أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   شو يعني علمانيّة؟؟؟ (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=61661)

Willi 25/10/2006 04:51

طيب سؤال لو سمحتو.

مين الاحق بأنو يحكم بلادنا مثلا؟؟
يعني من انو دين لازم يكون, لتكون الو الاحقية بأنو يحكم هالبلاد؟

The morning 25/10/2006 05:04

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 513798)
طيب سؤال لو سمحتو.

مين الاحق بأنو يحكم بلادنا مثلا؟؟
يعني من انو دين لازم يكون, لتكون الو الاحقية بأنو يحكم هالبلاد؟



:confo: يعني انت موافق ع المبدأ و ما بقي عندك مشكله غير طبيعه الدين .. ؟؟:confo:

Willi 25/10/2006 05:07

على انو مبدأ عم تحكي؟؟

بالنسبة لسؤالي انا بدي وصل بنتيجة من وراه

The morning 25/10/2006 05:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 513803)
على انو مبدأ عم تحكي؟؟

بالنسبة لسؤالي انا بدي وصل بنتيجة من وراه

الدين ليس موضوعنا .. هذا ما عنيته لانو هاد الشي يأتي لاحقا .. و هو شي فرعي .. يعني وقت العالم بتوصل
لتقبل فكره الدين بنتناقش اي دين .. لانو اي دين سماوي يحكم بالحق و هو دين حق .. فما هي المشكله

Spector 25/10/2006 05:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513804)
الدين ليس موضوعنا .. هذا ما عنيته لانو هاد الشي يأتي لاحقا .. و هو شي فرعي .. يعني وقت العالم بتوصل
لتقبل فكره الدين بنتناقش اي دين .. لانو اي دين سماوي يحكم بالحق و هو دين حق .. فما هي المشكله

ليس كل دين يحكم بالحق

وليست كل الاديان سماوية :D

Willi 25/10/2006 05:30

اقتباس:

الدين ليس موضوعنا .. هذا ما عنيته لانو هاد الشي يأتي لاحقا .. و هو شي فرعي .. يعني وقت العالم بتوصل
لتقبل فكره الدين بنتناقش اي دين .. لانو اي دين سماوي يحكم بالحق و هو دين حق .. فما هي المشكله
شلون الدين ليش موضوعنا :shock:
ليش شو النا عم نحكي من الصبح!!

طيب مو مشكلة اللي كان بدي وصلو من كلامي. انو اي انسان من ابناء الوطن شو ماكان دينو (حتى لو ما كان عندو دين, او حتى لو كان ما بأمن بالله كلو من اصلو). هو الو الحق بأنو يحكم هالبلد.
وهون مشكلة من مشاكل الدين بالدولة.
لانو طيب انو دين من الاديان بدنا نطبق للدولة؟؟

ابومزيد 25/10/2006 05:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 513798)
طيب سؤال لو سمحتو.

مين الاحق بأنو يحكم بلادنا مثلا؟؟
يعني من انو دين لازم يكون, لتكون الو الاحقية بأنو يحكم هالبلاد؟

الدين الجديد اللي بيكون الضمير المنبثق من العقل السليم هو الحكم

Willi 25/10/2006 06:16

عيني ربك عيني.

krimbow 25/10/2006 06:34

اقتباس:

لكن باوقات معينة الضمير والعقل بيفقد دورهم
لما بتفقد البشرية الضمير و العقل، ساعتها بتكون الحرب، و على مدى غياب الضمير و العقل بتزيد و بتنقص ضحايا و خسائر الحرب، و ساعتها لا رسول يشفع و لا نبي ينفع
يا حضرة
لما بيغيب العقل و الضمير، الدين بيفقد دورو، هي الاسرائيليين متدينين، و احد وصاياهم "لا تقتل"، و مع ذلك فاقدين الضمير و عم نشوف شو عم يعملوا...

اقتباس:

لذلك كان لا بد من ثواب وعقاب محدد بالدين وربنا حدده بالاخرة هون لو كان الدين ثقافة و منهج بيحكم المجتمع و الدولة ملتزمة فيه اكيد مبدئ الثواب والعقاب راح يتغذى شعور الافراد باشيا عجز القانون الوضعي لهلاء انو يمنعها
اي شغلة الثواب و العقاب، هي موجودة من قبل ما يبلش الله يبعت انبياؤو ازا بدك (اذا باللهجة الشامية تقيلة، لذلك بكتبها ازا، متل مو ملاحظ اغلب كلامي بالعامي، بس بالعامية و الفصحى، يتواءم الهمزة ع السطر، اجمالا قواعد كتابة الهمزة غير معروفة و بحب نوه عليها كل ما سنحتلي فرصة، يعني بعكسك ... انا منطلق من النية الطيبة) من ايام حمورابي (على فكرة، حمورابي مش اول مين وضع الشرائع، بل هوي اول مين دونها، بس الشرائع كانت بتتواتر من قبل حمورابي بآلاف السنين) و الاشيا يللي عجز القانون الوضعي عن منعها اقل بكتيييييييييير من الاشيا يللي عجزت قوانين الله عن منعها

اقتباس:

لذلك انا عم ببحث عن التفسير المنطقي والحقيقي للدين بدون ما يكون توجيه الدين لخدمة مصالح معينة
بس ما مستوعب شو بتقصد بكلمة على كيفكم
عم اقصد ...
شوف معلم، المقدمات الخاطئة تنتج بالضرورة اجابات خاطئة، و بالتالي التحدث عن امور ميتافيزيقية (غير مثبتة علميا) سيوصل بالتأكيد إلى عدة تفسيرات، و جميعها ستبدو منطقية لبعضنا
انت عم "تبحث" عن تفسير منطقي و حقيقي، لأنك لسا ما وجدتو، كيف عم تدافع عن شي ما عثرت على حقيقتو؟؟؟؟ او على الاقل على تفسير منطقي لحقيقتو؟؟؟؟

خيو، خليك عم "تبحث" ... لأ جد عم بحكي، بس بعقل منفتح على كل الاحتمالات، و خلي ببالك دايما انو العقل هوي الشرع الاعلى للانسان، و هالشي ما بيخالف ايمانك، لأنو حسب ايمانك الله هوي خالق العقل... انا كنت متلك، باحث عن الحقيقة.. و اسوأ شي ممكن يحصل معك انو تلاقي الحقيقة لأنو ساعتها رح ينتهي بحثك، لذلك، ادعي دايما لربك انك ما تلاقيها، صدقني معلم... ما في امتع من رحلة البحث عن الحقيقة، اوعى انك تنهيها

اقتباس:

يلي عم يصير بالعراق صعب لكن يلي عم يصير بدول من دول العالم الاول اصعب بعتقد اني كتبت عن بعض مشاكلها بمشاركة سايقة وهيا من الدول التي تتغنى بانها علمانية
لا خيو
ما في اصعب من الاخ يقتل اخوه، ما في اصعب من الوضع بالعراق و فلسطين
صليلهم معلم، صليلهم بركي الله بيسمع منك

يرحم ترابك يا أمير "عبد القادر الجزائري"، لولا حكمتك كانت سوريا اليوم غرقانة بحمامات دم متل اللي عم تحصل بالعراق و فلسطين و متل ما حصل بلبنان

و الله يديم عقلاء هالبلد، ويبعت لاخواننا متلهم

اقتباس:

عاشوا قبلنا كتير هون ببيت المقدس باعوا واشتروا وتزوجوا وعاشوا حياة كريمة في ظل دولة عادلة
اقتباس:

عمر لما راح يستلم مفاتيح بيت المقدس كان يلبس ثوب مهترئ وقد تحدثت بعض الكتب عن ذلك الموقف وكيف اشار الصحابة عليه بان يلبس لباساً حسن ولكنه رفض الامر الذي اثار دهشة البطريرك الذي سلمه المفاتيح
فاذا كان خليفة المسلمين ثوبه مهترئ من اين ستاتي الاموال التي تتحدث عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اقتباس:

مين الناس يلي عم تقصدهم انظلموا
كريم ما بدنا نفوت بحوار تاريخي هلاء ونطلع عنه الموضوع خلينا بالقصة وبنعمل شي موضوع تاني عن الخلافة
يا باشا
يا باشا

لما ما بدك تفوت بحوار تاريخي.... ليش عم تستشهد بشواهد تاريخية مش متفقين على صحتها ؟؟؟

و اصلا انا برفض اني ناقشك بحوار تاريخي قبل ما تكون على الاقل قاري "تاريخ الطبري"

عموما بعيدا عن الحوار التاريخي، يا ريت (للمرة التانية عم اطلب هالطلب) انك تذكرلي العهد الذهبي يللي حكيت عنو اديش استمر؟؟؟ هاد تبع الدين الصحيح

اقتباس:

اي تمام هيك كتير وهذا ما ادى لظهور اول اولاد العلمانية .......... العولمة
طولي بالك ... طولي بالك كتييير

شو رأيك بفكرة انو يسود الاسلام بالعالم كلو؟؟؟ فكرة منيحة مش هيك؟؟ بس هي اسمها يا كابتن عولمة

عموما معك خبر انو نحنا السوريين ... اسياد العولمة؟؟؟
العالم كلو بيمشي على الارقام يللي اخترعناها (اسمها الارقام العربية، بينما من كتر تخلفنا منسعتير ارقام من عند جيراننا الهنود و منكتب فيها.. )
اغلبو للعالم بيكتب بابجدية نحنا اخترعناها
و عند الفرح او الحزن بيتبع طقوس نحنا وضعناها
و بيحاكم نفسو بقوانين نحنا سنيناها
و بياكل و بيشرب من مأكولات و مشروبات نحنا تفننا فيها (النبيد و البيرة على سبيل المثال)
اكتر من مليون و ميتين الف اختراع .. ما زلنا منستعملهم لليوم، متل الدولاب و العربات، ...الخ، اخترعهم اجدادك

لك حتى الاديان، طلعت من بلادنا

حاج لهون لأنو العولمة مش موضوعنا و يا ريت ما تغير المحاور

اقتباس:

وللاسف لن تجد احداً الان منهم ولا حتى منذ قرون
شو ؟؟؟؟
يا رجل، يا رجل، طالما مش رح لاقي واحد حتى لو رجعت لورا كزا قرن (كذا هيك بتنكتب بعرف، بس لذات السبب السابق كتبتها هيك) ع شو عم تناقشني؟

بدك ياني اتبع نظام بيعتمد على كاريزما لشخصية ... ما اجت منذ قرون خلت ؟؟؟؟

طيب على فرض انو وجدنا اليوم هالملهم ... شو بيضمنلي انو بس يموت يجي واحد تاني، و اللا بدك ياني استنى كمان قرون ليجي واحد تاني، و بهالوقت بيتمقطعوا هدول تبع المصلحة الشخصية يللي مو طايقهم حضرتك فينا ؟؟؟؟

والله يا معلم كيف ما عم ابرمها معك .. ما عم لاقي حل احسن من العلمانية، يعني صدقني انا حابب لاقي حل تاني، بس ما عم لاقي

اقتباس:

على فكرة تشافيز متدين جدا جدا جدا
وانا اكن له كل الاحترام والتبجيل
اي صحي بس هوي بنفس الوقت ... علماني جدا جدا جدا، يعني ما بتصور انو عم يظلم المسلمين تبع فنزويللا

عموما احترامك و تبجيلك الو ناتجة عن صحوة ضميرك، بالدرجة الاولى
رغبتك بتحرير عقلك من قيودو بالدرجة التانية
و ناتجة عن عدالة و حكمة و شجاعة و عفة شافيز بالدرجة التالتة، و هي هيي الفضائل نفسها يللي قلت عنها انها بتودي للعولمة و ما عجبتك

اقتباس:

المشكلة انو ابن العلمانية يلي هو العولمة راح يخلينا كلنا عبيد للسيد الغربي
ابدا، العلمانية تعتمد على العقلانية بقوة، و بالتالي بتعتمد على العلم، ليكو الدين ما حمانا من الاحتلال العثماني، و لا الانكلو فرنسي، و لا الاسرائيلي

و كما قال الشاعر:
العلم يبني بيوتا لا عماد لها = و الجهل يهدم بيوت العز و الكرم

اقتباس:

ما قصدت صديقك بسؤالي انتا كنت تحكي عن الهين وفي اخر القصة دعيت الله يفك اسره سالتك اي واحد منهم عم تدعي بما انك تحدثت عن اثنين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اتنين؟؟؟؟، قوي قلبك يا رجل، قول سبعة و سبعين و لا تخاف
عموما قصدت الاله القادر على فك اسرو هوي و رفقاتو، ببقى بعرفك عليه شي يوم... هوي التاني صاحبي

اقتباس:

كثيرا ممن ذكرتهم دولاً تطبق الدين وليست علمانية الا بالمظهر
عفوا .. بس العلمانية مش متل الدين، ما الها مظهر و باطن، يا بتطبق يا ما بتطبق، مش انو منضحك ع بعضنا و منقول "طبقنا العلمانية"

اصلا العلمانية هيي مجموعة من الظواهر، كيف بدك يكون الها جوهر؟؟؟

العلمانية يا حبيبي هيي انو تتخذ القرارات و تنسن القوانين و التشريعات بناءا على حاجة المجتمع بغض النظر عن النصوص المقدسة ...
يعني لما اختاروا اللون الاحمر لحتى توقف عليه السيارات باشارات المرور .. ما اهتموا ازا هالشي "حلال او حرام"
و طالما انو هالقوانين ما الها قوة غير قوة التطبيق يللي بتقوم فيها الحكومة، و بالتالي ممكن تغييرها ازا (نفس الملاحظة) بيوم بطلت تخدم مصلحة المجتمع...
يعني بوكرا رح تصير السيارات تطير، اشارات المرور الحمرا ما عاد ممكن تنظم حركة السير، و بالتالي رح يحطوا انظمة جديدة بتتناسب مع الموقف، بغض النظر ازا الله و اوصياؤو علينا باركوا هالخطوة و اللا لعنوها.. عرفت عليي كيف؟

اقتباس:

يكفيني هنا مثالاً ان بوش عندما يريد ان يقوم باحدى غزواته فان خطابه للامة لا يخلو من كلمة الرب امرني
مرجع ذلك انه يدرك ان الدين فقط هو من يجعل الناس تقتنع وتاتمر لما يريد
مشان هيك لازم نحارب هالظاهرة .. و نفهم العالم (حتى الاميركان) انو ما حدا ع راسو ريشة و آخر نبي عمل خير و ختملنا هالطاقة يللي بتجي منها الريح

اقتباس:

بعتقد انو يلي عم تحكي عنه ممكن يصير سواء في ظل دولة علمانية او دولة دينية فاذا كانت الدولة العلمانية لن تطبق عليه الحد فان الارهاب كفيل ان يطبق عليه العقوبة والحمد لله الارهاب هاليومين منتشر بشكل كبير
الارهاب؟؟؟

يا سلام

اي لا عاد تقول انو الاسلام ما عم ينتشر بحد السيف لكان

بعدين الله تبع المسلمين هوي يللي بيهدي من يشاء .. مش اخوات الـذين تبع الارهاب

امرأة من ورق 25/10/2006 06:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513669)
الدين هو علاقه بين اثنين فقط العبد و ربه ... لكن لها تأثيرها على كل ما يدور حولنا من اشياء لان المعتقدات هي
دافع و اساس التعامل .. و التعامل بين البشر هو ما يحدد طبيعه حياه البشر فاذا انت تؤمن انو المجرم لازم ينال جزائه بدون الأخذ بالأسباب فانت ما عندك شي يردعك من انك تقوم تقتلو؟؟ و هون بيجي دور الدين .. يعني قيام دوله علمانيه مع شعب يعرف طريقه الى الايمان الصحيح بعقائد مبنيه على اسس صحيحه ليس مشكله انما المشكله هي عندما نبتدع اراء و افكار و اسماء لتبرر لنا افعالنا التي لا يقبلها الدين الذي هو منطق و اساس حياتي مهم..
أنا لست ضد العلمانيه عندما تصل الى اسمى حالاتها..
شكرا جميع:D

كيف يعني هون بيجي دور الدين؟؟؟ انا بشوف انو هون بيجي دور القانون الموجود واللي بيحكم بالدولة العلمانية
مابعرف ليش عم صرت شايفة باكتر من رد هون الغاء وجود اي سلطة بالدولة العلمانية وانو الامور رح تكون سايبة:?
اكيد حياتي بالدولة العلمانية في وجود لقانون رح يحكم وينظم امور العالم ورح يكون قانون يناسب كل افراد الشعب ومايفرق بين مسلم ومسيحي وغيرو من اديان

The morning 25/10/2006 07:50

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : امرأة من ورق (مشاركة 513842)
كيف يعني هون بيجي دور الدين؟؟؟ انا بشوف انو هون بيجي دور القانون الموجود واللي بيحكم بالدولة العلمانية
مابعرف ليش عم صرت شايفة باكتر من رد هون الغاء وجود اي سلطة بالدولة العلمانية وانو الامور رح تكون سايبة:?
اكيد حياتي بالدولة العلمانية في وجود لقانون رح يحكم وينظم امور العالم ورح يكون قانون يناسب كل افراد الشعب ومايفرق بين مسلم ومسيحي وغيرو من اديان

أنا معك بس منين بدو يجي هاد القانون.. لازم يجي من اسس فكر اكبر من الانسان حددها " الله " مثلا
و بعدين انا متل ما قلتلك ماني ضد العلمانيه بل انا معها .. بس مو العلمانيه اللي عم ينحكا عنها هون .. علمانيا منظمه اكتر شوي من ما هو متعارف عليه ... اسسها سابقه الذكر
شكرا:D

The morning 25/10/2006 08:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 513807)
شلون الدين ليش موضوعنا
ليش شو النا عم نحكي من الصبح!!

طيب مو مشكلة اللي كان بدي وصلو من كلامي. انو اي انسان من ابناء الوطن شو ماكان دينو (حتى لو ما كان عندو دين, او حتى لو كان ما بأمن بالله كلو من اصلو). هو الو الحق بأنو يحكم هالبلد.
وهون مشكلة من مشاكل الدين بالدولة.
لانو طيب انو دين من الاديان بدنا نطبق للدولة؟؟

موضوعنا هو العلمانيه و ليس الدين الحاكم ....
اذا الكل بدو يحكم مين بدو ينحكم:shock: .. انا ما بيهمني ديانه الحاكم بيهمني مبدأ الحاكم.. المبني على مبدأ ديني اي كان هو ...
ما بالضروره الدوله تطبق دين كامل .. اي يعني بما ان الله واحد فما مهم تحت اي اسم اجا الدين او من تحت اي دين اتاخدت الاحكام المهم ان تكون احكام دينيه مقبوله
مشكور

The morning 25/10/2006 08:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : GMC (مشاركة 513806)
ليس كل دين يحكم بالحق

وليست كل الاديان سماوية :D

ان لله لم ينزل دين الا على الحق ...
و اما الاديان الغير سماويه فهي مبنيه على اسس معينه بغض النظر عن ايمانها فيها او لا ولكن هون بنرجع للنقطه انو يعني هي مو علمانيه لانو رح تحكم عن طريق مبادئ دينيه معينه ..
شكرا:D

امرأة من ورق 25/10/2006 08:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513858)
أنا معك بس منين بدو يجي هاد القانون.. لازم يجي من اسس فكر اكبر من الانسان حددها " الله " مثلا
و بعدين انا متل ما قلتلك ماني ضد العلمانيه بل انا معها .. بس مو العلمانيه اللي عم ينحكا عنها هون .. علمانيا منظمه اكتر شوي من ما هو متعارف عليه ... اسسها سابقه الذكر
شكرا:D

سبق وانذكر بالموضوع انو القانون البشري اقدم حتى من كل الديانات السماوية...... وانذكرت قوانين حمورابي مثلا والقصد هون انو القانون موضروري يكون قانون سماوي

والعلمانية مافيها تكون غير منظمة لانها بتاخد العقل قاعدة الها ومافيك تاخدي الوضع بالبلدان العربية مثل لانو العلمانية ماتبطقت مظبوط باي بلد منها ولهي عم تشوفي التخبط بالعلمانية

:D

The morning 25/10/2006 08:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : امرأة من ورق (مشاركة 513862)
سبق وانذكر بالموضوع انو القانون البشري اقدم حتى من كل الديانات السماوية...... وانذكرت قوانين حمورابي مثلا والقصد هون انو القانون موضروري يكون قانون سماوي

والعلمانية مافيها تكون غير منظمة لانها بتاخد العقل قاعدة الها ومافيك تاخدي الوضع بالبلدان العربية مثل لانو العلمانية ماتبطقت مظبوط باي بلد منها ولهي عم تشوفي التخبط بالعلمانية

