بتحكي انهم اكثر مما نتصور
ومع ذلك عاجزين انهم يعلنوا عن انفسهم
شغلة تانية
بما انهم مقتنعين بايديولوجيتهم وفكرهم الاتستحق تلك الفكرة ان يموتوا ويضحوا لاجلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



تحياتي الك :D

اب حمرا 26/10/2006 20:12

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 516431)
ايوا يعني اتفقنا برأينا انا و انت انو البشر عقلها بالرغم من عظمته ما بيطابق و ما بيعمل دوله اليوم؟؟؟

له له له له له له له له له له لهههه

ليش يعني ازا شي دولة اجت وجمعتلا شي مدري كم واحد شيوخ وفهمانين ومتنويرين ومنهدول يعني ناس عنجد فهمانة مو منظرة ما بيساو احلة دولة

وائل 76 26/10/2006 21:13

اول شي عزيزي كريم اقسملك انني لم اقصد الاساءة حين كتبت في مشاركة كلمة اذا بالعكس شفت الموضوع شوي جاف حاولت نطلع شوي من هزا الجو لنضحك شوي مو اكتر وانا كتير بحترمك وبحترم ثقافتك وكتير سعيد باني عم اتحاور من انسان رائع متلك وعم استفيد من ثقافته
هلاء بنرجع للقصة
اقتباس:

هي الاسرائيليين متدينين،
في عندي تفسير حقيقي للتوراة راح انزله بالمكتبة يمكن نفهم شو يلي عم بيصير لانو الصهيونية هيا يلي عم تحكم وليس الدين
اقتباس:

قبل حمورابي بآلاف السنين
شاكر كتير للمعلومة هاي لانو بجد راح تفيدني في بحث عم بعمله هلاء :D
اقتباس:

اي شغلة الثواب و العقاب، هي موجودة من قبل ما يبلش الله يبعت انبياؤو
تمام كتير لكن شو عمل الثواب والعقاب بالبشرية عبر مراحلها المختلفة بعتقد انو فطرة الانسان يلي بتجمع في ثناياها كتير اشيا متل الطمع وحب الذات وووووو كتيرررررررر اشيا عجزت القوانين انها تحاربها لانو ببساطة لو توفر لاي شخص فرصة ليعمل الشي الممنوع اكيد راح يعمله لكن لو انتشرت ثقافة الدين ورجع الانسان ليعرف معنى الدين الحقيقي ويعرف انو الله مراقبه بكل تصرف بعتقد انو راح يقدر يحارب الانا بداخله
بس هون في شغلة مهمة انو عم بقرا شغلات هون بتوحي انو الانسان كامل وممكن الضمير الانساني يكون رادع اله من اي شي غلط بعتقد انو هذا الكلام بعيد عن المنطق لانو الانسان بطبيعته مخلوق بعيد عن الكمال وبحاجة لشيئ به من القوة متل الدين ان يحكم تناقضاته ويجبره على اسلوب معين في الحياة وهو ما عجزت كل القوانين الوضعية عليه
اقتباس:

و بالتالي التحدث عن امور ميتافيزيقية (غير مثبتة علميا)
وهل العلم توصل لتحليل كل المظاهر التي نراها ام ان العلك اقتصر على رفض فكرة الدين ورفض فكرة وجود الله
اعتقد ان اي منهج يجب ان ياخذ التدرج في بحثه ليصل للحقيقة
لذلك بعتقد يجب على العلم ان يتدرج في بحثه لتفسير كل الظواهر التي نراها وبعد ان يفسرها كلها ونقتنع بتفسيرها ياتي لتفسير فكرة الله والاديان
[quote][انت عم "تبحث" عن تفسير منطقي و حقيقي، لأنك لسا ما وجدتو، كيف عم تدافع عن شي ما عثرت على حقيقتو؟؟؟؟ او على الاقل على تفسير منطقي لحقيقتو؟؟؟؟
/QUOTE]
قصدت في كلمة تفسير اي تفسير للتطبيق لان الدين مفهومه قائم على شقين الاول عقلي نستطيع من خلاله ان نفكر في بعض الاحكام والاخر روحي لا يستطيع عقلنا العاجز ان يفسر متل تلك الاشياء لانها اكبر من مستوى تفكير البشر
اعطيك هنا مثالا فقط اثبت بعض الخبراء الامريكان حديثاً ان الانسان يستخدم فقط ما يعادل 18 بالمية من الحجم الحقيقي لقدرات عقله فما تفسير العلم والمنطق لذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا سؤال مطروح الان امام كل العالم يبحث عن جواب له وعلى فكرة السؤال متعلق بالانسان وليس بالكون والكواكب
اقتباس:

خيو، خليك عم "تبحث" ... لأ جد عم بحكي، بس بعقل منفتح على كل الاحتمالات، و خلي ببالك دايما انو العقل هوي الشرع الاعلى للانسان، و هالشي ما بيخالف ايمانك، لأنو حسب ايمانك الله هوي خالق العقل... انا كنت متلك، باحث عن الحقيقة.. و اسوأ شي ممكن يحصل معك انو تلاقي الحقيقة لأنو ساعتها رح ينتهي بحثك، لذلك، ادعي دايما لربك انك ما تلاقيها، صدقني معلم... ما في امتع من رحلة البحث عن الحقيقة، اوعى انك تنهيها

اخي العزيز كريم انا اقصد ببحثي انني ابحث عن التطبيق السليم للدين كجوهر يحكم اختلافاتنا
على كل حال الكلمة التي اوردتها من ان الانسان دائم البحث واسوء شيئ ان ينتهي البحث كلمة جدا رائعة ولا يقولها لا انسان صاحب تجربة ومثقف متلك انا بجد واقسملك معجب كتير بحوارك الرائع وبفكرك
بس هون في شغلة صغيرة انو عجز العقل البشري يستلزم بالضرورة ان نبحث في ما يستطيع العقل ان يفسره اما ما هو اكبر من مستوى ادراك البشر فنحن امام خياران اما ان نسلم ونؤمن بتلك الاشياء او اننا نلحد ونكفر بها
على فكرة اعتقد ان مسالة الايمان والالحاد مسالة متقلبة وغير ثابتة يعني ممكن الملحد يصير مؤمن والعكس
وهذا ليس لعيب في الدين وانما لان العقل البشري بطبيعته متلقب ويقبل وجهات النظر المتباينة
لذلك انطلق من ان العقل البشري يقف عاجزا امام ان يحدد منهج يحكم البشر باختلافاتهم
اقتباس:

و الله يديم عقلاء هالبلد، ويبعت لاخواننا متلهم

امين وان شاء الله بيرسل ناس تعرف تقدر قيمة الانسان
بس سؤال هون كريم وارجو انك تفهم مقصد كلامي
هلاء التناحر يلي عم نشوفه مرجعه الطائفية والفكر المشوه اليس هذا دليلا على عجز العقل في كثير من الاحيان ان يصيغ مفاهيم يتعايش معها البشر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذن لماذا نداع عن العقل البشري الذي اثبت عجزه ؟؟؟؟؟
وما الذي يكفل ان هذا العقل يستطيع صياغة مفهوم او قانون او اسلوب حياة يكفل تحقيق ما عجز الدين عنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

عموما بعيدا عن الحوار التاريخي، يا ريت (للمرة التانية عم اطلب هالطلب) انك تذكرلي العهد الذهبي يللي حكيت عنو اديش استمر؟؟؟ هاد تبع الدين الصحيح
لن استشهد بالتاريخ بعد ذلك لانني بصراحة افتقر لمعلومات دقيقة بالارقام والاحداث التاريخية و كل ما لدي من معلومات انما من خلال دراستي الجامعية وكانت متعلقة بتاريخ القوانين وظروف وجودها ليس اكثر
بعتقد انو كلامي هذا راح يقدره انسان مثقف متلك
بس في شغلة هون كريم انو انا ما عم احكي واقصد بكلامي الاسلام مع اني اعتز باسلامي الا انني اتحدث بشكل عام لانني احترم و اؤمن بكل الاديان السماوية ( امؤمن ) كتبتها صح والله كتبتها اربع مرات مرة على سطر ومرة على واو :lol:
اقتباس:

حاج لهون لأنو العولمة مش موضوعنا و يا ريت ما تغير المحاور
ما بغير المحور لكن العولمة يلي قصدتها هي الشركات متعدية الجنسيات يلي هدفها السيطرة على العالم وهي نتيجة منطقية لانو نترك العقل الانساني يحكم وقتها ما راح يقدر يتجنب كل النزعات يلي انجبل عليها ل الانسان
العولمة يلي بحكي عليها هي الشر وليس الخير الذي تحدثت عنه لاثبت لك ان كل الافكار الانسانية تحمل الخير والشر في طياتها لانها لا يمكن ان تتجرد من انسانيتها
اقتباس:

طيب على فرض انو وجدنا اليوم هالملهم ... شو بيضمنلي انو بس يموت يجي واحد تاني، و اللا بدك ياني استنى كمان قرون ليجي واحد تاني، و بهالوقت بيتمقطعوا هدول تبع المصلحة الشخصية يللي مو طايقهم حضرتك فينا ؟؟؟؟

لذلك كله كنت عم دافع عن انو الدين الصحيح يحكم لانو هو فقط من يستطيع ان يتجنب كل ما نحن خائفين منه
لانه منهج وليس شخص
الدين منهج كامل بعيدا عن تقديس الاشخاص اي ان الفكرة تبقى بزوال اشخاصها وباتي من هو مطابق للمعطيات الموجودة
اما حين بنترك العقل يبحث ليوجد لنا نظرية تحكم حياتنا فما الدافع لكي اقتنع بوجهة نظر انسان متلي
وما الدافع لكي لا استنبط انا نظرية تحكمنا
اقتباس:

و هي هيي الفضائل نفسها يللي قلت عنها انها بتودي للعولمة و ما عجبتك
معلش كريم ما فهمت مضمون هالجملة بتمنى توضيح منك
اما بالنسبة لعقلي فانا بعتبره متحرر الى حدا منا والدليل انو لدي اصدقاء من اديان مختلفة وحتى يهود وعندي كمان صديق واحد ملحد من هون من اخويا ومع ذلك بحترم افكار الكل وبناقش بموضوعية وفي الاخر لما ما اقتنع او اقنع بحتفظ بوجهة نظري وبحترم وجهات نظر الاخرين
اقتباس:

العلمانية تعتمد على العقلانية بقوة، و بالتالي بتعتمد على العلم،
يا عزيزي العلم اثبت قصوره في مواطن كثيرة واثبت انه مفهوم نسبي متقلب فما الداعي ان ننحكم لشيئ غير ثابت
قبل 10 سنوات كان هناك مفهوم الديمقراطية هو ان الشعب يحكم نفسه بنفسه الان اصبح هناك مفاهيم اخرى متل الديمقراطية المتدرجة والمقننة والديقراطية المسنوردة والمحلية والخ
وكلها مفاهيم تحمل في طياتها تحقيق مصالح ما
يعني خلط السم بالعسل
كيف اعتمد على العقل البشري الذي وظف المفاهيم الجميلة في تحقيق غايات ومصالح
اقتباس:

العلمانية يا حبيبي هيي انو تتخذ القرارات و تنسن القوانين و التشريعات بناءا على حاجة المجتمع بغض النظر عن النصوص المقدسة
وما هو السبيل امام تناقضات المجتمع
هل سيسمو الفكر الانساني لمرحلة تجعلنا نقدس افكاره ونقتنع باحكامه على تناقضاتنا ومصالحنا
اقتباس:

مشان هيك لازم نحارب هالظاهرة .. و نفهم العالم (حتى الاميركان) انو ما حدا ع راسو ريشة و آخر نبي عمل خير و ختملنا هالطاقة يللي بتجي منها الريح

افهم من ذلك انك مقتنع بان الامريكان يطبقون الدين وانهم ليسوا علمانيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

اي لا عاد تقول انو الاسلام ما عم ينتشر بحد السيف لكان

ما بدنا نطلع من الموضوع بس حبيت اسالك سؤال هون
هل الارهاب هدفه نشر الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



تحياتي الك كريم وارجو الا تقبل كلامي وتبريري بخصوص المشاركة تبعت كلمة اذا
لاني لم اقصد شيئ
و سعيد جدا بحوارك وبفكرك وبتمنى انو الكل يكون بهاي الدرجة من الوزعي والمعرفة
يمكن لو صار عندنا ناس متل هيك يتغير حالنا ونعرف نحترم ونحب بعض

تحياتي الك :D

Willi 27/10/2006 00:16

اقتباس:

غلطان ياعمي العلمانيه شيىء والديموقراطيه شيىء آخر .... وشوف بعينك كم نظام علماني متزمت موجود بالسلطه الآن وهم ليسوا الديموقراطيين بل استئصاليين ... علمانيين مستبدين
الديموقراطيه تعني القبول بالآخر مهما اختافت معه شيوعياً ام اسلامياً اشتراكي ام ليبرالي
الشيوعي هو وطني
والاسلامي وطني
والاشتراكي وطني
وليبرالي وطني
مشكلتنا تكمن بقبول الآخر .. لو افترضنا ان ليبرالي وصل للحكم وفشل ونجح بعده اسلامي هل يقبلون بتداول السلطه ؟
عندما يفشل حزب او تيار بالبرنامج الذي قدمه للشعب سوف يسقط بالانتخابات القادمه هذا الامر مرفوض في آحزابنا
هلق اذا بدك تجي للمعنى الصحيح للديمقراطية فيهة: حكومة من الشعب, وللشعب.

اما بالنسبة لانو العلمانية شي والديمقراطية شي تاني.
كلام صحيح انا ما قلت انو العلمانية هية نفسها الديمقراطية.
لاكن قلت انو وجود الديمقراطية مرتبط كتير بوجود العلمانية
عطيني بلد علماني مانو ديمقراطي.


ما فهمت مين بتقصد بالنظام العلماني الموجود بالسلطة.
اذا بتقصد ببلادنا.
فهي بعيدة كل البعد عن العلمانية. اصلا الدستور السوري مسن على اسس دينية.

Willi 27/10/2006 00:20

اقتباس:

ايوا يعني اتفقنا برأينا انا و انت انو البشر عقلها بالرغم من عظمته ما بيطابق و ما بيعمل دوله اليوم؟؟؟
بعدين هيك قلت راجع و سهرتني للصبح و انا عم استنا ردك ..
شكرا
مافي شي بيوقف العقل البشري عاجز قدامو.
القعل البشري قادر انو يعمل كلشي.

ومع تقدم الزمن عم يتم اثبات هالشي.
شوفي وين وصلنا العقل البشري. وين كان كل هالشي من 100 سنة؟؟
بلا 100 سنة 50 سنة؟؟
الطيارة, السيارة, الكومبيوتر, اجهزة الاشعة, القنابل النووية, والذرية, اجهزة التحكم عن بعد, المراكب الفضائية, المحطات الفضائية............

هدول كلون عملهون بفضل عقلو بدون مساعدة من الله او اي قوة خارقة تانية.

ليندا 27/10/2006 00:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 517144)
هدول كلون عملهون بفضل عقلو بدون مساعدة من الله او اي قوة خارقة تانية.

