|
شو يعني تعايش؟
أنا بفهم تعايش يعني وجود شخصين بمكان واحد.. ما حدا حكى انو التعايش يقتضي انو الناس تصير متل بيت فستق تتبادل السلامات و التحيات و المحبات... الاتفاق الفكري بين اللادين و الدين مستحيل.. هذا يعني انو صيغة الأرضية المشتركة مستحيل.. مما يؤدي الى وجود صيغة ثانية ممكنة و هي التطنيش الفكري.. شو سبب المشاكل؟ فرط حب الاستفزاز من طرف و فرط الحساسية من طرف تاني (و كلا الطرفين يتخذ أحد الموقفين حسب الحالة).. هلأ أنا بفهم انو اللاديني أو الملحد هو شخص لا يؤمن بوجود ذات الهية.. و القصد من الفكر اللاديني هو ملئ الفراغ الفكري الناتج عن انعدام هذه الفكرة بأفكار من طراز ديالكتيكي آخر.. يعني اللي معتبر انو هالشغلة خلقة ألله انت بدك تدورلها على مغزى ثاني أو معنى ثاني.. ما حدا قال انك ملحد مشان تقعد تسب ألله أو مشان تقعد تتمسخر أو تتفزلك ع ألله (أي هاد معنى الحكي.. و مو دفاعا عن ألله.. لأنو أنا ملحد و لا ديني مقتنع بلادينيتي.. لكن بعتقد انو اذا مافي دببة قطبية بسورية فمافي معنى أو مغزى انو اظل جايبب سيرة الدب القطبي السوري ع لساني ليل نهار.. مالو معنى و لا منطق.. و يدخل ضمن منطق الخبل حتى).. بالزمانات بمناقرة مع واحد نزّل موضوع الحادي من النمط الاستفزازي .. عم قلو انو في زوايا لادينية بالانترنت فيك تنشر هيك أمور و أماكن مخصصة يعني متل منتدى اللادينيين و هيك.. قام شو رد علي.. قاللي اي هنيك كلو ملحدين.. شو استفدنا اذا ما فات متدين قراها؟؟ يعني انت تلذذك مو بكتابة هالمقالة.. انما باستفزاز المتدين هون خلصنا من النقد تبع الجانب الأول ... و هو نوع اعتب عليه لأنو يبتذل معتقدي اللاديني و يحوله الى زعبرة.. الجانب الآخر... انو ما بعرف... شو بيضر ايمانك ازا فلان حكى؟ و ليش ما تفكر انو في نسبة مئوية من حكي فلان قصدها استفزازك و لما عم ترد عليه عم تحقق مرادو؟ هاي بالنسبة للحكي اللي واضح استفزاز.. (مافيني حاكم نيات كجهة ادارية.. يعني لما ينبعتلي تقرير برد شخص يحكيلي انو استفزاز.. طيب أنا مافيني حاكم نياتو و احذفلو الرد.. لكن انت يا متدين اذا معتبرو استفزاز فيك ساعتا تطنشو و ما تفوت بلعبو و لا تخليه يحقق مرادو).. بعدين في جانب و هو موضوع فرط الحساسية, أو موضوع حمل سيف الاهانة.. يا حبيبي القدسية لألك لا تعني فرض قدسيتك على الجميع.. و خصوصا بالأمور الدنيوية اللي يدخل فيها الدين بشكل ما.. من أمور حياتية و اجتماعية ... هاي هيي الأمور اللي يستحيل ما يصير فيها صدام لأنو هاي أمور تمس جوانبنا الحياتية.. لكن السخيف بالأمر انو الصدام ما عم يصير بهالأمور انما عم تعلق بقصص واهية و سخيفة... الدين الو مكانو و مكانتو.. و استخدام الدين و كلمة الله في كل شاردة و ورادة ابتذال للدين.. انت اللي عم تدحشو بكل شي عم تسيء الو قبل اللي يجي يعيب عليك هالأمر... فلذلك... طنّشو بعض يا أخوان... و البطاطا غذاء الروح :gem: |
التعايش ممكن جدا جدا....
