|
اقتباس:
انا رديت على الفكرة بصلبها وقلت إنو تطبيقات من يعتبر نفسه شيوعيا ليست بالضرورة أراء الماركسية في الموضوع واثبتلك كلامي بشرح عن النظرية الماركسية وعن الفرق بينها وبين تطبيقات الأشخاص وبرجع بعيده مشان ما كون مقصر الماركسية نظرية وهي اداة عمل نؤمن انها اداة عمل علمية تحمل في طياتها اسباب تطويرها من حيث الإيمان بالتناقض البناء والسلم الحلزوني للتطور ولكن الأديولوجيا التي يملكها الحزب الشيوعي هي اسقاط هذه النظرية على واقع معين " الروسي الصيني الفيتنامي السوري " عبر مسقط معين " لينين - ماوتسي تونغ - هوتشي منه - خالد بكداش " وهذا المسقط او المنظر قد يصيب وقد يخطأ في اسقاطه ومن هنا يأتي الإختلاف بين المطبق والنظرية الرجاء يا صاحبي الإبتعاد عن الطفولية في الردود والإبتعاد اكثر عن طريقة كسر الرؤوس في النقاش وألا تحوي ردودك كلمات ك اقتباس:
اقتباس:
انتا مسؤول عن الكلام اللي بتعطيه ومسؤول انك تجاوب عن كلمة بتطلع منك هالإقتباسات بحالها اهانة ولا بالفكر الإسلامي عندكن ما بتعتبروها اهانة ؟؟؟ انا اسف بس انا بمواضيعي رح صير اتعامل مع الشخص بطريقته . تحياتي الحارة ظل جيفارا |
اقتباس:
1 .فحضرتك من وين بتعرفني او بتعرف فكري شو قرأت من كتاباتي او ادبياتي . 2.ولا قلك شو قارئ لجيفارا هات قلي اسم كتاب ومشان ما يصير معي متل العادة واحد يجبلي اسم كتاب من الإنترنت رح تكون مسؤول عن اي سؤال يمكن وجهلك اياه من كتب جيفارا لإني بصراحة واثق إنك ما بتعرف عن جيفارا إلا الإسم. 3.هون هات اعطيني شي فكرة سطحية من افكاري . 4. انتا مسؤول عن الكلام اللي بتعطيه ومسؤول انك تجاوب عن كلمة بتطلع منك هالإقتباسات بحالها اهانة ولا بالفكر الإسلامي عندكن ما بتعتبروها اهانة ؟؟؟ ارجو ان ترد بسرعة لاني اود اسئناف النقاش مع الوليد الان :D |
اقتباس:
تحياتي الحارة ظل جيفارا |
اقتباس:
حتى وصلت لاخر شيء انو اصلا انتا معترض على انتقاد فكرك ,ممافي عندي مانع اعتبر كل اللي قلتو كان على شخصية وهمية اواعتبارية اذا هاد مقبول من طرفك (اذا ما مقبول مافي بيدي شيء اعملو تاني ) على كل الاحوال (اسوأها وافضلها) بأكد انو شخصك غير معني (ووضحت اكتر من مرة) + المناقشات جاية كتير واكيد رح يكون في فرص نناقش فيها بعيد عن الالتباس اللي صار هون . واذا بدك ترجع تاكد على انتقاد لما كتبته بخصوص خطا فيه او شيء غير منطقي او اي شيئ بدك .كلو مقبول في اطار النقاش الفكري . وميت وردة :D وبخصوص توضيح الجزء تبع الايديولوجية اللي كتبتا رح ارجع الا تاني (واذا كنت قصرت او قمت بصياغتها بصورة سيئه وقدرت احدد موضوع السوء ,بوعدك رح عيد الصياغة، واذا فشلت في اني الاقي موضوع السوء , بوعدك ارجع اشرحا واوضها اكتر ) وكمان ميت وردة تانية :D |
لما صار بالموضوع من سوء فهم او ماشابه
