أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   سؤال وجواب (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=11900)

الخير للجميع 14/09/2005 23:35

ســــــؤال محرج شوي.....
 
تعديل إداري
الخير للجميع تم حزف ردكم
وتكرار الردود من هذا النمط تودي بحزف عضويتكم
محبة

ma7aba 15/09/2005 00:41

اقتباس:

ان تفهم القصد جيدا من الآية والا نشرحه لك
إذا كان القصد من الآية ماتفهمه انت فقط فهذا يكون مضيعة للوقت اما إذا جعلنا فهمنا للىية نابع وتابع لما يفسره المفسرون والتحليل المنطقي يكون الموضوع له ثمار جيده
اقتباس:

هنا سنعترف نحن بالقرآن دون التاريخ لأن الله أوثق
ولكن إن اردت ان تضع القرآن على الميزان لتعرف بحق هل هو من الله ام لا يجب قبل كل شيء ان تتعامل معه بحياد تام وليس بتحيز ولا بتعصب
فعندما يخالف القرآن تاريخ مجموعة كبيرة من الأمم المنطق عندها يقول القرآن هو الخطأ وليس تاريخ الأمم اما إذا قلنا التاريخ هو الخطأ والقرآن الذي لا سند تاريخي يؤيده وجاء بعد العديد من الحوادث بآلاف السنين يكون صحيح هذا يدعى تعصب اعمى وجهل
اقتباس:

فلا تدخل لهذه المرحلة وناقش بالعقل فقط أفضل
العقل يقول الدليل والمادة اوثق من كلام واقوال دون دليل وليس العكس ام لك رأي آخر بالعقل
اقتباس:


ليس بالضرورة فيمكن لأحدنا ان يقنع الآخر بالعقل
العقل يرفض الأفتراضات ويتمسك بالدليل الملموس والعلمي وليس العكس من صغرنا علمونا ان الموضوع نظرية وإثبات برهان وليس نظرية فقط

saa 15/09/2005 00:54

سؤال ... هل تأمن بالعدل

ma7aba 15/09/2005 01:01

اقتباس:





سؤال ... هل تأمن بالعدل
عرف لي العدل وباي منظور ترى ان هذا عدل
وهذا ليس عدل

a99101464 15/09/2005 01:05

اقتباس:

إذا كان القصد من الآية ماتفهمه انت فقط فهذا يكون مضيعة للوقت اما إذا جعلنا فهمنا للىية نابع وتابع لما يفسره المفسرون والتحليل المنطقي يكون الموضوع له ثمار جيده
معك حق ولكن تفسير علماء الدين فقط وليس اي مفسر
اقتباس:

ولكن إن اردت ان تضع القرآن على الميزان لتعرف بحق هل هو من الله ام لا يجب قبل كل شيء ان تتعامل معه بحياد تام وليس بتحيز ولا بتعصب
نحن لا نتعصب ولكن القرآن فوق كل الشبهات شئت انا او انت او ابينا معا .
اقتباس:

فعندما يخالف القرآن تاريخ مجموعة كبيرة من الأمم المنطق عندها يقول القرآن هو الخطأ وليس تاريخ الأمم
هنا بيرز الفرق بيننا وبينك :
- فنحن نرى ان الله لا يكذب ولكن الأمم قادرة على التلفيق هذا هو المنطق .
- وانت لا تعترف بالقرآن اساسا فتصدك بالضرورة كل ما كان من تلفيقات الامم السابقة والتى قد يكون بعضها صحيحا وبعضها خاطئا
فانت ليس امامك سوى التصديق ايا كان ما قيل فكله تاريخ .
- ولكن اذا تعارض اى كتاب ايا كان مع حقيقة فهو خاطئ :
فالتاريخ ليس بالضرورة حقيقة
ولكن كلام الله حقيقة
والعلم الصائب حقيقة
اما العلم المبني على الشك كنظرية التطور مثلا فقد تخطئ وتصيب
اما نحن هنا فنتميز عنكم بديننا هنا فنعلم ان الفكرة خاطئة من البداية اثبتت ام لا (قيد الظن)
وانتم ستظلون تبحثون وتبحثون ....
وستصلون لما وصلنا نحن له منذ زمن كبير .
اقتباس:

العقل يقول الدليل والمادة اوثق من كلام واقوال دون دليل وليس العكس ام لك رأي آخر بالعقل
انا معك ولكن بتحفظ وهو
ان اى كلام يمكن الشك به الا كلام الله
ام لك راي آخر بالعقل ايضا
اقتباس:

العقل يرفض الأفتراضات ويتمسك بالدليل الملموس والعلمي وليس العكس
من صغرنا علمونا ان الموضوع نظرية وإثبات برهان وليس نظرية فقط
العقل لا يرفض الافتراضات الا اذا تناقضت مع حقائق
فانت تفترض نظرية التطور والعقل لم ينفيها او يثبتها فهي افتراض محض
والعقل غير قادر على رفضها مالم تتصادم مع حقيقة واضحة
اليس كذلك :)

a99101464 15/09/2005 01:15

الآن السؤال هو :
قلت :
اقتباس:

يسوع بشر ببطن امه وانا قلت لك الله يملئ كل الكون ويسوع وبطن امه جزء من هذا الكون ولكن امتاز يسوع عن باقي البشر بأنه عجائبي بكل مافيه فهو اخذ كل افعال الله اي هو تجسد لله على الأرض وأظهار لقدراته بشكل ملموس ومباشر
هنا وقفه :
- يسوع بشر
- الله في كل مكان
- يسوع تميز عن البشر بالآتي :
عجائبي
له افعال الله

حتى هنا نحن متفقين :
السؤال هو : ما الفرق بينه هنا وبين الانبياء ؟ وما الفرق بينه وبين الرسل ؟ لأن لكلاهما تعريفان مختلفان .

ستقول انه لم يقل ( باذن الله ) هذا اعتقادك
هنا اعتقادنا انه قال ( باذن الله ) هذا اعتقادنا

هذا شئ والشئ الآخر :

اليست الطبيعة البشرية تتميز بالنقص ؟ ام ماذا ؟

ma7aba 15/09/2005 01:40

اقتباس:

معك حق ولكن تفسير علماء الدين فقط وليس اي مفسر
اعطني اسمائهم انا اعرف ان هناك ابن كثير والقرطبي والطبري وذو الجلالين والبيضاوي هل هناك غيرهم
اقتباس:


نحن لا نتعصب ولكن القرآن فوق كل الشبهات شئت انا او انت او ابينا معا .
قبل قليل قلت لي وكنت تنظر علي اعطني شيء أؤمن به بالنسبة لي القرىن كله اخطاء بالنسبة لي لني متحرر من فكرة هذا كتاب الله لا تستطيع ان تناقشه بما ان كلانا لا يؤمن بكتب بعضنا فالافضل هو ان نعتمد التاريخ والمصادر المعتمدة والموثوقة
اقتباس:

فنحن نرى ان الله لا يكذب ولكن الأمم قادرة على التلفيق هذا هو المنطق .
ولكن الأمم مستحيل ان تتفق على تلفيق قصة تعارض بها القرآن وقبل ان ينزل اما هنن آلهة يعلمون الغيب فلفقوا هذه القصص واجتمعوا رغم عدم وجود وسائل اتصال او انه لا يوجد تلفيق
اقتباس:

فالتاريخ ليس بالضرورة حقيقة
ولكن كلام الله حقيقة
والعلم الصائب حقيقة
اما العلم المبني على الشك كنظرية التطور مثلا فقد تخطئ وتصيب
اما نحن هنا فنتميز عنكم بديننا هنا فنعلم ان الفكرة خاطئة من البداية اثبتت ام لا (قيد الظن)
وانتم ستظلون تبحثون وتبحثون ....
وستصلون لما وصلنا نحن له منذ زمن كبير .
حبيب هذا اسموا كلام ماعليه جمرك مابينفع
برايك عندما تجتمع بلاد الشام ومصر والرافدين وايران وتركيا واليونان والهند والصين على معلومة واحدة هل تكون كل هذه الأمم على خطا رغم انه تاريخها هي وليس تاريخ منقول لها ام يكون المخالف لهم هو الخطأ
اقتباس:

ان اى كلام يمكن الشك به الا كلام الله
الست انت تطلب مني ان ىتي بكلام تؤمن به انت القرآن ليس كلام الله عندي تريد ان تثبت اثبت ماعندي مشكلة بس بالنسبة الي هو كلام بشر
اقتباس:

العقل لا يرفض الافتراضات الا اذا تناقضت مع حقائق
فانت تفترض نظرية التطور والعقل لم ينفيها او يثبتها فهي افتراض محض
والعقل غير قادر على رفضها مالم تتصادم مع حقيقة واضحة
والحقيقة الواضحة هي المدعومة بأدلة وليس المدعومة بأفتراض وهذا ماأريد الوضول له فلو اختلفنا على نطة ما وانت عندك افتراض اما انا عندي دليل مادي ملموس فعندها سنعتبر فورا ان الدليل هو اقوى ام عندك كلام آخر
اقتباس:

ستقول انه لم يقل ( باذن الله ) هذا اعتقادك
هنا اعتقادنا انه قال ( باذن الله ) هذا اعتقادنا
الموضوع ليس ماهو اعتقادي وليس ماهو اعتقادكالموضع من هو الصحيح إن جلبت لك ىية من الأنجيل ستقول لا اعترف بها وإن جلبتها انت من القرآن لا تعني لي شيء ولذلك الحكم هي شهادات التاريخ فهل انت موافق حتى نرى ماتكلم عنه الكفرة والوثنيين واليهود
انا بالأنتظار
السؤال الثاني يجاب عنه بعد الأول كي لا نضيع

a99101464 15/09/2005 02:05

اقتباس:

هل هناك غيرهم
نعم هناك غيرهم كثير ولكن لا يوجد مجال لحصرهم فإتي بما عندك و لنجعله قيد النقاش بهدوء .
اقتباس:

قبل قليل قلت لي وكنت تنظر علي اعطني شيء أؤمن به بالنسبة لي القرىن كله اخطاء بالنسبة لي لني متحرر من فكرة هذا كتاب الله لا تستطيع ان تناقشه بما ان كلانا لا يؤمن بكتب بعضنا فالافضل هو ان نعتمد التاريخ والمصادر المعتمدة والموثوقة
اقتباس:

حبيب هذا اسموا كلام ماعليه جمرك مابينفع
برايك عندما تجتمع بلاد الشام ومصر والرافدين وايران وتركيا واليونان والهند والصين على معلومة واحدة هل تكون كل هذه الأمم على خطا رغم انه تاريخها هي وليس تاريخ منقول لها ام يكون المخالف لهم هو الخطأ
يا اخي منهج الله واضح جلي منذ الأزل وبما اننا مسلم ومسيحي فسنفرض انه لن يخرج عن ذلك
فاما نحن المسلمين الامتداد واما انتم اتفقنا .

بالنسبة لمسألة التلفيق :
انا وانت نتفق معا ان احدنا صحيح اليس كذلك .(ستقول نعم)
اذن احد الأمتين صحيحة والأخرى ملفقة اليس كذلك .(ستقول نعم)
اذن هنا امة لفقت . وهذا ما اريد اثباته ان الأمم يمكنها التلفيق .

وهناك شئ آخر يجب ان يضاف هنا ألا وهو ان ابليس واحد بيننا بأنه الشيطان وهو اساس الفساد
ونعلم انا وانت انه يمكن ان يضل الأمم بنفس الضلال . أليس كذلك (ستقول نعم) ان شاء الله بالطبع في كل شئ .

اقتباس:

الست انت تطلب مني ان آتي بكلام تؤمن به انت القرآن ليس كلام الله عندي
تريد ان تثبت اثبت ماعندي مشكلة بس بالنسبة الي هو كلام بشر
انت عندما تأتي بدليل من القرآن لي
هذا لا يعني بأي حال من الأحوال انك تعتقد به كاملا
فمن الجائز جدا ان يتوافق بعضه مع مبادئك
او حتى يتواجد فيه شرحا لأحد الأمثلة التى تريد تقريبها لي
فقط لا أكثر ولا أقل
:)

انا لم اطالبك بشئ هنا غير العقل
اما مسألة اعترافك بالقرآن ام لا فكل هذا يأتي لاحقا
بعد ان نتفق معا بالعقل
:)

وللتوضيح :
اذا انت جلبت لي آية من القرآن تدعم موقفك وكان تفسيرك سليم فلن اعارضك
وكذلك انت
اذا اتيت انا بآية من الانجيل تدعم موقفي وكان تفسيري سليما عندك فلن تعارضني
هذا ما اريد فقط لا غير
:)

كل شئ بالخناق الا الدين بالعقل اختيارا لا قهرا .
:)

اقتباس:

والحقيقة الواضحة هي المدعومة بأدلة وليس المدعومة بأفتراض وهذا ماأريد الوصول له فلو اختلفنا على نقطة ما وانت عندك افتراض اما انا عندي دليل مادي ملموس فعندها سنعتبر فورا ان الدليل هو اقوى ام عندك كلام آخر
انا معك ولكن بشرط ان يكون هذا الافتراض عند الطرفين
يعني القرآن جايز يكون مسألة افتراض عندك
اما عندي فهو حقيقة وليس افتراض وملموسة أيضا
:)

لذلك لا يمكن لنا الوثوق حتى بالتاريخ ولا يبقى امامنا الا العقل والعلم فقط الحقائق الملموسة
فلا انا استطيع التدليل من القرآن ولا انت من الانجيل
ولكن
يمكنني التدليل من الانجيل وانت يمكنك التدليل من القرآن
فلن نعترض كلانا اذا ما كان التفسير صحيحا

اليس كذلك

:D

الخير للجميع 17/09/2005 23:34

تعديل إداري
الخير للجميع انت من تكلم بقلة ادب ولذلك عدلت ردك
هذا تنبيه اخير إن لم يكن المشرفون يعجبونك فتستطيع ان تنسحب بكرامتك
أخوك محبة
سلام

أبومريم 18/09/2005 02:21

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي محبة
فعلا كمقولة الأخ رائد عنوان الموضوع أكبر من مضمونه

أولا: دعك من الكلمة التي تتشدق بها كثيرا عن التاريخ وكتب التاريخ

ألا تسمع المقولة التي تقول "إنما يكتب التاريخ بأيدي الأمم المنتصرة"
يعني لاأستبعد بعد ألف سنة سنجد في كتب التاريخ أن الإغتصاب والقتل والنهب والسرقة التي تحدث في العراق على أيدي الأمريكان ما هي إلا إقامة أكبر ديمقراطية وأول ديمقراطية وجدت في الشرق الأوسط

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح
وأنه من المستحيل أن يتم بناء مثل هذا الصرح الضخم في عهد ملك واحد

فكفاك كلاما عن التاريخ ولا تتشدق بهذه الكلمة كثيرا لأنك أبعد ما يكون عن التاريخ

ثانيا أنت تقول يا عزيزي
اقتباس:

واكملت كلامي وقلت لك انه غير محدود فهو ليس بشر حتى يكون موجود بمكان واحد فقط واوضحتها لك انت لا تستطيع ان تكون بدمشق والرياض بنفس الوقت لأنك بشر اما هو لأنه يملئ الكون يستطيع ان يكون في كل مكان
الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني الله موجود في كل الفراغات الموجودة في الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا نظلم الجماد ألا يكون الله موجود في الجماد أيضا ؟؟
يعني الله موجود في الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما نقول نحن كمسلمين أن الله في كل مكان فهو في كل مكان بقدرته الهائلة الغير محدودة في كل مكان بسمعك ويراك وليس في كل مكان بذاته مثلما تقول

ثالثا:
لي عدة أسئلة أود أن أجد لها إجابة

1- من الذي تحمل الخطيئة بالصلب جسد يسوع البشري أم روح يسوع الإلهية؟؟؟؟؟؟؟
2- يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا

Kakabouda 18/09/2005 04:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي محبة
فعلا كمقولة الأخ رائد عنوان الموضوع أكبر من مضمونه

أولا: دعك من الكلمة التي تتشدق بها كثيرا عن التاريخ وكتب التاريخ

ألا تسمع المقولة التي تقول "إنما يكتب التاريخ بأيدي الأمم المنتصرة"
يعني لاأستبعد بعد ألف سنة سنجد في كتب التاريخ أن الإغتصاب والقتل والنهب والسرقة التي تحدث في العراق على أيدي الأمريكان ما هي إلا إقامة أكبر ديمقراطية وأول ديمقراطية وجدت في الشرق الأوسط

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح
وأنه من المستحيل أن يتم بناء مثل هذا الصرح الضخم في عهد ملك واحد

فكفاك كلاما عن التاريخ ولا تتشدق بهذه الكلمة كثيرا لأنك أبعد ما يكون عن التاريخ

ثانيا أنت تقول يا عزيزي
اقتباس:

واكملت كلامي وقلت لك انه غير محدود فهو ليس بشر حتى يكون موجود بمكان واحد فقط واوضحتها لك انت لا تستطيع ان تكون بدمشق والرياض بنفس الوقت لأنك بشر اما هو لأنه يملئ الكون يستطيع ان يكون في كل مكان
الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني الله موجود في كل الفراغات الموجودة في الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا نظلم الجماد ألا يكون الله موجود في الجماد أيضا ؟؟
يعني الله موجود في الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عندما نقول نحن كمسلمين أن الله في كل مكان فهو في كل مكان بقدرته الهائلة الغير محدودة في كل مكان بسمعك ويراك وليس في كل مكان بذاته مثلما تقول

ثالثا:
لي عدة أسئلة أود أن أجد لها إجابة

1- من الذي تحمل الخطيئة بالصلب جسد يسوع البشري أم روح يسوع الإلهية؟؟؟؟؟؟؟
2- يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا

:roll: :roll: :roll:

ma7aba 18/09/2005 11:33

اقتباس:

اذن هنا امة لفقت . وهذا ما اريد اثباته ان الأمم يمكنها التلفيق .
امة كذبت او لفقة ممكن ولكن ان تجتمع الأمم على كذبة او تلفيقة فهذا مخالف للمنطق والعقل وخاصة انها كانت امم متحاربة وليست متحابة وليس هناك اي رابط بينها او وسائل اتصال سريعة
اقتباس:

وهناك شئ آخر يجب ان يضاف هنا ألا وهو ان ابليس واحد بيننا بأنه الشيطان وهو اساس الفساد
بمعلومات تاريخية بسيطة شو مصلحة المزور او ابليس بتزويرها وخاصة انها ليست من اساسيات الدين
ابليس ياصديقي هو جواب من لا جواب له
اقتباس:

اذا انت جلبت لي آية من القرآن تدعم موقفك وكان تفسيرك سليم فلن اعارضك
وكذلك انت
اذا اتيت انا بآية من الانجيل تدعم موقفي وكان تفسيري سليما عندك فلن تعارضني
هذا ما اريد فقط لا غير
انا موافق ولكن علينا اولا ان نعترف او نعتمد اسماء المفسرين الذين وافقت عليهم انت اي لا تأتي لاحقا وتقول لي كلام بشر لا يلزمني
لأن هذا سيكون قمة بالتهرب
اقتباس:

لذلك لا يمكن لنا الوثوق حتى بالتاريخ ولا يبقى امامنا الا العقل والعلم فقط الحقائق الملموسة
المنطق والعلم يرفض هذا الكلام ويدعوه تعصب وضحت لك امة قد تختلف معك بمعلومة تاريخة ولكن اجتماع عدة امم على هذا الأختلاف ضدك تكون انت بموضع الغلط وليس هم وخاصة هذا الأختلاف لا يؤثر بمبادئ الدين ولكن يثبت انه كتاب بشري وليس ألهي فقط



اما الأخ ابو مريم
اقتباس:

أولا: دعك من الكلمة التي تتشدق بها كثيرا عن التاريخ وكتب التاريخ

ألا تسمع المقولة التي تقول "إنما يكتب التاريخ بأيدي الأمم المنتصرة"
بغض النظر عن الأمم المنتصرة او غير المنتصرة هل الامة المنتصرة ستقبح صورة قائدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح
لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
هذا تسخيف متعمد لقيمة التاريخ
اقتباس:

الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع وإلا كان محدود
اقتباس:

يعني الله موجود في كل الفراغات الموجودة في الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولماذا نظلم الجماد ألا يكون الله موجود في الجماد أيضا ؟؟
لو لم يكن لكان محدود وبالتالي ليس أله هل هو محدود
اقتباس:

يعني الله موجود في الحمام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولماذا لا يوجد هل ينجسه ماينجس البشر وهو من أوجد النجس
اقتباس:

لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تطبق قوانين البشر على الله لأنه ليس ببشر فشروطك لا تنطبق عليه ولا ماينجسك ينجسه فهو قادر على كل شيء وليس هناك اي شيء يقوى عليه او ينجسه ويقلل من قيمته
اقتباس:

عندما نقول نحن كمسلمين أن الله في كل مكان فهو في كل مكان بقدرته الهائلة الغير محدودة في كل مكان بسمعك ويراك وليس في كل مكان بذاته مثلما تقول
هل لك ان تحدد شكل الله وذاته حتى نتأكد من كلامك
اقتباس:

- من الذي تحمل الخطيئة بالصلب جسد يسوع البشري أم روح يسوع الإلهية؟؟؟؟؟؟؟
الجسد الذي فدي من اجلنا
اقتباس:

- يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟
يسوع روحه هي الله المتجسد ولكنه دعي ابن لأن الأبن هي المشيئة والإرادة وهو مشيئة الله وإرادته فهو الأبن

a99101464 18/09/2005 12:24

اقتباس:

ولكن ان تجتمع الأمم على كذبة او تلفيقة فهذا مخالف للمنطق والعقل
متحابة محاربة ليس هنا المشكلة ولكن المشكلة في ان في كل امة نقادها من داخلها ومشجعيهم من خارجها سواء كانت متحابة او متحاربة
فطالما وجدت مصلحة ما سعى لها من يريدها والأمة الواحده قد يكون لها مصالح متناقضة كامريكا مثلا هل من مصلحتها دينيا غزو العراق طبعا لا طيب هل من مصلحتها سياسيا غزو العراق طبعا نعم وهنا تعارض للمصلحتين لنفس الأمة وهى بالتاكيد متحابة مع بعضها البعض اليس كذلك وهناك ايضا روسيا وامريكا فكلاهما غير متحابتان ولكن عند اتحاد المصلحة تنتفي العداوة كذلك نحن مع اليهود وانتم .
اقتباس:

وليس هناك اي رابط بينها او وسائل اتصال سريعة
ولكن توجد وسيلتين سريعتين وهما الرسالات والنبوة او الشيطان فما رأيك بهما .
اقتباس:

بمعلومات تاريخية بسيطة شو مصلحة المزور او ابليس بتزويرها وخاصة انها ليست من اساسيات الدين ابليس ياصديقي
ولماذا تقلل من شأن ابليس وانت تعلم علم اليقين انه خالد الى يوم القيامة فلماذا لا تعطي هذه الخبرة حقها من التأثير هو ومن معه من قبيله
وتجعله قيمة مهملة في حساباتك وانت موقن به .
فهي نفس مصلحة اى مفسد في أى فساد مصالح او حقد وتكبر وحسد او ... او شرور اخرى .
اقتباس:

انا موافق ولكن علينا اولا ان نعترف او نعتمد اسماء المفسرين الذين وافقت عليهم انت اي لا تأتي لاحقا وتقول لي كلام بشر لا يلزمني
لأن هذا سيكون قمة بالتهرب
وانا ايضا موافق على اى مفسر ولكن بالمعنى وليس بالنص فالتفسير معنى اليس كذلك وبما انه بشر فلابد لي من الاستشهاد بالجميع ممن فسروا بهذا الشأن فليس لنا لن نقلل من شأنهم بأى حال من الأحوال اليس كذلك وانا ابشرك بانه يوجد حديث عندنا ما معناه " انه لاتجتمع أمتي على باطل أبدا " ولاحظ (ما معناه) هنا فهذا ليس نصا .
اما بالنسبة لكلام البشر فان كان من مصدر بيناه وان كان تفسيرا فقط فله رأيه أم أني مخطئ .
اقتباس:

المنطق والعلم يرفض هذا الكلام ويدعوه تعصب وضحت لك امة قد تختلف معك بمعلومة تاريخة ولكن اجتماع عدة امم على هذا الأختلاف ضدك تكون انت بموضع الغلط وليس هم وخاصة هذا الأختلاف لا يؤثر بمبادئ الدين ولكن يثبت انه كتاب بشري وليس ألهي فقط
صحيح ان ذلك نرفضه كلانا كعلما ومنطق ولكن العقل يشك بالعلم والتاريخ فما العمل :confo:
فاجتماع عدة امم على شر ليس معناه ان امة الخير مخطأة تماما كمسألة الوهية المسيح فكل الأمم لها رسل حتى نحن الا انتم فهل هذا يعني انكم مخطؤون :confo:
لذلك فناقش بالعقل والعلم ما أمكن ولا تلجا للتاريخ الا في النهايه فهو لا يحمي الا نفسك لأن الآخر لا يؤمن بتاريخك .
اما عندنا فعندما يعجز التاريخ حتى عن ذلك فنلجأ لديننا فالدين عندنا غير التاريخ وكلاهما حاميا لنا من عقائد الغير .

ma7aba 18/09/2005 13:17

اقتباس:

متحابة محاربة ليس هنا المشكلة ولكن المشكلة في ان في كل امة نقادها من داخلها ومشجعيهم من خارجها سواء كانت متحابة او متحاربة
فطالما وجدت مصلحة ما سعى لها من يريدها والأمة الواحده قد يكون لها مصالح متناقضة كامريكا مثلا هل من مصلحتها دينيا غزو العراق طبعا لا طيب هل من مصلحتها سياسيا غزو العراق طبعا نعم وهنا تعارض للمصلحتين لنفس الأمة وهى بالتاكيد متحابة مع بعضها البعض اليس كذلك وهناك ايضا روسيا وامريكا فكلاهما غير متحابتان ولكن عند اتحاد المصلحة تنتفي العداوة كذلك نحن مع اليهود وانتم .
طب اعطني مصلحة بأن يقولوا عن الإسكندر انه زير نساء وأنه نصب نفسه نصف اله وانه مختل ومهووس بالحرب إن كان شعبه الذي يحبه ويقدسه او اعدائه الذين يكرهونه اعطني المصلحة من تغير حقيقة هذا الرجل
اعطني المصلحة بأن نغير اسم هامان وننقله لغير بلد
اقتباس:


ولكن توجد وسيلتين سريعتين وهما الرسالات والنبوة او الشيطان فما رأيك بهما .
امورتاريخية مافائدة تدخل الشيطان بها
اقتباس:

ولماذا تقلل من شأن ابليس وانت تعلم علم اليقين انه خالد الى يوم القيامة فلماذا لا تعطي هذه الخبرة حقها من التأثير هو ومن معه من قبيله
وتجعله قيمة مهملة في حساباتك وانت موقن به .
فهي نفس مصلحة اى مفسد في أى فساد مصالح او حقد وتكبر وحسد او ... او شرور اخرى
كلام عامي لا مصلحة ذكرت به اعطني مصلحته وليس كلام عامي لا يقدم ولا يؤخر
اقتباس:

صحيح ان ذلك نرفضه كلانا كعلما ومنطق ولكن العقل يشك بالعلم والتاريخ فما العمل
البحث العلمي هو الحل

ma7aba 18/09/2005 13:18

اقتباس:

متحابة محاربة ليس هنا المشكلة ولكن المشكلة في ان في كل امة نقادها من داخلها ومشجعيهم من خارجها سواء كانت متحابة او متحاربة
فطالما وجدت مصلحة ما سعى لها من يريدها والأمة الواحده قد يكون لها مصالح متناقضة كامريكا مثلا هل من مصلحتها دينيا غزو العراق طبعا لا طيب هل من مصلحتها سياسيا غزو العراق طبعا نعم وهنا تعارض للمصلحتين لنفس الأمة وهى بالتاكيد متحابة مع بعضها البعض اليس كذلك وهناك ايضا روسيا وامريكا فكلاهما غير متحابتان ولكن عند اتحاد المصلحة تنتفي العداوة كذلك نحن مع اليهود وانتم .
طب اعطني مصلحة بأن يقولوا عن الإسكندر انه زير نساء وأنه نصب نفسه نصف اله وانه مختل ومهووس بالحرب إن كان شعبه الذي يحبه ويقدسه او اعدائه الذين يكرهونه اعطني المصلحة من تغير حقيقة هذا الرجل
اعطني المصلحة بأن نغير اسم هامان وننقله لغير بلد
اقتباس:


ولكن توجد وسيلتين سريعتين وهما الرسالات والنبوة او الشيطان فما رأيك بهما .
امورتاريخية مافائدة تدخل الشيطان بها
اقتباس:

ولماذا تقلل من شأن ابليس وانت تعلم علم اليقين انه خالد الى يوم القيامة فلماذا لا تعطي هذه الخبرة حقها من التأثير هو ومن معه من قبيله
وتجعله قيمة مهملة في حساباتك وانت موقن به .
فهي نفس مصلحة اى مفسد في أى فساد مصالح او حقد وتكبر وحسد او ... او شرور اخرى
كلام عامي لا مصلحة ذكرت به اعطني مصلحته وليس كلام عامي لا يقدم ولا يؤخر
اقتباس:

صحيح ان ذلك نرفضه كلانا كعلما ومنطق ولكن العقل يشك بالعلم والتاريخ فما العمل
البحث العلمي هو الحل

a99101464 18/09/2005 13:49

زير نساء .... علشان يقللوا حب الناس له
هامان .....علشان لا يقال ان الاسلام هو من قال بهذا
الموضوع مش أسباب فلكل شئ سبب حتى عمل الخير والرزق

هذه الأمور التاريخية التى تتحدث عنها تدخل الشيطان فيها بشل مباشر فهو من يغذي العداوات والأحقاد تماما كما قتل قابيل هابيل
بسبب وسوسته .فالانسان يولد على الفطرة والخير والشر طارئ عليه .

وهذا الكلام اخذت به ام لم تاخذ يا اخي فهو واقع واقع لا سبيل للفكاك منه

وهل علمك يثبت وجود الشيطان أساسا طبعا لأ

اذا لابد لكلانا البحث عن المشترك بيننا ونجعله قاعدة علمية مشتركة ونبدأ منها

ma7aba 18/09/2005 13:55

اقتباس:

زير نساء .... علشان يقللوا حب الناس له
وهل شعبة اللذي كان يحبه لدرجة العبادة يريد ان يقلل حب الشعب له
شو هل التبرير اللي بيفلج
اقتباس:

هامان .....علشان لا يقال ان الاسلام هو من قال بهذا
حلو بزوروا معلومة تاريخيه قبل محمد ب2000 شنة من شان مايقولوا انو الإسلام هو من يقول هذا
حبيب الله عطانا العقل واهم صفة بالعقل هي المنطق بربك كلامك فيوا منطق ولا تعصب

a99101464 18/09/2005 21:10

يا محبة يا اخي المفروض انك لا تعلق بالتفاهات ولكن ساجيبك :
اقتباس:

وهل شعبة اللذي كان يحبه لدرجة العبادة يريد ان يقلل حب الشعب له
شو هل التبرير اللي بيفلج
ما قولك في من كانوا يريدون أخذ الحكم من بعده هل لهم جميعا نفس الرأى :confo:
اقتباس:

حلو بزوروا معلومة تاريخيه قبل محمد ب2000 شنة من شان مايقولوا انو الإسلام هو من يقول هذا
حبيب الله عطانا العقل واهم صفة بالعقل هي المنطق بربك كلامك فيوا منطق ولا تعصب
انا لم أقل ذلك ولكن قلت "هامان .....علشان لا يقال ان الاسلام هو من قال بهذا "
انها محيت واختفت من التاريخ وها احتمال من بعد وجودها مثلا
والاحتمال الثاني انها لم تكتشف بعد
ولا يشترط قولك فقط
فالمعلومة التارخية ممكن جدا ان تتناولها الأيدي و تدثرها من بعد اكتشافها بعد 2000 او غير من السنين
:wink:
وكل ما ذكرت قلت واقول "مثلا" "مثلا" "مثلا" وخذ بالك من كلمة "مثلا" كل شئ ممكن يحصل
بيتهيألي كلامي واضح مش كده 8)
:oops:
فبلاش شغل بره وجوه ده
:P

أبومريم 18/09/2005 21:27

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي الكريم a99101464
أرجو أن لا تدخل معه في هذا الحوار عن الإسكندر والتاريخ وما خلافه
فالتاريخ الذي بين يديه والذي يتشدق به كثيرا هو من أقل الناس علما به

أما بخصوص موضوع التفاسير فقد شرحناه مليون مرة لمحبة ولكنه يتناسى ذلك
ونعيده هنا للمرة المليون + 1
----------------------------------------------------
الآيات القرآنية تنقسم لعدة أقسام منها
1- الآيات التشريعية
2- الآيات القصصية الغيبية التي لم يشهدها أحد من أمة محمد صلى الله عليه وسلم
3- الآيات الكونية
وأقسام أخرى

- كلام المفسرين في الآيات التشريعية هو نوع من أنواع الثوابت في الإسلام أو أشباه الثوابت التي لا يحيد عنها أحد مسلم أبدا
أما كلام المفسرين في الآيات القصصية الغيبية و الآيات الكونية فما هو إلا آرائهم الشخصية أو أخبار وصلتهم من من سبقهم دون دليل على صحتها لا تلزم أي مسلم في شيئ
--------------------------------------------------
والدليل على أنه يتشدق بما لا يعلم وبما يناقض كلامه ما يلي

اقتباس:

بغض النظر عن الأمم المنتصرة او غير المنتصرة هل الامة المنتصرة ستقبح صورة قائدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس معنى ذلك أن كتاب التاريخ في كل زمان ومكان يغيرون في التاريخ على حسب مصلحة الأكثر سطوة والأكثر قوة؟؟؟
أليس هذا معناه أن إعتمادك على التاريخ على أنه كلام أنبياء وكأنه منزل من عند الله يكون إعتماد خاطئ؟؟؟؟؟

اقتباس:

اقتباس:

وأكبد لم تسمع عن كتب التاريخ التي تقول أن الأهرامات الثلاثة لم تبني في عهد الفراعنة بل إنها موجودة من قبل طوفان نوح
لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
هذا تسخيف متعمد لقيمة التاريخ
أنت تؤكد أنه لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
وأنا أقول أنه كتاب تاريخ وليس كتاب تاريخي
إذن فبالتأكيد أنت لم تسمع عن الكاتب والمفكر السويسري Von Daenniken
وطبعا لم تسمع عن وضع نظرية صب صخور الأهرام
وأكيد لا تعلم شيئ عن كتاب يسمى "عيون أبو الهول"
وطبعا من المؤكد أنك لا تدري شيئا عن ما قاله المؤرخ العربي " أبو الوفاء " عن باني الهرم الأكبر حيث يقول " أما عن باني الهرم الأكبر فقد بني قبل طوفان سيدنا نوح عليه السلام , لأنه لو كان بني بعده لكنا عرفنا من بناه"
أرجو أن تستعمل الصديق المعين جوجل بشكل أفضل في المرة القادمة
مع أن هذه كلها نظريات (باستثناء كلمة المؤرخ العربي) إلا أننا أمام إحتمال ليس بضعيف وليس بقليل أن العالم كله وقع في كذبة كبيرة جدا جدا جدا وهي من باني الهرم الأكبر

أنا لا أسخف قيمة التاريخ
بل أضع نصب عينيك أن التاريخ الذي بين أيدينا ليس كله صحيح وليس كله خاطئ
ولا تثق كل هذه الثقة العمياء بالتاريخ
وأحب أن أوضح لك أمرا هاما جدا لا علاقة لكلامي عن التاريخ بكلامك عن الإسكندر وذي القرنين
فكلامي عن الإسكندر وذي القرنين له منعطف آخر مختلف تماما عن هذا

اقتباس:

اقتباس:

الله يملأ الكون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالطبع وإلا كان محدود
عزيزي محبة لو سمحت بعض العقل من فضلك
هذا الكون الشاسع المهول الرهيب مهما كبر حجمه فهو محدود

أنت بكلامك هذا تقول أن الله محدود
حيث أنك تقول أن الله يملأ الكون
والكون مهما كبر أو صغر فهو محدود

ولو أتى العلم بعد 50000 عام وتوصل لحجم الكون هذا معناه أن حجم الله = حجم الكون
وهذا مستحيل في حق الله

إنظر إلى قولنا نحن عن الله
نحن نقول أن الله لا يحده مكان ولا يحده زمان
أي أن هذا الكون الشاسع لا يمكن أن يحد الله

ثم أنك تبالغ وتقول
اقتباس:

اقتباس:

لو أن الله موجود في الجماد أيضا فالله موجود في البراز الذي نتبرزه حاشى لله أن يكون كذلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تطبق قوانين البشر على الله لأنه ليس ببشر فشروطك لا تنطبق عليه ولا ماينجسك ينجسه فهو قادر على كل شيء وليس هناك اي شيء يقوى عليه او ينجسه ويقلل من قيمته
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

بالنسبة لإجاباتك على أسألتي

اقتباس:

الجسد الذي فدي من اجلنا
إذن لا أريد أن أسمع من مسيحي في هذا المنتدى بعد اليوم المقولة المشهورة "الله يحبك لأنه فداك وتحمل الآلام من أجلك"
لأنه لم يتحمل أي آلام ولكن من تحملها هو جسد المسيح


اقتباس:

اقتباس:

يسوع الإله يمثل أي أقنوم في الثلاثة أقانيم الآب أم الإبن أم الروح القدس؟؟؟؟؟؟؟
يسوع روحه هي الله المتجسد ولكنه دعي ابن لأن الأبن هي المشيئة والإرادة وهو مشيئة الله وإرادته فهو الأبن
عزيزي أنا أسألك سؤال محدد وأريد إجابة محددة
يسوع الذي نزل من السماء ليصلب على الصليب من هو الآب - الإبن - الروح القدس؟؟؟؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة من الثلاث كلمات (الآب - الإبن - الروح القدس)

ولا تنسي أنكم دائما ما تقولون أن الرب ضحى بابنه الوحيد الذي ولد لله قبل العالمين ليخلص الناس من الخطيئة

وشكرا

ma7aba 19/09/2005 11:42

اقتباس:

عزيزي الكريم a99101464
أرجو أن لا تدخل معه في هذا الحوار عن الإسكندر والتاريخ وما خلافه
فالتاريخ الذي بين يديه والذي يتشدق به كثيرا هو من أقل الناس علما به
تهرب تهرب تهرب من ابو مريم عالم التاريخ الفذ
:gem: :gem: :gem: :gem: :gem:
اقتباس:


أليس معنى ذلك أن كتاب التاريخ في كل زمان ومكان يغيرون في التاريخ على حسب مصلحة الأكثر سطوة والأكثر قوة؟؟؟
أليس هذا معناه أن إعتمادك على التاريخ على أنه كلام أنبياء وكأنه منزل من عند الله يكون إعتماد خاطئ؟؟؟؟؟
والله ياابو مريم ان كنت تدعي العلم فناقشني بأسلوب العلم وليس بالعموميات والتهرب قصة الحضارة كتاب لا يختلف عليه اثنان ان معلوماته دقيقة جدا وهناك غيره ايضا
الشغلة مو على كيفك وكيفي في اسلوب علمي بالطبع يرفضه كل المسلمين بحجة ان القرآن هو كتاب الله لا يناقش ولا يكذب وكل ماخالفه هو الخطأ وهذا يدعى فشل فكري
اقتباس:

أنت تؤكد أنه لا يوجد كتاب تاريخي واحد يقول هذا
وأنا أقول أنه كتاب تاريخ وليس كتاب تاريخي
إذن فبالتأكيد أنت لم تسمع عن الكاتب والمفكر السويسري Von Daenniken
وطبعا لم تسمع عن وضع نظرية صب صخور الأهرام
وأكيد لا تعلم شيئ عن كتاب يسمى "عيون أبو الهول"
وطبعا من المؤكد أنك لا تدري شيئا عن ما قاله المؤرخ العربي " أبو الوفاء " عن باني الهرم الأكبر حيث يقول " أما عن باني الهرم الأكبر فقد بني قبل طوفان سيدنا نوح عليه السلام , لأنه لو كان بني بعده لكنا عرفنا من بناه"
أرجو أن تستعمل الصديق المعين جوجل بشكل أفضل في المرة القادمة
مع أن هذه كلها نظريات (باستثناء كلمة المؤرخ العربي) إلا أننا أمام إحتمال ليس بضعيف وليس بقليل أن العالم كله وقع في كذبة كبيرة جدا جدا جدا وهي من باني الهرم الأكبر

أنا لا أسخف قيمة التاريخ
بل أضع نصب عينيك أن التاريخ الذي بين أيدينا ليس كله صحيح وليس كله خاطئ
ولا تثق كل هذه الثقة العمياء بالتاريخ
وأحب أن أوضح لك أمرا هاما جدا لا علاقة لكلامي عن التاريخ بكلامك عن الإسكندر وذي القرنين
فكلامي عن الإسكندر وذي القرنين له منعطف آخر مختلف تماما عن هذا
شفت التخبيص ابو مريم انت تجلب نظريات وافتراضات انا اقول لك كتب تاريخية موثقة وليس نظريات معليش حبيب قبل ان تتهم العالم بالجهل انتبه لما تقوله
اقتباس:

عزيزي محبة لو سمحت بعض العقل من فضلك
هذا الكون الشاسع المهول الرهيب مهما كبر حجمه فهو محدود
من قال لك الم تسمع بنظرية الأتساع الفضائي هل الجنة محدودة
اقتباس:

إذن لا أريد أن أسمع من مسيحي في هذا المنتدى بعد اليوم المقولة المشهورة "الله يحبك لأنه فداك وتحمل الآلام من أجلك
ببساطة بس تفهمها بتعرف شو معناها
اقتباس:

يسوع الذي نزل من السماء ليصلب على الصليب من هو الآب - الإبن - الروح القدس؟؟؟؟
الإجابة لا تحتمل إلا كلمة من الثلاث كلمات (الآب - الإبن - الروح القدس)

ولا تنسي أنكم دائما ما تقولون أن الرب ضحى بابنه الوحيد الذي ولد لله قبل العالمين ليخلص الناس من الخطيئة

وشكرا
حبيب مو لتفهم معنى كلمة ابن بالبداية افهمها وبعدها اسأل الأقنوم هو اقنوم الأبن
سلام

MR.SAMO 19/09/2005 11:51

Re: سؤال وجواب
 
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
هذا الموضوع وضعته كي لا يقل لي احد ما أني اتهرب وهو للإجابة عن اي سؤال تريديونه ولكن بشرط ان يكون هناك سؤال واحد وتنتظرون حتى اجيب عليه فتسألون الآخر وكل من يخالف يتم تجاهل سؤاله
بالأنتظار

أج محبة يعطيك العافية أول شي أنا متأسف على خرق قوانين المنتدى من ناحية عدد المواضيع اللي مسموحة لك واحد
بس عندي سؤال شو يتعرف عن كتاب شيفرة دافنتشي
وفي حط موضوع جديد بمنتدى غير منتدى حوار الاديان

a99101464 19/09/2005 12:03

اقتباس:

انا اقول لك كتب تاريخية موثقة وليس نظريات
من من :confo:
اقتباس:

قصة الحضارة كتاب لا يختلف عليه اثنان ان معلوماته دقيقة جدا وهناك غيره ايضا
لم تفهم القصد بعد :
- كاتب يؤلف تاريخ بأمانه فماذا سيكتب :confo:
الصحيح فقط
ام جميع الأقوال الواردة
ام الخاطئ فقط
:confo:
اقتباس:

من قال لك الم تسمع بنظرية الأتساع الفضائي هل الجنة محدودة
الم تسمع قول قائل ان رحم الأم يتسع باستمرار مع نمو الجنين
ومع ذلك هو محدود :lol:

شكرا لك
:D

ma7aba 19/09/2005 12:12

حبيب من شان كتب التاريخ اسالو ا دارسي التاريخ لكي يفهموكم لماذا المعلومات التي فيها ببعض النقاط من المستحيل ان تكون خطأ
اقتباس:

الم تسمع قول قائل ان رحم الأم يتسع باستمرار مع نمو الجنين
ومع ذلك هو محدود

شكرا لك
وهل ترى ان الكون هو رحم الأم هل الجنة محدودة
هل الله محدود

ma7aba 19/09/2005 12:13

اقتباس:

أج محبة يعطيك العافية أول شي أنا متأسف على خرق قوانين المنتدى من ناحية عدد المواضيع اللي مسموحة لك واحد
بس عندي سؤال شو يتعرف عن كتاب شيفرة دافنتشي
وفي حط موضوع جديد بمنتدى غير منتدى حوار الاديان
حدد النقاط التي تريد معرفتها

a99101464 19/09/2005 12:19

اقتباس:

وهل ترى ان الكون هو رحم الأم هل الجنة محدودة
هل الله محدود
لم اقصد ذلك ولكن قصدت ان قولك عباره عن كلام عامي بلا اى دليل على انه غير محدود
ولا يستند الا الى نظريات لم تثبت صحتها حتى
اقتباس:

اسالو ا دارسي التاريخ لكي يفهموكم لماذا المعلومات التي فيها ببعض النقاط من المستحيل ان تكون خطأ
- وهل كنت تعتقد اننا لا نجد عندنا كتبا للتاريخ مثلا
- عموما علمنا مما علمك الله
- لا يوجد مستحيل في كتب التاريخ فكل شئ جائز
مهما كانت درجة امانته النقلية فالكمال لله وحده وانت تعلم ذلك جيدا 8)

تحياتي
:D

ma7aba 19/09/2005 12:25

اقتباس:

وهل كنت تعتقد اننا لا نجد عندنا كتبا للتاريخ مثلا
- عموما علمنا مما علمك الله
- لا يوجد مستحيل في كتب التاريخ فكل شئ جائز
مهما كانت درجة امانته النقلية فالكمال لله وحده وانت تعلم ذلك جيدا
كتب للتاريخ اعطني كتاب تاريخي واحد قبل الإسلام يؤكد او يدعم الكلام الإسلامي
عزيزي عندكم كتب ولمكن ولا مرجع غير اسلامي يدعمكم هل علمت ان النقص الآن
ورقة والراهب بحيرة ممن دعموا محمد اعطني كتاب واحد من كتبهم كلها انقرضت لماذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ياأخي مشكلة الغسلام لا سند ولا اي شيء غير اسلامي يدعمه بعكس الديانات الأخرى

أبومريم 19/09/2005 16:47

بسم الله الرحمن الرحيم

لم أكن أعلم أن مستواك في النقاش وصل لهذه الدرجة
اقتباس:

تهرب تهرب تهرب من ابو مريم عالم التاريخ الفذ
ما هذه الطريقة الصبيانية في الحوار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وألم تقرأ هذا
اقتباس:

وأحب أن أوضح لك أمرا هاما جدا لا علاقة لكلامي عن التاريخ بكلامك عن الإسكندر وذي القرنين
فكلامي عن الإسكندر وذي القرنين له منعطف آخر مختلف تماما عن هذا
دعنا ننتهي مما نتناقش فيه ثم تعالى ونتكلم كما تشاء ولا تقل تهرب

اقتباس:

فناقشني بأسلوب العلم وليس بالعموميات
أوليس هذا أسلوبا علميا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟ :o :o :lol: :lol:
1- ثبت من كلامك وكلامي أن التاريخ من الممكن أن يكون مكتوبا على أيدي مؤرخين كاذبين ويلعبون في التاريخ كما يتوافق مع حكامهم
2- هل تستطيع أن تجزم أن كل ما حدث على كوكب الأرض جاء لك عبر التاريخ أم أنه هناك العديد من الأشياء إندثرت وإختفت

اقتباس:

الشغلة مو على كيفك وكيفي في اسلوب علمي بالطبع يرفضه كل المسلمين بحجة ان القرآن هو كتاب الله لا يناقش ولا يكذب
لا يا حبيب قلبي
نحن نناقش القرآن بكل موضوعية ولا نرفض ولكن تحت شرط
والشرط هو أن تأتيني بما يضاهيه قوة وتمحيص ويتأكد بما لا يدع مجالا للشك أنه صحيح
أما أن تأتيني بكتب تاريخ لعب المؤرخون فيها بأهوائهم الشخصية وأهواء حكامهم فإذهب وبللها ثم اشرب مائها

اقتباس:

انت تجلب نظريات وافتراضات انا اقول لك كتب تاريخية موثقة وليس نظريات
"كتب تاريخية موثقة" ماذا تقصد بكلمة موثقة؟؟؟؟؟؟ ومن هو الذي وثقها؟؟؟؟؟؟؟؟
أرأيت من الذي يتكلم بطريقة غير علمية تماما
ثم أنك تقول أنها نظريات أليست النظريات علمية؟؟؟؟؟؟
ثم لم تنظر على الركائز التي ارتكزت عليها النظريات
ولم تعلق على قول المؤرخ
الآن علمت من الذي يتكلم بدون اي اسلوب علمي
طبعا لم تسمع أي شيئ عن أن كلمة خوفو هو باني الهرم الأكبر لا يدعمها شيئ
لم تسمع كيف نسب بناء الهرم الأكبر لخوفو

ثم نرجع لموضوعك أنك تقول أن الله يملأ الكون
اقتباس:

من قال لك الم تسمع بنظرية الأتساع الفضائي
هاهاهاهاهاهاها :lol: :lol: :lol:
أولا مهما اتسع الكون هل سيخرق السماء ويخرج منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا فلنفرض أن السماء أيضا تتسع هذا معناه أنه في وقت معين يكون حجم الله حجم معين ثم قي الثانية التي بعدها نجد حجم الله وصل لحجم آخر أكبر من ذي قبل
لا تزعل وبعد 50001 أي بعد إكتشاف حجم الكون بعام واحد فقط نجد أن العلماء وضعوا معادلة رياضية تستند على مبدأ interpolation and extrapolation ومنها نستطيع التنبؤ بحجم الكون في أي لحظة من الزمان
وبذلك نعلم حجم الله في أي لحظة من الزمان
وبذلك فأنت تؤكد أن حجم الله محدود وحاشى الله أن يكون كذلك

وأعيد لك نظرة الإسلام لله
اقتباس:

إنظر إلى قولنا نحن عن الله
نحن نقول أن الله لا يحده مكان ولا يحده زمان
أي أن هذا الكون الشاسع لا يمكن أن يحد الله
أي أن الله لا يحل في أي شيئ أو في أي مكان بذاته أبدا
لكن عندما نقول أن الله معنا فالله معنا بقدرته بسمعه ببصره ولكن ليس بذاته أبدا

اقتباس:

ببساطة بس تفهمها بتعرف شو معناها
يا ريت تشرحها لي أنت حتى أفهمها
أنت تقول أن الجسد هو الذي تحمل الآلام والجسد هو جسد المسيح وليس جسد الإله
فكيف ترجع وتقول أن الله هو الذي تحمل الألم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إشرحها لي من فضلك

اقتباس:

اقتباس:

يسوع الذي نزل من السماء ليصلب على الصليب من هو الآب - الإبن - الروح القدس؟؟؟؟
هو اقنوم الأبن
جميل جدا أي أن الذي صلب على الصليب هو أقنوم الإبن
نرجع مرة أخرى لمعنى كلمة أقنوم
أقنوم هي كلمة سريانية تعني "الذات المتميزة غير المنفصلة"
كيف يستطيع الأقنوم أن ينفصل عن الكل؟؟؟
فيجب أن تبحثوا عن مصطلح آخر غير كلمة أقنوم لأنني أجد هنا تناقض
كيف يكون معنى الأقنوم أنه ذات متميزة غير منفصلة
ثم تأتي وتقول أن الأقنوم إنفصل عن الكل

وشكرا

الخير للجميع 19/09/2005 19:55

Re: ســــــؤال محرج شوي.....
 
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الخير للجميع
تعديل إداري
الخير للجميع تم حزف ردكم
وتكرار الردود من هذا النمط تودي بحزف عضويتكم
محبة

حتى بالتعديل الإداري تكذب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا حبيبي الرد المحذوف هو سؤال........
فلا توهم من يقرأ بما لا أكتب........
فموضوعك أسألة وأجوبة
وأنا حطيت سؤال.......
:?: :?:
:!: :!: :!:

ma7aba 20/09/2005 15:13

الخير للجميع نحن مفترين ولكن لماذا على المشاغبين فقط وليس على الجميع

krimbow 20/09/2005 16:05

ارجو من الجميع متابعة الحوار الراقي بعيدا عن التهكمات و التناحرات الشخصية

اي خروج عن الحوار الديني سيحذف

و دمتم :D

الخير للجميع 20/09/2005 19:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : krimbow
ارجو من الجميع متابعة الحوار الراقي بعيدا عن التهكمات و التناحرات الشخصية

اي خروج عن الحوار الديني سيحذف

و دمتم :D

:D
:hart:

أبومريم 20/09/2005 21:24

بسم الله الرحمن الرحيم

في انتظار رد الزميل محبة

وشكرا

ma7aba 20/09/2005 21:52

اقتباس:

- ثبت من كلامك وكلامي أن التاريخ من الممكن أن يكون مكتوبا على أيدي مؤرخين كاذبين ويلعبون في التاريخ كما يتوافق مع حكامهم
ثبت هذا ولكن نريد الجدوى من هذا التحريف يعني مو كلشي مابناسبنا بنقول عنوا محرف يجب ان نجد الجدوى الفعلية منه
اقتباس:

2- هل تستطيع أن تجزم أن كل ما حدث على كوكب الأرض جاء لك عبر التاريخ أم أنه هناك العديد من الأشياء إندثرت وإختفت
منذ نشوء الأمم اي عام 7000 قبل الميلاد نعم قبل لا الأمم هي الممالك
اقتباس:

لا يا حبيب قلبي
نحن نناقش القرآن بكل موضوعية ولا نرفض ولكن تحت شرط
والشرط هو أن تأتيني بما يضاهيه قوة وتمحيص ويتأكد بما لا يدع مجالا للشك أنه صحيح
أما أن تأتيني بكتب تاريخ لعب المؤرخون فيها بأهوائهم الشخصية وأهواء حكامهم فإذهب وبللها ثم اشرب مائها
اسمح لي اثبت ان التاريخ بالبداية تلاعب بهذه المعلومة او لا
اقتباس:

كتب تاريخية موثقة" ماذا تقصد بكلمة موثقة؟؟؟؟؟؟ ومن هو الذي وثقها؟؟؟؟؟؟؟؟
الإجماع العالمي عليها والوثائق التي اعتمدتها
اقتباس:

ثم أنك تقول أنها نظريات أليست النظريات علمية؟؟؟؟؟؟
كل الذي جلبته كلام ويتعارض مع البرهان
اقتباس:

هاهاهاهاهاهاها
أولا مهما اتسع الكون هل سيخرق السماء ويخرج منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا تعليق لأن هذا يدل على حجم ثقافتك
اقتباس:

جميل جدا أي أن الذي صلب على الصليب هو أقنوم الإبن
يبدوا انك تناسيت ان الطبيعة البشرية من صلبت لا الإلهية
وهذا دائم الغلط انت فيه ياترى هل انت متقصد هذا ام انك لا تقرأ مانكتب
سلام

أبومريم 20/09/2005 23:59

بسم الله الرحمن الرحيم

إنتظرنا طويلا ردك مع إنك دخلت المنتدى أكثر من مرة
وها هو ردك يثبت نظرية هامة جدا وهي أنه في بعض الأحيان يكون التهرب من الرد أهون من الرد على هذه الشاكلة

اقتباس:

اقتباس:

ثبت من كلامك وكلامي أن التاريخ من الممكن أن يكون مكتوبا على أيدي مؤرخين كاذبين ويلعبون في التاريخ كما يتوافق مع حكامهم
ثبت هذا
هذا ما أريده تماما
إذن فاتاريخ الذي بين أيدينا فيه عيبين خطيرين
1- تحكيم أهواء المؤرخين أثناء كتابة التاريخ
2- إندثار العديد والعديد من أحداث التاريخ فهي لم تصل إلينا
وهذا ما كنت أريده تحديدا
والباقي أنت تعلمه جيدا

أما عن استفسارك
اقتباس:

ولكن نريد الجدوى من هذا التحريف يعني مو كلشي مابناسبنا بنقول عنوا محرف يجب ان نجد الجدوى الفعلية منه
فالجدوى موجودة بشكل عام وبشكل خاص وهي كثيرة جدا فمنها على سبيل المثال البسيط لا الحصر
1- محاولة نسب بعض الأعمال لبعض الحكام التي لم يقوموا بها
2- محاولة إخفاء بعض الحقائق التي تظهر بعض عيوب الحكام
3- محاولة بعض المؤرخين كسب الأموال والتقرب للحكام

وهناك الكثير والكثير من الأسباب
ولو أنك فقط تقرأ
ولو أنك لست فقط متعصبا لدينك وفقط متعصبا لدينك
لكنت قرأت لإبن خلدون وابن بطوطة وغيرهم من مؤرخي الغرب الذين تكلموا بموضوعية في موضوع التاريخ وما وصل لدينا منه
وجزموا بما لا يدع مجالا للشك أن كتبة التاريخ ليسوا موضوعيين وأن بعضالحكام كان يرشي المؤرخين لكتابة ما يريدون

اقتباس:

الإجماع العالمي عليها والوثائق التي اعتمدتها
أنت تقول موثقة أي أنها مرت على جهة توثيق
من هو الذي وثقها؟؟؟؟؟؟
ومن وما هي الجهة أساسا التي تستطيع أن تكون لها قدرة توثيق التاريخ؟؟؟؟؟
تكلم بعقل وعلم أو لا تتكلم أحسن

اقتباس:

كل الذي جلبته كلام ويتعارض مع البرهان
أي برهان هذا الذي تتكلم عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قلت لك هل تعلم كيف نسب التاريخ بناء الهرم الأكبر لخوفو؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟

اقتباس:

لا تعليق لأن هذا يدل على حجم ثقافتك
فعلا يدل على حجم ثقافتي وحجم ثقافتك والفرق الشاسع بينهما
أنت تثبت بكلامك أن حجم الله يساوي حجم الكون لأن الله يملأ الكون
وتقول أن الكون يتسع
وأنا أقول الآتي
--------------------------------------------------
هاهاهاهاهاهاها
أولا مهما اتسع الكون هل سيخرق السماء ويخرج منها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا فلنفرض أن السماء أيضا تتسع هذا معناه أنه في وقت معين يكون حجم الله حجم معين ثم قي الثانية التي بعدها نجد حجم الله وصل لحجم آخر أكبر من ذي قبل
لا تزعل وبعد 50001 أي بعد إكتشاف حجم الكون بعام واحد فقط نجد أن العلماء وضعوا معادلة رياضية تستند على مبدأ interpolation and extrapolation ومنها نستطيع التنبؤ بحجم الكون في أي لحظة من الزمان
وبذلك نعلم حجم الله في أي لحظة من الزمان
وبذلك فأنت تؤكد أن حجم الله محدود وحاشى الله أن يكون كذلك

-------------------------------------------------
الكون مخلوق من مخلوقات الله
فكيف يحوي الله أحد مخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يحد الله أحد مخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدو أنك نسيت هذا السؤال
-----------------------------------------------
يا ريت تشرحها لي أنت حتى أفهمها
أنت تقول أن الجسد هو الذي تحمل الآلام والجسد هو جسد المسيح وليس جسد الإله
فكيف ترجع وتقول أن الله هو الذي تحمل الألم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إشرحها لي من فضلك

-----------------------------------------------
إما أن الطبيعة البشرية هي التي تألمت وبذلك فإن كلامك "إن الرب تألم لأجلك" فهو باطل
وإما أن الطبيعة الإلهية هي التي تألمت وهذا غير مقبول في حق إله


اقتباس:

يبدوا انك تناسيت ان الطبيعة البشرية من صلبت لا الإلهية
وهذا دائم الغلط انت فيه ياترى هل انت متقصد هذا ام انك لا تقرأ مانكتب
لا يا عزيزي هي غير مقصودة بالشكل الذي تصوره
ونعيد الموضوع بصيغة أخرى
-----------------------------------------
جميل جدا أي أن الذي تمثل في جسد المسيح هو أقنوم الإبن
نرجع مرة أخرى لمعنى كلمة أقنوم
أقنوم هي كلمة سريانية تعني "الذات المتميزة غير المنفصلة"
كيف يستطيع الأقنوم أن ينفصل عن الكل؟؟؟
فيجب أن تبحثوا عن مصطلح آخر غير كلمة أقنوم لأنني أجد هنا تناقض
كيف يكون معنى الأقنوم أنه ذات متميزة غير منفصلة
ثم تأتي وتقول أن الأقنوم إنفصل عن الكل

--------------------------------------------

وشكرا

ma7aba 21/09/2005 00:10

ابو مريم قبل ماناقشك لأنو انت تحرف كلامي بتجزيئ اجوبتي لأنها غير مجزئة سأسألك سؤال انت تعرف اي شخص يعرف بالاريخ ام تتكلم من وجهة نظر اسلامية

ma7aba 21/09/2005 00:15

اقتباس:

الكون مخلوق من مخلوقات الله
فكيف يحوي الله أحد مخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كيف يحد الله أحد مخلوقاته؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو مريم انت تستطيع ان تقول لي اين يوجد الله وماهو شكله
اقتباس:

يا ريت تشرحها لي أنت حتى أفهمها
أنت تقول أن الجسد هو الذي تحمل الآلام والجسد هو جسد المسيح وليس جسد الإله
فكيف ترجع وتقول أن الله هو الذي تحمل الألم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إشرحها لي من فضلك
لم انسه ولكن لنهي موضوع التاريخ بالبداية كي لا نتتشتت
اقتباس:

لا يا عزيزي هي غير مقصودة بالشكل الذي تصوره
ونعيد الموضوع بصيغة أخرى
ياعزيزي صعب انو تفهم قصدنا والسبب تحجر عقلي اكثر من مرة شرحنا الاقانيم بأبسط الطرق ولكن لا أمل تعودون وتقولون خرافاتكم اكثر من مرة قلنا نعبد غله واحد وليس ثلاثة تعودون وتقولون خرافاتكم وخاصة اسلوبك ابو مريم الذي هو اسلوب غير القارئ مارايك ان نختار شخص ملحد ليكون هو حكم بيننا
كي لاينحاز بأنتظار اجابتك

ma7aba 21/09/2005 00:22

اقتباس:

اقتباس:
اقتباس:
ثبت من كلامك وكلامي أن التاريخ من الممكن أن يكون مكتوبا على أيدي مؤرخين كاذبين ويلعبون في التاريخ كما يتوافق مع حكامهم

ثبت هذا

هذا ما أريده تماما
إذن فاتاريخ الذي بين أيدينا فيه عيبين خطيرين
1- تحكيم أهواء المؤرخين أثناء كتابة التاريخ
2- إندثار العديد والعديد من أحداث التاريخ فهي لم تصل إلينا
وهذا ما كنت أريده تحديدا
والباقي أنت تعلمه جيدا

أما عن استفسارك
اقتباس:
ولكن نريد الجدوى من هذا التحريف يعني مو كلشي مابناسبنا بنقول عنوا محرف يجب ان نجد الجدوى الفعلية منه

فالجدوى موجودة بشكل عام وبشكل خاص وهي كثيرة جدا فمنها على سبيل المثال البسيط لا الحصر
1- محاولة نسب بعض الأعمال لبعض الحكام التي لم يقوموا بها
2- محاولة إخفاء بعض الحقائق التي تظهر بعض عيوب الحكام
3- محاولة بعض المؤرخين كسب الأموال والتقرب للحكام

وهناك الكثير والكثير من الأسباب
ولو أنك فقط تقرأ
ولو أنك لست فقط متعصبا لدينك وفقط متعصبا لدينك
لكنت قرأت لإبن خلدون وابن بطوطة وغيرهم من مؤرخي الغرب الذين تكلموا بموضوعية في موضوع التاريخ وما وصل لدينا منه
وجزموا بما لا يدع مجالا للشك أن كتبة التاريخ ليسوا موضوعيين وأن بعضالحكام كان يرشي المؤرخين لكتابة ما يريدون
هذه اسمها وساخة بالجواب اتعلم لماذا ابو مريم لأنك جزأت جوابي فهذه انا اعلم انها ليست العاب العرب بل اليهود فتصور ان اقول لك لار تقربوا الصلاة فقط
فهمك كفاية





شو رأيك نحذف التاريخ

a99101464 21/09/2005 00:49

اقتباس:

هذه اسمها وساخة بالجواب
اذن ما رأيك بالآتي هو مقتبس من موقع اخباري :
اقتباس:

العراق يطالب باسترداد 2566 قطعة أثرية

أعلن في وزارة الثقافة العراقية أن ما تم الإعلان عنه بأن ما سرق من المتحف الوطني العراقي في بغداد أبان سقوط النظام السابق «15000» خمسة عشر ألف قطعة هو رقم تقريبي من المفقودات فعلاً، وان ما تم استرداده هو 3300 قطعة أثرية من قبل المواطنين والشرطة وجهات غير رسمية، منها فتاة الوركاء وتمثال أحد ملوك الوركاء وإناء اثاري نفيس.

