أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   قضية وطنية : رأيك بالتواجد العسكري الروسي في سوريا (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=107800)

VivaSyria 23/08/2008 02:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1095014)
تعليقا على قصة نبني قصور من الرمال , بزمانو بسنة 1982 لما كانو الفلسطينيين محاصرين ببيروت الغربية ,راح فاروق القدومي (وزير خارجية منظمة التحرير الفلسطينية) على موسكو ليستنجد بالرفاق السوفييت

وحسب ما بيروي القدومي نفسو ببرنامج حرب لبنان , الرفاق السوفييت نصحوا يستسلم هو وجماعتو ويطلعوا من بيروت , فالقدومي استغرب وقلون انتو اللي قدمتوا للعالم دروس بالصمود ب ستالينغراد جايين عم تنصحونا نستسلم , قاموا ردوا علي انو ب ستالينغراد كنا عم نستنى الجيش الاحمر يجي يحرر المدينة انتو هلق مين عم تستنوا؟؟
يعني بطريقة دبلوماسية فهموا ياها انو حل عنا ودبروا راسكن وقيس على هالحادثة لتشوف مدى الدعم السوفييتي السابق والروسي الحالي للعرب

ما فهمت علاقة المثال بدعم السوفييت للعرب!!!

يعني كنت بدك انو السوفييت يفوتوا يدعموا أبو عمار وجماعتة يلي أساساً فايتين بحرب مانها ببلدون مع فصائل لبنانية تانيه حتى يكونو داعمين للعرب؟؟؟!!!
أما بدك الجيش السوفيتي يفوت يبعت سلاح لفصيل فلسطيني فات بحرب أهلية لبنانية حتى يعبر عن دعمو لقضايانا؟؟!!!
ليش بدي اسألك هون سؤال العرب كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير بهداك الوقت؟؟ لاء أكتر من هيك بدي اسألك الفلسطينين كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير؟؟؟
كيف عم تطلب من الاتحاد السوفيتي دعم حدا فايت بالمكان الغلط وبالزمان الغلط وكل القصة غلط؟؟؟ اذا هاد معيارك لكون السوفييت دعموا العرب أما لاء فبقلك أكيد مادعموهن ولا بيصير يدعموهن.

yass 23/08/2008 02:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1095044)
ما فهمت علاقة المثال بدعم السوفييت للعرب!!!

يعني كنت بدك انو السوفييت يفوتوا يدعموا أبو عمار وجماعتة يلي أساساً فايتين بحرب مانها ببلدون مع فصائل لبنانية تانيه حتى يكونو داعمين للعرب؟؟؟!!!
أما بدك الجيش السوفيتي يفوت يبعت سلاح لفصيل فلسطيني فات بحرب أهلية لبنانية حتى يعبر عن دعمو لقضايانا؟؟!!!
ليش بدي اسألك هون سؤال العرب كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير بهداك الوقت؟؟ لاء أكتر من هيك بدي اسألك الفلسطينين كانو مجمعين على دعم منظمة التحرير؟؟؟
كيف عم تطلب من الاتحاد السوفيتي دعم حدا فايت بالمكان الغلط وبالزمان الغلط وكل القصة غلط؟؟؟ اذا هاد معيارك لكون السوفييت دعموا العرب أما لاء فبقلك أكيد مادعموهن ولا بيصير يدعموهن.

بهداك الوقت كانت منظمة التحرير هي الممثل الشرعي الأوحد للفلسطينيين بقرار من الأمم المتحدة, و نعم كان في شبه اجماع فلسطيني على مختلف الفصائل (لاحظ عم نحكي عن منظمة التحرير و ليس عن فتح). و كانت حليف ع أساس للاتحاد السوفيتي, و الجهات اللبنانية اللي كانت مع منظمة التحرير كانت حليفة للاتحاد السوفيتي (الحزب الشيوعي, التقدمي الاشتراكي, القومي السوري.. الخ) و مع ذلك الاتحاد السوفيتي سمح بوصول اسرائيل لبيروت و ما تحرك قيد أنملة..