:D

انا معك القانون البشري اقدم ... و لكن من منا اليوم مازال يستخدم الحمام الزاجل ... القدم ليس الافضليه
و الحياه كانت ماشيه بس اساسا الدين ليش اجا غير لينظم حياه البشر ؟؟
بما انو نحنا عم نتحاور هون فمعناتها عقل الانسان ليس قادر وحده ان يحكم لان ما قد اراه صحيح قد يراه غيري خطأ
سعيده جدا بالحوار معك:D شكرا

امرأة من ورق 25/10/2006 08:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513864)
انا معك القانون البشري اقدم ... و لكن من منا اليوم مازال يستخدم الحمام الزاجل ... القدم ليس الافضليه
و الحياه كانت ماشيه بس اساسا الدين ليش اجا غير لينظم حياه البشر ؟؟
بما انو نحنا عم نتحاور هون فمعناتها عقل الانسان ليس قادر وحده ان يحكم لان ما قد اراه صحيح قد يراه غيري خطأ
سعيده جدا بالحوار معك:D شكرا

:lol: معك حق القدم ماالو افضلية ابدا
ونحنا ماعم نقول نرجع نطبق نفس قوانين حمورابي او القوانين القديمة بس المعنى انو فينا نطلع بقوانين حديثة بشرية وتكون انسب من اي شي قديم حتى من القوانين الدينية اللي احدث واحد فيون عمرو 1400 سنة

وانا كتير سعيدة بالحوار معك :D

The morning 25/10/2006 09:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : امرأة من ورق (مشاركة 513866)
:lol: معك حق القدم ماالو افضلية ابدا
ونحنا ماعم نقول نرجع نطبق نفس قوانين حمورابي او القوانين القديمة بس المعنى انو فينا نطلع بقوانين حديثة بشرية وتكون انسب من اي شي قديم حتى من القوانين الدينية اللي احدث واحد فيون عمرو 1400 سنة

وانا كتير سعيدة بالحوار معك :D

رجعنا لنفس النقطه مين بدو يطلع فيها..
ناس اليو اللي م يا دوبك عم تعرف تربي ولادها ؟؟
لهيك اليوم و بالوضع اللي نحنا في لازم القوانين الدينيه الاقدم و الاحدث و المنطقيه هي الي تسير امورنا
شكرا:D

اب حمرا 25/10/2006 09:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513864)
انا معك القانون البشري اقدم ... و لكن من منا اليوم مازال يستخدم الحمام الزاجل ... القدم ليس الافضليه
و الحياه كانت ماشيه بس اساسا الدين ليش اجا غير لينظم حياه البشر ؟؟
بما انو نحنا عم نتحاور هون فمعناتها عقل الانسان ليس قادر وحده ان يحكم لان ما قد اراه صحيح قد يراه غيري خطأ
سعيده جدا بالحوار معك:D شكرا

كملو كملو عاجبني الموضوع والانترنت ببلاش كملووووووووووو انا ازا ممكن شارك ممكن شكرا الدين نزل من مدري كم الف سنة ما عاد يشتغل معنة هلأ يا اما بتعملو شي دين جديد يشتغل ازا العالم بدا دين يحكممظبوط عم احكي ولا لأ

hanny dagher 25/10/2006 12:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : وائل 76 (مشاركة 513045)
اول شي مليون اهلا بالطالة الغالية هاي ومتل ما عودتنا الطالة لازم تكون قوية كتير
هاني انا تقريبا ما فهمت مقصد كلامك بحب انك توضح كلامك خلينا نتحاور بشكل منطقي و الحلو بالقصة انو لحد هلاء ما فات على الموضوع واحد من الشباب تبعون المشكل والهبل كلهم لحد هلاء شباب واعي ومثقف
تاكد هاني لو ما وصلنا لقواسم مشتركة نتفق رعليها راح كل واحد فينا يحتفظ بوجهة نظره والحب و الاحترام يلي بينا كفيل انو كلنا نقبل اختلافاتنا بدون تهجم او شتم
تحياتي يا غالي :D


خيو هلا فيك والله خجلتني بهالحكي
والله انتي بردك اثبتلي اليوم شغلتين اثبتلي انو الحكي اللي سمعتو اليوم غلط (ما حدا يسالني شو الحكي لانو ما رح قولو مع انو في عالم بتعرفو )
واثبتلي انو اسا الدنيا بخير

خيو انا ما وضحت وجهة نظري بشكل كامل لانو ما بدي اطلع عن الموضوع الرئيسي اللي هوي العلمانية
ما بدي انتقل لمناقشة موضوع وجودية الله ومن اين نبعت الاديان والخ الخ الخ اللي كل موضوع رح يوصلك للتاني
لهيك حبيت علق تعليق صغير فيك تقول نقطة للانطلاق بنقاش جديد بس يخلص النقاش بهالموضوع طبعا ومنبقى منفردلو موضوع تاني بعيد عن مهاترات الاعضاء اللي ما بيستاهلو

تحية للكل :D

hanny dagher 25/10/2006 12:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : وائل 76 (مشاركة 513362)
لا تلغي عقلك بس بعتقد انو هو قادر يحول اللبن ليصبح لونه اسود ولا انتا شو رئيك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا رايي انو لاء ما بيقدر