قررت ان اوضح ماطرحته وتعليقي وانتقادي لما سبق اود ان اشير الى نقطة رئيسة بالموضوع *حين يتبنى الشخص ايديولوجية ما (ونحن نفترض ان التبني فعلي وليس شكلي) فأن تصرفاته سيكون مرجعها ايديولوجيته .هذا ماقرأته وتعلمته في الماضي .قد يكون خطأ وقد يكون صواب ,ساضع لكم ما يؤيد ما كتبت ومرحبا بوضعكم ما يثبت خطئي :D وهذا ما ارجوه وقد قلت اهلا باي تعريف اخر للايدولوجية (لا انشد الا نقاشا تفاعليا مهما اختلفنا) وبناء على ماسبق فان الحالة الوحيدة التي يمكن فيها قبول "الفصل بين تطبيق الشخص وبين ايديولوجيته فانها تكون حين يتبنى هذا الشخص الايدولوجية بصورة شكلية غير فعلية. وهذا يؤدي بنا الى قبول الامر"ان تصرفات الشخص مرجعها ايديولوجيته" او انه يدعي انها ايدلوجيته وهو عنها بعيد (اي ليس متبني لها فعليا) اقتباس:
انا الان انظر الى الرد كشخص محايد وقد لاحظت ان اسلوبي في الانتقاد كان قويا وربما لجأت الى روح الدعابة في الانتقاد ولكن بالنهاية ليس شخصي على الاطلاق ولو كان اي شخص غيرك كتب هذا الراي لكتبت انا نفس التعليق وربما كان هذا يوضح انه ليس الامر شخصي بيني وبينك (اصلا لايوجد شيء شخصي بيني وبينك في الاخوية او خارجها). *كنت اود ان اقول ببساطة انه حينما تكون التجربة التي قام بها الشخص الشيوعي ذا الايديولوجية الشيوعية "تجربة شيوعية بفكر ايديولوجي شيوعي"،فباي منطق تطلب من احد ان يفصل بين الايدولوجية الشيوعية وبين مطبقها ؟؟؟ حيث أن الشخص المطبق له الايديولوجية الشيوعية والتجربة قامت على الايديولوجية الشيوعية . اقصد ان اشير الى ان المشترك بين الاثنين هو الايديولوجية الشيوعية ذاتها . ولا مناص من ذلك الى ان يكون احدهما غيرقائم على الايديولوجية الشيوعية (فهنا يجب الفصل) واقول يجب وليس يجوز . بمعنى انه للفصل بينهم يلزم أن يكون الشخص ليس له الايدولوجية الشيوعية (اي متبنيها شكليا) او تكون التجربة ذاتها غير قائمة على الايديولوجية الشيوعية . وطرحت سؤالا هاما جدا من وجهة نظري لم احصل على اجابة له . هل من قام بالتطبيق لم يكن له الفكر الايدولوجي ؟؟؟؟ يعني هل كانت ايدلولوجية الشخص المطبق هي الايدولوجية الشيوعية ؟؟ سؤال اخر الان هل التجربة الشيوعية في الاتحاد السوفيتي لم تكن قائمة على الايديولوجية الشيوعية ؟؟؟؟؟ في النهاية اقول اذا كانت اجابة السؤالين او احدهم بالاثبات فهنا الفصل واجب . واذا كانت الاجابة بالنفي فهنا الفصل لا اساس له من الصحة (الاجابة بالنفي تعني ان المطبق له الايدولوجية الششيوعية والتجربة كانت قائمة على الاديولوجية الشيوعية) مع ملاحظة ان السؤال اصلا منفي بلم . |
صديقي محمد ابراهيم اولا اشكرك جدا قد وضح الأمر تماما بعد ما كتبت من توضحيات وتحيات حارة لك :D وخصوصا فيما كتبت
اقتباس:
اقتباس:
الماركسية : هي نظرية علمية ذات ابعاد سياسية اقتصادية اجتماعية ولن اتوسع اكثر في شرحها لإنه ليس من اختصاصنا ولأن الأمر يطول ولكن هي نظرية راقب كلمة نظرية . الشيوعية في بلد معين : هي نظام سياسي اقتصادي وفق اسس وقوانين وانظمة داخلية وتأخذ شكل تجمع او تكتل " حزب " وهنا يختلف عن الماركسية كأساس نظري . الشيوعية هي اسقاط النظرية الماركسية على واقع معين او لنقل نتيجة تفاعل النظرية مع الواقع والناتج مجموعة افكار تصبح الأطار الفكري لحزب شيوعي معين في دولة معينة بحسب تحليل شخص معين " لينين - ستالين - ماوتسي تونغ - هوتشي منه -خالد بكداش " وهنا يصبح المنتسب إلى الحزب في الدولة المعينة مطبقا للإسقاط وليس للنظرية الأساس فقد طبق الإسقاط وفق الرؤية ولم يطبق النظرية في الإتحاد السوفياتي أسقط لينين في البدء النظرية على الواقع واستنبط افكارا سميت بالماركسية اللينينية ومن ثم اتى ستالين من بعده وقام بنفس الإسقاط ومن ثم تروتسكي وهكذا دواليك . وقد يختلف لا يأتي الإسقاط موافقا لما يجب عليه ان يكون لأسباب عديدة منها إنسانية الشخص " معرض للخطأ " او لمصالح شخصية وفي الحالتين ينحرف الطريق عن النظرية . أتمنى ان يكون ما قدمته لك وافيا صديقي تحياتي الحارة ظل جيفارا |
اقتباس:
سوف اصيغ الرد على صيغة نقاط منفصلة لسهولة فصلها من قبلك وامكانية التعقيب المفصل عليها ان اردت . 1. تعريف ماركس للايديولوجية لم يكن التعريف الذي قمت انت بوضعه ,التعريف الذي وضعته يختلف كثيرا عن تعريف ماركس او مفهومه للايدولوجية .ولكني ارى تعريفك اقرب الى مفاهيمي عن تعريف ماركس ولقد احببته واراه تعريف جيد :D . *صديقي هذا هو مفهوم ماركس او تعريفه للايديولوجية . يقوم على ان الايديولوجية هي صورة مقلوبة للواقع وقد استخدم في ادبياته تشبيه الصورة المقلوبة في الغرفة السوداء لالة التصوير . كان مفهوم ماركس تجاه ايديولوجية النظام التي تعبر عن شكل وطبيعة الافكار التي تعكس مصالحه التي هي متناقضة مع مصالح المحكومين وكان يخص النظم الراسمالية . هكذا كان تعريفه ومفهومه تجاه الايديولوجية (اعتقد انه سيشكل فارق الان للجميع أن يدرك كيف كانت نظرة ماركس للايديولوجية (يمكن الرجوع لكتاب ماركس الايدولوجية الالمانية كمرجع للمزيد من الشرح والتوضيح):D 2.لماذا طلبت منك ان لا تربط بين الماركسية والاسلام باية مقارنات ؟!! ساوضح لماذا اذا استطعنا ان تفهم ماهي الايديولوجية وماهو الدين (سيـتأكد لنا ان الدين يختلف كثيرا عن الايديولوجيات ) افكر في وضع موضوع اخر منفصل عن هذا للايديولوجيات فقط لايماني بان هذا المصطلح هام جدا جدا ولازال يحيط بع الكثير من الغموض . نظرة ماركس للايديولوجية تجعله لايفرق بين الدين وبين الفكر السياسي والاقتصادي او ما يمكن تسميته فكر برجوازي او راسمالي او اي فكر مشابه . هو مقبول حينما يفكر به شخص يؤمن بعدم وجود اديان وبان الله كائن اسطوري اخترعه الانسان ليسيطر على البشر في مجتمعه ويحقق به مصالح الخاصة على حساب مصالحهم ,هنا فقط نقبله كفكر ولكن هذا لايجعل الاديان وهم في الحقيقة ، هو فكر ونحن نرد على الفكر بالفكر ونقول فكرنا لكم . كما انتم وماركس تؤمنون بان الاديان وهم وبان الله اسطوري فنحن نؤمن بالعكس الله موجود والاديان حقيقة هذا هو واقعنا كما ان الاخر هو واقعكم ,اقبلو فكرنا كفكر كما نقبل فكركم كفكر ولانفرض فكرنا على احد فلا تفرضوا فكركم على أحد. نعود مرة اخرى الى ماركس ونظرته للدين وللراسمالية لندرك لماذا هو يعتقد ان للدين ايدولوجية كما للراسمالية ايدولوجيةوكيف انتقل هذا الاعتقاد الى الماركسيين والشيوعيين. ماركس يرى ان الدين وهم والله كائن اسطوري اخترعه الانسان لتحقيق مصالحة الخاصة على حساب البشر في مجتمعه،ويرى ان الامبريالية تسعى فيها الطبقة الحاكمة او المسيطرة على فرض مجموعة من الافكار التي تحقق مصالحها على حساب مصالح الطبقة المحكومة مع ملاحظة تعارض مصالح الطبقتين . وفقا لنظرة ماركس ان ما تفعله الطبقة الحاكمة في النظام الراسمالي هو نفس الشيء الذي يحدث عن طريق الدين . ولكن هنا لابد ان نحلل الامر لابعد من انتقاد راي ماركس بمعنى الانتقال لمرحلة لماذا تشكل راي ماركس ؟؟ وهذا ما وضحته بالاعلى من وجهة نظري . نعود الى مرحلة الانتقاد لراي ماركس . قد عرضنا راي ماركس في الدين وراي ماركس في الراسمالية وقد وضحنا مفهوم الايديولوجية من وجهة نظر ماركس . ونستطيع ملاحظة ان ماركس كان لابد أن يصل الى هذه النتيجة حيث انه ينظر للدين وللراسمالية بانهما يقومان بنفس الوظيفة وبالتالي مفهوم الايديولوجية يمكن ان ينطبق على كلاهما بسهولة ودون ادنى مشكلة (اعتقد ان اي شخص كان يفكر بطيرقتة كان لابد ان يصل لنفس النقطة) ولكن لماذا يجب ان نفكر جميعا بنفس الطريقة ؟؟؟ هل توجد طريقة شخص مهما كان تستحق ان تخلد كي يتبعها كل البشر ؟؟ سر قوة المجتمعات البشرية تاتي من اختلاف طرق لتفكير لنحصل على تنويعات عديدة من المعارف .وكلنا يعلم ان المعارف تراكمية فلا يوجد فكر يلغي فكر وانما كل فكر يكمل الاخر في نواحي قصوره ,نحن لا نلغي فكر ماركس ولكن ماركس بشر يخطئ ويصيب وغيره بشر يخطئ ويصيب .حتى ماركس ذاته في مراحله الاولى كانت شغلته الاولى هي النقد لفكر الاخريين . الان نعرض فكرنا :- -الدين من وجهة نظر المؤمنين به هو من عند الله وليس من فكر البشر (هنا الاختلاف الجوهري الاول ) حيث ماركس يرى ان الدين فكر بشري قام باختراعه الانسان . - ارارء ماركس تجاه ان الدين غير حقيقي واخترعه الانسان كما اخترع الله "الكائن الخرافي" لا تعد اثباتا على عدم وجود الدين وانما هي اراء وفكر شخص (من الناحية المنطقية قابلة كاي راي لان يكون صواب او خطأ) كما هو الراي المناقض لراي ماركس قابل لان يكون صواب او خطأ ،حيث ان الاحتمالين قائمين بنفس النسبة . لم يكن يجب على ماركس ان يتغاضى عن ذلك (لايمكن بهذه البساطة ان يلغي فكر الاخر تجاه الدين لمصلحة فكره وما كان يجب ان يجعل التصرفات التاريخية