أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   الصـــــــــــالون (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=11)
-   -   قانون الاحوال الشخصية السوري الجديد (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=123631)

المحارب العتيق 15/06/2009 04:38

[quote=yass;1283085][quote=المحارب العتيق;1283073]
اقتباس:



ليش انت اللي كنت عم تقول انو اللاديني ما عندو رادع لحتى يتزوج أمو؟ انت اللي بتعتبر اللاديني لا أخلاقي؟
وأي وهاد شو دخلو بلأفلاس الفكري ؟
بكل الاحوال . مشان ماناكل مخالفة أنا وياك أنو عم نحكي حوارات جانبية . انا قلت انو هو متحرر من الرادع الالهي والنص التحريمي . اما قصة لا أخلاقي فهي شغلة نسبية . يعني الغربي بيفوت بيلاقي أختو أو مرتو مع واحد بالنسبة الو عادي . بينسحب لبرا مشان راحتهم . بالنسبة للاديني عربي هاد مابيصير . فقصة الأاخلاق نسبية ومو مختصرة بوجهة نظرك

المحارب العتيق 15/06/2009 04:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1283087)
جواب جدي أكتر متل ما بزمناتون قابيل وهابيل "أصول سلالة الأنبياء والبشر وأولاد أبو الأنبياء" عملوها مع اخواتون وضلو هيك الشباب حتى توسعت العيلة وصار في فروع أبعد من درجة القرابة الأولى...



يعني لو كان الله نزل عيلتين ما كانو انجبروا ينامو مع اخواتون وحضرتك لو مكلف خاطرك وحاطط بالقفص جوزين جوزين من عيل مختلفة كمان كانو العصافير زبطو امورون مع "بنات وشباب" العيلة التانيه...



بس انت جابرون متل ما الله جبر قابيل وهابيل وجاية تستغيبون فوق البلا... :frown:

بس انت قلتلي
اقتباس:

عمرك سمعت شي غزال أو قطة متجوزة إمها؟؟ هي أخلاق وفطرة طبيعية...
يعني وين راحت الفطرة ؟ . خاصة انو الحيوان كل قانون حياتو هي الفطرة . لأنو ماعندو عقل . اي شي بيعملو الحيوان بالفطرة .

yass 15/06/2009 04:47

اقتباس:

وأي وهاد شو دخلو بلأفلاس الفكري ؟
دخلو انك عم تنفي صفة انسانية عن شخص لمجرد انو لا ينتمي لمنظومتك الفكرية...

سؤال اذا انت معتبر اني ما عندي رادع اتزوج امي كيف بتحكي معي و تقبل يكون في أخد و عطا بيناتنا؟


اقتباس:

بكل الاحوال . مشان ماناكل مخالفة أنا وياك أنو عم نحكي حوارات جانبية .
لأ مانا حوارات جانبية... أنا بشوف هالشي من صلب الموضوع.. طريقة النظر الى الآخر, هالمنظور هو اللي أنتج هالقانون

اقتباس:

يعني الغربي بيفوت بيلاقي أختو أو مرتو مع واحد بالنسبة الو عادي
أوف!

بيلاقي مرتو مع واحد و يسحب حالو و لألو عادي؟

طيب انت حاسب حساب انو الغرب بغالبيتو مسيحي؟ حتى لو سياسياً علماني؟ كمان المسيحية هيك؟

اقتباس:

فقصة الأاخلاق نسبية ومو مختصرة بوجهة نظرك
لأ طبعاً مو نسبية... يا أخلاق يا لا أخلاق....

بالنسبة الي العادات و التقاليد لا تدخل ضمن مضمون الأخلاق, و يجري عليها الأعراف الدينية, لكن اللي انت عم تعتبرو عرف ديني هو ليس كذلك, يعني اعتبارك انو الشخص اللاديني ما عندو رادع أخلاق انو يتزوج أمو هاد شي رهيب يعني... شو وحش يعني اللاديني؟

الرادع الديني ليس كل شي... الحضارة الإنسانية مبنية على تراكمات فكرية و فلسفية عمرها آلاف مؤلفة من السنين و سابقة بكثير من أساسياتها على الديانات السماوية... يعني كانت موجودة قبل... ما تشكّلت نتيجة رادع ديني... السرقة أو القتل أو أو ... هالأمور كلها

التقرير الجوال 15/06/2009 04:47

شايف الفقرة التانية من المادة270
يعني شكلو القانون موضوع للأغلبية و الأغلبية مسلمة و بدّك تتعمق بهالفقرة و تشوف حيثياتها لأنو ما بظن في شي بيمنع المسيحي من الشهادة مثلاً على مسلم جنائياً أو مدنياً أو تجاريا أما مالله فدعه لله و ما لقيصر فهو له
يعني إذا انت ملاحظ بأنو الفقرة عم تقول " المسلم " فهي شرع و معليش هالمرة غير ديانة غير مرغوب فيها بالشهادة .. هاد امر اسلامي داخلي و مابظن حضرتك او غيرك إلو علاقة في.

أما شهادة الرجل بشهادة امراتين فهاد كمان شرع وداخل و الله اعلم بكل أشكال الشهادات و على رأسها الشهادات الشرعية الاسلامية .. مابعرف اذا بتصدق بانو تفسير هالشيئ بانو اذا ضللت احد النساء الشاهدات فيكون هنالك اخرى لتذكر يعني اذا نسيت أو تأثرت بمشهد او خافت أما ماهنالك و طبيعة المراة الحساسية و الرهفة .. بعدين الله فضل النساء عالرجال بامور كتير و اولها حضانة الأطفال " هي ليش مابتحكو عنها " الصبر للمراة
الحنان العطف .. الشرع بيعطي الحضانة للمراة.

المحارب العتيق 15/06/2009 04:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1283095)



طيب انت حاسب حساب انو الغرب بغالبيتو مسيحي؟ حتى لو سياسياً علماني؟ كمان المسيحية هيك؟


أنت ياسين ؟ :shock:

yass 15/06/2009 04:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1283099)
أنت ياسين ؟ :shock:

طبعاً أنا ياسين لكان مين؟ و عايش بالغرب و بعمري ما شفت واحد بيشوف مرتو مع واحد بيتركهون.... من وين طالع هالحكي؟

VivaSyria 15/06/2009 04:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1283093)
بس انت قلتلي



يعني وين راحت الفطرة ؟ . خاصة انو الحيوان كل قانون حياتو هي الفطرة . لأنو ماعندو عقل . اي شي بيعملو الحيوان بالفطرة .

برجع بقلك ياعيني وين كانت فطرة قابيل وهابيل؟

الإنسان وقت تحصرو وتخنقو بينجبر يحل متطلباته ضمن الموارد المتوفرة فمابالك بكم عصفور حابسون حضرتك بالقفص ولاعندون ساتالايت ولا فيديو... كيف بدون يمشوا أمورون؟

VivaSyria 15/06/2009 05:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283096)
شايف الفقرة التانية من المادة270
يعني شكلو القانون موضوع للأغلبية و الأغلبية مسلمة و بدّك تتعمق بهالفقرة و تشوف حيثياتها لأنو ما بظن في شي بيمنع المسيحي من الشهادة مثلاً على مسلم جنائياً أو مدنياً أو تجاريا أما مالله فدعه لله و ما لقيصر فهو له
يعني إذا انت ملاحظ بأنو الفقرة عم تقول " المسلم " فهي شرع و معليش هالمرة غير ديانة غير مرغوب فيها بالشهادة .. هاد امر اسلامي داخلي و مابظن حضرتك او غيرك إلو علاقة في.

.

وضحلي الله يرضى عليك يعني المولود المسيحي هو شأن إسلامي داخلي؟؟ إذا الإم مسيحية والأب مسيحي والمولود مسيحي فليش وجوب اثبات الولادة عن طريق شاهد مسلم؟؟

بعدين شو دخل شهادة المسيحي انو مقبولة ببقية الأماكن؟؟ عم حاكيك عن حالة قد تكون داخلية بحتة لأي من أتباع ديانة معينة...

اقتباس:

أما شهادة الرجل بشهادة امراتين فهاد كمان شرع وداخل و الله اعلم بكل أشكال الشهادات و على رأسها الشهادات الشرعية الاسلامية .. مابعرف اذا بتصدق بانو تفسير هالشيئ بانو اذا ضللت احد النساء الشاهدات فيكون هنالك اخرى لتذكر يعني اذا نسيت أو تأثرت بمشهد او خافت أما ماهنالك و طبيعة المراة الحساسية و الرهفة .. بعدين الله فضل النساء عالرجال بامور كتير و اولها حضانة الأطفال " هي ليش مابتحكو عنها " الصبر للمراة
الحنان العطف .. الشرع بيعطي الحضانة للمراة
كمان بدها توضيح يعني هل الرجل المسلم غير قابل للضلال ولايلزمه أحد ليذكره؟ ولا ماممكن هالرجل تكون شهادته وفق ضغط معين أو عاطفة معينة أو أي ظرف خارجي وهو منزه عن كل ظروف الحياة؟

التقرير الجوال 15/06/2009 05:05

يعني انت عم تتشاطر
انت سامع بشي اختراع اسمو شهادة معمودية .. متلها متل شهادة الميلاد مذكور فيها اسم الاب و الام و القس يللي بيعمد و الله اعلم .. برأيك هون ممكن بيكون في مسلم بهالموضوع .. هون توضحلك شهادة نسب المسيحي.
يعني بدها دراسة و معرفة قبل الخوض باي نقاش.
لأ الرجل قابل للضلال .. شو كمان

VivaSyria 15/06/2009 05:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283104)
يعني انت عم تتشاطر

بتصور طلبت نقاش بنقط محددة وتسمع وجهات نظر فمافي داعي لهالطريقة بالحكي...

اقتباس:

انت سامع بشي اختراع اسمو شهادة معمودية .. متلها متل شهادة الميلاد مذكور فيها اسم الاب و الام و القس يللي بيعمد و الله اعلم .. برأيك هون ممكن بيكون في مسلم بهالموضوع .. هون توضحلك شهادة نسب المسيحي.
وإذا هالإختراع حسب مشروع القانون مالو أي مفعول وحصرت الشهادة بالمسلم شو بيكون الحل؟؟

اقتباس:

يعني بدها دراسة و معرفة قبل الخوض باي نقاش.
مافهمت عليك يعني روح أدرس وحاول أعرف... ولا حضرتك من خلال النقاش حتخليني إنهل من نبع معلوماتك العظيمة المحيطة بكل شيئ وما انجبر اطلع وج الصبح ادرس واتثقف؟؟

اقتباس:

لأ الرجل قابل للضلال .. شو كمان
معناها هو والمرأة متساويين بإحتمال الضلال فشهادتون وحدة بالميزان.

المحارب العتيق 15/06/2009 05:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1283083)
فقرة فقرة بدنا وقت كتير فبدي حاول حط هيك فقرات سريعة على قد مابيسمحلنا الوقت وتجاوبني على مبرراتون من وجهة نظرك:


المادة270:

1-يثبت النسب بشهادة رجلين، أو رجل وامرأتين.

شو الفكرة؟ يعني كل إمرأة تعتبر نص رجال؟؟

2-تثبت الولادة وتعيين المولود بشهادة الواحد العدل المسلم ذكراً كان أم أنثى.

شو الفكرة كمان ؟؟ المسيحية وقت تولد ليش لتجبرها تجيب مسلم مشان يشهدلها حتى تثبت ولادتها؟؟ مابيمشي الحال بشاهد مسيحي؟

سؤال بريء النية
ليش انت مقتبس من المادة 270 . 1 و2 وتارك 3 . جيب رقم 3 واقراها بتلاقي جواب لنقاشك
٣-یثبت النسب بالشھادة بالشھرة والتسامع.
يعني يثبت النسب بالشهادة والشهرة والتسامع دون ذكر الدين . لاحظ حتى بالتسامع يثبت النسب


VivaSyria 15/06/2009 05:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1283110)
سؤال بريء النية



معروف عنك البراءة إنت :p

اقتباس:

ليش انت مقتبس من المادة 270 . 1 و2 وتارك 3 . جيب رقم 3 واقراها بتلاقي جواب لنقاشك
٣-یثبت النسب بالشھادة بالشھرة والتسامع.


وين المشكلة يعني وكيف لقيت جواب لسؤالي؟؟

حتى الشهادة والشهرة والتسامع لازم يكون من قبل مسلم أو مجموعة مسلمين بناءً على المادة يلي سبقتها وبناءً على إنو مابيجوز يكون في مادتين بقانون واحد بينقضو بعض وبناءً على مبدأي القياس والإستنباط...

فبالعكس هاد بيعزز سؤالي مو بيجاوب عليه

اقتباس:

يعني يثبت النسب بالشهادة والشهرة والتسامع دون ذكر الدين . لاحظ حتى بالتسامع يثبت النسب


بعدين هاد مشان النسب شو مشان المولود وإثبات الولادة لإنو انت سيد العارفين إثبات النسب بيفرق عن إثبات واقعة الولادة فور حصولها...

التقرير الجوال 15/06/2009 05:34

فتّحلي عينك على شغلة منرجع نحكي فيها اذا صار في مجال في شي اسمو نسب الطفل لأبوين و نسب الطفل لزوجين التزاوج مسألة شرعية اسلامية أو دينية و مافي شي اسمو هاتو شاهد مسلم لحتى يشهد على نسب ابن من تزاوج مسيحي شرعي لأنهن بيتزوجو بالكنيسه زواج كنسي فالرابط ديني بعدين المسالة بدها تسجيل بالاحوال المدنية و مافي واحد او مافي واحد بحياتو جاب طفل سرقة أو لقيط من الشارع ليسجلو باسمو:lol:
عمو الولادة تثبت بالمستشفى او القابلة القانونية بتساعد فيها لما بتحصل الولادة بالبيت

VivaSyria 15/06/2009 05:43

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283116)
فتّحلي عينك على شغلة منرجع نحكي فيها اذا صار في مجال في شي اسمو نسب الطفل لأبوين و نسب الطفل لزوجين التزاوج مسألة شرعية اسلامية أو دينية و مافي شي اسمو هاتو شاهد مسلم لحتى يشهد على نسب ابن من تزاوج مسيحي شرعي لأنهن بيتزوجو بالكنيسه زواج كنسي فالرابط ديني بعدين المسالة بدها تسجيل بالاحوال المدنية و مافي واحد او مافي واحد بحياتو جاب طفل سرقة أو لقيط من الشارع ليسجلو باسمو:lol:
عمو الولادة تثبت بالمستشفى او القابلة القانونية بتساعد فيها لما بتحصل الولادة بالبيت

أول شي ليش عم تقلي عمو؟؟ في مونة بيني وبينك شي؟؟ أخوه لأبي انت شي؟؟ انت الختيار يلي بيبيعني الجرايد على الإشارة كل يوم الصبح؟ هدول يلي بسمحلون يقولولي عمو بهالدنيا فإذا مانك ولا واحد منون خليك محترم حالك وخاطبني ضمن أصول اللياقة يلي بين أي تنين عم يتناقشو بموضوع معين بدون معرفة شخصية ببعض...

منجي لقصة الكنيسة شو رأيك تروح هلأ تقرا القانون منيح وتشوف إلغائو لدور الكنيسة وعدم اعترافو بوثائقها فيما يخص إثبات الولادة؟؟

قبل ماتطالب العالم بإنها تتثقف وتتعلم ومدري شو يعني بلش بحالك واطلاع من حالة انو حضرتك مدينة العلم ونحنا المعاقين يلي انت جاية تفهمون وماعم يفهموا...

التقرير الجوال 15/06/2009 05:49

هات لنشوف وين موجود هالكلام بأي مادة من القانون .. بعدين في كنيسة بالعالم بتثبت ولادة:lol:الهيئة ماعم تركّز.

LiOnHeArT.3LA2 15/06/2009 05:51

انا عم تابع الموضوع ..
بس عالساكت ..
لأنو ما جعبالي اقرا الدستور ..

المهم
معليش تفهموني شو معناتا التسامع ؟

VivaSyria 15/06/2009 06:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283122)
الهيئة ماعم تركّز.

انت حبيبتي ونايم معك بالتخت وموعاجبك عطائي شي؟؟
انت البارتيندر تبع النايت كلوب وشفتني بلشت خربطت بأسماء المشروب شي؟؟
هدول التنين الوحيدين يلي بسمحلون يتهموني بعدم التركيز غير هيك برجع بقلك احترم حالك وخلي النقاش بدون مهاترات شخصية...

منجي لحكيك:

اقتباس:

هات لنشوف وين موجود هالكلام بأي مادة من القانون .. بعدين في كنيسة بالعالم بتثبت ولادة
مو حضرتك يلي اتفصحنت وحكيت عن شهادة المعمودية الصادرة عن الكنيسة ودورها هالشهادة المشابه لشهادة الميلاد الرسمية هون:

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283104)
انت سامع بشي اختراع اسمو شهادة معمودية .. متلها متل شهادة الميلاد مذكور فيها اسم الاب و الام و القس يللي بيعمد و الله اعلم .. برأيك هون ممكن بيكون في مسلم بهالموضوع .. هون توضحلك شهادة نسب المسيحي.
يعني بدها دراسة و معرفة قبل الخوض باي نقاش.

هاد يلي فوق حكيك ولا حكي زوج خالتي؟؟ من وين بتطلع شهادة المعمودية من الكنيسة ولا من عند اللحام؟؟ ولا شو في كزا واحد عم يكتبو بإسمك وكل رد لازم نعتبرو مستقل بحد ذاته؟؟

مو حضرتك يلي اعترفت بهالدور للكنيسة بتثبيت مولد أو نسب المسيحي؟؟ طيب هلئ رجعت قلت انو مافي كنيسة بتثبت ميلاد أو نسب... شو أعمل أنا بحالي؟؟

روح إتثقف نفس ثقافتك والله مابقدر لأنو هالتناقض هاد مابعرف بأي ثقافة ممكن لاقيه..

مين يلي لازم يركز فينا؟؟

Abu ToNi 15/06/2009 06:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : maged-syrian (مشاركة 1283001)
لازم يكون لكل طرف قانون أحوال مدنية مستمد من الشريعة الخاصة بالدين الخاص فيه
مو معقول مسلم يطبق عليه قانون أحوال مستمد من الديانة المسيحية .. أو مسيحي بيطبق عليه قانون أحوال مستمد من الشريعة الاسلامية !! بتصير فوضى ...


الغريب ان الحكي عم يصير على انه لا يا معلم كيف عم تقول القانون الجديد ما فيه ايجابيات وما عم يحقق العدالة .. ليكه مخصص اجزاء كاملة للمسيحيين ولليهود .

بصراحة ما عم افهم كيف ممكن اعتبار هلنقطة ايجابية .. على علمي اننا علطالعة وعلنازلة مندعس ومنهزّء التجربة اللبنانية لأنها مبنية على توزيع طائفي .. على هلحال وضعنا مخجل أكتر ومهين لإلنا بشكل أكبر لأن هنيك في توزيع حقوقي على اساس طائفية مو بس تعامل على اسس طائفية متل ما صاير عنا هون .

من عندي بقلك انا ضد انه يكون في شي اسمه قانون خاص بالمسيحي ، على عيني حرية اعتقاد وحرية شخصية واختلاف المقاييس بين الاديان
بس المسيحي على راسه ريشة مثلا ليمشي على قانون خاص فيه ؟ طالما هوي عايش بسوريا لازم يمشي على القانون السوري متله متل البقية
بس بظل عدم امكانية تجميل بعض المقاطع وخلافها مع العقيدة المسيحية صار في قسم خاص بالمسيحيين
على هلحالة كل 200 زلمة بيعملوا طايفة جديدة بطالبوا بقانون خاص فين !!! لا بل يعتبر مطلبن هاد " حق " وواجب على الدولة تحقيقه من باب العدالة !!
لهيك ما رح فوت معك بقصص وضع تشريع خاص بالمسيحيين وعلى اي اساس تم وضعه وهل هوي فعلا مبني على اسس مسيحية ولا كيف
لأني ما بشوفله داعي بالأساس وبعتقد موقفي واضح بموضع قبل هاد وقت تم تخصيص الحكي عن الجزء الخاص بالمسيحية .. فما بدنا نحكي بأشياء حيكنا فيها مسبقا .

انا اللي بعرفه بأن الدول اللي بتحترم شعوبها ما بتعمل على التفرقة وعلى وضع احكام منفصلة لكل واحد
بتحط قانون لمواطنينها بكافة أطيافن ما بيحمل ايا تفضيل للواحد عن التاني وما بيعمل أيا نعرات طائفية وايا تفريق
وبنفس الوقت بتضمن حد أدنى من القيم والأعراف بيمنع على المواطنين النزول تحتا

يا أخي خلينا ما نلبس تياب جاهزة ونستورد تجارب العلمنة الأوروبية خلينا نجي نفصل على قياسنا ..
فئة كبيرة من الشعب متدينة وبدها اتطبق الشرع الخاص بدينها .. حلو شي كتير عظيم
اتطبقه بما يتعلق بأحوالها الشخصية فقط .. انه يا أخي بده المسلم يتزوج 4 يتزوج ما حدا بيجبره على منع هلشي
بس وقت بده يتزوج من طائفة تانية لازم يمشي على أعراف الزواج المعممة على الكل بعيد عن ايا تفضيل لدين عن التاني
وهاد اعتراضي الشخصي على الموضوع
يا أخي نحن هيك ما منقدر نهمش الجانب الديني للمواطن السوري والجانب الديني كتير كتير ضروري ( مع انه شي مخجل جدا انه تم الاشارة بأحد الأجزاء إلي اني مسيحي ويفترض كون على اضطلاع بقوانين الدول الغربية !! وكأن اللي بهويته مسيحي أجنبي عن هلأرض وأقرب للغرب منه للوطن اللي حامل همه ليل نهار )
يكون في أقسام خاصة بكل طائفة بناء على المعتقد الخاص فيها
بس وقت منصير بالجانب المشترك .. بالجانب اللي بيربط أبناء الطوايف المختلفين ببعض لازم يكون القانون حيادي وعادل ، لأن ما بتصير العلاقة أغلبية وأقلية
بتصير العلاقة مواطن مع مواطن وعلى القانون تحقيق المساواة بين المواطنين دون تحيز ودون وضع افضلية لواحد على التاني وهلشي موجود وبوضوح كتير كبير بقانون الأحوال الشخصية اللي بين أيدينا ... بتمنى كون وصلت فكرتي .

وهي شوية امثلة على التساوي بين الطوايف بالأمور اللي بنتمي المعنيين فيها لأكتر من طايفة

اقتباس:

"تجوز شهادة الذمي إذا كانت الزّوجة كتابية، حين الضرورة ولكن لا يثبت الزواج إذا جحده الزوج المسلم، ويثبت إذا جحدته الكتابية"
اذا حدا بين معه فين بقيت قيمة المواطنة بعد ما نزلت لبين الرجلين .. خلي يدلني عليها

اقتباس:

"يحرم المرتد عن الإسلام أو المرتدّة من الزواج، حتى "ولو كان الطرف الآخر غير مسلم "
وكأن العقيدة الدينية والانتماء الديني هوي اللي بيسمح للإنسان تاسسيس أسرة من عدمه
يا أخي انا بآمن بسعدو شو اله حدا عندي حتى يمنعني اتزوج !!

والمهزلة الفعلية بهل مقطع هاد :
اقتباس:

"الأم الحاضنة غير المسلمة أماً كانت، أو غيرها، تستحق حضانة ولد المسلم، حتى يعقل الولد معنى الأديان، أو يخشى أن يألف غير الإسلام وإن لم يعقل الأديان، لأنهن أحرص على حضانته على أن لا يتجاوز عمره أربع سنوات "
انا واحد من العالم اللي بيفخروا بسوريتن وانه هويتي الشخصية مافيها خانة " الديانة " وبيفخروا ان الدستور السوري فيه مواد وفقرات بتقول
اقتباس:

"المواطنون متساوون أمام القانون في الحقوق والواجبات"
اقتباس:

" جميع المواطنين السوريين متساوون أمام القانون من دون تفرقة بين دين أو جنس أو عرق"
لهيك بشوف مشروع اللي بين أيدينا وصمة عار رح تبقى بجبيننا .
بس بتمنى حدا يجاوبني انه كيف بدنا نقدر نوصل لمفهوم مواطنة المبني على الانتماء للوطن دون وجود اعتبارات أخرى .. ومبني على احترام الشريك الآخر بالوطن والنظر إله على انه " آخر " اذا القانون ما قادر يعمل هلمساواة !!

اقتباس:

عالهامش : عندي فضول كبير أعرف شو قانون الاحوال المدنية الخاص بتسيير أمور الملحدين اللي مابيعترفو بأي شريعة سماوية
يعني بالمشرمحي شلون بدهم يزبطو أمورهم الحياتية ؟!;)
مفهوم الانسانية والمساواة والمواطنة كفيل لتحقيق العدالة بين كل الأطياف ويضمن حق الكل .
وقدامك دول كاملة قائمة على العلمانية مستواها الفكري والنسيج الاجتماعي والتعامل القضائي دليل دامغ وكفيل على قدرة الانسان شن قوانين حياتية راقية ولا تواخذني بهلكلمة ببعض الاحيان أرقى من القوانين الدينية بحكم انها قوانين معاشة مش مستمدة من كتب أحدث واحد فيها بيرجع تاريخه لقرن ونصف من الزمن .
ووثقة حقوق الانسان غير المبنية على أيا توجه ديني تعتبر أسهل فكرة ممكن وصلك ياها .

MadMax 15/06/2009 12:12

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1283011)
و لما الأغلبية بيكون في عندها صبغة دينية معينة فأكيد بدو يكون القانون بيعالج أمورهن من منطلق اعتقادهن.
بيكفيك لحد هون.

اي اي .. بيكفيني جداً



يعني اتفقنا أنو القانون انحط للأكترية دون سواهم


هي برأيك مو مشكلة ... و شي طبيعي

بس بنظر كتير ناس ..هي مشكلة كتير كبيرة

Reemi 15/06/2009 15:40

في أصول للحوار بدون شخصنة أو تسخيف أراء الأعضاء ياريت الالتزام فيها..

zen 15/06/2009 16:08

اقتباس:

يلاقي مرتو مع واحد و يسحب حالو و لألو عادي؟

طيب انت حاسب حساب انو الغرب بغالبيتو مسيحي؟ حتى لو سياسياً علماني؟ كمان المسيحية هيك؟
انو كتير متأثر بالافلام
:?

HashtNasht 15/06/2009 17:19

و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .

بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟

اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:

whiterose 15/06/2009 17:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hashtnasht (مشاركة 1283319)
و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .

بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟

اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:


:lol::lol:ولله مزبوط هاد الكلام الصحيح

أم الجود 16/06/2009 17:47

طيب سؤال على هامش الموضوع يا ريت حدا من اللي دارسين قانون يجاوبني عليه ... إذا شب و صبية سوريين راحوا تزوجوا بلبنان أو بقبرص مثلاً بيتطبق عليهون هاد القانون التحفة ولا قانون البلد اللي تزوجوا فيه ؟؟؟

Abu ToNi 16/06/2009 17:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hashtnasht (مشاركة 1283319)
و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .

بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟

اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:

لا يا أبو نهلا هلمرة خبصتا :lol:
مزبوط المجتمع بيتحدد درجة رقيه بكتير أشياء بس القانون احد اهم الاشياء اللي ممكن تسهل عمليه " افساده "
اذا عم نحكي على القانون بشكل عام وعم نحكي على المجتمع بشكل عام ففيك تقلي وين المشكلة الاساسية بجرائم الشرف ؟ وشو هية مطالب الجهات الحقوقية ؟
وقت بينرفع الحل القانوني وما بعود القاتل بيحصل على تخفيضات بشكل أو بآخر بده يتغير شي بالمجتمع ... ما عم قلك بده يصير خرافي افلطوني بس بده يتغير شي
وعلى فكرة .. القوانين كتير اوقات بتوقف بوج المجتمع .. خصوصي المنها جاية دايركت من الآلهة ;)

HashtNasht 17/06/2009 14:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1283377)
لا يا أبو نهلا هلمرة خبصتا :lol:
مزبوط المجتمع بيتحدد درجة رقيه بكتير أشياء بس القانون احد اهم الاشياء اللي ممكن تسهل عمليه " افساده "
اذا عم نحكي على القانون بشكل عام وعم نحكي على المجتمع بشكل عام ففيك تقلي وين المشكلة الاساسية بجرائم الشرف ؟ وشو هية مطالب الجهات الحقوقية ؟
وقت بينرفع الحل القانوني وما بعود القاتل بيحصل على تخفيضات بشكل أو بآخر بده يتغير شي بالمجتمع ... ما عم قلك بده يصير خرافي افلطوني بس بده يتغير شي
وعلى فكرة .. القوانين كتير اوقات بتوقف بوج المجتمع .. خصوصي المنها جاية دايركت من الآلهة ;)

طيب ..رح وضحلك وجهة نظري نتفة.

انت عطيت مثال بينطبق تماما ع الشي اللي عم قولو , و هو القوانين المتعلقة بما يسمى جرائم الشرف .

انت مثلاً يا ابو طوني ....و كونك انسان مدرك تماما انو عقوبات ما يسمى جرائم الشرف هي عقوبات مخففة جدا , فهل يمكن بحال من الاحوال ( لا سمح الله ..و الله لا يقدر يعني) انك ترتكب جريمة شرف بس لأنو الحكم رح يكون مخفف ؟

هلأ صحيح انا ما بعرفك ..بس من عندي بقلك انو لاء , و السبب هو انت ما القانون , السبب انك انت ك بني ادم عندك قدرة انك تفهم انو هي جريمة ....شي غلط يعني ...غلط و ما بصير نغلطو ....حتى لو ما كان في رادع , الرادع جواتك انت .

بنفس الوقت في حمير الله يعزك ..و منتشرين بشكل عشوائي و كثيف , و يعني ما كتير بهمن القانون ...بغض النظر ان كانت عقوبات هالقانون رادعة او مخففة ....هدول الحمير عندهن قناعة انو في شي اسمو شرف لازم يحافظو عليه , و مستعدين يضحوا بالغالي و الرخيص يعني في سبيل هدا الشرف الخطير , و ما رح تفرق معهن ابداً اذا كان رح ينحكمو اعدام او 6 شهور , المهم الشرف ....لانو بتعرف , يعني الجياة ما الها معنى اذا كان الواحد عكالو منكس , كيف بدو يقعد بين الزلم ؟ اي حبل المشنقة اهون بشي مليون مرة !!!!

القوانين يا ابو طوني بتجي استجابة لتطلعات المجتمع , بتجي لحتى تناسب التطور الطبيعي للمجتمع , و ليس العكس . يعني وقت المجتمع بحس انو هالقانون صار ديق عليه , و عم يعيقو بغير القانون لشي تاني , بس ترى ما صار بالزمنات انو انحطت قوانين و بعدين المجتمع استجاب لاجتياجات القوانين , يا اخي بدك تقول انو القوانين هي العربة و المجتمع هو الحصان ..او الحمار اذا بدك ..المهم انو هو الحيوان اللي قدام العربة يعني :lol:

أم الجود 17/06/2009 15:28

شو مشان هالسؤال اللي ما حدا جاوبني عليه ؟؟

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أم الجود (مشاركة 1283373)
طيب سؤال على هامش الموضوع يا ريت حدا من اللي دارسين قانون يجاوبني عليه ... إذا شب و صبية سوريين راحوا تزوجوا بلبنان أو بقبرص مثلاً بيتطبق عليهون هاد القانون التحفة ولا قانون البلد اللي تزوجوا فيه ؟؟؟


HashtNasht 17/06/2009 15:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أم الجود (مشاركة 1283882)
شو مشان هالسؤال اللي ما حدا جاوبني عليه ؟؟

ما بينطبق ..على ما اظن يعني

saman 17/06/2009 19:37

تناقشوا ازعة شام اف ام اليوم ومبارح بهالموضوع مع كم زلمة ..
فا حبيت حطلكن بعض الاراء الظريفة وبعض الاراء الفذة :frown:

اقتباس:

كان عام 2007 في سوريا موعد لإصدار قرارا بتشكيل لجنة تقوم بصياغة مشروع قانون للأحوال الشخصية في البلاد، اليوم بعد عامين من ذلك المسودة الأولى للمشروع أصبحت جاهزة، لتستكمل الإجراءات الخاصة بإصدار القانون، لكن المشروع لم يمر من دون الكثير من الانتقادات التي وجهتها جمعيات نسائية وحقوقية سوريا عبر مجموعة كبير من المقالات والدراسات التي نشرت هنا وهناك.برنامج البلد اليوم خصص حلقتي 16/17 حزيران للحديث مع المعترضين والمؤيدين في وقت واحد، واستعراض مختلف وجهات النظر في هذا الموضوع، في الحلقة الأولى استقبل البرنامج الأستاذة المحامية مجد عابدين، والصحفي جديع دوارة من موقع سيريا نيوز.