بين اي فئة من الفئات المذكورة,,,(المسلمة أو المسيحة أو الغير مؤمنة بوجد الله سبحانه و تعالى) و أي موضوع ممكن جميعا نتناقش فية و كل واحد منا من منطلق دينه و اعتقاداته و تربايته و مجتمعه,,,مابعرف ليش عاملينها مشكلة,,, مجال عملي فرض علي التعامل مع جميع الفئات ,,, كوني اعمل بمستشفي كان يحضر بغرفة العمليات مختلف الطوائف المسلمة(شيعة , سنة و دروز) و غلبا معنا مسيحين و بعض العلمانين و أحيانا غير مؤمنين و كثيرا مافتحنا مواضيع و نوقشت بقمة الذوق بدون تجريح و لا إهانات و بهذا اعتدت على تقبل الأخرين مهما كانوا,,,و الأصل بالنقاش تبادل الآراء و المعارف مو التهجم على بعض,,,, المجمتع الذي أعيش فيه فرض علي أحياناالتعايش مع ناس مو بس متدينين لا أكتر ,,,,ولم أجد الموضوع صعب,,,صحي أنو أي موضوع حتى لو طبي بيدخل الدين فيه و دائما نضع وجهة نظر رجال الدين فيه إلا أنه لا يفسد للود قضية ,,,, حتى أبناء الدين الواحد و الطائفة الواحدة مو سهل انهم يتعايشوا مع بعض,,, القدرة على التعايش مع الناس بعض النظر عن دينن و عمرهن و مجتعن بترجع ل شخصيتنا و تطوير ذاتنا حتى نقدر نتعايش مع اللي حولنا ,,,, كل واحد منا عندو وجهة نظر اللي بتعبر عن حالوا مو اكتر,,,,,, شكرا لصاحبة الموضوع :D |
اقتباس:
انت لما تسمع حاجة زي كذا لا تسب الدين !..سب الحمار الي عاملي فيها متدين ! يعني على سبيل المثال فتوى ارضاع الكبير !..هذي ثلاثة ارباع المسلمين عارضوها لو لم يكونوا كلهم ! انت هنا راح تسب ( المخ الزبالة ) الي يفكر بهالشكل , ويلصقه باسم الدين ! اقتباس:
انت تحب ابوك وامك جداً..اوكي؟ جا واحد وقام سب ابوك وامك بافظع الشتائم , واتهم ابوك ( بالجهل والغرور والتكبر ) واتهم امك باوصاف لا تليق ! ماذا ستفعل ؟ هل ستسكت له وتقول : ( سبه لأبوي ما حيأثر على محبتي لأبي ) ؟! ما بالك ان المتدين , يحب الله اكثر من حبه لامه وابوه ..ويحب نبيه ( محمد للمسلم وعيسى للمسيحي ) اكثر من امه وابوه واخوانه !..وتجي وتتهم الانبياء هذول بالكذب,وتتهم الله بالغرور.. يومها ماذا سيفعل المتدين .؟.يصمت ؟ هذا هو الخط الاحمر الذي لابد لكل ملحد ان يتجاوزه حتى يسمى بـ"ملحد " ..فاما يسب الاله , واما يرفض فكرة الاله بالاساس !.. والمتدين يسكت منعاً للـ"فتنة" ..الفتنة ممكن تؤدي الى احتراق المجتمع في حروب اهلية ونزاعات..لذلك,مو بالضرورة انه يكون مستحيل التعايش..الاحترام قد يكون مستحيل,ولكن التعايش ممكن ..يعني على سبيل المثال,نتخيل ان هناك عمل خير بالمجتمع..رواد هذا العمل مسيحيون مثلاً..فهنا , مالذي يمنع مشاركة ( المسلم والملحد ) ؟؟ طالما المجتمع متكاتف بعمل الخير لبعض , ما اتوقع ان بيكون في حقد على الغير..اما الانزواء الي احنا شايفينه من الملحدين عن المجتمع , ونبذ بعض المسلمين لعمل الخير حقهم , فهذا يدلك على جهل بعض الناس.. طالما ان الجميع يساعد في اي عمل خير يفيد الناس,بغض النظر عن الديانة او المعتقد , المجتمع بيكون بألف خير..لكن اول ما الانسان يوقف التفكير بان البقية ( بشر ) , وانهم يحملون معتقد لا غير,بيكون التعايش مستحيل ^_^ |