اهلين willi.......
شوف اخي انا هلق معك انه العقل البشري وصل لمرحلة كتير متقدمة وصحيح انه كلما تقدم الزمان بيحدث تطورات على كافة الاصعدة ............اذا العقل البشري قادر على الاختراع والابتكار ....ولكن........ من صنع هذا العقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من اعطاه الالهام ليصنع كل تلك الامور ...
ولاوضح اكثر ساطرح مثال ........
لو قارنا بين الذبابة والطائرة في إمكانيات وقدرات المناورة والالتفاف السريع .. وقد راينا ان المخترعين للطائرة المقاتلة استطاعوا في آخر تقنياتهم في مجال صناعة الطائرات تمكين الطائرة من القدرة علىٰ المناورة والدوران يميناً ويساراً أو إلىٰ الأعلىٰ أو إلىٰ الأسفل وفي كافة الاتجاهات بدائرة ذات زاوية حادة للإفلات من رشاشات ومدافع وصواريخ الطائرات المعادية التي تطاردها من مسافة قريبة وبشكل مباشر وفي زمن قياسي .. وأصعب صور هذه المناورات هي أن يكون الطيار خلفه طائرة معادية تطارده فيقوم بالانحراف يميناً أو يساراً بزاوية منقبضة حادة وهو علىٰ سرعة فائقة وخطيرة ولكي يجعل طائرته وفي ثوان قليلة تطير فجأة في الاتجاه المعاكس أي أنها كانت تطير في اتجاه الشرق فيجعلها فجأة تطير إلىٰ الاتجاه المعاكس من الشرق إلىٰ الغرب .. ولكي تتمكن الطائرة من تحقيق هذه المناورة للطيران السريع إلىٰ الاتجاه المعاكس فإنها تستغرق في أحدث الطائرات أكثر من سبعة ثوان ولا تستطيع أن تغلق زاوية انحرافها أقل من (30 ) درجة .. بينما الذبابة تستطيع القيام بهذه المناورة في جزء من (250) جزء من الثانية وبزاوية منقبضة لا تزيد عن (7) درجات .. ونحن يمكننا وبالعين المجردة مشاهدة وملاحظة هذه المناورة من الذبابة بشكلها العام ونضرب علىٰ ذلك مثلاً .. فحين نطرد ذبابة كانت تقف علىٰ حافة صحن يحوي طعاماً فإنها تذهب بعيداً لمسافة مترين أو ثلاثة أمتار وفجأة نراها عائدة في الاتجاه المعاكس لكي تنقض علىٰ الصحن مرة أخرىٰ ويتم ذلك بسرعة خاطفة إلىٰ درجة أننا قد نتخيلها تطير برأسين وفي الاتجاهين في وقت واحد ( مثل عربة الترام التي تسير في الاتجاهين دون الحاجة إلىٰ الدوران لأن في كل طرف منها غرفة قيادة تقودها إلىٰ الأمام).
: فهل بلغ ببني البشر وبكل ما توصلوا إليه من علم عَلّمهُم الله إياه أن يصنعوا في الطائرة من القدرات والإمكانيات التقنية التي تجعلها تنافس قدرات وإمكانيات الذبابة التي وضعها الله فيها بعلمه وقدرته ؟ ..


شكرا الك ...............

The morning 27/10/2006 00:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 517144)
مافي شي بيوقف العقل البشري عاجز قدامو.
القعل البشري قادر انو يعمل كلشي.

ومع تقدم الزمن عم يتم اثبات هالشي.
شوفي وين وصلنا العقل البشري. وين كان كل هالشي من 100 سنة؟؟
بلا 100 سنة 50 سنة؟؟
الطيارة, السيارة, الكومبيوتر, اجهزة الاشعة, القنابل النووية, والذرية, اجهزة التحكم عن بعد, المراكب الفضائية, المحطات الفضائية............

هدول كلون عملهون بفضل عقلو بدون مساعدة من الله او اي قوة خارقة تانية.


اي انا ما قلت انو عم يستنا قوه خارقه انا قلت انو انا بؤمن انو هالعقل الخارق اجا من عند لله و هو ما بيؤمن بهالشي ..
بعدين عفوا بس انت قريت مزبوط انا شو قايله ... انا قلت ما بتتفق العقول البشريه و بتم اسهل التعامل مع مجموعه الاديان من التعامل مع مجموعه غير متناهيه من العقول ....................... ما قلت عاجز... و ما قلت هلاختراعات اجت من عند لله:shock: :shock:
مشكور..
بس هل بفهم اني ما استنا رد هاني :? ........... ولله انا كنت سعيده بالحوار معو .؟؟

Willi 27/10/2006 01:14

اقتباس:

شوف اخي انا هلق معك انه العقل البشري وصل لمرحلة كتير متقدمة وصحيح انه كلما تقدم الزمان بيحدث تطورات على كافة الاصعدة ............اذا العقل البشري قادر على الاختراع والابتكار ....ولكن........ من صنع هذا العقل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بغض النظر مين صنع هالعقل (ما رح نتناقش بهالموضوع).
لاكن انو ينقال انو العقل البشر غير قادر انو يأسس دولة هاي شغلة تخينة شوي :shock:
كل الدول والامبراطوريات اللي تأسست على مدى التاريخ. صارت هلق ولا شي!!!
والانسان غير قادر؟؟؟



اقتباس:

بعدين عفوا بس انت قريت مزبوط انا شو قايله ... انا قلت ما بتتفق العقول البشريه و بتم اسهل التعامل مع مجموعه الاديان من التعامل مع مجموعه غير متناهيه من العقول ....................... ما قلت عاجز... و ما قلت هلاختراعات اجت من عند لله
عيوني انا اقتبست الكلام اللي علقت عليه
وهاد هو

اقتباس:

ايوا يعني اتفقنا برأينا انا و انت انو البشر عقلها بالرغم من عظمته ما بيطابق و ما بيعمل دوله اليوم؟؟؟
اما بالنسبة للتعامل مع الاديان. فلاء ما بيمشي الحال. لانو مافيكي تستعملي حل وسط مع الاديان.
ومافي تستعملي حل منطقي مع الاديان اذا كان بخالفها.
مع البشر بتقدري


اقتباس:

بس هل بفهم اني ما استنا رد هاني ........... ولله انا كنت سعيده بالحوار معو .؟؟
اي اسف لا تواخذينا. يعني اسكت؟؟
بكل الاحوال فيكي تنطريه وتكملي حوار معو, ما حدا قلك لاء :?

The morning 27/10/2006 01:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 517280)
بغض النظر مين صنع هالعقل (ما رح نتناقش بهالموضوع).
لاكن انو ينقال انو العقل البشر غير قادر انو يأسس دولة هاي شغلة تخينة شوي :shock:
كل الدول والامبراطوريات اللي تأسست على مدى التاريخ. صارت هلق ولا شي!!!
والانسان غير قادر؟؟؟


قادر ... بس انا ما عم قول ما قادر يأسس بس بكل دوله نشأت كان في ناس ما بتوافق ع الحكم " المعارضه يعني" و بالدين كمان في معارضه بس دينيا اخف لانو المجموعات و الافكار اقل فهي بتتراوح بين طبيعه الدين و و جود او عدم الايمان بالدين ... بينما الدول ........ شو بدك تعد لتعد حركات و كل ما واحد عمل انقلاب بيجي مين يعمل عليه انقلاب و بيتم في ناس و جماعات كتير ..........



عيوني انا اقتبست الكلام اللي علقت عليه
وهاد هو



اما بالنسبة للتعامل مع الاديان. فلاء ما بيمشي الحال. لانو مافيكي تستعملي حل وسط مع الاديان.
ومافي تستعملي حل منطقي مع الاديان اذا كان بخالفها.
مع البشر بتقدري


بس لاديان نوعا ما بتجمع حولها عدد كبير من الناس فهي بتكون اكتر قدره على الاقناع " بغض النظر عن منطقيتها"



اي اسف لا تواخذينا. يعني اسكت؟؟
بكل الاحوال فيكي تنطريه وتكملي حوار معو, ما حدا قلك لاء :?