وفي يوم الأربعاء استقبل البرنامج الأستاذة صباح الحلاق،والدكتورة كندة الشماط، كما اتصل البرنامج بالشيخ الدكتور محمود عكام، والشيخ الدكتور توفيق البوطي.

اختلفت الآراء حول المشروع، فرأت الأستاذة عابدين أن بعض مواد المشروع جيدة وبعضها الأخر يدس السم في الدسم، لكنها لم تعترض على المادة 38 التي يرى البعض أنها، تفتح الباب أمام تفتيت للمجتمع السوري.

الصحفي دوارة رأى أن من حق الإعلام، مناقشة المشروع، لأن قانونا مثل الأحوال الشخصية يهم جميع السوريين على اختلاف أرائهم وأطيافهم الدينية، في حين ذهبت عابدين إلى أن المادة الخاصة بالحسبة في المسودة قد تؤدي الى الكثير من المشاكل، بل والمصائب إذا ما طبقت فعلا.

قالت الأستاذة حلاق: إن المسودة ستؤدي إلى تفتيت المجتمع السوري بل إلى عودته سنوات إلى الوراء في بلد يسعى إلى التطوير والتحديث، الدكتور شماط حذرت من السرية التي أحاطت باللجنة التي وضعت المسودة، في قانون يرافقنا منذ الولادة وحتى الموت.

الدكتور عكام قال إن على أي قانون أن ينصف المرأة ويعاملها كشخصية مستقلة، لأن الإسلام أقر بذلك، في حين أعتبر الدكتور البوطي أن المعترضين على القانون يريدون التشبه بالغرب وجر الويلات على المجتمع السوري ولم يستبعد أن يطالب المعترضون اليوم في المستقبل بإقرار زواج المثليين.

كان فريق إعداد البرنامج قد حصل على اسم أحد القضاة الذين وضعوا مسودة القانون واتصل به، محاولا استضافته بالبرنامج، إلا أن القاضي السابق رفض المشاركة معتبرا أن اللجنة لم تنهي عملها بعد.

أحد المعنيين في وزارة الأوقاف رفض الحديث عن المسودة، معتبرا أن تناول الموضوع عبر الإعلام قد يسرع في إصداره بدل تعديله.


حوار قصي عمامة


MadMax 18/06/2009 00:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أم الجود (مشاركة 1283882)
إذا شب و صبية سوريين راحوا تزوجوا بلبنان أو بقبرص مثلاً بيتطبق عليهون هاد القانون التحفة ولا قانون البلد اللي تزوجوا فيه ؟؟؟

لبنان حالتون أضرب من حالتنا ..و عندون هالمشكلة أصعب من عنا بكتير
أما بالنسبة لقبرص ..
أنو حدا بقلك جواز قبرصي ..!!



عنا إذا سمعوا عن حدا بيكرهوه أنو تجوز .. بقولو انشالله جواز قبرصي

أم الجود 18/06/2009 00:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : MadMax (مشاركة 1284058)
لبنان حالتون أضرب من حالتنا ..و عندون هالمشكلة أصعب من عنا بكتير
أما بالنسبة لقبرص ..
أنو حدا بقلك جواز قبرصي ..!!



عنا إذا سمعوا عن حدا بيكرهوه أنو تجوز .. بقولو انشالله جواز قبرصي

طيب مو بلبنان ولا بقبرص .. بالعراق .. بتركيا .. بزمبابوي .. بهونولولو !!

أنا اللي بدي أوصلو انو في حال هالقانون اتطبق رح نشهد أكتر من أي وقت حالات زواج خارج القطر .. خاصة الزواج المختلط بعد اليأس التام من سن قوانين بتضمن الحياة الكريمة للطرفين .

Abu ToNi 18/06/2009 00:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hashtnasht (مشاركة 1283854)
طيب ..رح وضحلك وجهة نظري نتفة.

انت عطيت مثال بينطبق تماما ع الشي اللي عم قولو , و هو القوانين المتعلقة بما يسمى جرائم الشرف .

انت مثلاً يا ابو طوني ....و كونك انسان مدرك تماما انو عقوبات ما يسمى جرائم الشرف هي عقوبات مخففة جدا , فهل يمكن بحال من الاحوال ( لا سمح الله ..و الله لا يقدر يعني) انك ترتكب جريمة شرف بس لأنو الحكم رح يكون مخفف ؟

هلأ صحيح انا ما بعرفك ..بس من عندي بقلك انو لاء , و السبب هو انت ما القانون , السبب انك انت ك بني ادم عندك قدرة انك تفهم انو هي جريمة ....شي غلط يعني ...غلط و ما بصير نغلطو ....حتى لو ما كان في رادع , الرادع جواتك انت .

بنفس الوقت في حمير الله يعزك ..و منتشرين بشكل عشوائي و كثيف , و يعني ما كتير بهمن القانون ...بغض النظر ان كانت عقوبات هالقانون رادعة او مخففة ....هدول الحمير عندهن قناعة انو في شي اسمو شرف لازم يحافظو عليه , و مستعدين يضحوا بالغالي و الرخيص يعني في سبيل هدا الشرف الخطير , و ما رح تفرق معهن ابداً اذا كان رح ينحكمو اعدام او 6 شهور , المهم الشرف ....لانو بتعرف , يعني الجياة ما الها معنى اذا كان الواحد عكالو منكس , كيف بدو يقعد بين الزلم ؟ اي حبل المشنقة اهون بشي مليون مرة !!!!

القوانين يا ابو طوني بتجي استجابة لتطلعات المجتمع , بتجي لحتى تناسب التطور الطبيعي للمجتمع , و ليس العكس . يعني وقت المجتمع بحس انو هالقانون صار ديق عليه , و عم يعيقو بغير القانون لشي تاني , بس ترى ما صار بالزمنات انو انحطت قوانين و بعدين المجتمع استجاب لاجتياجات القوانين , يا اخي بدك تقول انو القوانين هي العربة و المجتمع هو الحصان ..او الحمار اذا بدك ..المهم انو هو الحيوان اللي قدام العربة يعني :lol:

ما بدي نفوت بقصة جرائم الشرف مشان خصوصية الموضوع بس بهاد الخصوص بقلك اني مقتنع تماما بأن الخطوة الأولى للحل بتجي بتغيير القانون وعدم وضع تسهيلات وامتيازات للمجرم .

بحسب رأي الشخصي بشوف بأنه القانون قادر على تطوير المجتمع لا بل وظيفته تطوير المجتمع
كمثال حي على قدرة القانون تحسين الواقع
حاليا في بالقانون مادة بتحدد العمر الأصغري للزواج بالنسبة للذكور بـ 16 سنة
والاناث إذا ماني غلطان بالـ 13
فعليا البنت اللي عمرها 13 سنة أقرب ما يمكن للطفولة ، حتى لقب مراهقة ما دائما بصح اطلاقه على هلعمر
وقت بدك تسمح شخص عمره 25 سنة بالزواج من طفلة !! فبتكون انت عم تقدم ستار لهلتطرف الما بعرف شو ممكن سميه .. انه بنت عمرها 13 سنة قادرة تصير زوجة وأم وتربي أولادها ؟ شو وضع هلأولاد اللي بدن يتربوا على ايد شخص خبرته بالحياة صفر مكعب ؟

وقت بتم رفع سن الزواج لمتل ما عملت بعض الدول الأوروبية للـ 18 سنة بتكون عم تقضي على ظاهرة "زواج" الأطفال بالمجتمع وهون بيجي دور القوانين لتحسين المجتمع

بده يكون المجتمع حمار حصان كديش ما بتفرق معي وما بختلف معك :lol: بس القوانين هية اشارات التوجيه اللي بدها ترسم الطريق ليعرف هلكديش يمشي متل بقية الكدايش :lol:

اذا بدنا نعتبر القانون اللي بين ايدينا ناتج عن رغبة المجتمع فمعناها مجتمعنا السوري بأبشع أحواله ومافيه شي اسمه تقبل للآخر وكل الحكي تبع انا سوري آه يا نيالي مو اكتر من ضحك على البقية والكل منتظر أول فرصة لينهش بجسد التاني .. ما بعرف اذا كنت كتير متفائل بس ما بعتقد هلقانون انعكاس لمجتمعنا

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أم الجود (مشاركة 1283882)
شو مشان هالسؤال اللي ما حدا جاوبني عليه ؟؟

ما حدا مرق على هلرد من الحوقيين المختصين ليعرفوا يجاوبوا على هلرد
بعتقد .. مجرد اعتقاد انه هي الحلات صارت بتدخل بالعلاقات بين الدول اكتر مما هية بقانون الأحوال الشخصية وبتلعب دور جنسية الأشخاص + المكان اللي تم توقيع العقد دور كبير بتحديد وجهة القانون
يعني بسوريا زواج المسلمة من المسيحي لا يجوز في حال المسيحي بقي على دينه
منسمع بكتير حالات سفر إلى لبنان ليقدروا يوقعوا عقد الزواج ويرجعوا .. وهلشي بصير بشكل كتير كبير
بس انه بيرجعوا على اساس هنن لبنانية ... او بتم تغيير الدين للزوجة مشان يلتفوا على القانون .. بدك تشوفي حدا بيعرف بهلقصص كيف بزبطوها بس أنا متأكد انه بصير هيك حالات

التقرير الجوال 19/06/2009 04:50

للتنويه ..
صار في نقاش حول اثبات نس المولود لزوجين و أنا تطرقت بالحديث لشقين تتعلق بهالموضوع و هنّ في فرق بين اثبات نسب مولود لزوجين و اثبات أبوّة مولود .

و متل ما حكيت و ارجع احكي بأنو قانون الأحوال الشخصيّة بيخص بالعموم الديانة المسلمة, فإذا في استفسارات او أي تشكيك فيه .. فلازم يكون بشواهد تقبل الطرح .
اقتباس:

2-تثبت الولادة وتعيين المولود بشهادة الواحد العدل المسلم ذكراً كان أم أنثى.

شو الفكرة كمان ؟؟ المسيحية وقت تولد ليش لتجبرها تجيب مسلم مشان يشهدلها حتى تثبت ولادتها؟؟ مابيمشي الحال بشاهد مسيحي؟
هي الفقرة التانية من مادة و باختصار بتحكي عن نسب المولود يللي ممكن تأثبتو قابلة قانونية و المادة فعلاً تتعلق حصراً بالمسلمين و مافي الها علاقة بالمولود المسيحي .

أما عن اثبات الولادة فالولادة ما بتنثبت لأنها أمر واقع و المعمودية وثيقة بينذكر فيها اسم الأب و الام و القس يللي عمّدالطفل .. منشان هيك صارت وثيقة تقبل لاثبات نس الطفل لزوجين و ليسى أبوين.


بدي من الشباب ما بينسو بأنو متل مافي قانون أحوال شخصية بيخص عموم الشعب السوري .. كمان بالمثل في قانون أحوال شخصية للطواثف و الأقليات .. بل كمان محاكم.
كمان ما بتنسو بأنو القوانين المشتركة أو خلينا نسميها التشريعات المشتركة يللي عالأساس بتصهر طوائف و أديان مع بعض .. بس الهيئة مافي أريحية و لا انسجام و الاختلام بالجوهر و الفكر و العقيدة بعمرو ما بيتفقو أو بيمشو بخط سير واحد .. إلا اذا في ناس مستعدين للتلاحم و الانصهار فهدول مش كتير و ما فيهن يبصمو بالمجتمع
منتمنالهن حظ أوفر .

منرجع لموضوع الأحوال الشخصية .. أنا مستغرب كتير بعد كل هالمعمعات ما انذكر و لاتعليق بخصوص مثلاً قانون الاحوال الشخصية للسريان الأرثوذوكس ..
طيب نظام سر الزواج للكنيسة الشرقية يللي صادر بروما 1949 .. لك كمان الموسويين الهن قانون أحوال شخصية فليش اسقاط مقارنات على قانون بيخص ديانة منفردة ..

اي نعم مافي زواج مدني و مابظن رح يصير لأنو الزواج تشريع سماوي بكل الديانات و سننه و قوانينه مستمدة من مصادر بتعرفوها اذا كانت شريعة اسلامية أو مسيحية او غيرو.


بالمناسبة أنا أخدت مخالفة لأني قلت: ما بحب الحكي الفاضي و اتهمتني المشرفة بالشخصنة:lol: لله في خلقه شؤون ..

هلأ إذا في حياديين أو منصفين هون و عم يقرأو أو يشاركو بيحكوا إذا فعلاً الحكي يللي بيحاول تطبيق الشرع الاسلامي على المسيحيين أو بالعكس ... بصراحة شو بينوصف الحكي .. الحكي يللي نعت القانون الجديد بأنو ما وزن المسيحي و المسلم بنفس كفة الميزان " كيف بدو يكون هيك و هاد قانون أحوال شخصي بالعموم للمسلمين .. أصلا المسيحي مارح يقبلو " من دون لاتمعن أو قراءة فية بس هيك أنا ما بدي تشريع اسلامي بيسود .. إذا أنا ضد القانون .. طيب يا أخي خليك ضد القانون يعني البلد صحي تشريعاتها اسلبامية رسمياً بس حياتيا انت فيك بتعمل ما تشاء .. مابظن في أي انسان بيقول لأ أنا مقيد أنتو ناقشتو فقرات بتخص الزواج و ما بعرف ليش .. الزواج و بس و المرأة و بس لك يا عمي المراة بألف خير عن باقي الدول و طلعوا و شوفو و القوانين مثالية كانت عرف و شرف لمجتمعات قد خَلَت و مافي انسان قادر على تغييرها لسبب المعتقد و الفكر بس بنفس الوقت انتو عايشين حياتكن مع المرأة بالطريقة يللي بتناسبكون و مافي حساب ... فشو الخبرية.

منرجع للمسيحي السوري و المسيحي المسلم و هون بدي اذكر فارس الخوري يللي ترأس المجلس النيابي السوري بالاربعينات و كمان رأس مجلس الوزرا السوري و هي منشان الشباب من المناصب يللي شغلها وزير داخلية .. مسيحي و زير داخلية و الأدهى من هيك بأنو فارس الخوري بروتستانتي.
هي سوريا و هاد هوي قانون أحوالها الشخصية .

التقرير الجوال 19/06/2009 05:08

ما بعرف إذا بتوافقو على هالطرح .. شو رأيكن بعمل استفتاء بخصوص كم فقرة تناقشتو حولها من قانون الاحوال الشخصية .. تأييد أو معارضة I'm really feeling positive أنا جد ما بعرف كتير ناس هون و مابعرف إذا فعلاً العلمانية أو اللادينية طاغي صوتها هون .. بس كمان رح يكون في أصوات كتير بتأيد القانون يللي هوي شرع ربّاني بيخص كل مسلم .

سوريا البلد يللي زعّمت مسيحي بروتستانتي لقيادة مجلس الوزراء بتستاهل حب أكتر و تفاعل ايجابي أكتر.

Abu ToNi 19/06/2009 07:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1284701)
سوريا البلد يللي زعّمت مسيحي بروتستانتي لقيادة مجلس الوزراء بتستاهل حب أكتر و تفاعل ايجابي أكتر.

انت الصادق سوريا اللي ما فرقت بين مختلف الأديان بكل تاريخا بتستاهل انه يتعامل سكانها بحجم التضحيات اللي قدموها بسبيل هلأرض اللي عاشوا عليها من شهداء بتاريخ سوريا الحديث ومن عالم فضلوا يبقوا هون على انه يهاجروا ويغتربوا عن أرضها .. حتى وهنن مهاجرين بيبقوا حاملين همها بقلبن
بعتقد هلسكان بيستاهلوا ويتعاملوا كمواطنين بلا تفرقة أو تفريق .. لأنن بالأصل عم يقدموا لهلبلد باعتبارها بلد للكل مو لبلد للمسلمين او للمسيحين او لمدري مين


وغير بهي السوريا انا ما بعترف وماني مستعد شحي بشعرة من رجلي فداها

Abu ToNi 19/06/2009 08:04

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1284693)
للتنويه ..


بدي من الشباب ما بينسو بأنو متل مافي قانون أحوال شخصية بيخص عموم الشعب السوري .. كمان بالمثل في قانون أحوال شخصية للطواثف و الأقليات .. بل كمان محاكم.
كمان ما بتنسو بأنو القوانين المشتركة أو خلينا نسميها التشريعات المشتركة يللي عالأساس بتصهر طوائف و أديان مع بعض .. بس الهيئة مافي أريحية و لا انسجام و الاختلام بالجوهر و الفكر و العقيدة بعمرو ما بيتفقو أو بيمشو بخط سير واحد .. إلا اذا في ناس مستعدين للتلاحم و الانصهار فهدول مش كتير و ما فيهن يبصمو بالمجتمع
منتمنالهن حظ أوفر .

منرجع لموضوع الأحوال الشخصية .. أنا مستغرب كتير بعد كل هالمعمعات ما انذكر و لاتعليق بخصوص مثلاً قانون الاحوال الشخصية للسريان الأرثوذوكس ..
طيب نظام سر الزواج للكنيسة الشرقية يللي صادر بروما 1949 .. لك كمان الموسويين الهن قانون أحوال شخصية فليش اسقاط مقارنات على قانون بيخص ديانة منفردة ..

لو قريت القانون بموضوعية أو قريت الردود اللي بالموضوع هون على أقل تقدير كنت حصلت على اجابة شافية لهلنقطة بالتحديد
انا برد سابق كتبت عن هلشي وشو هوي الاعتراض خص نص بهلنقطة بالتحديد
بس اذا مانك حابب اتضيع وقتك بالقراءة فلا تتوقع حدا بده يضيع وقته ويرجع يعيد الجملة نفسه مدري كام كذا مرة مشان تفتكر بلش تقرا بالردود .

قرصان الأدرياتيك 19/06/2009 10:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hashtnasht (مشاركة 1283854)
طيب ..رح وضحلك وجهة نظري نتفة.
انت عطيت مثال بينطبق تماما ع الشي اللي عم قولو , و هو القوانين المتعلقة بما يسمى جرائم الشرف .
انت مثلاً يا ابو طوني ....و كونك انسان مدرك تماما انو عقوبات ما يسمى جرائم الشرف هي عقوبات مخففة جدا , فهل يمكن بحال من الاحوال ( لا سمح الله ..و الله لا يقدر يعني) انك ترتكب جريمة شرف بس لأنو الحكم رح يكون مخفف ؟
هلأ صحيح انا ما بعرفك ..بس من عندي بقلك انو لاء , و السبب هو انت ما القانون , السبب انك انت ك بني ادم عندك قدرة انك تفهم انو هي جريمة ....شي غلط يعني ...غلط و ما بصير نغلطو ....حتى لو ما كان في رادع , الرادع جواتك انت .
بنفس الوقت في حمير الله يعزك ..و منتشرين بشكل عشوائي و كثيف , و يعني ما كتير بهمن القانون ...بغض النظر ان كانت عقوبات هالقانون رادعة او مخففة ....هدول الحمير عندهن قناعة انو في شي اسمو شرف لازم يحافظو عليه , و مستعدين يضحوا بالغالي و الرخيص يعني في سبيل هدا الشرف الخطير , و ما رح تفرق معهن ابداً اذا كان رح ينحكمو اعدام او 6 شهور , المهم الشرف ....لانو بتعرف , يعني الجياة ما الها معنى اذا كان الواحد عكالو منكس , كيف بدو يقعد بين الزلم ؟ اي حبل المشنقة اهون بشي مليون مرة !!!!
القوانين يا ابو طوني بتجي استجابة لتطلعات المجتمع , بتجي لحتى تناسب التطور الطبيعي للمجتمع , و ليس العكس . يعني وقت المجتمع بحس انو هالقانون صار ديق عليه , و عم يعيقو بغير القانون لشي تاني , بس ترى ما صار بالزمنات انو انحطت قوانين و بعدين المجتمع استجاب لاجتياجات القوانين , يا اخي بدك تقول انو القوانين هي العربة و المجتمع هو الحصان ..او الحمار اذا بدك ..المهم انو هو الحيوان اللي قدام العربة يعني :lol:

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hashtnasht (مشاركة 1283319)
و الله يا شباب القوانين ما بتقدم و لا بـتأخر ..اذا كان المجتمع مصمم انو يجحش , فلا القانون ولا الله بيقنو , و اذا المجتمع حب ينهض و يتقدم , كمان لا القوانين و لا الالهة بتوقف بوجهو .
بقى شي حدا يشفلنا المجتمع هاليومين شو وضعو ؟
اخر مرة لمحتو كان متقل بالغدا و عم يحضر مسلسل تركي :gem:

كلامك هاد بينطبق أكتر على مجتمعات أو "دول" تخطّت التمييز بين مواطن وآخر على أساس ديني أو عرقي أو عشائري أو... إلخ! يعني مجتمعات بتحاول تكيّف القانون بحسب الأنسب والأفضل لنموها وارتقائها.
بس ما بينطبق ولا بذرّة على مجتمعات لسّاتا عايشة بقصص متل جرائم الشّرف وتدنّي درجة المرأة والتمييز على أسس دينيّة وعايشة بقلب عادات وتقاليد وقبليّة أغلبها خاضعة للدين ولسلاسل الدين المعتّة!
والمثال الأكبر هو تركيّا أيّام أتاتورك... تركيّا والمجتمع التركيّ كان مسلم والخلافة كانت تتجسّد برئيس الدولة العثمانيّة (السلطان) ولو تُرك القرار للمجتمع كان مستحيل يكون في تقدّم كون الدين كان مسيطر بشكل شبه تام عدا عن الجيش يللي كان خاضع لحكومة ماسكها وزراء وقواد ما ألهن علاقة لا بالإسلام ولا بغيرو... (الإنكشاريّة كان جيش من صغار المسيحيّين ومن أسرى الحروب الغرباء).
ولمّا شرّف حضرة جنابو أبو صطيف أتاتورك خلع الخلافة وعلمن المجتمع بقوانين صارمة نالت شوي من كرامة الأديان.
وهالمثال بيوضّح أنّو مجتمع متل المجتمع السّوري رح ينمو باتّباع قوانين ونواميس جديدة... والله وكيلك متل القطيع كيف ما تهشّو رح يهشّ! وحضرتك عطيت مثل كتير حلو بيعارض يللي تفضّلت فيه واللي هوّ "جرائم الشّرف": يعني لو ما كانت القوانين مخفّفة وتخلي البشر تتمادى كان قلّت بنسبة كبيرة. لو بتفرض قانون متل الإعدام (وأنا ماني معو بس...) أو المؤبّد أكتر من خمسين بالميّة منها كان انمحت، هاد إذا مو أغلبها! بينما اليوم بتسمع يا بيعطوا السلاح لقاصر لتنفيذ القتل يا الأخ أو غيرو بيقول كلا كام شهر وبطلع!!!!
أنا برأيي أنّو ليوصّل مجتمعنا للدرجة اللي عم تحكي عنها بدو فتّ خبز كتير وهالفت ما بيجي إلا بقوانين قريبة من العلمانيّة (بنمط شرقي جديد) بتلغي أي تمايز بين أي سوري وآخر.

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1284693)
منرجع لموضوع الأحوال الشخصية .. أنا مستغرب كتير بعد كل هالمعمعات ما انذكر و لاتعليق بخصوص مثلاً قانون الاحوال الشخصية للسريان الأرثوذوكس ..
طيب نظام سر الزواج للكنيسة الشرقية يللي صادر بروما 1949 .. لك كمان الموسويين الهن قانون أحوال شخصية فليش اسقاط مقارنات على قانون بيخص ديانة منفردة ..

معلوماتك شوي قديمة، بالنسبة للكنائس الشرقيّة الكاثوليكيّة (وما في شي اسمو "كنيسة شرقيّة" بل "كنائس") فعندن قوانين جديدة تختصّ بالزواج فأمّا عن النظام السّابق فباطل المفعول! وإذا كنت عم تحكي عن قوانين أحوال شخصيّة، فالكنائس الأورثوذكسيّة متل سريان وروم وأرمن عندهم قانون خاص بكل كنيسة منهم، والطوائف الكاثوليكيّة جامعيهن سوا بقانون صدر سنة 2006 ووقعو الرئيس بشّار الأسد، وفيو إيجابيّات كتيرة مُنحت للكاثوليك ما كانت موجودة بالشّرع الأسبق، كالتبني وتساوي المرأة والرجل في ما يخص الإرث... إلخ!
وإذا حضرتك مطلع على هالقوانين هدول بتشوف أنّو ما بتتعرض لأي دين إلا بخصوص الزواج وفيه ما بتقلل من قيمة أي إنسان غير مسيحي أو تعتبروا أقل قيمة متل ما هو موجود في قانون الأحوال الشخصيّة الإسلاميّ! لا بل قوانين الكنائس الكاثوليكيّة تسمح بزواج المسيحي أو المسيحية من أي دين...