اقتباس:
اقتباس:
انا قلت التعايش ممكن .. حسب مفهوم التعايش عندي.. و مشان تتعايش بدك تطنّش بعض الأمور اللي مستحيل يطبق فيها المود.. طالما طريقة التفكير الاحادي الايماني تختلف عن طريقة التفكير الديالكتيكية فساعتها في أمور الناس ما بتحكي نفس اللغة.. و لما شخصين ما بيحكو بنفس اللغة ثبتت الدراسات انو صعب يتفاهمو.. أما عن "انزواء الملحدين" .. فبقلك كل عام و انت بخير... راح تسألني ع شو؟ رح قلك ما بعرف... بس ع اعتبار ما عرفت عن شو عم تحكي فجاوبت بأول شي خطر ع بالك.. بس كل عام و انت بخير خيو أبتفرق... ها أي و شغلة أخيرة... اقتباس:
اقتباس:
بعدين الحالات اللي عم نحكي عنها -ختاما- و اللي عنيت فيها فرط الحساسية تبع بعض المتدينين اعني فيها مثلا أخبار: اسم الله في بطن سمكة, لم تقرأ القرآن و فضلت مدري شو و ألله عملها خنزير براس حمار... الخ... لما هالأخبار يتم انتقادها و انتقاد التزوير اللي يصير فيها للعب في عقول العوام هناك البعض يعتبر انو انت عم تتمسخر على الاسلام.. و لو ينط و ما يحط أنا ما عم اتمسخر على الاسلام لما عم انتقد هالخزعبلات... وصلت الفكرة؟؟ و سلامات |
اقتباس:
اقتباس:
الآن انت لم تفرق بين " الاسترسال بالكلام والخروج من المناقشة " وبين " اكمال المناقشة نفسها ".. سياق كلامي السابق " ليس له دخل بك " .. اقتباس:
بالنسبة لانزواء الملحدين..طوال عمرنا ما شفنا الملحدين عملوا حاجة غير الانقلابات السياسية والاحزاب المعارضة الي كانت تقاتل وتحارب اي دولة دينية تقوم بمنطقتها.. غير هذا , فلا دخل لهم بالدولة ,لانه بالماضي " لم يكن هناك قومية " .. هالزمن هناك قومية ,ولكنها تسير الى الانحلال..واتساءل لو قامت دولة دينية باحكام دينية ماذا سيفعل الملحدون ؟ هل تتوقع انهم سيعملون مع الدولة لتطبيق احكام هم ينكرونها بالاساس ؟! ما اتوقع اني " اتحدث باللغة الهندية " , فكلامي واضح كلياً..وهو في سياق الموضوع 100%,طالما اننا نتحدث عن التعايش بالمقام الاول.. اقتباس:
الآن بتقول لي: صباح الخير..بقولك : مساء الخير,انا ما اقصدك انت بالذات !. لو انت كنت من الصنف الي يتمسخر على الخزعبلات , فالرد غير موجه لك .. لو انت كنت من الصنف الي يتمسخر على الدين بذاته بسبب الخزعبلات , فالرد موجه لك بنسبة 600%.. الله يسلمك |
اقتباس:
كيف طلع معك هيك؟.... على كلن اي عملو كتير اشياء تانية... حاسس عم تخلط الملحدين واللادينيين والعلمانيين والليبراليين كلن سوا وتعتبرهم بعبع مخيف.. هدول الي عم تحكي عنون الدولة الدينية بتحارب فكرهم، لكن اذا هنّي حكموك مارح يحاربو دينك ولا رح يجبروك تتركو... لذلك ياريت تمطر السما منون ويزيدو ...هادا الي بدنا ياه... اقتباس:
ماهيي دولنا كلها دينية....! بعدين شو جاب القومية عالنص؟ |
