أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الأخوان المسلمين والديمقراطية ..كلمات لن تنسى (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=120675)

Abu ToNi 08/04/2009 02:04

سؤال بما ان الموضوع انفتح وانفتح
سوريا محتضنة مكاتب حركة حماس .. وبنفس الوقت في صراع سوري داخلي مع الاخوان !!

منقدر نقول النظام عما يبحث عن السلطة المطلقة وهدفه الاطاحة داخليا على كافة التنظيمات غير الموافقه اله ؟
وبالتالي اسطوانة الاخوان مجرد شماعة للحفاظ على زمام الامور

ولا فعلا النظام بيعتمد على عزل خلية الاخوان كفكر سياسي من الوسط السوري على مبدأ اللي بجرب مجرب .. عقله مخرب .

Nay 08/04/2009 02:26

والله كنت بتمنى جاوب يا ابو الشباب.. بس انا عايشة بالشام.. يعني ابسترجي:cry:
يلا بخلي دور لغيري:larg:

yass 08/04/2009 02:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1248669)
سؤال بما ان الموضوع انفتح وانفتح
سوريا محتضنة مكاتب حركة حماس .. وبنفس الوقت في صراع سوري داخلي مع الاخوان !!

منقدر نقول النظام عما يبحث عن السلطة المطلقة وهدفه الاطاحة داخليا على كافة التنظيمات غير الموافقه اله ؟
وبالتالي اسطوانة الاخوان مجرد شماعة للحفاظ على زمام الامور

ولا فعلا النظام بيعتمد على عزل خلية الاخوان كفكر سياسي من الوسط السوري على مبدأ اللي بجرب مجرب .. عقله مخرب .

مافي علاقة تنظيمية بين الاخوان و حماس (او اخوان فلسطين), يعني تقدر تقول اخوان سوريا طول عمرهون شوي ع جنب إلى حد ما, يمكن بس مع اخوان الأردن (و السعودية طبعاً) في علاقات اذا مو تنظيمية على الأقل في تبادل زيارات و خدني جيتك(و السواد الأعظم من المبعدين عايشين بالأردن و السعودية و الباقي بأوربا و أميركا), لكن مع اخوان مصر و حماس مافي شي يجمعهون غير الاسم تقريباً, و مبادرات الاخوان هي جزء من محاولة للتقرب من حماس و اخوان مصر للركوب على موجة التقبّل العربي و الاسلامي الكبير لهالحركتين..

أنا مقتنع انو عملياً هلأ ما حدا خايف من الاخوان, لأنو ما عادو هنن رموز الاسلام السياسي بصيغتو الأكثر تزمّتاً, بالعكس في هلأ مين هو ألعن و ألعن مثل التيارات التكفيرية السلفية اللي حتى الاخوان المسلمين و حماس كفرة بالنسبة الهون...

هدول اللي يخوفو و الله يا خال...

Abu ToNi 08/04/2009 02:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1248685)
مافي علاقة تنظيمية بين الاخوان و حماس (او اخوان فلسطين), يعني تقدر تقول اخوان سوريا طول عمرهون شوي ع جنب إلى حد ما, يمكن بس مع اخوان الأردن (و السعودية طبعاً) في علاقات اذا مو تنظيمية على الأقل في تبادل زيارات و خدني جيتك(و السواد الأعظم من المبعدين عايشين بالأردن و السعودية و الباقي بأوربا و أميركا), لكن مع اخوان مصر و حماس مافي شي يجمعهون غير الاسم تقريباً, و مبادرات الاخوان هي جزء من محاولة للتقرب من حماس و اخوان مصر للركوب على موجة التقبّل العربي و الاسلامي الكبير لهالحركتين..

أنا مقتنع انو عملياً هلأ ما حدا خايف من الاخوان, لأنو ما عادو هنن رموز الاسلام السياسي بصيغتو الأكثر تزمّتاً, بالعكس في هلأ مين هو ألعن و ألعن مثل التيارات التكفيرية السلفية اللي حتى الاخوان المسلمين و حماس كفرة بالنسبة الهون...

هدول اللي يخوفو و الله يا خال...

بغض النظر عن العلاقات بين الحركات
الادبيات والايدولوجيات مشتركة بين كافة احزاب الاخوان ولا في اختلاف بيناتن ؟
التوجهات ممكن تختلف من تنظيم لآخر وهاد الشي جدا مقبول بحكم اختلاف الظروف
بس لازم يكون في خطوط عريضة وواضحة بيشترك الكل فيها ...

في حال كانت حكومتنا معترضة على الخطوط العريضة .. فيفترض تكون معارضة كافة اشكال تجمعات الاخوان المسلمين اللي من ضمنا بتم ادراج حماس ..

وكون في تقبل للتوجهات العامة والاختلاف كان قائم على الرموز والممثلين والمعطيات المفروضة بحينها فيفترض ينعطى للأخوان فرصة جديدة على الأقل ليثبتوا كفائتن واختلافن عن اخوان الـ 82 .

كقناعة شخصية بعيدة عن منطق هل يحق للاخوان الوجود ام لا يحق
من جهتي ما بقدر اتقبل الاسلام السياسي شو ما كانت تكون صيغته .. على الأقل بالفترة الحالية
مجرد فكرة تبني وجهة نظر دينية شو ما كانت تكون بتنرفزني وبتصيبني بالغثيان لأن بعرف مسبقا شو آلية التعامل مع كافة الأقليات او كافة الملل المغايرة للمنهجية الاسلامية المتبعها الحزب
وانت قلتا .. السلفية حاليا تعتبر الاخوان كفرة .. فكيف فيها تتعايش مع الأبعد من الاخوان .. مع الاشخاص اللادينيين او حتى ذوي الاديان المختلفة :pos:


اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nay (مشاركة 1248680)
والله كنت بتمنى جاوب يا ابو الشباب.. بس انا عايشة بالشام.. يعني ابسترجي:cry:
يلا بخلي دور لغيري:larg:

لا تقوليا :cry:
انا جوا البلد :sick:
قولتك راحت علي وقوم ابدا ضب شنطتي بزيارة عاجلة لبيت خالتي :lol:

هاملت 08/04/2009 02:56

قبل أن أعبر عن رأيي يجب أن أشير لنقطة وهي أن أخوان سوريا مجرد فصيل آخر في مكان آخر يؤمن بأدبيات الأخوان العريضة ، سواء ألتقوا " سياسياً " مع بعضهم أم لم يلتقوا ، فأخوان سوريا ، وحماس ، مجرد شقين من أساس عقائدي واحد ، وان لم يلتقوا سياسياً ويتعاونوا لضروف أخرى .

أما بالنسبة للنقطة المثارة ، لا يعبر عن فكر الأخوان المسلمين بهذه البساطة او التسطيح ان جاز القول والسبب ليس كفائتهم السياسية أو تجربتهم بحد ذاتها أو أرتباطهم بالإسلام السياسي وعلى ذلك بالقتل والاجرام ، فالنقطة التي يجب أن لاتغفل أبداً أنه لا يوجد اسلام مثالي متعالي لا يتأثر بالزمان والمكان سواء كان اسلام آيدلوجي أو سياسي ، ولا يمكن للإسلام أن لا يتأثر بالصراعات الاجتماعية ذاتها ، وعلى ذلك من يتتبع مرحلة الإخحوان المسلمين في سوريا سيجد أنهم فصيل يعبر عن طائفة ما بلحظة ما ، انفجر الفصيل غضباً وشعبية في آن واحد تحت حكم جديد بطبيعته الإجتماعية على الناس ، أو السواد الأعظم من الناس .

ولكي لا أشتت الموضوع سأذكر بعض النقاط سريعاً ،
1/ معروف أن قيادات الإخوان المسلمين في سوريا وأنصارها هم ابناء المدن الكبرى وأبناء المدنية العريقة ، وهم بالرغم من ذلك يعملون في التجارة ومعروف أن التاجر " براغعماتي " .
2/ الإخوان المسلمين فصيل متزمت ولا شك من ذلك ، لكن لو قرأنا الوضع ككل ، سنجد أن المساجين الآخرين بالمجمل " سنة " ، وهذا ماورد مؤخراً في كتابات عبدالرزاق عيد حيث ذكر ، أن حافظ الأسد حول تدمر لسجين سني " بعثي / شيوعي / اخوان " ، وسجان علوي ، وعلى ذلك نقول بأن حزب الأخوان سيكون رأس الحربة مباشرة لأنه التعبير الأشمل عن هذه الطائفة .
3/ أنتجت فترة الصراع بالمجمل أدب متعاكس ، واحد يندد بالديكتاتوريات والسجون والظلم ، وهو بخطابات متعددة ، شيوعية ، علمانية ، اسلامية ، بالمجمل أدانت السجان والقيادة الحاكمة وحملتها المسؤولية ، وآخر حمل الإسلام المسؤولية لما طفى من أدبيات في تلك المرحلة واغتيالات مختلفة باسم الاسلام ، والخطابين لا يختلفان على مسألة أن يوجهوا نقدهم لضرر حدث أو يحدث الآن ، وعكس بصورة ربما تكون لاواعية هذين الخطابين رؤية مرعبة للمواطن السوري البسيط ، فإما الدكتاتورية وأما التطرف والارهاب ، وهذه نظرة تحتاج لإعادة نظر .


تحياتي

yass 08/04/2009 03:17

اقتباس:

من جهتي ما بقدر اتقبل الاسلام السياسي شو ما كانت تكون صيغته .. على الأقل بالفترة الحالية
هالموضوع طويل عريض و تشعباتو كثيرة لأنو صعب تحكي عن "النية المفترضة" بالمصالحة هلأ و ما تحكي عن اللي صار بأول الثمانينات.. و هلم جرّاً

موضوع الاسلام السياسي... أنا ما بحبو... أخي ما بطيقو, سياسة مع دوغما ما بيمشي الحال, ما بتزبط معي... لكن الاسلام السياسي حالياً هو واقع مفروض علينا بدءاً من تحركات المشايخ لمنع مسرحية لسعد الله ونوّس (أي هاد أبسط أشكال الاسلام السياسي, معليه لا تآخدونا على التشبيه) و نهاية بسياسات الدول, و هالواقع المفروض بدك يا أما تتعامل معو يا أما تحاربو يا أما تتجاهلو و تهمشو...

و أعتقد انو أخطر الحلول هو الثالث, و الثاني ما يتطابق مع نظرتي للحياة (نظرتي أنا كرأي شخصي, اللي ما بتهم حدا طبعاً) و انو الحل اللي يفرض نفسو هو الأول... بك تلاقي صيغة لتتعايش مع اللي كرهانك و كرهانو بما يضمن حقوقك و حقوقو... ما فينا نفصّل وطن بمخيلتنا على مراقنا و نمسحهون منو...

Ultimat_Ya 08/04/2009 13:25

الأخوان المسلمين حفظهم الله عبارة عن حركة سياسة متل اي حركة سياسية
وانفصالهم عن جبهة الخلاص يؤكد ديموقراطيتهم حيث ظهر مؤخراً
ملفات تورط عبدالحليم خدام بأحداث حماة ايام ماكان محافظ حماة
وبقول لصاحب الموضوع ومرة تانية انو اللي عبحكي عنن واحد الله يرحمه وواحد انفصل من الجماعة
يعني هاد الكلام ابدا ما بعبر عن القيادة الجديدة للأخوان يعني ازا في كلام جديد يحكيه
مو كلام من قبل مدري كم سنة .
ودامت حركة الأخوان تدافع عن عزرها وشرفها وكرامتها

Nay 08/04/2009 13:35

لشو هادا الحكي هلأ .. اللي عندو حكي مفيد يحكي واللي ما عندو.....
حابين يتسكر الموضوع!!.. رح يسكرو قريباً على هالسحبة

Nay 08/04/2009 13:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1248687)
ب
وكون في تقبل للتوجهات العامة والاختلاف كان قائم على الرموز والممثلين والمعطيات المفروضة بحينها فيفترض ينعطى للأخوان فرصة جديدة على الأقل ليثبتوا كفائتن واختلافن عن اخوان الـ 82 .



لا تقوليا :cry:
انا جوا البلد :sick:
قولتك راحت علي وقوم ابدا ضب شنطتي بزيارة عاجلة لبيت خالتي :lol:

لا القصة مو هيك .. بس كنت بدي احكي شي معين...

انا بأيدك من جهة اعطاء فرصة للاخوان رغم انو على الصعيد الشخصي متلك تماما ضد اي تحزب بيحمل صيغة دينية..
وخاصة انو البيانوني متل ما حكيت سابقا كان من التيار الرافض لاستخدام العنف .. قبل اي شي لازم يصير مراجعة للاحداث واعترافات بالاخطاء اللي :Dحصلت

yass 08/04/2009 14:21

اقتباس:

حيث ظهر مؤخراً
ملفات تورط عبدالحليم خدام بأحداث حماة ايام ماكان محافظ حماة
هلأ فطنو عليه يعني؟

ذكرتني بكيف طلع كل الغسيل الوسخ تبع خدام بعد ما انشق! انو هلأ اكتشفو انو الو ايد؟ كل سوريا تعرف انو كان من الكبار أيامها يعني اذا مو مسؤولية مباشرة في مسؤولية أخلاقية...

الله يرحم اللي ماتو بحماه و يصبّر أهاليهون عاللي بيتاجر بدمهون حسب الأذواق... قال ظهرت مؤخراً... هيه

عياش 08/04/2009 14:54

ثوب الاخوان مخروق بألف ثقب ولا مجال لترقيعه لا مبرر للجرائم التي ابتدئوا بها ولا مبرر لتحالفون مع خدام ومل تحركاتهم في الخارج ليست سوى بروباغاندا عقيمة لن تقدم ولن تؤخر.

وأسجل احتجاج على المشاركات الطائفية الجارحة هذا ليس حوار هذا صراع ديكة ومن المعيب الاستمرار بهذا الشكل دون معايير وضوابط أخلاقية.

yass 08/04/2009 14:58

اقتباس:

ان شا الله راجعين وراح ناخد بحقنا من كل اللي كان الن ايد باحداث حماة
مو ع أساس بدهون دولة ديمقراطية و مؤسسات و كل هالحكي هاد؟ معناتا هاد أمر يخص القضاء... مو غزو قبائل...


و للا كل ما سلف أمبلاج؟ أنا هيك شايفلك..

همس الياسمين 08/04/2009 16:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Ultimat_Ya (مشاركة 1248883)
الأخوان المسلمين حفظهم الله عبارة عن حركة سياسة متل اي حركة سياسية

اي بالفعل هنن عبارة :p
وانفصالهم عن جبهة الخلاص يؤكد ديموقراطيتهم حيث ظهر مؤخراً


اجل اجل ديمقراطيتهم .. اخ من الحشيش المغشوش:lol:
ملفات تورط عبدالحليم خدام بأحداث حماة ايام ماكان محافظ حماة

انو بكير يعني :p يلا منيح يلي لحئو واكتشفوه
وبقول لصاحب الموضوع ومرة تانية انو اللي عبحكي عنن واحد الله يرحمه وواحد انفصل من الجماعة
يعني هاد الكلام ابدا ما بعبر عن القيادة الجديدة للأخوان يعني ازا في كلام جديد يحكيه
مو كلام من قبل مدري كم سنة .

اي بكفي كلامك الجديد هاد اكبر هوية اخونجية دموية يعني ورجيت يلي مابيعرف الاخوان صورة واضحة وجديدة عن السفاحين الاخونجية:clap:فما حدى حيفهمك غلط لاقديم ولا جديد مشروعكم معروف ومفهوم
ودامت حركة الأخوان تدافع عن عزرها وشرفها وكرامتها

بس بدي انصحك نصيحة يعني اذا انت كنت مبعوث الامم الأخونجية الدموية للآخوية عشان تدافع عن الاخونجية بحب قلك انك فاشل فاشل ونصيحة خليهم يبعتوا حدى فهمان لانو بصراحة كتير عم توسخ صورتهم اكتر مالها وسخة
يعني كل شي الاخوان عم يحاولو يغطوه ويخبوهمن جرائمهم انت بذكائك الرهيب :lol: عم تفضحهم وتكشفهم وتكشف مشروعهم الوسخ


اي ودامت سوريا لكل السوريين (انتبه) السوريين

شامية فضولية 08/04/2009 17:25

عطوني المختصر مشان افهم عليكون

شو هدف الاخوان المسلمين ؟


وشو هو الشي المفيد الي بدون يعملوا من اجل سوريااااااا؟

شو هو دستورن وقيمون وشعارون؟؟

واهم شي سوريا وين منهون؟؟

شامي للنخاع 08/04/2009 17:42

مرة أخرى لا للنداء لطائفية بيننا....وتحيا سوريا.......سوريا ولا شيء غيرها

Abu ToNi 10/04/2009 02:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : شامي للنخاع (مشاركة 1249006)
مرة أخرى لا للنداء لطائفية بيننا....وتحيا سوريا.......سوريا ولا شيء غيرها

طائفية ؟!؟!
انه طائفية بمعنى الطوايف والانقسامات الدينية ؟!
في ظل الردود اللي قبل وفي ظل الموضوع الاساسي بقلك التعامل مع الاخوان ما بتم على اساس طائفي او على اساس ديني متل ما البعض بيتصور ، بأكتر من محل تم تسمية نظام الحكم " بالعلوي الطائفي " بسبب الصراع اللي صار بأول التمانينات مع الاخوان وانا شخصيا ضد هلتسمية وضد نسب قصة وجود الأخوان لأصول دينية .. مع اني برفض الاحزاب الدينية وبرفض وجودها وافكارها بس لما محاربتا نابعة من خطأها بالتقدير وخطأها بالاستراتيجيات .. اكيد ما نابعة من اعتناقها الدين بحد ذاته كدين .

هامش : كل العلاك المصدي اللي كتبته انا فوق مسحوب في حال كان الرد المقتبس مدرج بسبب احد الردود الطائفية المحذوفة :p

شامي للنخاع 10/04/2009 02:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1249210)
طائفية ؟!؟!
انه طائفية بمعنى الطوايف والانقسامات الدينية ؟!
في ظل الردود اللي قبل وفي ظل الموضوع الاساسي بقلك التعامل مع الاخوان ما بتم على اساس طائفي او على اساس ديني متل ما البعض بيتصور ، بأكتر من محل تم تسمية نظام الحكم " بالعلوي الطائفي " بسبب الصراع اللي صار بأول التمانينات مع الاخوان وانا شخصيا ضد هلتسمية وضد نسب قصة وجود الأخوان لأصول دينية .. مع اني برفض الاحزاب الدينية وبرفض وجودها وافكارها بس لما محاربتا نابعة من خطأها بالتقدير وخطأها بالاستراتيجيات .. اكيد ما نابعة من اعتناقها الدين بحد ذاته كدين .

هامش : كل العلاك المصدي اللي كتبته انا فوق مسحوب في حال كان الرد المقتبس مدرج بسبب احد الردود الطائفية المحذوفة :p

لك ابو طوني..........أنا بسكر وأنت بتدوخ شي؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!:shock:

Abu ToNi 10/04/2009 02:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : شامي للنخاع (مشاركة 1249216)
لك ابو طوني..........أنا بسكر وأنت بتدوخ شي؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!:shock:

لا ما قصة سكر
قصة ان ردك بخصوص الطائفية ما كتير استوعبته
لأن الحديث عن حزب سياسي لا يمد للطائفية بصلة
وان كان الحزب ذو افكار متشددة دينيا ومتزمته مذهبيا بيبقى النقد موجهة للأيدولوجية وليس إلى المذهب المتبع
وصلنا لبعض ولا كيف :lol:


هامش : شهيتنا على كاس بآخر هليل .. كاس فرحتك :D


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 15:00 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03197 seconds with 10 queries