VivaSyria 23/08/2008 02:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1095046)
بهداك الوقت كانت منظمة التحرير هي الممثل الشرعي الأوحد للفلسطينيين بقرار من الأمم المتحدة, و نعم كان في شبه اجماع فلسطيني على مختلف الفصائل (لاحظ عم نحكي عن منظمة التحرير و ليس عن فتح)

طيب عظيم الممثل االشرعي الأوحد للفلسطينين على أرض لبنان!!! شو كان المطلوب من الاتحاد السوفيتي؟؟ باعتبار القصة قصة علاقة السوفييت بالعرب تاريخياً... وين كان الدعم العربي بهداك الوقت للمنظمة؟؟ اذا العرب ما كانو مأجمعين عليها وعلى دعم وجودها بلبنان بالشكل يلي كان فيه بدك السوفييت يدعموها؟؟؟ من وين لوين؟؟

انت بتقبل انو كانت موسكو تدعمهون بهداك الوقت؟؟ ليش ومشان شو وعلى حساب مين؟؟ بدها تدعمون بمواجهتون مع اللبنانين بلبنان؟؟ مشان يزيد الدمار ويزيد التقسيم؟

yass 23/08/2008 02:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1095050)
طيب عظيم الممثل االشرعي الأوحد للفلسطينين على أرض لبنان!!! شو كان المطلوب من الاتحاد السوفيتي؟؟ باعتبار القصة قصة علاقة السوفييت بالعرب تاريخياً... وين كان الدعم العربي بهداك الوقت للمنظمة؟؟ اذا العرب ما كانو مأجمعين عليها وعلى دعم وجودها بلبنان بالشكل يلي كان فيه بدك السوفييت يدعموها؟؟؟ من وين لوين؟؟

انت بتقبل انو كانت موسكو تدعمهون بهداك الوقت؟؟ ليش ومشان شو وعلى حساب مين؟؟ بدها تدعمون بمواجهتون مع اللبنانين بلبنان؟؟ مشان يزيد الدمار ويزيد التقسيم؟

وجود منظمة التحرير الفلسطيني بلبنان كان شرعي, و شرعيتو مستمدة من قرار الجامعة العربية, و بيكون بعلمك لما بلشت حرب لبنان صار في شي اسمو قوات ردع عربية دخلت لحماية الفلسطينيين (المرة الوحيدة اللي انعملت فيها قوة عربية مشتركة

و مو أنا اللي بقبل.. هاد كان الحكي بهديك الأيام.. انو الاتحاد السوفيتي من هون و الاتحاد السوفيتي من هنيك و حبيب الشعب الفلسطيني و مع حقوق الشعب الفلسطيني

و حرب لبنان ما كانت حرب فلسطينيين.. اللبنانية فاتو ببعض.. و اللي فاتو مع الفلسطينية كانو حلفاء موسكو شئنا أم أبينا.. و الاتحاد السوفيتي سمح انو حلفائو ينسحقو.. و انو اسرائيل توصل لقلب عاصمة عربية بدون ما يتحرك

روسيا كان لازم توقّف اسرائيل عند حدا و ما تسمحلا بالوصول الى بيروت متل ما وصلت... ما دام حليف استراتيجي عالاساس.. خلي جيش عربي يقرّب حد اسرائيل.. و الله لسى ما تحرك شبر واحد فيها بتلاقي الاسطول السادس تبع البحرية الأميركية بظرف ساعات كلو عندك

اممي 23/08/2008 02:50

هلق انا مابعرف شو سبب كل هالجدل بس باين شعبنا شعب بيحب يلعي كتير
في واقع بالعالم اسم دول متحالفة مع بعضها يعني بالوقت الي الخليج وشرق اوربا عم يتعبا قواعد اميركية يمكن تضرب اي بلد اليوم عدوا لاميركا فبعتقد ان من حق روسيا وحقنا الطبيعي ان نوجد حدا نتحالف مع
هلق مراح قول ان الروس يمكن يدافعوا عنا بس في حال وجودهن راح يكون ورقة ضغط علي اي بلد بد يعادينا باعتبارنا حلفاء الهن هاد من جهة ومن جهة اخري راح يكون اداة لنخلص من هالديون المتراكمة فوق روسنا اما من الناحية الاهم فالروس حلفاء تاريخين للعرب وداعمين الهم (بغض النظر عن سواد عيونا)من الثورة الاشتراكية لحد هاليوم وعلي مبدا عدو عدوي هوه صديقي
وبعتقد المشكلة الاخيرة الي صارت بجورجيا خير كفيل ان الروس مابيتركوا حدا من حلفائهن لحالو عند الحاجة
بالوقت الي العراق وتركيا فيه قواعد اميركية والاردن ولبنان دما ظل غربية وجارتنا اسرائيل بعتقد وبعيد عن كل الفلسفات العظيمة عن وجود اجنبي علي اراضينا فهالتحالف امر واجب لابد منه


yass 23/08/2008 02:52

اقتباس:

هلق انا مابعرف شو سبب كل هالجدل بس باين شعبنا شعب بيحب يلعي كتير
عم نحكي بالتلفون و الفاتورة ع حسابك يعني؟ :?