انا عندي سؤال :
هل التعرض و سب المقدسات امر مشروع ؟؟ هل انسانية الانسان تسمح بالتعرض لمقدسات اخوه الانسان اللي بيحترمو ؟؟ انا جاري يهودي...هل اذهب و اسب ديانته و معتقده و في نفس الوقت اقول اني احترمه و لست ابالي بما يعتقد؟؟ |
اقتباس:
الصين انقلبت واصبحت شيوعية " تاركة كل دياناتها خلفها " , واذاقت المسلمين الصينيين شتى انواع العذاب.. حكومة تركيا " علمانية ملحدة " , ورأينا فعائلهم بالمحجبات , واحتقارهم للعنصر الاسلامي بالبلاد.. لا بد من الإلحاد قبل اتباع احد هذه المذاهب..ولا تقولي ان احد اتباعها كان " متدين " , لأن مافي انسان يتبع ديانة معينة , ولكنه يفصلها عن حياته.. اقتباس:
بالنسبة للقومية , القومية " قد " تجمع المتدين والملحد تحت لواء واحد لعمل عمل مشترك , لفترة بسيطة على الاقل..ظننت هذا واضحاً ! |
موضوع ........كان حلو
|
اقتباس:
بالاساس , في الاسلام لا يجوز السب لاي سبب من الاسباب..والرسول لم يكن فاحشاً ولا متفحشاً !. لذلك ليس هناك سبب لسب المسلم للملحد.. ولكنه ينعتني بـ"تابع للخزعبلات " ..وانا انعته بنفس الوصف ايضاً " تابع لخزعبلات والاعيب الشيطان " !.. الى هنا وضعنا عادي ( مع انه نعت كلام نبيي ونبي المسيحيين ونبي اليهود بـ"الخزعبلات " ) , وبهذا اتهم ( محمد عليه الصلاة والسلام-عيسى عليه السلام-موسى عليه السلام ) بالكذب..ومع هذا سكتنا.. ولكن انه يسب الله ؟!..فكيف تريديني ان اسكت ؟ هنا لن احترمه بالمرة !..ينعت الله بالنقص,هنا سأحاول اقناعه "..ولكن السب يكون خارج الموضوع.. يريد ان يصف الله " كما يراه هو " ؟ ليس لدي مشكلة طالما لم " يتعدى " بالسب والمسخرة على الله , او على نبي من الانبياء ! |
اقتباس:
اقتباس:
برضاي عليك سياسة التباكي هاي إنو و الله الملحد همّو إلغاء الآخر .. المتدين أولا ً رافض فكرة وجود إنسان لا يؤمن بإله و رافض يحترم هالشخص .. هالشيء اللي عم تحكي عنو نتج من الرفض القاطع لوجود الملحد أنو و الله .. الملحد في الدول العربيّة عمّا نطالب أنو يتعامل كإنسان متلك متلو ما كإنسان واجب إهدار دموه .. ماني بصدد أحكيلك عن القصيمي و المهدر دمهم .. من مرسيل خليفة إنتهاء ً ب جدي .. هالتطرّف في الإلحاد ناتج من الضغط الجم على صدر الملحد بحيث الملحد ما بيملك أقل حقوق الإنسان بوجهة نظر الغالبيّة العظمى عند شعبك .. ف هاي قصة المقارنة بين الملحد غير العربي و العربي غير جائزة حكما ً كون المتدين غير العربي بيعاملك عا أساس كونك إنسان ما عا أساس دينك .. اقتباس:
و بس هيك .. |
اقتباس:
عزيزتي في إختراع كتير مناسب لهيك حالات أو هيك ردود أسمو التقييم فيكي تقيمي الموضوع من دون ما تطحي مشاركة متل هاي و تعتبر سبام .. أو بتقدري تعطي رأيك لصاحبة الموضوع ب ر.خ .. |
كنت حاطط ردين طوال لكن قررت امحيهون بعد ما نزلو... مشان ما أحوّل موضوع ooopss .. و كمان بصراحة ما بحب ناقش هيك أمور... لأنو ازدواجية المعايير و التقسيم و التنظير شبه الغوغائي قد يصل أحيانا لحد الوقاحة السافرة.. و مانو أمر مستحب تحمّل هيك أمور