اولا خلينا نتفق على وجودو وبعدين منشوف اذا بيقدر او لاء
معلش خيو خلينا نحكيها بصراحة انا واحد عندي شك بالله ما كتير بيخرط مشطي خيو بحس يا اما واحد معقد يا اما واحد معو انفصام شخصية مع هيك بحترم الجميع وماشي حسب ضميري ما بأذي حدا و بحب الكل بحكم عقلي بكتير امور وبعتمد علي اكتر من اعتمادي على خوفي من الدين ومن العقاب والثواب والالخ الخ الخ

فهل يطلق عليي لقب علماني ام لاء ؟ :D

hanny dagher 25/10/2006 12:50

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513858)
أنا معك بس منين بدو يجي هاد القانون.. لازم يجي من اسس فكر اكبر من الانسان حددها " الله " مثلا
و بعدين انا متل ما قلتلك ماني ضد العلمانيه بل انا معها .. بس مو العلمانيه اللي عم ينحكا عنها هون .. علمانيا منظمه اكتر شوي من ما هو متعارف عليه ... اسسها سابقه الذكر
شكرا:D


حابب علق على جملة لازم يجي من اسس فكر اكبر من الانسان حددها "الله " مثلا

انو يا اما انا فهمت الجملة غلط يا اما فهمت صح ورح اسال على اساس انو فهمتا صح (بعتذر اذا كان فهمي الصح غلط )

ليش مستهونين بعقل الانسان وعم تعتمدو بكل شي على الله والدين
ليش خيو عقل الانسان كخ يعني ما بيسوى
يعني انا ما بعرف ليش هالاتكالية الزايدة على الله

بعدين خيتو سؤال على السريع شو هيي العلمانية اللي عم تحكي عنها او اللي انتي معاها شو اسسا المنظمة

تحياتي للجميع :D

ابو مرسيل 25/10/2006 13:38

ليش مستهونين بعقل الانسان وعم تعتمدو بكل شي على الله والدين
ليش خيو عقل الانسان كخ يعني ما بيسوى
يعني انا ما بعرف ليش هالاتكالية الزايدة على الله

والله يا اخي معك حق وكانو الله مس}ول عن تسهيل امور كل بني ادم عايش عهل ارض لك الواحد ما بدو يحكي مشان ما يقولو ملحدين و هيك
لك ليش الله لكن قال خلقتكم على صورتي و مثالي هي كلمة مشفرة بس بدك تقرا مابين السطور انا ما رح قلكون شو بتعني انتو فسروها واذا ما طلع معكون شي سالوني

hanny dagher 25/10/2006 13:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 514094)
ليش مستهونين بعقل الانسان وعم تعتمدو بكل شي على الله والدين
ليش خيو عقل الانسان كخ يعني ما بيسوى
يعني انا ما بعرف ليش هالاتكالية الزايدة على الله

والله يا اخي معك حق وكانو الله مس}ول عن تسهيل امور كل بني ادم عايش عهل ارض لك الواحد ما بدو يحكي مشان ما يقولو ملحدين و هيك
لك ليش الله لكن قال خلقتكم على صورتي و مثالي هي كلمة مشفرة بس بدك تقرا مابين السطور انا ما رح قلكون شو بتعني انتو فسروها واذا ما طلع معكون شي سالوني

على عيني حكومتك ابو شرك
تعليق صغير على الهامش
شو مشان انا وعم اقرا ردك طرفت عيني على مطرحك وفيك تقول اني انخضيت حاطط مطرح حلو كتير
مية وردة الك والله يفك اسرو :D

ابو مرسيل 25/10/2006 13:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 514106)
على عيني حكومتك ابو شرك
تعليق صغير على الهامش
شو مشان انا وعم اقرا ردك طرفت عيني على مطرحك وفيك تقول اني انخضيت حاطط مطرح حلو كتير
مية وردة الك والله يفك اسرو :D

لك الله يسمع منك يا رب مع انو ما بدي غير الموضوع بس هالزلمة عرفتوا شخصيا و بس سمعت خبروا انصعقت يعني فيك اتقول افرحتلوا و ازعلت علي
المهم ممتاز الي في عالم متل حكايتك عايشين لهلق:D

ابو مرسيل 25/10/2006 13:52

و انتبهت شلون قلتلك الله يسمع منك يا رب لك صرنا نتكل على الله و نعلق على شماعتوا كل شي لا اراديا

hanny dagher 25/10/2006 13:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 514130)
و انتبهت شلون قلتلك الله يسمع منك يا رب لك صرنا نتكل على الله و نعلق على شماعتوا كل شي لا اراديا

بدا الشغلة وقت معلم :D

ابو مرسيل 25/10/2006 14:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 514133)
بدا الشغلة وقت معلم :D

مو بسا وقت بدا اجيال لتتغير عل قصة بس نحنا كل الي فينا انساوي انو نزرع ليحصد غيرنا هذا نصيب كل الثوار و المناضلين انو نتاج اعمالون لغيرون دائما

كهربجي 25/10/2006 19:21

أول شي مسا الخير..