انو مزعج كتير يفوت حدا بالعرض و يهين العالم اللي عم تحكي بهالطريقة.. ما حبيت منك هالتعليق بنوب.. بحكيلك يعني بصراحة ها


و شكرا

VivaSyria 23/08/2008 02:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1095056)
وجود منظمة التحرير الفلسطيني بلبنان كان شرعي, و شرعيتو مستمدة من قرار الجامعة العربية, و بيكون بعلمك لما بلشت حرب لبنان صار في شي اسمو قوات ردع عربية دخلت لحماية الفلسطينيين (المرة الوحيدة اللي انعملت فيها قوة عربية مشتركة

يلي بعرفو انو قوات الردع العربية فاتت لتوقف الحرب الأهلية ولتمنع تهجير الموارنة ولتوقف الجازر يلي عم تصير ومن ضمنها ضبط الوضع الفلسطيني وتهدئة الوضع العام... ما بعرف تاريخياً انو قوات الردع فاتت لحماية الوجود المسلح الفلسطيني بلبنان وبسط سيطرة المنظمة على الأرض اللبنانية...
الوجود كان شرعي صحيح بس ما كان توطين كان حل مؤقت ليلتقى حل للمشكلة الفلسطينية...
اقتباس:

و مو أنا اللي بقبل.. هاد كان الحكي بهديك الأيام.. انو الاتحاد السوفيتي من هون و الاتحاد السوفيتي من هنيك و حبيب الشعب الفلسطيني و مع حقوق الشعب الفلسطيني
مع حقوق الشعب الفلسطيني بتعني انو يدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟؟ والله ما عم افهم الربط بين دعم القضية الفلسطينية ودعم الفلسطينين ضد اللبنانين بحرب أهلية بلبنان!!!
اقتباس:

و حرب لبنان ما كانت حرب فلسطينيين.. اللبنانية فاتو ببعض.. و اللي فاتو مع الفلسطينية كانو حلفاء موسكو شئنا أم أبينا.. و الاتحاد السوفيتي سمح انو حلفائو ينسحقو.. و انو اسرائيل توصل لقلب عاصمة عربية بدون ما يتحرك
هون انت جاوبت على كل شي حكيناه.. اللبنانين فاتو ببعض.. كيف بدك موسكو تدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟ والأحلى انو تمنع شارون من دخول بيروت.. الأسطول الأمريكي مواجه الشواطئ اللبنانية والسوفييت يتدخلو مشان ما يفوت شارون... ومع هاد كلو دعمو قوات الردع ودعمو الجيش السوري تحديداً بهالمعارك... لك كل السلاح يلي استعملة الجيش السوري بهالمعارك كان روسي وكان عم يوصل عبر جسر جوي أثناء فترة الحرب والدفع بالأجل... برجع بأكد انو هيك كانت مصلحتون بهداك الوقت


اقتباس:

روسيا كان لازم توقّف اسرائيل عند حدا و ما تسمحلا بالوصول الى بيروت متل ما وصلت... ما دام حليف استراتيجي عالاساس.. خلي جيش عربي يقرّب حد اسرائيل.. و الله لسى ما تحرك شبر واحد فيها بتلاقي الاسطول السادس تبع البحرية الأميركية بظرف ساعات كلو عندك
ياسين مو قبل دقيقتين اتفقنا على التسميات وعلى الفروقات بين وضع أميركا ووضع الاتحاد السوفييتي؟؟ دولة صديقة مو حليفة بتربطها فينا مصالح وبس مو أكتر... بس تاريخياً فادتنا كتير.

yass 23/08/2008 03:05

اقتباس:

يلي بعرفو انو قوات الردع العربية فاتت لتوقف الحرب الأهلية ولتمنع تهجير الموارنة ولتوقف الجازر يلي عم تصير ومن ضمنها ضبط الوضع الفلسطيني وتهدئة الوضع العام... ما بعرف تاريخياً انو قوات الردع فاتت لحماية الوجود المسلح الفلسطيني بلبنان وبسط سيطرة المنظمة على الأرض اللبنانية...
الوجود كان شرعي صحيح بس ما كان توطين كان حل مؤقت ليلتقى حل للمشكلة الفلسطينية...
هق غلطان!