الخاطئة للكنيسة وسقطاتها مبررا لالغاء الفكر الديني فهي لا تعدو اكثر من انحرافات عن تعاليم السيد المسيح وما كان منصفا الغاء هذا الفكر او غيره من التفكير الديني لاي دين (من نفس المنطلق لن يختلف الامر كثيرا) ) - على اسوأ التقديرات الدين يختلف عن الراسمالية وعن الماركسية ولا يمكن قبول ان للدين ايديولوجية (اي دين اسلامي او مسيحي او يهودي او ....) لايمكن عقد مقارنات بين الدين وبين الماركسية او الراسمالية من حيث الايديولوجية (لانه ببساطة ليس للدين ايديولوجية) نؤجل التعقيب على ردك السابق فيما بعد ,وساستكمل جزء متبقى لدي بخصوص هذا الرد. شكرا لك |
اقتباس:
انا رئيي اني اكسب صديق هاد شيء افضل بكتير من انو اكسب موضوع :D رئيك مقنع وحوارك راقي وبمعزل عن سياق الحوار هو مقبول جدا ولاملاحظات جوهرية عليه (بالعكس عجبني كتير) :D بس بكل صراحة ما فهمت منو اذا كانت ايدلولوجية الشخص المطبق في الاتحاد السوفيتي هي الايدولوجية الشيوعية ام لاء؟؟ و اذا كانت التجربة الشيوعية في الاتحاد السوفيتي قائمة على الايديولوجية الشيوعية ام لاء ؟؟ انا شايف انو ماعيب انو اقول اني مافهمت وقت اكون مافهمت ما بخجل من هيك . المهم يا ريت تلخص الي الرد باي او لاء (منشان وقتا تكون الصورة وضحت بالنسبة الي) شكرا لك :D |
الايديولوجية
Ideology أول من استعمل هذا الاصطلاح الفيلسوف الفرنسي ديستات تريسي (1755 – 1836) (Destutt Tracy) في كتابه عناصر الايديولوجية. يعني تريسي بالايديولوجية علم الأفكار أو العلم الذي يدرس مدى صحة أو خطأ الأفكار التي يحملها الناس، هذه الأفكار التي تبنى منها النظريات والفرضيات التي تتلاءم معالعمليات العقلية لأعضاء المجتمع. تعبر الايديولوجية بصورة عامة عن أفكار يعجز العلم الموضوعي برهان حقيقتها وشرعيتها لكن قوة هذه الأفكار تظهر من خلال نغمتها العاطفية وتكتيكها المحرك للجماهير والذي يتناسب مع الحدث الاجتماعي الذي ترمي القيام به.وانتشر استعمال هذا الاصطلاح بحيث أصبح لا يعني علم الأفكار فحسب بل النظام الفكري والعاطفي الشامل الذي يعبر عن مواقف الأفراد حول العالم والمجتمع والإنسان. وقد طبق هذا الاصطلاح بصورة خاصة على الأفكار والعواطف والمواقف السياسية التي هي أساس العمل السياسي وأساس تنفيذه وشرعيته. والاديولوجية السياسية هي الايديولوجية التي يلتزم ويتقيد بها رجال السياسة والمفكرون السياسيون إلى درجة كبيرة بحيث تؤثر على كلامهم وسلوكهم السياسي وتحدد إطار علاقتهم السياسية بالفئات والعناصر الأخرى. والايديولوجيات السياسية التي تؤمن بها الفئات والعناصر المختلفة في المجتمع دائماً ما تتضارب مع بعضها أو تتسم بالأسلوب الإصلاحي أو الثوري الذي يهدف إلى تغيير واقع وظروف المجتمع. لكن جميع الايديولوجيات تكون متشابهة في شيء واحد ألا وهو أسلوبها العاطفي وطبيعتها المحركة لعقول الجماهير. إن المفهوم