لكن بس بدي احكي كلمة مشان يفهمها اللي بدو يفهمها: اذا بتعتقد يطلعلك توزع تعليمات احترام للناس... ابدأ بنفسك... ها أي... بس بدي رد ع هاي النقطة.. هيك عالهامش اقتباس:
لا يهين من يريد بل من يستطيع.. و كون واحد سب أبوي و هو قاصد اهانتي لا يعني انو هو نجح بهالشي.. على الأغلب هالشخص بيكون أحقر بكتير من انو يقرّب و لو من بعيد على هالمراد ... و لما واحد واثق من نفسو ما بيحتاج يرد عالسفهاء... "آذان طرشاء... لكلمات تافهة".. هاد مثل اسباني ينفعني كمان... و مو بس لقصة السباب |
رح رد بالدور
اقتباس:
بقتبس من حكي ياس : اقتباس:
|
اقتباس:
أو انو بس نصل لنقطة الخلاف نوقف . مشان ما ينتزع الموضوع .. ما انو اذا انا انزعجت من هيك ردود مشان يضل الموضوع من الواجهة مافي أحلى منو بكون عم نظر عليكن .. طبعا هي راجعة لرغبتك كمان وبفهم انو النقاش بهالامور غير مريح بس بلكي بنصل يعني:D اقتباس:
معلش بنختلف شوي لنحسن نتفاهم :D |
اقتباس:
بس لاحظ هالجملة المقتبسة .. كيف عم تدلني انك ما فهمت جوهر الموضوع .. نحنا هون ما لنا أنبيا لنهدي حدا سبق وقلت هالشي أنا .. انت اذا شايف انو ما في منهج الحادي وانو هنن غلطانيين .. هاد رأيك .. ولازم تحترم رأيهن وما تسفه أفكارن بكلامك بعدم وجود منهج وبأنهم منزويين و و و الخ مما سبق وقلتو انت نحنا هاد يلي بدنا نصلو .. تقبل الآخر كما هو .. بدون ما نهدي حدا وبدون ما ننتقد حدا بتمنى تكون وصلت الفكرة :D |
اقتباس:
انو انا مثلا مضطر اتقبل اي واحد تلقائيا ..و من تلقاء نفسي!! او انو هو مثلا لازم يتقبلني متل ما انا !! عفوا ..بس ما حدا مضطر لهالشي ....اللي ماني متقبلو ماني مستعد اتقبلو متل ما هو ...ما بتزبط معي اللي بيزبط انو يكون في ضوابط للعلاقة ...للتعانل...و انا بتقبل هي الضوابط....و هو بيتقبل هي الضوابط ......في حال ما مشينا مع الضوابط تلقائيا بكون في رادع . بالمنتدى على سبيل المثال ....بكون في مخالفة لاي واحد بيطلع برا الحدود بردودو او مواضيعو . هيك بيمشي الحال ....غير هيك ما بيمشي . اي مانا طايقين حالنا ....لحتى نطيق غيرنا :lol: مشان هيك ...بلا تعايش ...خلو ايدكن و الكف ....اللي بيرفع راسو قصولو ياه ....راسو يعني :frown: و ما بينفع ابدا نعتمد ع انو الناس من تلقاء نفسها هيك تكون متقبلة الاخر و ع كلام حلو .... وصل ! |
مين جاب سيرة الكلام الحلو ؟ انا ما قلت انو نحب الآخر وندللو .. بس ما نتهجم على معتقداتو لو ما لنا مقتنعين فيها من باب " حرية الاعتقاد يعني .. وبالنسبة لهالحكي .. اقتباس:
يعني أنا ما بسرق بس لأن اذا سرقت بيحطوني بالسجن ..ما بقتل بس لأن فيها اعدام ..والخ الخ مزبوط ؟ |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:23 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون