أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   نقاش علمي بعيداً عن الهوى والتمرد... (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=24377)

soryaya 21/01/2006 11:55

اقتباس:

فهل تحقق هذا الكلام؟؟ يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
هل تحقق هذا الوعد؟؟؟
نعم يا اخي تحقق هذا الوعد
فكل انسان يسمح للرب ان يدخل الى حياته يعطيه الرب نظرة جديدة الى العالم ويعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته

الحق احق ان يتبع 21/01/2006 15:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
نعم يا اخي تحقق هذا الوعد
فكل انسان يسمح للرب ان يدخل الى حياته يعطيه الرب نظرة جديدة الى العالم ويعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته

اذا تحقق الوعد، فسؤالي:

ماذا قال لكم هذا الموعود؟؟؟


في انتظار جوابك...

الحق احق ان يتبع 22/01/2006 05:15

اين الجواب؟؟؟؟

الحق احق ان يتبع 23/01/2006 06:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اين الجواب؟؟؟؟

فعلاً أين الجواب؟؟؟؟

الحق احق ان يتبع 24/01/2006 16:00

معقول!!!

مافي جواب!!!

إذا تحقق الوعد!! فأين الدليل؟؟؟

MR.SAMO 25/01/2006 14:05

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
معقول!!!

مافي جواب!!!

إذا تحقق الوعد!! فأين الدليل؟؟؟

اخي العزيز الظاهر حضرتك ما عم تعرف شو عم يقرا
المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت
طبعا مع التلاميذ كل الكلام انت لو لاحظته كان الكلام عندما كان المسيح يرشد التلاميذ فى بدايه كرازتهم
ومشان تقطع الشك باليقين فيك حضرتك تقرأ الانجيل المقدس وهو بيردلك على اعتراضك كله
تحياتي

MR.SAMO 25/01/2006 14:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
فعلاً أين الجواب؟؟؟؟

ترى بحب ذكرك اساني ناطر جوابك على اسئلتي :
1- هل تقبل الصفات السابقة ان تنطبق على رسولكم
2- اذا كنتم انتم المسلمون تؤمنون بتحريف الكتاب المقدس كيف تستشهدون به لاثبات نبوة رسولكم وكيف تثبتون بأيات غير محرفة أو محرفة
ناطر جوابك
تحياتي

الحق احق ان يتبع 25/01/2006 17:25

اما قولك:
اقتباس:

اخي العزيز الظاهر حضرتك ما عم تعرف شو عم يقرا

بل اني اعرف ماذا اقرأ! ولكنك لا تعرف ان تبدي لي جواباً!!!

وقولك:
اقتباس:

المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت
طبعا مع التلاميذ كل الكلام انت لو لاحظته كان الكلام عندما كان المسيح يرشد التلاميذ فى بدايه كرازتهم

انا اعرف ان الحديث كان مع التلاميذ، وليس هذا خلافاً في موضوعنا، ولكن سؤالي واضح وصريح، واكرره اكثر من مره:
ماذا قال لهم هذا الموعود؟؟؟ حتى نعرف الحقيقة!!

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
ترى بحب ذكرك اساني ناطر جوابك على اسئلتي :
1- هل تقبل الصفات السابقة ان تنطبق على رسولكم
2- اذا كنتم انتم المسلمون تؤمنون بتحريف الكتاب المقدس كيف تستشهدون به لاثبات نبوة رسولكم وكيف تثبتون بأيات غير محرفة أو محرفة
ناطر جوابك
تحياتي

اكرر:
انا بدأت الحوار على أساس اني اسأل وأنتم تجيبون وتفسرون كتبكم المقدسة، وارجع إلى بداية كلامي في اول صفحة...

ثم اعتبرني انسان جاهل، وأراد أن يدخل في الدين المسيحي، ولكن هذا الجاهل لديه بعض التساؤلات، إن أجبت عليها فسوف يؤمن بالمسيحية...

ثم اني تأملت فيك خير المحاور الذي يجيب على تساؤلاتي، خصوصاً انك مسيحي تؤمن بكتبكم المقدسة وتعرف تفاسيرها، فأتمنى الا يخيب املي فيك...

فإذا انتهينا من طرح ومناقشة تفاسيركم، فسوف اطرح تفسيري لهذه النصوص ونناقشها، وسوف يكون بذلك حواراً علمياً كما هو واضحاً بعنوانه، ولكن:
تذكر ان هذا لن يكون إلا بعد الانتهاء من مناقشة تفاسيركم...