وان عدد القطع الموجودة في الدول كالآتي:

1250
قطعة في الأردن
و600 قطعة في أميركا و300 قطعة في إيطاليا و360 قطعة في سوريا و38 قطعة في الكويت و18 قطعة في السعودية، وان دول الجوار لم تساعد في قطع دابر المهربين، وقد تمت مخاطبة هذه الدول في هذا الشأن.

وستعقد جلسة استماع علنية يدعى لها المعنيون والمسؤولون والعاملون وممثلو السفارات ووسائل الإعلام كافة لمعرفة خلفيات ومجريات عملية النهب أثناء أحداث ابريل 2003 التي طالت آثار العراق وتعقد جلسات الاستماع العلنية يومي الاثنين والثلاثاء المقبلين في بناية المتحف الوطني العراقي.


وذكرت مصادر مسؤولة أن المؤتمر السنوي للمخطوطات العربية الذي عقد يوم 26 ابريل الماضي في الإسكندرية للسنة الثانية للبحث في مسألة مصير المخطوطات التي فقدت بعد سقوط نظام صدام لم تتم دعوة العراق إلى المؤتمر الذي تمثلهُ دار المخطوطات.


وإن الدار تمتلك 47000 مخطوطة نفيسة لم تتأثر بعمليات السلب والنهب، وهي الآن تحت اليد. بينما فقدت 1477 مخطوطة من مكتبة الأوقاف المركزية و140 مخطوطة من المجمع العلمي العراقي.


بغداد ـ «البيان»
______________
المصدر :

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -


مع الأسف
اليس في هذا شكلا من اشكال اتلاف الحقائق
اليس هنا يمكن لأمريكا مثلا ان تطمس بعض الآثار
او تخفي بعضا من التاريخ فلا يجوز الاستدلال به مستقبلا لعدم وجوده
============
هل
حريق مكتبة الأسكندرية القديم يوحي لك بعدم فقد شئ من التاريخ والارث الحضارى
دخول المغول لبغداد وجعلهم الكتب في النهر ليعبروا عليها الا يوحي لك بشئ
محاولة نابليون اثناء غزو مصر لضرب ابو الهول بالمدافع الا يوحي لك بشئ
وخذ على هذا وقس الكثير من الاحداث
:D

ma7aba 21/09/2005 00:54

حبيب هناك كتاب لك ولأبو مريم يدعى تاريخ الحضارة مؤلف من 21 اسألو اي طالب تاريخ وهو يجيبكم عنه وعن مدى مصداقيته




هلا انا ناطر سؤال محدد لأجيب عليه وليس كم من الأسئلة وتشتيت للموضوع
من عنده اعتراض على هذا الكتاب فليقدمه هو مرجعي الأساسي بالعمل
سلام

أبومريم 21/09/2005 02:56

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي محبة ما هذا القبح في الرد
اقتباس:

هذه اسمها وساخة بالجواب اتعلم لماذا ابو مريم لأنك جزأت جوابي
أهكذا يكون رد فعل محاور ومشرف على المننتدى لمجرد أنه لم يستطيع إثبات ما في ظلمات عقله المظلم؟؟؟؟؟
على العموم رد الإساءة بالإساءة ليست من تعاليم ديني أما تعاليم دينك وربك فالله أعلم بما فيها فكل إناء ينضح بما فيه

ولكن لنرى ما كتبت أنت
من الممكن أنك تكتب تحت تأثير خمر وليس على المصطول حرج
كان كلامي كالآتي

اقتباس:

ثبت من كلامك وكلامي أن التاريخ من الممكن أن يكون مكتوبا على أيدي مؤرخين كاذبين ويلعبون في التاريخ كما يتوافق مع حكامهم
وكان ردك كالآتي

اقتباس:

ثبت هذا ولكن نريد الجدوى من هذا التحريف يعني مو كلشي مابناسبنا بنقول عنوا محرف يجب ان نجد الجدوى الفعلية منه
وأنا أتيت لك ببعض الأسباب التي أجمع عليها معظم مؤرخي العالم والتي تؤدي إلى التغيير في التاريخ
إذن فأنت أجبت بأن الكلام قد ثبت ولكن علينا معرفة الدوافع وقد قلت أنا ما هي الدوافع

أوليس الآتي أيضا كلامك
اقتباس:

بغض النظر عن الأمم المنتصرة او غير المنتصرة هل الامة المنتصرة ستقبح صورة قائدها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس هذا كلامك أم أنه يندرج تحت بند ليس على المصطول حرج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أليس في هذا الكلام ما يعبر عن أن الأمة لا يمكن أن تقبح صورة قائدها مهما كان قبيحا؟؟؟؟؟
ما المشكلة إذن؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

ابو مريم انت تستطيع ان تقول لي اين يوجد الله وماهو شكله
طبعا تحديد شكل الله وصورته وما إلى ذلك فهو من المستحيل
ومعرفة كل شئ عن الله مستحيل
ولكن هناك قواعد عقلية من خلالها نعرف بعض المعرومات القليلة جدا عن الله
عندنا في مصر مثل شعبي يقول "ربنا عرفوه بالعقل"
ومعناه أن العقل هو الوسيلة الأولى للإستدلال عن الله
وعقليا من المستحيل أن يقبل العقل وجود الله محدودا
وأنت تقول أن الله بداخل الكون يملأه
وتقول أن الكون يتسع
وأنا أقول أن الكون مهما اتسع فهو محدود الحجم ومعنى ان الله يملأ الكون كأنك تقول أن الله محدود وهذا ما يرفضه العقل

وبهذا أستطيع أن أقول لك يجب عليك إغلاق هذا الموضوع باعتراف بسيط وهو أنك أخطأت في هذا الإعتقاد

اقتباس:

شو رأيك نحذف التاريخ
لم أقل هذا أبدا
ولكن أعلمك شيئ لله وهو
ليس كل ما بين يدينا من تاريخ صحيح وليس بالطبع كله خاطئ
ليس كل ما حدث في التاريخ قد وصلنا ولكن هناك العديد من الأشياء والأخبار إندثرت وإختفت مع مرور الزمن
وإلا كما قال الأخ أحمد
ما رأيك في حرق مكتبة الإسكندرية
وما فعله المغول في بغداد
وما يفعلة اليهود والمرتزقة في العراق حاليا

اقتباس:

من عنده اعتراض على هذا الكتاب فليقدمه هو مرجعي الأساسي بالعمل
كلامك هنا غير دقيق يا عزيزي
من المفروض أن تقول أن هذا الكتاب هو مرجعك الوحيد إذا كنت قد قرأته أصلا
وهذا ما يسمى قمة الإفلاس

اقتباس:

ياعزيزي صعب انو تفهم قصدنا والسبب تحجر عقلي اكثر من مرة شرحنا الاقانيم بأبسط الطرق ولكن لا أمل تعودون وتقولون خرافاتكم اكثر من مرة قلنا نعبد غله واحد وليس ثلاثة تعودون وتقولون خرافاتكم وخاصة اسلوبك ابو مريم الذي هو اسلوب غير القارئ
تفضل علينا واشرح لنا يا عالم يا فذ

وإليك الأسئلة
1-
----------------------------------------
يا ريت تشرحها لي أنت حتى أفهمها
أنت تقول أن الجسد هو الذي تحمل الآلام والجسد هو جسد المسيح وليس جسد الإله
فكيف ترجع وتقول أن الله هو الذي تحمل الألم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
إشرحها لي من فضلك
إما أن الطبيعة البشرية هي التي تألمت وبذلك فإن كلامك "إن الرب تألم لأجلك" فهو باطل
وإما أن الطبيعة الإلهية هي التي تألمت وهذا غير مقبول في حق إله

-----------------------------------------

2-
-----------------------------------
جميل جدا أي أن الذي تمثل في جسد المسيح هو أقنوم الإبن
نرجع مرة أخرى لمعنى كلمة أقنوم
أقنوم هي كلمة سريانية تعني "الذات المتميزة غير المنفصلة"
كيف يستطيع الأقنوم أن ينفصل عن الكل؟؟؟
فيجب أن تبحثوا عن مصطلح آخر غير كلمة أقنوم لأنني أجد هنا تناقض
كيف يكون معنى الأقنوم أنه ذات متميزة غير منفصلة
ثم تأتي وتقول أن الأقنوم إنفصل عن الكل

--------------------------------------

وشكرا


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:56 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.10181 seconds with 10 queries