اقتباس:

مع حقوق الشعب الفلسطيني بتعني انو يدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟؟ والله ما عم افهم الربط بين دعم القضية الفلسطينية ودعم الفلسطينين ضد اللبنانين بحرب أهلية بلبنان!!!
لك يا زلمة بدينك قريت قصة فاروق القدومي منيح؟ مو دعم الفلسطينيين بحرب اهلية.. عم يحكي عن لما اسرائيل وصلت لبيروت.. عم يحكي عن اسرائيل!!!

صح ما كان لازم تتدخل بحرب اهلية, لكن الاجتياح الاسرائيلي ما كان جزء من الحرب الأهلية و كان خرق واضح لتوازن القوى.

اقتباس:

هون انت جاوبت على كل شي حكيناه.. اللبنانين فاتو ببعض.. كيف بدك موسكو تدعم الفلسطينين بحرب أهلية؟؟ والأحلى انو تمنع شارون من دخول بيروت.. الأسطول الأمريكي مواجه الشواطئ اللبنانية والسوفييت يتدخلو مشان ما يفوت شارون... ومع هاد كلو دعمو قوات الردع ودعمو الجيش السوري تحديداً بهالمعارك... لك كل السلاح يلي استعملة الجيش السوري بهالمعارك كان روسي وكان عم يوصل عبر جسر جوي أثناء فترة الحرب والدفع بالأجل... برجع بأكد انو هيك كانت مصلحتون بهداك الوقت


عم تخلط حوادث ببعضها..

السوفييت... باعو الفلسطينية, و سمحو انو يتدبحو و سمحو انو ينسحقو.. و ما عم نحكي عن حرب اهلية انما عم نحكي عن اجتياح اسرائيلي..

بعدين.. بالمناترة السورية الاسرائيلية صار في احتكاك و السوفييت عملو شبه تهديد انو ازا اسرائيل ما رجعت لبعد الليطاني فهنن راح يعطو يدعمو سوريا...بس بعد شو؟ بعد ما تحاصرت بيروت و تدمرت, و بعد ما اسرائيل حققت كل أهدافها

yass 23/08/2008 03:09

اقتباس:

ياسين مو قبل دقيقتين اتفقنا على التسميات وعلى الفروقات بين وضع أميركا ووضع الاتحاد السوفييتي؟؟ دولة صديقة مو حليفة بتربطها فينا مصالح وبس مو أكتر... بس تاريخياً فادتنا كتير.
بالعكس عم نحكي دلائل تاريخية انو ما كانو حلفائنا.. و انو عقدنا عليهون آمال أكبر بكتير من الواقع.. و سرد هالحادثة هو كتذكير بشو ممكن يصير ازا رجعنا عدنا نفس الغلط..


كانو الفلسطينية يكافحو الاجتياح الاسرائيلي و هنن ناطرين موسكو تتحرك .. متل لما كانو العرب بالأندلس بينازعو بالأيام الأخيرة قبل ما ينطردو.. و يروحو كل يوم عالبحر يشوفو ازا قرّبت أساطيل المسلمين الجاية لتنصرهون...







و ما اجت هالأساطيل...

اممي 23/08/2008 03:16

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1095056)
وجود منظمة التحرير الفلسطيني بلبنان كان شرعي, و شرعيتو مستمدة من قرار الجامعة العربية, و بيكون بعلمك لما بلشت حرب لبنان صار في شي اسمو قوات ردع عربية دخلت لحماية الفلسطينيين (المرة الوحيدة اللي انعملت فيها قوة عربية مشتركة

و مو أنا اللي بقبل.. هاد كان الحكي بهديك الأيام.. انو الاتحاد السوفيتي من هون و الاتحاد السوفيتي من هنيك و حبيب الشعب الفلسطيني و مع حقوق الشعب الفلسطيني

و حرب لبنان ما كانت حرب فلسطينيين.. اللبنانية فاتو ببعض.. و اللي فاتو مع الفلسطينية كانو حلفاء موسكو شئنا أم أبينا.. و الاتحاد السوفيتي سمح انو حلفائو ينسحقو.. و انو اسرائيل توصل لقلب عاصمة عربية بدون ما يتحرك

روسيا كان لازم توقّف اسرائيل عند حدا و ما تسمحلا بالوصول الى بيروت متل ما وصلت... ما دام حليف استراتيجي عالاساس.. خلي جيش عربي يقرّب حد اسرائيل.. و الله لسى ما تحرك شبر واحد فيها بتلاقي الاسطول السادس تبع البحرية الأميركية بظرف ساعات كلو عندك


رفيق ياسي بدك تسمحلي بس هاد الحكي انا سمعانوا من شيخ كان بالجامع الي حدينا
عن ان الشيوعين كانواا اعداء الاسلام وكل الي كانوا عم يعملوا دعم هوه من اجل كسر شوكة المسلمين
بس وحدلي الله شوي شيخي
1-لولا الاتحاد السوفيتي (العميل) ماكنت تسمع بشي اسم صمود مصر بالعدوان الثلاثي لان وكما انت بتعرف ان جيش المصري من الله ليوقف بوجه 3 جيوش ولولا وقتها الله يرحم ترابوا خروتشوف هدد بدخول الحرب كان لاصفا قناة سويس ولا بطيخ حتي يتامم
2- السد العالي الي المصرين فرحانين فيه من تصميم لدعم لوجسيتي للمصاري من الاتحاد السوفيتي
3- وقف النار الي صار با67 كان بتدخل سوفيتي كمان ولولا حفظ ربك كنا بنطالب بالحسكة اليوم مو بس بالجولان
4-السلاح السوفيتي كان بيوصل للعرب بسعر التراب من سام لسوخوي وتوابع وكنا بنبعت حقو حنطة وشعير:shock:
5-هالبلد الي عم تحكي عليه كان بيقدم منح بالاف للطلاب العرب (الي طبعا اليوم بيشاركوا بعملية السب والشتم عليه)
6-عام 82 لما انزل الاسرائلين 99 طيارة سورية سفير الاتحاد السوفيتي قدم طلب للرئيس حافظ اسد ان اذا لزمو بيبعتولو طيارات مع طيارينها من موسكوا وبوقتها الرئيس حافظ طلب بس طيارات
7-السللاح الي قاتلنا فيه بال73 كلو روسي وكان معظم ديون انحذفت بعدين
8- لولا تدخل السوفيت بال73 كان اولاد عمنا اليهود اخدو القاهرة لان سينا اتاخدت بعد الحرب باتفاقية سلام
9-الروس ظلوا داعمين الفيتنامين طول الحرب ولولا الدعم كان الرفاق بفيتنام ماطولو اكثر من سنة بايد الاميركان
10-دعم الروس للرفاق بكوريا الشمالية بحربهم ضد الجنوبين ؟
هاد كلوا جزء من مواقف السوفيت مع حلفائهم

علي الهامش:انت ذكرت قضية بولندا بالحرب العالمية
الاتحاد السوفيتي كان عامل اتفاقية عدم اعتداء مع النازين توجب عليه عدم الهجوم عليهن مادام هنن ماهجموا عليه ومع امكانيات روسيا الي كانت بتخري سنة 1939 بعتقد تلافي جوريف ستالين للدخول بالحرب كان امر كتير حتمي ومابيقبل نقاش
اما عن تدخلهن بلبنان كانت القصة كتير سهلة
الرفيق جورج حاوي سافر لموسكو خلال حصار بيروت الشرقية وطلب الدعم من موسكو بس فيك تقلي الروس مين كانوا فيهن يدعموا؟؟
يارفيق بعلمك كان في دعوة من منظمة الحزب المركزية في موسكو لكل الاحزاب الشيوعية في الشرق علي ارسال رفاق لبيروت لدعم المحاصرين وبالفعل انا ابي الو الشرف ان كان هونيك وقاتل مع الابطال بس بنفس الوقت سالت ابي ان ليش الروس ما اتدخلو بجيشهن ؟الرد كتير بسيط بالوقت الي فيه اميركا وفرنسا وسوريا وفيما بعد اسرائيل انهزموا اجمعين بلبنان فكيف بدك بلد داخل بجيشو بافغانستان منشان يدافع عن معادلة مافي حدا حتة اللبنانين نفسهم ان يفهموها



اسف علي الجريدة الي وردت اعلاه
بس بعتقد ان من المعيب جدا ان بعد مابيسقط هالبلد الي ظل محامينا وداعمنا اكثر من 50 ان نبلش نشوه فيه....عيب

VivaSyria 23/08/2008 03:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1095070)
بالعكس عم نحكي دلائل تاريخية انو ما كانو حلفائنا.. و انو عقدنا عليهون آمال أكبر بكتير من الواقع.. و سرد هالحادثة هو كتذكير بشو ممكن يصير ازا رجعنا عدنا نفس الغلط..


كانو الفلسطينية يكافحو الاجتياح الاسرائيلي و هنن ناطرين موسكو تتحرك .. متل لما كانو العرب بالأندلس بينازعو بالأيام الأخيرة قبل ما ينطردو.. و يروحو كل يوم عالبحر يشوفو ازا قرّبت أساطيل المسلمين الجاية لتنصرهون...







و ما اجت هالأساطيل...

مين عقد عليهون أمال... انا قلتلك من الأول ضد أي تواجد روسي بسوريا والقصة كلياتا تركيبة معينة بسبب مصالح الشباب الشخصية عنا ومصالح الحكومة الروسية الاستراتيجية...

الخلاف كلو بقصة انو انا شايف انو السوفييت تاريخياً دعموا العرب إلى حد ما ولأي سبب كان.. وانت مصر انو هنن مادعموهن...

بس بتعرف وين النقطه انو بالنقاش كلو اذا بترجع لردودك ولردود الكل معترفين انو الجماعه عطونا سلاح وانو الجماعة عطونا غطاء دولي وانو الجماعه كانو مناح نوعاً ما... بس المشكلة بتوصيف هالقصص وتسميتها وتبريرها..

yass 23/08/2008 03:21

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : اممي (مشاركة 1095072)
رفيق ياسي بدك تسمحلي بس هاد الحكي انا سمعانوا من شيخ كان بالجامع الي حدينا
عن ان الشيوعين كانواا اعداء الاسلام وكل الي كانوا عم يعملوا دعم هوه من اجل كسر شوكة المسلمين
بس وحدلي الله شوي شيخي
1-لولا الاتحاد السوفيتي (العميل) ماكنت تسمع بشي اسم صمود مصر بالعدوان الثلاثي لان وكما انت بتعرف ان جيش المصري من الله ليوقف بوجه 3 جيوش ولولا وقتها الله يرحم ترابوا خروتشوف هدد بدخول الحرب كان لاصفا قناة سويس ولا بطيخ حتي يتامم
2- السد العالي الي المصرين فرحانين فيه من تصميم لدعم لوجسيتي للمصاري من الاتحاد السوفيتي
3- وقف النار الي صار با67 كان بتدخل سوفيتي كمان ولولا حفظ ربك كنا بنطالب بالحسكة اليوم مو بس بالجولان
4-السلاح السوفيتي كان بيوصل للعرب بسعر التراب من سام لسوخوي وتوابع وكنا بنبعت حقو حنطة وشعير:shock:
5-هالبلد الي عم تحكي عليه كان بيقدم منح بالاف للطلاب العرب (الي طبعا اليوم بيشاركوا بعملية السب والشتم عليه)
6-عام 82 لما انزل الاسرائلين 99 طيارة سورية سفير الاتحاد السوفيتي قدم طلب للرئيس حافظ اسد ان اذا لزمو بيبعتولو طيارات مع طيارينها من موسكوا وبوقتها الرئيس حافظ طلب بس طيارات
7-السللاح الي قاتلنا فيه بال73 كلو روسي وكان معظم ديون انحذفت بعدين
8- لولا تدخل السوفيت بال73 كان اولاد عمنا اليهود اخدو القاهرة لان سينا اتاخدت بعد الحرب باتفاقية سلام
9-الروس ظلوا داعمين الفيتنامين طول الحرب ولولا الدعم كان الرفاق بفيتنام ماطولو اكثر من سنة بايد الاميركان
10-دعم الروس للرفاق بكوريا الشمالية بحربهم ضد الجنوبين ؟
هاد كلوا جزء من مواقف السوفيت مع حلفائهم

علي الهامش:انت ذكرت قضية بولندا بالحرب العالمية
الاتحاد السوفيتي كان عامل اتفاقية عدم اعتداء مع النازين توجب عليه عدم الهجوم عليهن مادام هنن ماهجموا عليه ومع امكانيات روسيا الي كانت بتخري سنة 1939 بعتقد تلافي جوريف ستالين للدخول بالحرب كان امر كتير حتمي ومابيقبل نقاش
اما عن تدخلهن بلبنان كانت القصة كتير سهلة
الرفيق جورج حاوي سافر لموسكو خلال حصار بيروت الشرقية وطلب الدعم من موسكو بس فيك تقلي الروس مين كانوا فيهن يدعموا؟؟
يارفيق بعلمك كان في دعوة من منظمة الحزب المركزية في موسكو لكل الاحزاب الشيوعية في الشرق علي ارسال رفاق لبيروت لدعم المحاصرين وبالفعل انا ابي الو الشرف ان كان هونيك وقاتل مع الابطال بس بنفس الوقت سالت ابي ان ليش الروس ما اتدخلو بجيشهن ؟الرد كتير بسيط بالوقت الي فيه اميركا وفرنسا وسوريا وفيما بعد اسرائيل انهزموا اجمعين بلبنان فكيف بدك بلد داخل بجيشو بافغانستان منشان يدافع عن معادلة مافي حدا حتة اللبنانين نفسهم ان يفهموها



اسف علي الجريدة الي وردت اعلاه
بس بعتقد ان من المعيب جدا ان بعد مابيسقط هالبلد الي ظل محامينا وداعمنا اكثر من 50 ان نبلش نشوه فيه....عيب


الحكي هاد كلو فوق يجي حسب مين يحكيه ... و بخصوص حق الأسلحة.. ازا بتراب المصاري معناتو من وين دين روسيا على سوريا 15 مليار لهلأ؟

أنا ما بشوّه بحدا, بس ما اعطي لحدا أكتر من حقو... فقط لا غير.. و الاتحاد السوفييتي أخد حقو و أكتر كمان


و في الك عتاب فوق.. روح شوفو... قبل ما تحكيلي عن المعيب

ayhamm26 23/08/2008 03:22

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : اممي (مشاركة 1095063)
وبعتقد المشكلة الاخيرة الي صارت بجورجيا خير كفيل ان الروس مابيتركوا حدا من حلفائهن لحالو عند الحاجة


اسمحلي قلك انك فهمان الموضوع غلط, اللي صار بجورجيا هو انو الجورجيين هجموا على مقاطعة كل مواطنيها بيحملوا الجنسية الروسية يعني هدول مو حلفاء للروس هدول هني نفسن روس

يعني ما احلاها دولة عدد سكانها 143 مليون تسمح لدولة عدد سكانها 4 مليون تعتدي على مواطنيها وكمان تسكت

هي صربيا اهم حليف متبقي لروسيا باوريا , ضربها حلف الاطلسي لشبع ايام حرب كوسفو ,سنة 1999 شو عملتلها روسيا ؟ بعتو سفينة للبحر المتوسط ما استرجت تقرب على سواحل صربيا وهي عم تنضرب

وهي من فترة فريبة شلحون كوسفو شو عملتلن روسيا؟؟
حلفاء موسكو الاوربيين كلن صاروا او رح يصيروا اعضاء بالناتو شو عملوا الروس ؟؟

باختصار اذا مشان حلفاؤن الاقرب بنص اوربا ما بيقدروا يعملولن شي , شو بتتوقع ينفعوا دولة متل سوريا ؟

yass 23/08/2008 03:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1095074)
مين عقد عليهون أمال... انا قلتلك من الأول ضد أي تواجد روسي بسوريا والقصة كلياتا تركيبة معينة بسبب مصالح الشباب الشخصية عنا ومصالح الحكومة الروسية الاستراتيجية...

الخلاف كلو بقصة انو انا شايف انو السوفييت تاريخياً دعموا العرب إلى حد ما ولأي سبب كان.. وانت مصر انو هنن مادعموهن...

بس بتعرف وين النقطه انو بالنقاش كلو اذا بترجع لردودك ولردود الكل معترفين انو الجماعه عطونا سلاح وانو الجماعة عطونا غطاء دولي وانو الجماعه كانو مناح نوعاً ما... بس المشكلة بتوصيف هالقصص وتسميتها وتبريرها..


أيوا... جيت عالحكي المزبوط.. الحكي اللي بالأحمر هو الصح... ناس متل الرفيق أممي بتشوف انو مفضلين فوق راسنا... و انا بقول انو ما فضلو علينا بفرنك.. كلو بحقو و لسى استفادو منا كمان

طبعا بيظلو احسن من غيرهون... و بصراحة ازا بدي اعدد ايجابيات الاتحاد السوفيتي (كأمور فعلا اشتغلوها عن قلب و ليس عن مصلحة) فأكيد راح احكي عن الجانب الأكاديمي و الثقافي.. بهاي فعلا مفضلين علينا.. أيام الاتحاد السوفيتي كان الكتاب شغل دار رادوغا أو دار التقدم أو دار مير بينجاب بسعر جيد جدا و كتب ذات جودة عالية...

VivaSyria 23/08/2008 03:32

بريك اعلاني ياشباب:

نتائج التصويت لهلئ 24 صوت مقسومين مناصفةً 12 صوت مع و12 صوت ضد :?

أول مرة بشوف هيك نسبة باستفتاء.. معقول الشعب لهالدرجة مقسوم بهيك قضية؟؟ أما المشكلة بتفسير كل شخص لهالوجود العسكري ومبراراته وأهدافه؟

suryoyo 23/08/2008 03:33

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1095070)
بالعكس عم نحكي دلائل تاريخية انو ما كانو حلفائنا.. و انو عقدنا عليهون آمال أكبر بكتير من الواقع.. و سرد هالحادثة هو كتذكير بشو ممكن يصير ازا رجعنا عدنا نفس الغلط..


بس لازم نعرف تماما ... الشغلة اخذ و عطا ..

اميركا مثلا مستفادة من اسرائيل تمام الاستفادة و وجود اسرائيل هو خدمة لأمريكا ...

أميركا مستفادة من الخليج و نفط الخليج و مياه الخليج و بيع السلاح و الطيارات مستمر ... للمجلس التعاون ..



بس تقدر تقلي ... الروس شلون استفادوا من عرب موسكو !

اممي 23/08/2008 03:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1095076)
الحكي هاد كلو فوق يجي حسب مين يحكيه ... و بخصوص حق الأسلحة.. ازا بتراب المصاري معناتو من وين دين روسيا على سوريا 15 مليار لهلأ؟

أنا ما بشوّه بحدا, بس ما اعطي لحدا أكتر من حقو... فقط لا غير.. و الاتحاد السوفييتي أخد حقو و أكتر كمان


و في الك عتاب فوق.. روح شوفو... قبل ما تحكيلي عن المعيب


الحكي الي فوق فيك اذا بتحب تتاكد من صحت دور عليه بالانترينت او بحيالله برنامج وثائقي بيختص بكل حادثة(طبعا اذا كنت حابب تغير رايك..ولاتعتبر اهانة بس انا من كل نقاشاتي معك مابعتقد ان انت بتحاور لتغير فكرتك -يمكن هاي سمة ابناء برج الاسد رفيق:lol: )
ويمكن مو بس يمكن اكيد بتعرف عدد من الناس الي جابو شهاداتهن من الاتحاد السوفيتي وبلا مابيدفعوا قرش
اما منشان ال15 مليار تسليح بلد فاتت 3 حروب متل سوريا مع فوائد هالديون لمدة 40 سنة فال15 مليار مابينحكا فيهن
اخيرا رفيق ياسين منشان قصة الرفاق الفلسطينين بلبنان بعقتد ان ماحدا باعنن
فتح باعت قضيتها بدخولها بالحرب الاهلية بلبنان مابعتقد ان السوفيت قالوا لياسر عرفات ان احمل السلاح ضد سوريا ولا بعتقد ان هنن الي قالولو بطل تقاتل اسرائيل
ثم الفلسطينين ماكانوا ملائكة بلبنان ...لك عملو مفارز بيطلبوا هويات العالم فيها غير استفزازهن الدائم للبنانين...

ayhamm26 23/08/2008 03:35

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1095083)
بريك اعلاني ياشباب:

نتائج التصويت لهلئ 24 صوت مقسومين مناصفةً 12 صوت مع و12 صوت ضد :?

أول مرة بشوف هيك نسبة باستفتاء.. معقول الشعب لهالدرجة مقسوم بهيك قضية؟؟ أما المشكلة بتفسير كل شخص لهالوجود العسكري ومبراراته وأهدافه؟


لاء المشكلة انو شعب غرقان وبيتعلق باي قشة , مفكرين اذا صار في اسطول روسي بسوريا , معناها ما عد تسترجي اسرائيل تبهدلنا كل شي كم شهر بغارة جديدة

وممكن معن حق بهالتفكير هه , طالما ما عندك دولة فاضية تدافع عن شعبها ومشغولة بقمع الشعب

اكيد الشعب بصير يتعلق بالاوهام والاحلام


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 09:33 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.05050 seconds with 10 queries