وقولك:
اقتباس:

ومشان تقطع الشك باليقين فيك حضرتك تقرأ الانجيل المقدس وهو بيردلك على اعتراضك كله

اذاً اثبت لي من كتابك المقدس حقيقة الأمر، حتى نطرح الشك باليقين الجازم، واخبرني ماذا قال لهم الموعود؟؟؟
ولا تقل اقرأ الإنجيل، انا سائل اريد جواباً، فهل لديك جواب؟ انت تقول: نعم، إذاً فأتيني بالجواب المقنع الذي لا جدال فيه...

سألتك وقلت:
يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
هل تحقق هذا الوعد؟؟؟
قلت لي: نعم تحقق الوعد، وكل هذا تحقق مع التلاميذ، فإذا كان كذلك:
اخبرني ماذا قال لهم؟؟؟

سؤال واضح...

في انتظار الإجابة الواضحة...

soryaya 26/01/2006 14:21

اقتباس:

ماذا قال لكم هذا الموعود؟؟؟
تحياتي
اعتذر عن التأخير ولكني لم اقرأ هذه المساهمة
اقتباس:

يعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته
هذا هو الجواب يا صديقي

الحق احق ان يتبع 27/01/2006 11:59

اقتباس:

يعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته
يعني لم يزل يكتشف!!!

فهل هذا يعني انه لم يكتشف كل شيء؟؟؟؟

في انتظار جوابك...

soryaya 27/01/2006 13:33

الاخ الكريم
بالفعل ان الله والانسان معا يخلقون الواقع
اي ان تفاعل الانسان مع الله يخلق المستقبل لذا فإن الله يكشف اراده للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة معه تدريجيا

الحق احق ان يتبع 28/01/2006 07:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
الاخ الكريم
بالفعل ان الله والانسان معا يخلقون الواقع
اي ان تفاعل الانسان مع الله يخلق المستقبل لذا فإن الله يكشف اراده للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة معه تدريجيا

نحن اتفقنا في البداية ان الكلام كان موجهاً للتلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
ثم انتم تقولون: ان الموعود نزل على التلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
وبما ان الموعود نزل على التلاميذ، فبالتأكيد سيخبرهم بما وعدهم المسيح عليه السلام، اليس كذلك؟؟؟

ولكنك هنا تناقض قولك بنفسك!! وتقول:
ان الله يكشف ارادته للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة تدريجياً!!!
وهذا يدل على انه لم يعلم التلاميذ كل شيء!! ولم يخبرهم بالحوادث والغيوب!! ولم يخبرهم بالتأويل!! ولم يخبرهم بما أعده الله لهم!!

ويلزم من قولكم ـ بأن المسيح عليه السلام (ابن الله)!!ـ احد امرين:
1ـ إن كان يعلم الغيب، فقد كذب (وحاشا ان يكذب) على التلاميذ!! لان الموعود لم يخبرهم بما وعدهم به!!
2ـ وإما ان يكون لا يعلم الغيب، فقد وصفتموه بالجهل!! بيد انكم تقولون ابن الله!!!

في انتظار جوابك...

soryaya 28/01/2006 09:29

اقتباس:

نحن اتفقنا في البداية ان الكلام كان موجهاً للتلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
اخي الكريم ان الروح القدس هو هبة لكل انسان يقبل بأن يحل الله في داخله وليست مقتصرة على التلاميذ
اقتباس:

ثم انتم تقولون: ان الموعود نزل على التلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
التلاميذ ايضا حل عليهم الروح القدس فبدأو يعضون الناس ويبشرونهم
حتى هذه اللحظة كنت تناقش كشخص جاد ولكن .....
اقتباس:

وهذا يدل على انه لم يعلم التلاميذ كل شيء!! ولم يخبرهم بالحوادث والغيوب!! ولم يخبرهم بالتأويل!! ولم يخبرهم بما أعده الله لهم!!
هنا بدأت كمن يحاول ضبط خطأ بأي وسيلة كانت
فعندما تقول الام لطفلها عندما تكبر ستتعلم كل شيء
هل هي تكذب عليه لا
ولكن تقصد انه سيتعلم كل ما هو بحاجة لتعلمه فهي بالتأكيد لا تقصد انه سيعرف عدد كواكب المجرة وجميع قوانين الفيزياء وكل خفايا القشرة الارضية
ونفس الشيء مع المسيح فهو بالتأكيد لم يقصد ان يتحول التلاميذ الى قاعدة بيانات ضخمة بل انهم سيفهمون الامور التي يحتاجون الى فهمها ومعرفتها

الحق احق ان يتبع 29/01/2006 21:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
اخي الكريم ان الروح القدس هو هبة لكل انسان يقبل بأن يحل الله في داخله وليست مقتصرة على التلاميذ

قارن بين ما تقوله الآن، وما قلته فيما سبق:
اقتباس:

المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت طبعا مع التلاميذ
هنا تعترف ان النبوؤات تحققت مع التلاميذ، بل وتؤكد ذلك بـ"طبعاً"!!!
وانا سألتك من قبل:
ماذا قال لهم هذا الموعود؟؟؟
وانظر إلى إجابتك:
اقتباس:

يكشف اراده للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة معه تدريجيا
وهنا تقول: خلال مسيرته... وتدريجياًَ!!!
فاتمنى ان تعطني جواباً مقنعاً، هل تحقق هذا الوعد مع التلاميذ؟ ام ان الوعد يتحقق تدريجياً؟؟؟

اقتباس:

التلاميذ ايضا حل عليهم الروح القدس فبدأو يعضون الناس ويبشرونهم
لازم نعيد ونكرر اكثر من مره!!!
نحن نعلم ان التلاميذ يعضون ويبشرون، ولكن ليس هذا موضوعنا!!!
اتمنى الا تحيد!!!

اقتباس:

حتى هذه اللحظة كنت تناقش كشخص جاد ولكن .....
انا حواري جاد وواضح...

اقتباس:

هنا بدأت كمن يحاول ضبط خطأ بأي وسيلة كانت
سنرى من يخطئ وهو لا يشعر!!!

اقتباس:

فعندما تقول الام لطفلها عندما تكبر ستتعلم كل شيء
هل هي تكذب عليه
قف هنا!!
وانظر من المخطئ :
مثالك هذا ليس له مدخل في حوارنا البتة!!! لماذا؟؟
اولا:
الأم لا تعلم الغيب، ولا تعلم هل سيتعلم ابنها كل شيء اما لا، لأنه ربما يموت قبل ان يكبر، واما الموعود (روح الله) يعلم الغيب، وانتم تقولون ان الوعد قد تحقق!!!
ثانيا:
الأم ليست معلمة ولم تعلم ولدها كل شيء، واما الموعود فهو معلم ووعد المسيح عليه السلام انه يخبركم بكل شيء!!
ثالثاً:
الأم قالت: ستتعلم، اي لم يقع، وانتم تقولون ان الوعد تحقق، اي وقع!!!
رابعاً:
سواءً قالت الأم هذا الكلام لإبنها ام لا، فهو سوف يتعلم عندما يكبر، واما الموعود فسوف يباشر التعليم!!!
اقتباس:

ولكن تقصد انه سيتعلم كل ما هو بحاجة لتعلمه فهي بالتأكيد لا تقصد انه سيعرف عدد كواكب المجرة وجميع قوانين الفيزياء وكل خفايا القشرة الارضية
سيتعلم!!!
ولكن الموعود علم!!!

اقتباس:

ونفس الشيء مع المسيح فهو بالتأكيد لم يقصد ان يتحول التلاميذ الى قاعدة بيانات ضخمة بل انهم سيفهمون الامور التي يحتاجون الى فهمها ومعرفتها
هذا الكلام يدمر كتبكم المقدسة بالكلية!!!
كيف ذلك؟؟؟
لاحظ معي وانظر فيما اقوله متأملاً:
المسيح عليه السلام وعدهم انه يخبرهم بكل شيء، وهذا يدل على ان المسيح عليه السلام لم يعلمهم كل شيء!!!
المسيح عليه السلام وعدهم انه يخبرهم بالحوادث والغيوب، وهذا يدل على ان المسيح عليه السلام لم يخبرهم بالحوادث والغيوب!!!
المسيح عليه السلام اتاهم بالأمثال، والموعود يخبرهم بالتأويل!!!
المسيح عليه السلام ذكر لم يذكر كل ما أعده الله لكم، والموعود يخبرهم بكل ما اعده الله لكم!!!
ذكر المسيح عليه السلام انه يريد ان يقول كلاماً كثيراً ولكن لا يستطيعون حمله، ولكن الموعود يذكر لهم هذا الكلام الكثير والذي يستطيعون حمله!!!

التعليق:
من بدهيات الأمور ان تعليم الموعود اعظم من تعليم المسيح عليه السلام، وهذا امر لا جدال فيه!!!
وكلام المسيح عليه السلام يدل على هذا...

فكون كتبكم المقدسة عندكم عظيمة ومقدسة لأنها كلام الله، فكلام الموعود اعظم واجل باعتراف المسيح عليه السلام، بيد انه كلام الله ايضاً!!!

وكون كلام الموعود ليس بقاعدة بيانات ضخمة، فكتبكم المقدسة من باب اولى الا تكون قاعدة بيانات ضخمة!!!

وكون كتبكم المقدسة قاعدة بيانات ضخمة يتضمن ان يكون كلام الموعود اعظم واجل!!!

ولأنه في الحقيقة من الصعب ان يكون علم كل شيء، وتأويل كلام المسيح، وعلم الحوادث والغيوب، وعلم ما اعده الله لكم، ليس بقاعدة بيانات ضخمة!!!

ثم إن كان الموعود سيفهمهم الامور التي يحتاجون الى فهمها ومعرفتها، فهل علم المغيبات يحتاجونها؟ وهل علم تأويل امثلة المسيح عليه السلام يحتاجونها؟ وهل علم كل شيء يحتاجونه؟ وهل علم ما اعده الله لكم يحتاجونه؟؟؟
بالطبع سوف يكون جوابك، نعم، فإذا كان كذلك:

فما هذه الحوادث والغيوب التي اخبرهم بها ؟ وما هو تأويل امثلة المسيح عليه السلام ؟ واين علم كل شيء ؟ واين علم ما اعده الله لكم؟؟؟

اعيد واكرر:
اتمنى ان ارى جواباً واضحاً، بيد ان السؤال واضح!!!

الحق احق ان يتبع 29/01/2006 21:55

عفواً!!!

تصحيح:
كاتب النص الأصلي : soryaya
اقتباس:

اخي الكريم ان الروح القدس هو هبة لكل انسان يقبل بأن يحل الله في داخله وليست مقتصرة على التلاميذ
قارن بين ما تقوله الآن، وما يقوله العضو samolb فيما سبق:

اقتباس:

المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت طبعا مع التلاميذ
هنا يعترف ان النبوؤات تحققت مع التلاميذ، بل ويؤكد ذلك بـ"طبعاً"!!!
وانا سألتكم من قبل:
ماذا قال لهم هذا الموعود؟؟؟

الحق احق ان يتبع 01/02/2006 01:26

اين الجواااااااااااب؟؟؟؟؟

MR.SAMO 01/02/2006 11:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اين الجواااااااااااب؟؟؟؟؟

اخي العزيز الحق احق ان تبع
بينما كان التلاميذ يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا الىّ برنابا وشاول ( بولس الرسول ) للعمل الذي دعوتهما اليه

ثانيا ان الروح القدس لا يتكلم من ذاته بل يأخذ مما للمسيح ويتكلم
تحياتي

الحق احق ان يتبع 01/02/2006 13:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
اخي العزيز الحق احق ان تبع
بينما كان التلاميذ يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا الىّ برنابا وشاول ( بولس الرسول ) للعمل الذي دعوتهما اليه


ثانيا ان الروح القدس لا يتكلم من ذاته بل يأخذ مما للمسيح ويتكلم
تحياتي

هنا المشكلة!!!
ان الروح القدس إله، ويأخذ من المسيح عليه السلام!!!
أليس الروح القدس والمسيح إله واحد؟!!
وهل يحتاج الروح القدس ان يأخذ من المسيح؟!!
وإذا كان الروح القدس لا يتكلم من ذاته، ولكن يأخذ مما للمسيح ويتكلم، اليس هذا يدل على التبعيض؟!! اليس هذا يدل على انه هناك اثنان وليس واحد؟!!

ثم لم تجب على سؤالي:

هل اخبرهم الروح القدس بكل شيء؟ وهل اخبرهم بالحوادث والغيوب؟ وهل اتاهم بالأمثال؟ وهل اخبرهم بكل ما اعده الله لكم؟؟؟

اذا عندك جواب اعطني جوابك وإلا فلا تخرج عن الموضوع!!!


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 04:07 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03418 seconds with 10 queries