الماركسي للايديولوجية يعبر عن شكل وطبيعة الأفكار التي تعكس مصالح الطبقة الحاكمة التي تتناقض مع طموحات وأهداف الطبقة المحكومة خصوصاً في المجتمع الرأسمالي. ويحدد البروفسور كارل منهايم (Karl Mannheim) معنى الايديولوجية في كتابه الايديولوجية والطوبائية الذي نشره عام 1936 فيقول بأنها الأفكار المشوهة التي تطلقها الطبقة الحاكمة لتحافظ على النظام الاجتماعي الحالي أو النظام الاجتماعي السابق أو هي التعبير الفكري لجماعة من الجماعات وهذا التعبير يساعدها على تحقيق أهدافها وطموحاتها. والايديولوجية حسب آراء وتعاليم البروفسور منهايم هي كلمة معاكسة للطوبائية التي يعني بها المثالية أو العمل من أجل المجموع، إن دراسة الايديولوجية هي من الدراسات الأساسية التي يهتم بها علم الاجتماع خصوصاً علم اجتماع الدين وعلم اجتماع السياسة، وتشكل الموضوع الأساسي الذي يدور حوله علم اجتماع المعرفة. هذا الرد منقول من النبأ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - |
اقتباس:
|
اقتباس:
صديقي الشي اللي صار بالإتحاد السوفياتي مو إسقاط واحد او اتنين ....فعليا فينا نقول تلات اسقاطات . بتختلف عن بعضها كتير وحتى تطبيقات المجالس السياسية اللي توالت على حكم الإتحاد السوفياتي بتختلف كتير بين بعضها ما بين ستالين وغولباتشوف كتير كتير فرق لهيك السؤال بالتطبيق تبع الإتحاد السوفياتي بيكون شوي مغلوط لازم نسأل عن تطبيق اشخاص معينين انا برأيي رغم ظروف روسيا ب ال 1917 ورغم انو ماركس نفسه ما توقع انو الثورة رح تبلش من دولة زراعية إلا انها حققت انجازات ضخمة على الصعيد الدولي والداخلي ما فينا ننكر مواقف الإتحاد السوفياتي من حركات التحرر العالمية ودعمه الكامل إلها ... وهيدا شيء مهم جدا كمان في بعض اللحظات كانت تسمى روسيا " جنة الفلاحين والفقراء " لهيك انا بقول في لحظات معينة الشباب بالإتحاد السوفياتي إلتزموا بالخط الماركسي بس في فترة لاحقة بلشت الإنحرافات تزيد ... هيك بتوقع كلام ملخص جدا جدا جدا عما حصل في الإتحاد السوفياتي ومشان ما افتح ع حالي حرب قررت ما حدد شخصيات بالنقد المباشر وتحياتي الحارة ظل جيفارا |
اقتباس:
قد قدم كل من ستالين وتروتسكي أفكارا في الفكر الماركسي وانعكاسه على المجتمع واستذكر هنا مفهوم الأممية الثالثة لتروتسكي وكمان ستالين إله مؤلف في اسس اللينينية . يعني الإثنين عملوا اسقاط وطلعوا افكار وقلتلك مو ضروري ابدا تكون قريبة للماركسية . يعني انا حكيت بشغلة تانية غير اللي رديت عليها مو المقصود عملوا ولا ما عملوا المقصود نظروا في الماركسية أو لنكن اكثر دقة في اسقاطات الماركسية . تحياتي الحارة ظل جيفارا |
على فكرة الفيلم ما حلو وبيحرض على الشيوعين متلو متل اي فيلم عدائي تاني
