أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   الصـــــــــــالون (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=11)
-   -   بخصوص الحجاب .... (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=119945)

Nay 24/04/2009 21:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria (مشاركة 1256481)
قصدك متطرفين إسلاميين
طب ليش لما اليهودي يربي دقنو ما اسمو متطرف وليه لما المسيحي يربي دقنو كمان ما اسمو متطرف, ليش أي شي بيساويه المسلم بيصير اسمو تطرف
وبالنسبة لموضوع اللبس فهي حرية شخصية بيلبس مشرخ بيلبس جديد كمان هو حر قبل برد الك كنتي أنا مع حرية الفرد وحرية الفرد شيء مقدس وشغلات كتير نسيتها..
واعتبري القصير الي لابسو بنتكور أوسنتكور ما أغلب الشباب بتلبس شورط وبنتكور وسنتكور بس خلص لأنو صار الو دقن معناها صار زلمة مسلم ومتطرف.....
عجبي

يا زلمة انت اقرا الردود كلها.. بتقتبس جزئية من الحكي.. انا ما حكيت لانو الو دقن صار متطرف ولو قريت منيح فيك تعرف انا قلت مجموعة كاملة من الاوصاف واعتبرت انو هي الاوصاف بتصنف الانسان وبتعملو رمز ديني وبتلفت نظر الاخرين الو اكتر من الحجاب..

سوا ربينا 24/04/2009 21:46

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256446)
اذا انت مو سمعان بمحمد شحرور او خالص جلبي او جودت سعيد فهي مشكلتك..
لسا لحد الان ما سمعت انو في تشكيك انو الحجاب فريضة..!!
مو مسموح بالمنتدى اتوسع بالشرح عميل بحث اذا بيهمك الموضوع..
هادا من جهة..
من جهة تانية انا ما عم اتمسخر اذا بتريد رد عليي باللهجة اللي انا عم احكي فيها وما في داعي للمسخرة

مين هدول شو موقعهم من الاعراب .. ؟؟ ومين ما كانو فما بيهموني ...

وبعدين انا ما اتمسخرت بس انو انتي قلتي
اقتباس:

وبعتبرو حجاب عى القلب والعقل وانسانية المرأة مو بس حجاب على الرأس
فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...

I_Love_Syria 24/04/2009 21:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256509)
يا زلمة انت اقرا الردود كلها.. بتقتبس جزئية من الحكي.. انا ما حكيت لانو الو دقن صار متطرف ولو قريت منيح فيك تعرف انا قلت مجموعة كاملة من الاوصاف واعتبرت انو هي الاوصاف بتصنف الانسان وبتعملو رمز ديني وبتلفت نظر الاخرين الو اكتر من الحجاب..

شايفة بالله أديشني أجدب مابعرف إقرا وبدي ناقش شو بدك تعملي

بس الموضة الدارجة عادة أي واحد لابس قصير شوي ومربي دقن ولابس شحاطة صار مسلم متطرف
ما نص الشباب هالإيام هيك لبسهون بأوروبا عم احكي ماعم احكي عن الدول العربية
بس أنا صراحة شوي شوي عم بطل اعتب عالأجنبي لما يحاكيني هيك إشيا, لأنو الناس الي منّا وفينا ويلي بتعرف مزبوط شو يعني متطرّف وشو تفكيرو المتطرف هيك فكرتها فما عتب عالغريب.
التطرف مانو باللباس أبداً, التطرف فكر

I_Love_Syria 24/04/2009 21:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : سوا ربينا (مشاركة 1256511)
فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...

هي نفس مبدأ انو الي بيدرس هندسة إنطوائي ويلي بيدرس طب معقّد وأكتر واحد كووول يلي بيدرس ماركتينغ

Nay 24/04/2009 21:57

كمان حبيت ضيف ..انا ما ناقضت حالي حول الحريات الشخصية ..
وحكيت انو انا مع منع الصلاة بمكان العمل ومنع النقاب بالمدارس والجامعات.. ولكن نقاشي مع ابو طوني كلو كان عم يتركز على انو الحجاب فريضة ومانو رمز ديني متل الصليب او القبعة اليهودية.. وهيك ما بيكون مدرج تحت القانون اللي بيمنع الرموز الدينية بفرنسا

باشق مجروح 24/04/2009 22:03

انو ما كنّا نخلص :?.
أهم شي باي بلد بالعالم هو القانون . وهالقانون يُحترم لما بيكون بيحافظ على هامش حرية شخصية مقدّسة من جهة و بيراعي الوضع العام بالبلد متل ( عادات و تقاليد و معتقدات ) . كلمة مراعاة برأيي معناها ( عدم الدخول بمواجهة قانونية ) من جهة أخرى .
من الصعب جداً على اي مشرّع قانوني في باكستان مثلاً ان يحظر اللباس الباكستاني في اماكن العمل .
وبما انه بالعالم في خلط بمفهوم الحرية الشخصية وحدودها و كيف توضع هذه الحدود . حتى اصبحت الحرية الشخصية نفسها عائق امام الحرية وقيد حقيقي امام نفسها . فصار هناك صعوبة بوضع القوانين .
أنا بشوف ان الحجاب رمز ديني بغض النظر كونو فريضة أو لأ . بس بنفس الوقت بتقبلو كـ حرية لباس و حرية اعتقاد وبنفس الوقت بتقبل رفض الاخرين الو قانونياً كـ رمز ديني في أماكن مختلفة من العالم . فالموضوع قانوني يخص كل دولة بذاتها و ما بلاقي فايدة من معاداة الحجاب بدول يشكل الحجاب فيها جزء من العرف الاجتماعي .

Nay 24/04/2009 23:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : سوا ربينا (مشاركة 1256511)
مين هدول شو موقعهم من الاعراب .. ؟؟ ومين ما كانو فما بيهموني ...

يمكن مهم تعرف الرأي الاخر شو بيقول.. هدول اشخاص معروفين كتير بالنسبة للمهتمين بالفكر الاسلامي المعاصر كمان في مالك بن نبي وابن عربي وفيك تقول انو جودت سعيد امتداد لفكر مالك بن نبي..



فأنو ياريت تقنعيني وتفهميني كيف الحجاب بتشوفيه حجاب للقلب والعقل والانسانية ؟؟ يعني اللي بتلبيس حجاب ما ما عندها قلب ؟ وما بتفهم ؟ وما عندها انسانية .. انا هيك فهمت ازا انتي قصدك شي تاني فياريت تفهميني ...

اما كيف بشوفو للحجاب..
الحجاب يلغي إنسانيته المرأة لتكون مجرد موضوع ، أو شيء غالي الثمن ــ حسب الرؤيا الاجتماعية الدينية غالباً ــ لأنه يجعلها موضوع جنس بالدرجة الأولى...أن تبقى جسدا بقدر ما يحمل من القدسية " والطهارة"، و يحمل ايضا فوق كاهله كل رموز العورات والقذارة والامتهان . وينظر اليه على انه مركز اغراء وغواية وفساد وتتحمل المرأة مسؤولية أخطاء الرجل في ما يتعلق بالاغتصاب او الخيانة وكافة اشكال الفساد الجنسي ..

وناطرة التعصيب:lol:

سوا ربينا 24/04/2009 23:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256558)
اما كيف بشوفو للحجاب..
الحجاب يلغي إنسانيته المرأة لتكون مجرد موضوع ، أو شيء غالي الثمن ــ حسب الرؤيا الاجتماعية الدينية غالباً ــ لأنه يجعلها موضوع جنس بالدرجة الأولى...أن تبقى جسدا بقدر ما يحمل من القدسية " والطهارة"، و يحمل ايضا فوق كاهله كل رموز العورات والقذارة والامتهان . وينظر اليه على انه مركز اغراء وغواية وفساد وتتحمل المرأة مسؤولية أخطاء الرجل في ما يتعلق بالاغتصاب او الخيانة وكافة اشكال الفساد الجنسي ..

وناطرة التعصيب:lol:

لا صح لازم اعرف رأي الاخر ... بس انو في شغلات بحس بيبالغو فيها وبيألفو كلام بس مشان انو كلام ...

اما بالنسبة للي قلتيه .. ما اقنعتيني .. وغير انو معجقة الكلام ببعضو وبصراحة ما فهمت شي لانو ما في بينفهم ...:? انو لحد الان مش داخلة براسي كيف الحجاب بيلغي الانسانية .. وربي نفسي افهم كيف ..

بعدين شو بالنسبة للتعصيب ؟ ليش مين عصب ؟؟ :?

Nay 25/04/2009 00:11

يعني الحجاب كفكرة وجد من اجل الحفاظ على عفة المراة وحمايتها وحماية المجتمع من الفساد الاخلاقي والجنسي
ولمنع غواية واشتهاء الرجل للمرأة السافرة..
وبهيك بتكون النظرة للمرأة برأيي بتحجمها بإطار الجسد وبتصنع منها رمز للجنس والغواية..

I_Love_Syria 25/04/2009 00:20

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256574)
يعني الحجاب كفكرة وجد من اجل الحفاظ على عفة المراة وحمايتها وحماية المجتمع من الفساد الاخلاقي والجنسي
ولمنع غواية واشتهاء الرجل للمرأة السافرة..
وبهيك بتكون النظرة للمرأة برأيي بتحجمها بإطار الجسد وبتصنع منها رمز للجنس والغواية..

بالله من وين بتجيبي كل هالمعلومات وهالتوصيفات هي

Nay 25/04/2009 00:28

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria (مشاركة 1256576)
بالله من وين بتجيبي كل هالمعلومات وهالتوصيفات هي

لكان شو اصل فكرة الحجاب وليش وجد وشو العبرة منو .. اذا عندك معلومات.. او توصيفات اخرى..

I_Love_Syria 25/04/2009 00:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256578)
لكان شو اصل فكرة الحجاب وليش وجد وشو العبرة منو .. اذا عندك معلومات.. او توصيفات اخرى..

أنا ما عندي أي توصيفات ولا بحب اطلق توصيفات على أي شي

بس أنا يلي زاعجني بالموضوع هاد كلو والي صدقيني ماقريت غير صفحتين منو بحكم اني بعرف طريقة الرد بهالموضيع هي بالذات, المهم نرجع للي زاعجني وبعرف انو محدا سألني
بس في تناقض كبير خصوصي بالناس يلي بطالب بالعولمة والحريات وبتحكي عالعادات وبدها تعمل وتساوي وبدأً من هون من أخوية يلي في منهم كتير, هالأشخاص هدول بيسمحو لنفسهم انهم يستعملوا ألفاظ غالباً بتكون جارحة للطرف الآخر بس ما عندون مشكلة, بينما لو هالطرف الآخر رد بطريقة مشابهة فبيصير زلمة غير قابل للنقاش وغير حضاري ومابيعرف يناقش يعني معروفة التوصيفات
الكلام مو موجه إلك, الكلام موجه لأي شخص بيعرف حالو انو عندو هالأسلوب....

أنا ما بحب ناقش بأي موضوع بخص الدين مشان ما اجرح حدا ومحدا يجرحني, وبالغلط صار و فتت على هالموضوع وهلأ طالع من غير رجعة
:D

Nay 25/04/2009 00:44

هلا .. شرفت:D

suryoyo 25/04/2009 00:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : I_Love_Syria (مشاركة 1256580)

أنا ما بحب ناقش بأي موضوع بخص الدين مشان ما اجرح حدا ومحدا يجرحني, وبالغلط صار و فتت على هالموضوع وهلأ طالع من غير رجعة
:D


عزيزي ... يمكن انت عمرك بعدك ببداية الشباب ...

نصيحة الك ... الدين ما يلغي العقل ... و مو عيب الواحد يفكر ..

و اغلب المفكرين الدينيين الكبار .. ما وصلوا لمرحلة متقدمة بالدين ... الا بعد التفكير المضني بين الايمان و الشك :D

Nay 25/04/2009 00:57

:D
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1256591)
عزيزي ... يمكن انت عمرك بعدك ببداية الشباب ...

نصيحة الك ... الدين ما يلغي العقل ... و مو عيب الواحد يفكر ..

و اغلب المفكرين الدينيين الكبار .. ما وصلوا لمرحلة متقدمة بالدين ... الا بعد التفكير المضني بين الايمان و الشك :D


:D:D:D:D

أإأبو العبد 25/04/2009 01:37

اقتباس:

انو ما كنّا نخلص .
شو بيعرفني يازلمة:frown:
اقتباس:

أهم شي باي بلد بالعالم هو القانون . وهالقانون يُحترم لما بيكون بيحافظ على هامش حرية شخصية مقدّسة من جهة و بيراعي الوضع العام بالبلد متل ( عادات و تقاليد و معتقدات ) . كلمة مراعاة برأيي معناها ( عدم الدخول بمواجهة قانونية ) من جهة أخرى .
من الصعب جداً على اي مشرّع قانوني في باكستان مثلاً ان يحظر اللباس الباكستاني في اماكن العمل .
وبما انه بالعالم في خلط بمفهوم الحرية الشخصية وحدودها و كيف توضع هذه الحدود . حتى اصبحت الحرية الشخصية نفسها عائق امام الحرية وقيد حقيقي امام نفسها . فصار هناك صعوبة بوضع القوانين .
أنا بشوف ان الحجاب رمز ديني بغض النظر كونو فريضة أو لأ . بس بنفس الوقت بتقبلو كـ حرية لباس و حرية اعتقاد وبنفس الوقت بتقبل رفض الاخرين الو قانونياً كـ رمز ديني في أماكن مختلفة من العالم . فالموضوع قانوني يخص كل دولة بذاتها و ما بلاقي فايدة من معاداة الحجاب بدول يشكل الحجاب فيها جزء من العرف الاجتماعي .
هاد هو الحكي المزبوط:D

..Jimy 25/04/2009 12:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256250)
...
:D

:D

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333
عزيزي مانك اذكى من الانجليز

هي أول معلومي خاطئة بردك:lol:

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333
وقت يكون عندك جراح اديه بلتفو بحرير ومعو شهادات بتعبي الحيط والو مرضى رح تعينو وبشروطو حتى لو بدو يكون لابس طرزان وانا زكرت البكستانيين لأنن اثبتو حالهم بالمجتمع وبنفس الوقت حافظو على هويتهم

عزيزتي نور اللباس الطبي مو مفروض عن عبث..وإلو دواعي طبية..والطبيب مجبر يلتزم فيه طول ما هوي داخل المشفى..(خلاف ذلك اللجنة أو النقابي المسؤولي بتفصلو..لأن هالشي بيخالف اصول المهني)
وبرات المشفى فيه يلبس يلي بدو ياه ماحدا إلو معو شي..:D

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333
آخر شي بدي ازكر بالاردن حرس جلالة الملك الشركس محافظين على لبسن والاردن محترم تراثهم ما دامو عندن كفاءة ليه ما نقول انو مظهرهم بتنافى مع انخراطهم بالمجتمع؟

لا مظبوط هالحكي ابدا.. الحرس الملكي ملزم بزي عسكري..طول ماني بالخدمي (أما بالبيت أو بالطريق أو بالمول أو أو.. فهوي فيه يلبس شو ما بدو)
بس وقت يكون بالخدمي لازم يلتزم بلباسو العسكري ..وهالشي ما بيتعارض ابدا مع عاداتو وتقاليدو :D..