لا بنوب ما تسكت ... لاني حبيت الحوار بكل الموضوع و مع كل المثقفين اللي متلكون
و انا بعتذر اذا فهمت قصدي غير هيك:D :D

ليندا 27/10/2006 01:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 517280)
بغض النظر مين صنع هالعقل (ما رح نتناقش بهالموضوع).
لاكن انو ينقال انو العقل البشر غير قادر انو يأسس دولة هاي شغلة تخينة شوي :shock:
كل الدول والامبراطوريات اللي تأسست على مدى التاريخ. صارت هلق ولا شي!!!
والانسان غير قادر؟؟؟

+

انا اسفة كتير.........بس رح قلك انتي يلي فتحت النقاش بموضوع من صنع عقل الانسان؟؟؟؟
صحيح انك قلت ان الانسان بيخترع ويبيبتكر بدون مساعدة الله ...وهاد الشي بو اسطة شو ؟؟
(بواسطة العقل طبعا)
يعني لولا العقل ماخترع الانسان شيئا ................صحيح..
وبنرجع ونقول انه الله هو يلي خلق هاد العقل بادق تفاصيلوه.... وبالتالي رح يكون الله ساعد هالانسان على الاختراع .......ولا اقول لك انه الانسان غير قادر على صنع نظام دوله ولكن ستكون نتيجة هذا النظام دوله مهزوزة لانه نظام بشري واي نظام من صنع البشر هو نظام ناقص...النتيجة النهائية من وجهة نظري وجوب الاعتماد على الله.........


تحياتي .............

krimbow 27/10/2006 03:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 517144)
مافي شي بيوقف العقل البشري عاجز قدامو.
القعل البشري قادر انو يعمل كلشي.

ومع تقدم الزمن عم يتم اثبات هالشي.
شوفي وين وصلنا العقل البشري. وين كان كل هالشي من 100 سنة؟؟
بلا 100 سنة 50 سنة؟؟
الطيارة, السيارة, الكومبيوتر, اجهزة الاشعة, القنابل النووية, والذرية, اجهزة التحكم عن بعد, المراكب الفضائية, المحطات الفضائية............

هدول كلون عملهون بفضل عقلو بدون مساعدة من الله او اي قوة خارقة تانية.


ملحوظة زغيرة ويلي

بتعرف اديش انا منحاز للعقل ...بس الحق يقال

ما تسجل بتاريخ البشرية كلها اي اختراع او اكتشاف تم غير عن طريق الصدفة

Willi 27/10/2006 04:34

اقتباس:

ملحوظة زغيرة ويلي

بتعرف اديش انا منحاز للعقل ...بس الحق يقال

ما تسجل بتاريخ البشرية كلها اي اختراع او اكتشاف تم غير عن طريق الصدفة
التجربة بحياتا ما كنت صدفة.
ومعظم الاختراعات والاكتشافات اجت من تجارب.

ما بظن انو شبكة الانترنت كلها وكل تعقيدها اجت عن طريق الصدفة :shock:
ولا حتى جهاز الكومبيوتر.
حتى السيارة. كل التطور اللي وصلتو, صار عن طريق الصدفة؟؟

مستحيل.
شو هالصدف هاي؟؟
حتى هاد الكوكب العاشر اللي اكتشفوه. اللي قالو انو لقوه بالصدفة.
كانو عم يراقبو الكواكب والفضاء لما شافوه. يعني ما اجا من ولا شي.
يعني ما هيك دغري الله نزل الالهام على واحد وقلو في كوكب عاشر هنيك, روح اكتشفو.


اقتباس:

ولا اقول لك انه الانسان غير قادر على صنع نظام دوله ولكن ستكون نتيجة هذا النظام دوله مهزوزة لانه نظام بشري واي نظام من صنع البشر هو نظام ناقص...النتيجة النهائية من وجهة نظري وجوب الاعتماد على الله
ليش اوروبا مهزوزة بالوقت الحالي؟؟
انو مثلا الامبراطورية الرومانية كانت مهزوزة؟؟ (يعني اعتبارا انو كانو يأمنو بتعدد الالهة, يعني مو الاله اللي نحن عم نحكي عنو)
طيب الفراعنة كانت دولتون مهزوزة؟؟
طيب الاغريق؟؟
لك اميركا؟؟؟؟؟؟؟؟


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 18:32 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.13424 seconds with 10 queries