متلو متل الرسوم المسيئة مع فرق انو هديك كانت بتمس شخص معين هوي النبي محمد صلى الله عليه وسلم هون عم تشمل الدين كلياتو كل دين الو مبادئو والو حسناتو والو سيئاتو وكمان الشيوعية هيك شكرا عالطرح الحلو للفلم لانو بيستحق المناقشة |
v]
اقتباس:
بس خيو مشان الله غير أسمك ما عم اقدر اتخيلك إلا زلمة من الخليج ... انا بعزك كتير لهيك عم قلك خيو ....بليز يعني بالخوش بوشية عم نحكي ...ههههه حبيب قلبي تحياتي الحارة ظل جيفارا |
اقتباس:
وها انا اليوم اكتب ردا جديدا صديقي تعريفي الذي كتبته للايديولوجيا لو دققت قليلا ستجده لا يختلف عن تعريف ماركس لها بل هو مستوحى من تعريف ماركس انا قلت ان الايديولوجيا هي مجموعة افكار وفلسفات ومناهج يؤمن بها حزب ما وبسعى لتحقيقها وكل ايديولوجيا تمثل مصالح طبقة معينة فالليبرالية هي ايديولوجيا الراس مالية التي تسعى الطبقة الراسمالية لنشرها واقامة النظام وفق اسسها النظام الذي يخدم مصالحها ضد الطبقات النقيضة لها وكذلك الشيوعية هي الايديولوجيا التي تخدم مصالح الطبقة العاملة والتي يسعى الحزب الشيوعي لنشرها بين اوساط هذه الطبقة للعمل على بناء النظام وفق هذه الايديولوجيا والذي يخدم مصالح الطبقة العاملة ضد الراسمالية وقول ماركس ان الايديولوجيا انها النظام الذي يعبر عن شكل وطبيعة الافكار التي تعكس مصالحه التي هي متناقضة مع مصالح المحكومين يؤكد كلامي ان لكل طبقة ايديولوجيا وانها افكار ومناهج وفلسفات تخدم الطبقة التي تتبناها وتعمل في ضوئها فكل فكر هو ايديولوجيا لكن هذه الايديولوجيا تختلف باختلاف اهدافها التي تخدم الطبقة التي نشأت من اجلها والتي تمثلها بالاضافة الى اختلاف طبيعتها فهناك ايديولوجيات دوغمائية تعتمد على اقوال جامدة وهناك ايديولوجيات مرنة قائمة على قوانين ثابتة ومقولات متغيرة وتسعى لفهم حركة التاريخ وصيرورته من خلال القوانين كالايديولوجيا الماركسيو التي ندعي انها تمثل الايديولوجيا المرنة الممنهجة اقتباس:
يقول ماركس (الدين مرحلةمهمة من مراحل تطور الفكر البشري وله مبررات لوجوده ) قال ماركس الفكر البشري اي هو فكر نشأ وفق ظروف معينة لمرحلة معينة وهو يعبر عن تطور في فكر البشر تطورا متماشيا مع ظروف مرحلته والله يا صديقي بحسب ماركس هو فكرة موجودة في ادمغة البشر كان لها مبررها الذي اوجدها فالدين فكر ونحن نتعامل معه على هذا الاساس وهو فكر انساني نشأ في مرحلة من المراحل وبدأ يتطور ونعتبر ان الاسلام هو الفكر الديني الاكثر تقدمية لكن تماشيا مع ظروف عصره وبتحليلنا الطبقي لطبيعة هذا الفكر الديني فهو دين من طبيعة اقتصادية اجتماعية راسمالي اجتماعي اي اقتصاد سوق اجتماعي بغض النظر عن طبيعة الدين فانا عندما استخدمت مثالا من الدين كان مثالا تاريخيا وليس مقاربة فكرية ايديولوجية بينه وبين الشيوعية يعني كلامك السابق لا مبرر له اقتباس:
فهو فكر اي ايديولوجيا بغض النظر عن مصدره ان كان الهي ام بشري ولن اخوض في اسباب وجوده ربما نناقش ذلك في موضوع مستقل اقتباس:
كلا لم تعرضه صحيحا فقد عرضت افكارا مغلوطة لا تمت لماركس كلها وانا صححت لك اياها ولا سيما تلك المتعلقة بالنظرة للدين اقتباس:
اقتباس:
فالقانون الاساسي بالديالكتيك الماركسي هو صراع المتناقضات فبدون متناقدات لا يمكن ان يكون هناك تطور فجدل الافكار هو الذي يودي الى التطور وهذا الجدل والقانون الثاني هو التراكم الكمي الذي يؤدي الى التغيير النوعي فجدل الافكار يودي الى التراكم المعرفي الذي يؤدي الى التطور والنقد ضروري ونقد النقد ايضا لان النقد هو التجلي لجدل الافكار وصراعها اقتباس:
تبريرا لاقوالنا نابع عن دراسة تاريخية وعلمية لمسيرة الدين واسباب وجوده اقتباس:
موجود ونتعامل معه على هذا الاساس لكن اختلافنا هنا حول مصدره فنحن نعتبره ناتج اجتماعي وانتم تعتبرونه من عند الله وهذا الخلاف وهذا الاختلاف يؤدي الى جدل وهذا الجدل يودي الى التطور اقتباس:
اقصد هنا الراي حول وجود الله في العلم والفلسفة لم يعد لله وجود الله موجود فقط في المجتمع ووجده في المجتمع له مبرراته التاريخية وبزوال هذه المبررات سيزول والدين هو فكر موجود اعتقد ان الماركسية تجاوزته نظريا واذا اردت ان تناقش باسباب وجود الدين وبتاريخه انا مستعد بموضوع مستقل بعد الامتحانات - اقتباس:
بامكاننا ان نشبه بالاشتراكية الديمقراطية التي تمثل مصالح الطبقات الوسطى هذا براينا نحتن الماركسيين اقتباس:
تحياتي |
احيانا الواحد بيضطر يعمل up
up up :D |
اقتباس:
لهيك انا اسف بس ماني شايف فايدة .. بتوقع وصلنا للتفريق بين الأيديولوجيا والمطبق لها . نحياتي الحارة ظل جيفارا |
بعمرا الشيوعيه ما كانت دمويه يا جماعة
|
اقتباس:
|
اقتباس:
بتوقع صارت الفكرة واضحة باكتر من مدري كم صفحة تحياتي الحارة ظل جيفارا |
اقتباس:
ليش معصب؟؟:shock: |
اقتباس:
بس القصة انو شفت كإنو في ملامح لإنو يرجع ينفتح الموضوع وبتوقع اذا انفتح ما رح يرجع يصير شي جديدة رح نرجع نقول انها اخطاء افراد وليست اخطاء نظام ... ورح يرجعوا يقولوا لأ .. بتتوقع يصير سيناريو اخر . تحياتي الحارة :D ظل جيفارا |
اعتقد اني داخلت بالموضوع بمافيه الكفاية والرفيق ظل جيفارا ايضا
الموضوع اخذ اكثرمن حقه ومداخلات الزملاء وافية جدا كلمة اخيرة الشيوعية اقوى من الموت واعلى من اعواد المشانق باقون شيوعيين ولو كره الكارهون ماضون على الدرب الاحمر الطويل وكلنا نقرب الدرب الطويل لكلنا |
اقتباس:
الله محيي اصلك :larg: |
اقتباس:
موقنا كشيوعين للأبد ليس نتاج عناد زائد او اصرار على مواقف نتيجة فراغ بل هو نتاج تفكر عميق في كل كلمة وكل شعار وكل تصرف سليم انتجته الشيوعية الحقة على مدى التاريخ ... موقفنا كشيوعيين ثابت ومبدئي لا عنادا ولكن ثقة بأنه الحرية الحمراء قادمة تحياتي الحارة ظل جيفارا |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:14 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