اقتباس:

هلا نقطه لنقاب انا مو مع النقاب في الوظائف الحساسه وبعدين النقاب فضل وليس فريضه
لا النقاب موضوع تاني وانا مع منعو نهائيا..:pos:
تخيلي مثلا طالبي فايتي عالامتحان مو مبيني وجها.. كيف فينا نعرف انو هاي هيي..مو حدا تاني:?..


أو إذا شخص حرامي لبس النقاب وسرق جزدان شرطي:o .. وفات بين هالعالم..كيف ممكن يلاحقو:?؟؟ (وهاي صارت:lol:)

اقتباس:

الله هو العدل وبالتالي هو القانون
معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D

Nay 25/04/2009 13:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1256977)
:D


لا مظبوط هالحكي ابدا.. الحرس الملكي ملزم بزي عسكري..طول ماني بالخدمي (أما بالبيت أو بالطريق أو بالمول أو أو.. فهوي فيه يلبس شو ما بدو)
بس وقت يكون بالخدمي لازم يلتزم بلباسو العسكري ..وهالشي ما بيتعارض ابدا مع عاداتو وتقاليدو :D..
جيمي الحرس الملكي بالاردن بيلبسو اللباس الشركسي فعلا.. وبتمنى تقرا الرد اللي كتبتو عن هادا الموضوع بالتفصيل.. لاني شارحه فيه انو حفاظهون على لباسهون مو سببو احترام تراثهون..


معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D.


متفقين انو القانون فوق الجميع.. بس مو متفقين على المصادر اللي يستقى منها القانون هل للازم تكون مصادر تشريعية دينية ام وضعية على اساس مدني.. وهون الخلاف الاساسي..

nour333 25/04/2009 13:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1256977)

لا النقاب موضوع تاني وانا مع منعو نهائيا..:pos:
تخيلي مثلا طالبي فايتي عالامتحان مو مبيني وجها.. كيف فينا نعرف انو هاي هيي..مو حدا تاني:?..

أو إذا شخص حرامي لبس النقاب وسرق جزدان شرطي:o .. وفات بين هالعالم..كيف ممكن يلاحقو:?؟؟ (وهاي صارت:lol:)

معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D

شوف جيمي بس بدي قلك على موضوع النقاب انا عن نفسي ما بحبو بس ما بحس انو لازم نفرض على وحد بدها تلبسو عدم لبسو
انا مرة ضليت نبش ليه البنات بحبو يلبسوه ولقيت انو كتير بنات ببينو فيو احلى يعني لما تبين بس العين والعين شو ما كانت فيها جماليه انت من عندك رح تتخيل الوجه ورح تتخيلو احسن من واقعو
لهيك لما كنت بشوف لمنقبات رافعين النقاب كنت ع الاغلب حس بنقاب احلى
وفي بنات بلبسو النقاب عارف ليش لأنو في شيوخ قالو المرأة الحلوه تتنقب والعاديه تبين وشا فكل وحده بدها تبين حلوه بتتنقب
وفي سيدات بتتنقب لأنها بتآمن انو الوجه عورة
بزكر وحده كانت معي بالجامعه منقبه كانت تقلي رحاب انا بحس انو لباسي مو كامل لأني لازم اتخمر ما اتنقب كنت كتير بضحك لأنو لباس المرأة شي نابع من جواتها
لهيك خلو الناس تاكل على زوئها وتلبس على زوئها

..Jimy 25/04/2009 16:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256980)
[/b][/size]جيمي الحرس الملكي بالاردن بيلبسو اللباس الشركسي فعلا.. وبتمنى تقرا الرد اللي كتبتو عن هادا الموضوع بالتفصيل.. لاني شارحه فيه انو حفاظهون على لباسهون مو سببو احترام تراثهون..

:?
ماني متخيل حرس ملكي ماعندو زي موحد..:?

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1256980)
[/b][/size]متفقين انو القانون فوق الجميع.. بس مو متفقين على المصادر اللي يستقى منها القانون هل للازم تكون مصادر تشريعية دينية ام وضعية على اساس مدني.. وهون الخلاف الاساسي..

ناي انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..

وبالتالي المفترض مايصير تعارض بين قانون وضعي والتشريعات الدينية..

"الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق"
(الامام علي) :D
"دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله"(المسيح) :D

هالعبارتين بظن انهن كافيين انو ما يصير تعارض..

حتى السعدوية:gem: كونها مؤمني بميثاق حقوق الانسان فهالشي كافي..


اقتباس:

شوف جيمي بس بدي قلك على موضوع النقاب انا عن نفسي ما بحبو بس ما بحس انو لازم نفرض على وحد بدها تلبسو عدم لبسو
انا مرة ضليت نبش ليه البنات بحبو يلبسوه ولقيت انو كتير بنات ببينو فيو احلى يعني لما تبين بس العين والعين شو ما كانت فيها جماليه انت من عندك رح تتخيل الوجه ورح تتخيلو احسن من واقعو
لهيك لما كنت بشوف لمنقبات رافعين النقاب كنت ع الاغلب حس بنقاب احلى
وفي بنات بلبسو النقاب عارف ليش لأنو في شيوخ قالو المرأة الحلوه تتنقب والعاديه تبين وشا فكل وحده بدها تبين حلوه بتتنقب
وفي سيدات بتتنقب لأنها بتآمن انو الوجه عورة
بزكر وحده كانت معي بالجامعه منقبه كانت تقلي رحاب انا بحس انو لباسي مو كامل لأني لازم اتخمر ما اتنقب كنت كتير بضحك لأنو لباس المرأة شي نابع من جواتها
لهيك خلو الناس تاكل على زوئها وتلبس على زوئها
نور انا بحترم الحجاب كحرية شخصية ابل ما احترمو كحرية دينية..
بس مافيني احترم النقاب كحرية شخصية وانو هيك الناس "زوئها"..

النقاب فيه اكتر من مشكلي انا زكرت مجرد امثلي..يعني بغض النظر عن موضوع الجمالية..
وفي كتير منقبات مو مبنين حتى عيونن..:pos:

وهاي وردي حمصة الك :akh:

Nay 25/04/2009 18:20

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1257044)
:?

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1257044)
ماني متخيل حرس ملكي ماعندو زي موحد..:?

هوي اللباس الموحد تبعون هوي الزي الشركسي.. وكل الحرس شركس..
وبيلبسو الزي جوا القصر وبراتو بالمراسم التقليدية وحتى بجنازة الملك حسين الله يرحمو كانو اللي حاملين النعش لابسين الزي الشركسي

ناي انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..

وبالتالي المفترض مايصير تعارض بين قانون وضعي والتشريعات الدينية..

"الناس صنفان اخوك في الدين واخوك في الخلق" (الامام علي) :D
"دع ما لقيصر لقيصر وما لله لله"(المسيح) :D

هالعبارتين بظن انهن كافيين انو ما يصير تعارض..

حتى السعدوية:gem: كونها مؤمني بميثاق حقوق الانسان فهالشي كافي..



المسألة مو انو عادل او لأ من حيث المبدأ كل الأديان بتحض على نفس المبادئ والأخلاق..
بس اذا بدك تعمل دولة مصدرها التشريعي الاول هوي الدين فهون صرنا بقصة تانية..
وبيصير وقتها رجال الدين هنن اللي رح يحطو القانون مو رجال القانون ..
قانون الاحوال الشخصية والزواج والطلاق وقانون التوريث..
وقانون العقوبات وتطبيق الحد وقطع اليد ورجم الزاني وقتل المرتد..

هدول المسائل مختلف عليهون كتير اللي مو مسلم ما ممكن يقبل انو يتطبق عليه هادا القانون الا مجبراً..
هلأ بس ننجبر.. منهج من البلد .. وخلصت القصة..:p



..Jimy 25/04/2009 19:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1257091)

المسألة مو انو عادل او لأ من حيث المبدأ كل الأديان بتحض على نفس المبادئ والأخلاق..
بس اذا بدك تعمل دولة مصدرها التشريعي الاول هوي الدين فهون صرنا بقصة تانية..
وبيصير وقتها رجال الدين هنن اللي رح يحطو القانون مو رجال القانون ..
قانون الاحوال الشخصية والزواج والطلاق وقانون التوريث..
وقانون العقوبات وتطبيق الحد وقطع اليد ورجم الزاني وقتل المرتد..


طبعا رجال الدين مانن اهل لينظمو قانون.. وكل عبارة قابلة لعدة تفسيرات.. ومو شرط تكون معنية بشكل حرفي..
يعني مشان الرجم وقطع اليد عنا عبارة "ارحمو من في الارض يرحمكم من في السماء" ومفهوم الرحمة مفهوم كتير كبير..

(على كل يمكن طلعنا شوي عن الموضوع:p..كما انو هالموضوع اكبر مني بشوي:lol:)
اقتباس:

هدول المسائل مختلف عليهون كتير اللي مو مسلم ما ممكن يقبل انو يتطبق عليه هادا القانون الا مجبراً..
هلأ بس ننجبر.. منهج من البلد .. وخلصت القصة..

لا ما منهج.. بنعمل ثورة دونكتشي غيفارية:o وبنادي بالحرة والإخاء والمساواة:gem: وبيتهمونا بالعمالي لفرنسا:o..


بعدين بنهج:lol:..

nour333 26/04/2009 12:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1257044)
:?


نور انا بحترم الحجاب كحرية شخصية ابل ما احترمو كحرية دينية..
بس مافيني احترم النقاب كحرية شخصية وانو هيك الناس "زوئها"..

النقاب فيه اكتر من مشكلي انا زكرت مجرد امثلي..يعني بغض النظر عن موضوع الجمالية..
وفي كتير منقبات مو مبنين حتى عيونن..:pos:

وهاي وردي حمصة الك :akh:

هدول لمنقبات اللي مو مينه عيونهم اسمن مخمرات
عارف هون نيتهم عاطله حتى ما يروح الفكر لبعيد وتنفهم خمرا
معنى الخمار باللغه العربية هو ستر الشيء
والخمار بيستر كل جسم المرأة
والخمرة بتستر العقل
والله يسترنا دنيا وآخره

باشق مجروح 26/04/2009 13:22

اقتباس:

Jimy
أول شي (:D)

تاني شي بالنسبة لردك بخصوص الأديان وتطبيق قوانينها لأنها ما ببتعارض مع القوانين الوضعية .
حبيت قول شغلة وبالاعتذار من صاحب الموضوع للخروج شوي عن الموضوع بس بعتقد انو لسه بنفس السياق نحنا .

الدين علاقة روحية خاصة بالأفراد وهالعلاقة الروحية تؤخذ منها الطقوس الخاصة ايضاً بالأفراد وممكن تعطي هالفرد ( راحة نفسية - حسن معاملة واخلاق ) ولكن هالشي بيضل بنطاق علاقة ثنائية بين هالفرد والشي الي بيؤمن فيه .
القانون : مجموعة اسس تحاول ان تضمن اكبر قدر من الحرية والمساواة للمجموعة البشرية و تنظم العلاقات بين الافراد من جهة و بين الافراد والدولة من جهة ثانية .

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع .

:D


نور 333 :

النقاب هو قناع يختفي وراءه مواطن وهالشي ما لازم يكون مسموح بأماكن العمل والدراسة واي مؤسسة حكومية . انا مع الحرية الشخصية بارتداؤه بالشارع وامام البيت وبالزيارات لكن عندما تقتضي الضرورة الأمنية يحب ان يسقط .

:D




nour333 26/04/2009 13:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح (مشاركة 1257599)



نور 333 :

النقاب هو قناع يختفي وراءه مواطن وهالشي ما لازم يكون مسموح بأماكن العمل والدراسة واي مؤسسة حكومية . انا مع الحرية الشخصية بارتداؤه بالشارع وامام البيت وبالزيارات لكن عندما تقتضي الضرورة الأمنية يحب ان يسقط .

:D




انا معك وخصوصي بالمستشفيات مرة بمستشفى بالاردن انسرقت بنت حديثة الولادة واللي سرقتها منقبه بعدها منعو المنقبات يشتغلو بالمستشفيات
انا بحس في وجهة نظر بمنعو

..Jimy 26/04/2009 21:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح (مشاركة 1257599)


أول شي (:D)

تاني شي بالنسبة لردك بخصوص الأديان وتطبيق قوانينها لأنها ما ببتعارض مع القوانين الوضعية .
حبيت قول شغلة وبالاعتذار من صاحب الموضوع للخروج شوي عن الموضوع بس بعتقد انو لسه بنفس السياق نحنا .

الدين علاقة روحية خاصة بالأفراد وهالعلاقة الروحية تؤخذ منها الطقوس الخاصة ايضاً بالأفراد وممكن تعطي هالفرد ( راحة نفسية - حسن معاملة واخلاق ) ولكن هالشي بيضل بنطاق علاقة ثنائية بين هالفرد والشي الي بيؤمن فيه .
القانون : مجموعة اسس تحاول ان تضمن اكبر قدر من الحرية والمساواة للمجموعة البشرية و تنظم العلاقات بين الافراد من جهة و بين الافراد والدولة من جهة ثانية .

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع

عراسي حكيك خيي باشق :D..يمكن انا ما عرفت عبّر.. أنا بالبداي حكيت تعليقا عنور:D..
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333
الله هو العدل وبالتالي هو القانون

معناها كلنا متفقين أنو لازم يكون القانون فوق الجميع:D


انا مع وضع قانون مدني :larg:.. يوضع بمعزل عن اي تشريع أو نص ديني..
بس في حال اعترض احد رجالات الدين
عأحد القوانين (هني اصحاب نفوذ واسع بمجتمعنا:lol:) ..
ففيني عندها استخدم العبارات السابق ذكرها كرد..لدافع بواسطتها عن القانون المدني:gem:..


وبالتالي ممكن يصير في نوع من الرضى النسبي عند كل الفئات الفكرية للمجتمع :D..

:akh:

saman 26/04/2009 22:50

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : saman (مشاركة 1256033)
نقظة تانية كمان :
انو انا ماني ضد الحجاب ولامعو ... حتى لو كان فريضة دينية ...
بس انو ازا بنتي (بنتي المستقبلية يعني :lol:) اجت لعندي وقالتلي بابا .. بدي اتحجب .. اكيد انا ما رح امنعها .... وبنفس الوقت ما رح افرضو عليها ازا هيي ما بدها !



:D

نقطة تصحيحية (مو حركة انتبهوا:p) ..
منشان ما حدا يفكرني شخص مثالي لهالدرجة :lol::
انو يا زلمي كتير حسيت حالي مثالي بهالرد ... ومنشان الحلال والحرام والصدق والكزب ... وعدم الاحتيال ع الالفاظ ... :pos:
انا ازا تجوزت وضليت بمجتمعي ... (يلي عايش انا فيه حالياً ) .. بتوقع انو انا رح حاول اقنع (مو اجبر) بنتي بالحجاب .. بدون ما هيي تطلب ... هي عم احكي بمجتمعي .. بحارتي (يلي انا فيها حالياً ) كون هالمجتمع صعب يتقبل بنت من الحارة (بالقرعة :p"على قولتهن:frown: ")
فا انو منشان ما كزّب ع حالي او حدا .. ما حبيت هالرد المثالي يلي انا كاتبو اعلاه ...:pos:

اقتباس:

اذا كان الدين هو مصدر التشريع فـ منكون اخدنا علاقات روحانية خاصة بمجموعة أفراد وعممناها ع مجتمع كامل وهالشي ما بيحقق لا الرضا ولا المساواة للمجموعة البشرية .
الدين كـ منظومة اخلاقية ممكن ان يستفاد منه في التشريع القانوني ولكن لا يجب ان يكون هو المصدر لعدة اسباب رح اذكر بعضها برأيي :

1- عدم ليونة النص الديني وعدم المقدرة على المناقشة فيه وتغييره . والقانون يجب ان يكون دائماً موضع المسائلة والشك لكي يحصل تقدم .
2- وصول رجال الدين الى السلطة سيعطي الحق لأي شخص بالتحكم بكل امور الدولة رغم محدودية امكانياته في المعرفة الدينية فقط .
3- الحد من الحرية . مثل حرية اللباس وحرية الاعتقاد وحرية المعارضة ( خصوصاً انك تقف امام نص ديني فمعارضتك تعني تصادمك مباشرة مع الله )
4- عدم وجود مساواة لأن كل الاديان تصنف الناس الى فئة مؤمنة وفئة كافرة وهالتصنيف بيخلق نوع من التفرقة بالمجتمع .

يعني بالمختصر تطبيق الدين هو تقييد للأفراد و للدول . ووضع قانون ديمقراطي مدني غير ديني سيحمي الدين من المسائلة ويحافظ عليه كوسيلة روحية من جهة . و يعطي الافراد حرية اكبر في الاعتقاد والوجود وسيحقق المساواة للجميع .
انا برأيي .. لو الدين فهم بشكل صح (شو ما كان الدين او الشريعة ) ... او فُسّر بشكل صحيح ...ممكن يكون مصدر للقوانين وممكن يكون نظام متكامل بالمجتمع ... بس هادا الشي مستحيل بوجود هالـ (وحوش ) يلي عم يستخدموا الدين لاغراض شخصية :pos:
وبرجع للفكرة يلي زكرها جيمي (حفظه سعدو :p) سابقاً :
اقتباس:

انا عندي قناعة برفض اتخلى عنها انو مافي دين مو عادل.. خلاف هالشي اما ناتج عن تعصب أو سوء تفسير..
وانا مع هالقناعة مية بالمية وبأيدها ومقتنع فيها كمان ...:pos:
وهي وردة لصافو الورد :D
ووردة لجيمي (قدس سره :p) :D
ووردة لناي :D
ووردة لنور تلت تلاتات :D

..Jimy 26/04/2009 23:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : saman (مشاركة 1257913)
ن
انا ازا تجوزت وضليت بمجتمعي ... (يلي عايش انا فيه حالياً ) .. بتوقع انو انا رح حاول اقنع (مو اجبر) بنتي بالحجاب .. بدون ما هيي تطلب ... هي عم احكي بمجتمعي .. بحارتي (يلي انا فيها حالياً ) كون هالمجتمع صعب يتقبل بنت من الحارة (بالقرعة :p"على قولتهن:frown: ")

ممكن اتفهم الوضع بحارتك.. وممكن اتفهم خوفك "عبنتك" هاد حقق..

بس انا -صراحة- بحلم بمجتمع البنت فيه ما تكون مضطرة تتحجب..
بحلم بمجتمع ما بيطلع عبنت تطليعة غلط ..شو ماكانت لابسي..
بحلم مجتمع عندو تربية نفسية و ثقافي جنسية..بتحميه من هالأمراض الاجتماعية..

وبالنهاي بتضل قصيدة نجيب محفوظ
" الحكاية رقم 9 "

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : نجيب محفوظ
تقول احدى الجارات لأمي:

_ اما سمعت بالخبر العجيب؟

_ فتسألها عنه باهتمام ، فتقول:

_ توحيدة بنت أم علي بنت عم رجب!

– مالها؟ كفى الله الشر.

– توظفت في الحكومة.

– توظفت في الحكومة؟

- إي والله موظفة، تذهب إلى الوزارة وتجالس الرجال!

– لا حول ولا قوة إلا بالله، إنها من أسرة طيبة وأبوها رجل صالح...

_كلام... أي رجل يرضى عن ذلك؟
_اللهم استرنا يارب في الدنيا والآخرة...

- يمكن لأن البنت غير جميلة؟
- كانت ستجد ابن الحلال على أية حال...

وأسمع الألسن تلوك سيرتها في الحارة، تعلق وتسخر وتنتقد، وكلما لاح أبوها عم رجب أسمع من يقول:

- اللهم احفظنا!

- يا لخسارة الرجال!

:D

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : saman (مشاركة 1257913)
ن
وبرجع للفكرة يلي زكرها جيمي (حفظه سعدو :p) سابقاً :

:gem:

وعراسي سامان:D

nour333 26/04/2009 23:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : saman (مشاركة 1257913)
ووردة لنور تلت تلاتات :D

يسلمو كلك زوء

بس بدي علق على كلمة طالعه بالقرعه هاي مصطلح ما حلو وكمان مرات بستخدمو كلمة طالعه براسها ع اساس في حد بترك راسو بالبيت يعني بغض النظر عن قناعاتنا ما لازم نستخدم مصطلحات تجرح اللي مو متلنا

ورود المحبة 30/04/2009 00:53

السلام عليكم انا عضوة يدوب منتسبة جديد في الحقيقة عجبني الموضوع وحبيت اشارك برايي انا انسانة مكنتش متحجبة بس لبست الحجاب من فترة قصيرة جدا وعن اقتناع مش ضغط من حد وانا برايي ان الحجاب مش هو الي بيمنع الوحدة انها تعمل حجات مش كويسة ولا عدم لبس الحجاب هو الي بيخلي البنت تعمل حجات مش كويسة بالعكس يمكن مش لازم نقيم الوحدة بلبسها عشان ممكن تلاقي وحدة لابسة حجاب وبتعمل حجات متقدرش الي مش لبساه تعملها عشان الحجاب مش حجاب الشعر بس الحجاب حجاب القلب لو كان القلب متحجب عن الفساد حتى لو كانت البنت بتلبس اوفر شوية حتلاقيها احسن ميت مرة من وحدة لابسة حجاب بس قلبها مش بريء بس دايما بنقول ان الناس مش زي بعض لا المتحجبات صنف واحد ولا الي مش لبسينو صنف واحد :jakoush:

باشق مجروح 30/04/2009 01:04

اقتباس:

انا برأيي .. لو الدين فهم بشكل صح (شو ما كان الدين او الشريعة ) ... او فُسّر بشكل صحيح ...ممكن يكون مصدر للقوانين وممكن يكون نظام متكامل بالمجتمع ... بس هادا الشي مستحيل بوجود هالـ (وحوش ) يلي عم يستخدموا الدين لاغراض شخصية
وبرجع للفكرة يلي زكرها جيمي (حفظه سعدو ) سابقاً :
مصدر مساعد مو غلط / نظام متكامل كتير كبيرة
أولاً : بالدين نفسو في اختلاف تشريعي وفقهي واجتهادي وما في مصدر متل التاني وبرأيي من هيك تناقضات ما رح فيك تصيغ قانون عادل يحقق الرضا لكل المجتمع .
ثانياً : تطبيق الدين أي دين بيصنف الناس لمؤمنين واهل ذمة شوي بيعمل تفريق بالحقوق والواجبات وكتير قصص .
ثالثاً : الاديان افكار بتخص الافراد ومن الصعوبة بمكان تطبيقها على مجتمع كامل . ومن المستحيل تطويرها وتغييرها بما يلائم العصر لتعذر امكانية المناقشة مع الجمود بالنص .
و في تفاصيل قد تعتبر مسيئة بحكيها بيني وبينك .

وبيكفي خروج عن الموضوع .. خلونا بالحجاب .




saman 30/04/2009 01:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..Jimy (مشاركة 1257928)
ممكن اتفهم الوضع بحارتك.. وممكن اتفهم خوفك "عبنتك" هاد حقق..

بس انا -صراحة- بحلم بمجتمع البنت فيه ما تكون مضطرة تتحجب..
بحلم بمجتمع ما بيطلع عبنت تطليعة غلط ..شو ماكانت لابسي..
بحلم مجتمع عندو تربية نفسية و ثقافي جنسية..بتحميه من هالأمراض الاجتماعية..

وبالنهاي بتضل قصيدة نجيب محفوظ " الحكاية رقم 9 "


:D


:gem:

وعراسي سامان:D

هوي اكيد يا ريت ... بس بتوقع حلمك صعب شوي وخصيصاً بهالمجتمع يلي نصو متوحشين :frown:
وبالنسبة للقصيدة .. شكلي رح احفظها من اخوية بدل ما احفظها من الكتاب :lol:
وهلا:D

اقتباس:

يسلمو كلك زوء

بس بدي علق على كلمة طالعه بالقرعه هاي مصطلح ما حلو وكمان مرات بستخدمو كلمة طالعه براسها ع اساس في حد بترك راسو بالبيت يعني بغض النظر عن قناعاتنا ما لازم نستخدم مصطلحات تجرح اللي مو متلنا

اكيد ضد هالمصطلح بالمطلق .. وفي كتير مصطلحات شبيهة انا ضدها ... بس بالنهاية هادا واقع مجتمعنا ... بيضل بيحكي عالعالم وبيستخدم مصطلحات رديئة منشان يغطي عيبو ويظهر عيوب الآخرين !:pos:
:D

..Jimy 30/04/2009 02:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : باشق مجروح (مشاركة 1258126)
مصدر مساعد مو غلط / نظام متكامل كتير كبيرة

ولا حتى مصدر مساعد.. ينحط دستور بتجرد عن كل النصوص الدينية..وبمراعاة حقوق الانسان..
وهيي لحالها بتطلع متقاربة مع نصوص دينية..


:D

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : saman
هوي اكيد يا ريت ... بس بتوقع حلمك صعب شوي وخصيصاً بهالمجتمع يلي نصو متوحشين :frown:
وبالنسبة للقصيدة .. شكلي رح احفظها من اخوية بدل ما احفظها من الكتاب
وهلا:D

يا سامان ماحدا خلئ من بطن امو متوحش ..
نحنا يلي عملناهن متوحشين..نحنا يلي ربيناهن ليكونو متوحشين :frown:..

نحنا يلي عاملين فصل جنسي بكل جوانب الحياة:pos:..
نحنا يلي منعتبر التحرش الجنسي واللفظي امر طبيعي وعادي :cry:..

الحلم موصعب :D.. وبنعرف كيف نحئئو.. بنعرف كيف نخلص المجتمع من معظم امراضوا..
بس...


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 22:37 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.06467 seconds with 10 queries