حبيباتي كلكن.. من زمااان ما شفنا موضوع بيعبّي الراس متل هاد.. يعني الحوار كتيير حلو.. وأحلى شي هو أنو ما في تعصّب (هي مو متأكد منها)

هلق ع الحالتين أنا اللي طرحتو كان فتيشة... توقعت صراحة أنو يقلب الموضوع يا مسبّات يا سبام.. والتنين ماصاروا ف ع راسي الشباب والصبايا كلن


هلق أهم شي بالنسبة لإلي أنو ينفهم أنو العلمانية بالمحصلة إلها علاقة بالدّين و بنفس الوقت ما إلها علاقة لا بالله ولا بالدين..

يعني العلمانية فكريّا هي إبعاد الإيمان والتديّن أو عدمه عن الحياة التشريعية والسياسية، بس عمليّاً هي يتتجاهل تماماً الدين والله والإلحاد والإيمان.. يعني هي مجرى معين عقلي بعيد تماماً عن المجرى الروحي تبع الأديان، والعقلي تبع الإلحاد... والسبب أنّو عقية الإلحاد هي أقرب لنقاش الغيبيات.. أمّا العقلية العلمانيّة فهي بعيدة عن الغيبيّات.. بمعنى أنّو بتتجاهلها...

وائل صار عندي خطأ مطبعي.. نسيت من مين كان الاقتباس حبيبنا... بس عالحالتين أنا متابع كل شي.. وشكراً كتير إلكن كلكن مرّة عاشرة...

ابو مرسيل 25/10/2006 19:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : كهربجي مثقف (مشاركة 514587)
أول شي مسا الخير..

حبيباتي كلكن.. من زمااان ما شفنا موضوع بيعبّي الراس متل هاد.. يعني الحوار كتيير حلو.. وأحلى شي هو أنو ما في تعصّب (هي مو متأكد منها)

هلق ع الحالتين أنا اللي طرحتو كان فتيشة... توقعت صراحة أنو يقلب الموضوع يا مسبّات يا سبام.. والتنين ماصاروا ف ع راسي الشباب والصبايا كلن


هلق أهم شي بالنسبة لإلي أنو ينفهم أنو العلمانية بالمحصلة إلها علاقة بالدّين و بنفس الوقت ما إلها علاقة لا بالله ولا بالدين..

يعني العلمانية فكريّا هي إبعاد الإيمان والتديّن أو عدمه عن الحياة التشريعية والسياسية، بس عمليّاً هي يتتجاهل تماماً الدين والله والإلحاد والإيمان.. يعني هي مجرى معين عقلي بعيد تماماً عن المجرى الروحي تبع الأديان، والعقلي تبع الإلحاد... والسبب أنّو عقية الإلحاد هي أقرب لنقاش الغيبيات.. أمّا العقلية العلمانيّة فهي بعيدة عن الغيبيّات.. بمعنى أنّو بتتجاهلها...

وائل صار عندي خطأ مطبعي.. نسيت من مين كان الاقتباس حبيبنا... بس عالحالتين أنا متابع كل شي.. وشكراً كتير إلكن كلكن مرّة عاشرة...

يعنتي انتي هلق عاساس سالتنا اول شي انو انت مبتعرف عاساس بعدين نورتنا و صححة افكارننا بعدين حركة حلوة و الله

بس بدي اسالك سوال مع كامل احترامي و تقديري الك و لاسلوبك الحلو بالكلام كم نوع من انواع لاعلمانية في مع الشرح المبسط و اذا بدك بعالمنا العربي فقط يعني يليب عم انشوفون او الي لازم انشوفون هلق

ابو مرسيل 25/10/2006 19:41

عفوا قصدي العلمانية لانو يمكن انفهمت غير شكل صار في خطأ مطبعي

Spector 25/10/2006 21:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 513861)
ان لله لم ينزل دين الا على الحق ...
و اما الاديان الغير سماويه فهي مبنيه على اسس معينه بغض النظر عن ايمانها فيها او لا ولكن هون بنرجع للنقطه انو يعني هي مو علمانيه لانو رح تحكم عن طريق مبادئ دينيه معينه ..
شكرا:D

الله ماقال نحكم العالم ونجبرون يصيرو ديم معين بالسيف

هاد الشي مقتبس من قانون الحرية في الحياة :D

The morning 25/10/2006 21:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : GMC (مشاركة 514862)
الله ماقال نحكم العالم ونجبرون يصيرو ديم معين بالسيف

هاد الشي مقتبس من قانون الحرية في الحياة :D

و أنا ما عم قول هيك بنوب..........؟؟:shock:

Spector 25/10/2006 21:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : The morning (مشاركة 514864)
و أنا ما عم قول هيك بنوب..........؟؟:shock:

وهاد الشي بيعني انو في ديانات غير سماوية ولاتمد بسياستها لله بأي صلة :shock:

مسطول على طول 25/10/2006 21:59

لما يكون في ديموقراطيه اولاً .... بعدا بنحكي

والشعب بيبقا بيقول مين بدوا

Spector 25/10/2006 22:08

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مسطول على طول (مشاركة 514891)
لما يكون في ديموقراطيه اولاً .... بعدا بنحكي

والشعب بيبقا بيقول مين بدوا

اي هيك احسن :p

منرتاح شوي :D

مسطول على طول 25/10/2006 22:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : GMC (مشاركة 514913)
اي هيك احسن :p

منرتاح شوي :D


دوخونا بهل مواضيع .. الله ومحمد والمسيح ولعبيد وملحد ومؤمن....... ومدري شو

... والبعث اعد بالحكم ولكل عم يدور بحلقه مفرغه

كم موضوع عن الديموقراطيه في بالمنتدى ؟ :cry:

مابظن ترتاح جيمس ;-)

تحياتي:akh:





:confo:

Willi 26/10/2006 02:57

حبيب العلمانية انا بشوفها هية الطريق للديمقراطية.
او اذا بدك بدون وحدة منهون التانية ما رح تكون موجودة.


بالنسبة لذا مورنينغ
اقتباس:

موضوعنا هو العلمانيه و ليس الدين الحاكم ....
اذا الكل بدو يحكم مين بدو ينحكم .. انا ما بيهمني ديانه الحاكم بيهمني مبدأ الحاكم.. المبني على مبدأ ديني اي كان هو ...
ما بالضروره الدوله تطبق دين كامل .. اي يعني بما ان الله واحد فما مهم تحت اي اسم اجا الدين او من تحت اي دين اتاخدت الاحكام المهم ان تكون احكام دينيه مقبوله
مشكور
يعني انو هلق بالله هاد اللي فسرتي كلامي على اساسو؟؟ انو بدي كل سكان البلد يصيرو رئيس للدولة؟؟
يعني منطقيا ممكن حدا يفكر هيك؟؟؟

بكل الاحوال, بس قوانين دين ما بتمشي على قوانين دين تاني.
فممكن قوانين دين تسمح بقتل المجرم, قوانين دين تاني ما بتسمح بهالشي.
طيب حليها لشوف.

The morning 26/10/2006 04:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi (مشاركة 515415)
حبيب العلمانية انا بشوفها هية الطريق للديمقراطية.
او اذا بدك بدون وحدة منهون التانية ما رح تكون موجودة.


بالنسبة لذا مورنينغ

يعني انو هلق بالله هاد اللي فسرتي كلامي على اساسو؟؟ انو بدي كل سكان البلد يصيرو رئيس للدولة؟؟
يعني منطقيا ممكن حدا يفكر هيك؟؟؟

بكل الاحوال, بس قوانين دين ما بتمشي على قوانين دين تاني.
فممكن قوانين دين تسمح بقتل المجرم, قوانين دين تاني ما بتسمح بهالشي.
طيب حليها لشوف.

و عقل انسان بيختلف عن عقل انسان تاني و بتم التعامل مع مجموعه أديان اسهل من التعامل مع عدد غير متناهي من العقول ..
و برجع بقلك انا ماني ضد العلمانيه ... بس ضد افكار معينه ..
و أنا مع العلمانيه عندما تصل الى اسمى حالاتها ....
مشكور:D

The morning 26/10/2006 08:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : hanny dagher (مشاركة 514018)
حابب علق على جملة لازم يجي من اسس فكر اكبر من الانسان حددها "الله " مثلا

انو يا اما انا فهمت الجملة غلط يا اما فهمت صح ورح اسال على اساس انو فهمتا صح (بعتذر اذا كان فهمي الصح غلط )

ليش مستهونين بعقل الانسان وعم تعتمدو بكل شي على الله والدين
ليش خيو عقل الانسان كخ يعني ما بيسوى
يعني انا ما بعرف ليش هالاتكالية الزايدة على الله

بعدين خيتو سؤال على السريع شو هيي العلمانية اللي عم تحكي عنها او اللي انتي معاها شو اسسا المنظمة

تحياتي للجميع :D


أولا مافي داعي تعتذر لانو هون نحنا عم نتحاور .. انا ممكن افهمك غلط بتصلحلي انت بتفهمني غلط بصلحك ..:D
أنا ماني مستهينه ابدا بعقل الانسان بالعكس بعترف بعظمتو و قدراتو بس الفرق بيني و بينك اني انا بأمن انو الله هو عطانا هالعقل و انت ما بتأمن انو اجا من عند لله .. و أنا هاد الشي بحترمو كتير و ما عندي مشكله في ..
و انا يمكن بالصفحه خمسه او سته او التنين ذكرت العلمانيه الي انا معها ... معلش عزبك تقراهن من هنيك ...:p
مشكور

اجمل نساء الدنيا 26/10/2006 09:51

********
 
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 511762)
يا شباب نحنا منفصلين عن الله خلقة لانو بيقول فيلسوف الماني للاسف ما عم اتذكر اسمو انو اذا كان الله موجود فانا ميت و اذا كنت موجودا فالله ميت و نحنا اكيد موجودين و بالاخير و هذا رايي انو الله خالق لا غير بس مو مدبر هل حياة




نحنـــــــا منفصلين عن الله خلئـــــــــــــــــة ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!:shock: :shock:
مين قال هالحكي .... وإذا كنت من عشاق الفيلسوف يلي مش عم تتذكر اسمه ؟؟؟ !!!
مش معناه انو نحنا نتقيد بكلامو .... للاسف في كتير بيتأثر بكلام هالفلاسفه ... ومن كتر حبهم لهودي صاروا ملحدين ...

ودخلك مين مدبر هالحيـــاة برأيك :frown: :frown: ؟؟؟؟!!!!!!
وعلى قصة الفيلسوف يلي مش عم تتذكره ... يا ريت لو اتذكرته ... تخبرني ;-)


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 17:05 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.16667 seconds with 10 queries