اقتباس:

اي نعم مافي زواج مدني و مابظن رح يصير لأنو الزواج تشريع سماوي بكل الديانات و سننه و قوانينه مستمدة من مصادر بتعرفوها اذا كانت شريعة اسلامية أو مسيحية او غيرو.
مين قلّك هالحكي... ؟! الزّواج في اليهوديّة كان يتمّ ببركة عشائريّة (يعني مدنيّة) ما ألها علاقة بالكهنوت اليهوديّ! وبالقرون المسيحيّة الأولى وخاصّة الـ 3 الأولى الزّواج المسيحي ما كان يحتاج لكاهن وكنيسة، كان تكفي بركة أهل البيت أو التسجيل في الدولة، يعني كان علماني ميّة بالميّة بس الله يصلحن راحوا سنولوا قوانين ودخّلوه على قائمة الأسرار! وبالنسبة للإسلام فأنت أعرف منّي بزواج نبيّك من خديجة! وهيك بقي يتم بالبدايات بمجرّد بركة الآباء أو أولياء الأمر أو رؤساء العشيرة يلي كانوا يمثلوا الدولة أكتر من الدّين... وللأسف لاحقاً صارت الأمة هي قالب واحد للدولة والدين!

اقتباس:

هلأ إذا في حياديين أو منصفين هون و عم يقرأو أو يشاركو بيحكوا إذا فعلاً الحكي يللي بيحاول تطبيق الشرع الاسلامي على المسيحيين أو بالعكس ... بصراحة شو بينوصف الحكي .. الحكي يللي نعت القانون الجديد بأنو ما وزن المسيحي و المسلم بنفس كفة الميزان " كيف بدو يكون هيك و هاد قانون أحوال شخصي بالعموم للمسلمين .. أصلا المسيحي مارح يقبلو " من دون لاتمعن أو قراءة فية بس هيك أنا ما بدي تشريع اسلامي بيسود .. إذا أنا ضد القانون .. طيب يا أخي خليك ضد القانون يعني البلد صحي تشريعاتها اسلبامية رسمياً بس حياتيا انت فيك بتعمل ما تشاء .. مابظن في أي انسان بيقول لأ أنا مقيد أنتو ناقشتو فقرات بتخص الزواج و ما بعرف ليش .. الزواج و بس و المرأة و بس لك يا عمي المراة بألف خير عن باقي الدول و طلعوا و شوفو و القوانين مثالية كانت عرف و شرف لمجتمعات قد خَلَت و مافي انسان قادر على تغييرها لسبب المعتقد و الفكر بس بنفس الوقت انتو عايشين حياتكن مع المرأة بالطريقة يللي بتناسبكون و مافي حساب ... فشو الخبرية.
يا أخي أنت أيّ حياديّة تطلب؟ يللي تقلّك إي وبس؟! والله قانون بينعت المسيحي بصفة "ذمّي" الله أكبر عليه شو عادل وحقاني وما إلى هنالك من صفات العدل والإنصاف!!! عذا (وعوذا من) بعض القوانين المشوّهة يللي بتعطي الأسبقيّة للمسلم على بقيّة المنتمين لأديان أخرى! قال "ذمّي" قال لسّاتني أنا تحت كنفك بدفعلك الجزية صاغر وأنت بتدافع عنّي... إي روح دافع عن حالك أوّل بعدين اعتبر البشر "ذمّيين".

اقتباس:

منرجع للمسيحي السوري و المسيحي المسلم و هون بدي اذكر فارس الخوري يللي ترأس المجلس النيابي السوري بالاربعينات و كمان رأس مجلس الوزرا السوري و هي منشان الشباب من المناصب يللي شغلها وزير داخلية .. مسيحي و زير داخلية و الأدهى من هيك بأنو فارس الخوري بروتستانتي.
هي سوريا و هاد هوي قانون أحوالها الشخصية.
"المسيحي المسلم" كيف قدرت تزبّط هي...؟! ليكون قصدك "المسلم السوريّ"؟! إذا هيك بسيطة "جلّ من لا يخطئ" وإذا مو هيك فما فهمت هالتعبير! وبالنسبة لفارس الخوري صرعتونا فيه... بوقتها يا سيّد "التقرير الجوّال" سورية كانت متكاتفة ضدّ الانتداب وكانت تسعى لبناء حكومة شبه علمانيّة وهيك بدأت الأحزاب متل البعث والقومي والاشتراكي والشعب وغيراتن يلي أغلبها أحزاب علمانيّة ما بتميّز عَ أساس ديني بطيخي مجعفص مصدّي ريحتو طالعة! بس اليوم سورية متغيرة كتير كتير بيكفيها وصمة عار أنو في مادة بالدستور السوري بتقول "الرئيس لازم يكون مسلم سنّي" وهالمادّة لوحدها تجعل من أي مواطن آخر ملحد ولا ختفشاري مو على نفس الدرجة أو المساواة مع المسلم "السني"! عدا عن كل التشريعات والانتهاكات يللي صدرت من بعد أيام فارس الخوري لحتى اليوم!

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1284701)
ما بعرف إذا بتوافقو على هالطرح .. شو رأيكن بعمل استفتاء بخصوص كم فقرة تناقشتو حولها من قانون الاحوال الشخصية .. تأييد أو معارضة I'm really feeling positive أنا جد ما بعرف كتير ناس هون و مابعرف إذا فعلاً العلمانية أو اللادينية طاغي صوتها هون .. بس كمان رح يكون في أصوات كتير بتأيد القانون يللي هوي شرع ربّاني بيخص كل مسلم .
سوريا البلد يللي زعّمت مسيحي بروتستانتي لقيادة مجلس الوزراء بتستاهل حب أكتر و تفاعل ايجابي أكتر.

لازم نعمل استفتاء مو على هالحكي الفاضي بل على بناء مجتمع جديد يجعل السوري سوري قدام الأمن والقضاء والمؤسسات كافّة بدون ما نقول مسلم أو مسيحي أو إنكشاري! سورية يللي زعمت رئيس حكومة بروتستانتي عطتك عمرها عشرين سنة قبل أحداث الإخوان وانداس عَ رقبتها بكل لافتة دينيّة انزرعت بشوارع البلد، وصارت موطوءة ألف مرّة ومرّة من قبل المنابر يلي بتدعو للقتل والتفرقة والعنصريّة ويللي تجعل من المرأة متاع مو بشر!

MadMax 19/06/2009 13:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1284693)
منرجع للمسيحي السوري و المسيحي المسلم و هون بدي اذكر فارس الخوري يللي ترأس المجلس النيابي السوري بالاربعينات و كمان رأس مجلس الوزرا السوري و هي منشان الشباب من المناصب يللي شغلها وزير داخلية .. مسيحي و زير داخلية و الأدهى من هيك بأنو فارس الخوري بروتستانتي..

مجرد طرحك لهيك مثال ... فيه شيء من العنصرية
و كأنو الدولة السورية منّت و تفضلت عالطائفة المسيحية لما سلمت أحد أفرادها منصب هام من سبعين سنة


حق أي مواطن كفؤ أنو ياخد فرصتو و ياخد دورو و ياخد المنصب اللي بيستاهلو .... بغض النظ عن دينو و معتقدو
و هالحق مو منّة و لا هبة من حدا هادا حق بتفرضو المواطَنة



اقتباس:

هي سوريا و هاد هوي قانون أحوالها الشخصية
شو خص قانون الاحوال الشخصية بتوزيع المناصب .؟؟

MadMax 19/06/2009 13:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أم الجود (مشاركة 1284075)
طيب مو بلبنان ولا بقبرص .. بالعراق .. بتركيا .. بزمبابوي .. بهونولولو !!

أنا اللي بدي أوصلو انو في حال هالقانون اتطبق رح نشهد أكتر من أي وقت حالات زواج خارج القطر .. خاصة الزواج المختلط بعد اليأس التام من سن قوانين بتضمن الحياة الكريمة للطرفين .

الزواج المدني يللي بصير خارج القطر ... بيتثبت هون



كل ما في الامر ... أنو هالعريس يللي مجمعلو قرشين ليشتري فيهون بيت مثلاً .. الدولة بتجبرو يصرفون ع سفرة بيلتف فيها عالقانون








و بيعمل شهر عسل بفرد مرة

ظل جيفارا 19/06/2009 16:01

زبالة الله يلعن رب المشرع
أسف على اللفظ البذئ بس شو هالقرف الحاصل ...حاسس حالي عايش بقبيلة
تحياتي الحارة
ظل جيفارا


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:02 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.08032 seconds with 10 queries