أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   السقيفة (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=58)
-   -   منقول من موضوع فتاة هولندية تتعرا (صالون) (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=33349)

ma7aba 30/03/2006 23:04

اقتباس:

العهد الجديد <--- شو هذا

لاتكون انتي نزلتي ديانه جديده..!!!!
حبيب ابو ال///
لهلا ماستوعبت بعد كل هل الشرح أنو كتاب المسيحيين اسموا العهد الجديد ويضاف له العهد القديم ( التوراة ) ويصبح اسمه الكتاب المقدس بس الأهم انو العهد الجديد هو كتاب المسيحيين وكلمة انجيل تعني بشرى وهذا دليل آخر إن احببت أن أخوض به على جهل كاتب القرآن بلغة المسيح والعهد الجديد
سلام

ma7aba 30/03/2006 23:06

والآن ابن سوريا حابب نبلش بالإعجاز العلمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بس من هلا مو نصيحة لأنو رح تنصدم بكثير شغلات

ابن سورياااا 30/03/2006 23:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
حبيب ابو ال///

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
لهلا ماستوعبت بعد كل هل الشرح أنو كتاب المسيحيين اسموا العهد الجديد ويضاف له العهد القديم ( التوراة ) ويصبح اسمه الكتاب المقدس بس الأهم انو العهد الجديد هو كتاب المسيحيين وكلمة انجيل تعني بشرى وهذا دليل آخر إن احببت أن أخوض به على جهل كاتب القرآن بلغة المسيح والعهد الجديد
سلام



محبه برأيى انه فيك تردج غير هيك
يعنى مو مجبور الاخ يعرف كتاب المسحيين
وحضرتك مافى داعى تقول كاتب القرأن الكريم
لانه كاتب القرأن الكريم هو رب العالمين
واذا انت سامح لنفسك تتهجم على الديانات بهالطريقه فياريت يا اخ محبه
تعرف انه الناس مو قصيريين ايد
وعلى فكرة اذا بدك تتدخل بحوار دينى بجبلك شهادات من ابناء دينكم على بطل الدين
ولا تنسى انك انت بدأت بالهجوم على القرأن الكريم
وفيك تراجع الحوار وتشوف انه انا ما غلطت ابدااا على دينك

ابن سورياااا 30/03/2006 23:12

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
والآن ابن سوريا حابب نبلش بالإعجاز العلمي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
بس من هلا مو نصيحة لأنو رح تنصدم بكثير شغلات



انا ما بنصدم بشى لانه انا مقتنع بدينى
ومقتنع جدااا كمان
واذا حضرتك مابتصدق الادله الى جايبلك اياها
هدا مو ذنبى لانه شى ضرورى انك ما تصدق لسبب بسيط
انه لو انت صدقت هالشى بتقوم القيامه عليك
ويمكن تكون بقلبك مصدق ومن برا لاااا
وبهالحاله مابقى قدامك الا تسأل وكاله ناسا عن هالشى

ma7aba 30/03/2006 23:33

اقتباس:

محبه برأيى انه فيك تردج غير هيك
يعنى مو مجبور الاخ يعرف كتاب المسحيين
وحضرتك مافى داعى تقول كاتب القرأن الكريم
لانه كاتب القرأن الكريم هو رب العالمين
أولا كيف ليس من واجبه ان يعرف ماهو كتاب المسيحيين ولا أنتو كمان بدكن تعلمونا شو أسم كتابنا
ومن شان كلمة كاتب القرآن سأبقى مصر على هذه الكلمة طول ماني شايف أنو في أخطاء علمية وتاريخية فادحة
اقتباس:

واذا انت سامح لنفسك تتهجم على الديانات بهالطريقه فياريت يا اخ محبه
تعرف انه الناس مو قصيريين ايد
انا لا أتهجم على أحد ولكن لتصل للحقيقة عليك أن تتحرر من كل الطابويات التقليدية وتحلل كل شيء بشكل موثق وعلمي
اقتباس:

وعلى فكرة اذا بدك تتدخل بحوار دينى بجبلك شهادات من ابناء دينكم على بطل الدين
ولا تنسى انك انت بدأت بالهجوم على القرأن الكريم
وفيك تراجع الحوار وتشوف انه انا ما غلطت ابدااا على دينك
انا مستعد لأي حوار تريده ويبدوا أنك لا تعلم تاريخ هذا المنتدى وخاصة حوار الأديان على كل حال أنا أناقشك بالعلم تقول لي قرآن أتريد أن أثبت لك أن من كتب القرآن يجهل لغة المسيح




ملاحظة هامة
أن لغة المسيح بالتعاليم كانت الآرامية التي هي قريبة على اليهودية لأنها من اصل واحد ولذلك كانوا يفهمون عليه مايقول وهذا خطأ آخر لا يعلمه كتاب القرآن وكتاب المعاجم والمراجع الإسلامية



ملاحظة اهم فند أقوالي وأنا اعتذر حينها منك امام الجميع ولكن إن لم تستطع فهذه مشكلتك كيف تريد أن تدعوا الناس للإسلام إن كنتم تعجزون عن الإجابة على هاتان النقطتان وتعتبروني إن سألتن عنهم اني اهاجم القرآن

ma7aba 30/03/2006 23:34

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللَّهُ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (إبراهيم 4)

تفسير ابن كثير

هذا من لطفه تعالى بخلقه أنه يرسل إليهم رسلا منهم بلغاتهم ليفهموا عنهم ما يريدون وما أرسلوا به إليهم كما روى الإمام أحمد حدثنا وكيع عن عمر بن ذر قال : قال مجاهد عن أبي ذر قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " لم يبعث الله عز وجل نبيا إلا بلغة قومه " وقوله " فيضل الله ما يشاء ويهدي من يشاء" أي بعد البيان وإقامة الحجة عليهم يضل الله من يشاء عن وجه الهدى ويهدي من يشاء إلى الحق" وهو العزيز " الذي ما شاء كان وما لم يشأ لم يكن " الحكيم " في أفعاله فيضل من يستحق الإضلال ويهدي من هو أهل لذلك وقد كانت هذه سنته في خلقه أنه ما بعث نبيا في أمة إلا أن يكون بلغتهم فاختص كل نبي بإبلاغ رسالته إلى أمته دون غيرهم


تفسير الجلالين

وما أرسلنا من رسول إلا بلسان" بلغة "قومه ليبين لهم" ليفهمهم ما أتى به "فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز" في ملكه "الحكيم" في صنعه


تفسير الطبري

القول في تأويل قوله تعالى : { وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز الحكيم } يقول تعالى ذكره : وما أرسلنا إلى أمة من الأمم يا محمد من قبلك ومن قبل قومك رسولا إلا بلسان الأمة التي أرسلناه إليها ولغتهم , { ليبين لهم } يقول : ليفهمهم ما أرسله الله به إليهم من أمره ونهيه , ليثبت حجة الله عليهم , ثم التوفيق والخذلان بيد الله , فيخذل عن قبول ما أتاه به رسوله من عنده من شاء منهم , ويوفق لقبوله من شاء

15591 - حدثنا بشر , قال : ثنا يزيد , قال : ثنا سعيد , عن قتادة , قوله : { وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه } : أي بلغة قومه ما كانت , قال الله عز وجل : { ليبين لهم } الذي أرسل إليهم ليتخذ بذلك الحجة , قال الله عز وجل : { فيضل الله من يشاء ويهدي من يشاء وهو العزيز الحكيم }

تفسير القرطبي

قوله تعالى " وما أرسلنا من رسول " أي قبلك يا محمد " إلا بلسان قومه " أي بلغتهم , ليبينوا لهم أمر دينهم ووحد اللسان وإن أضافه إلى القوم لأن المراد اللغة ; فهي اسم جنس يقع على القليل والكثير ; ولا حجة للعجم وغيرهم في هذه الآية ; لأن كل من ترجم له ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ترجمة يفهمها لزمته الحجة


من هذه الآية نجد ان جميع الرسل و الأنبياء كما يقول القرآن قد اتوا بلغة القوم المرسلين اليهم و كذلك كتبهم ليبين للأقوام الحجة و ليفهمهم ما أرسله الله به إليهم من أمره ونهيه ليثبت حجة الله عليهم و من لا يعلم اللغة فهو غير ملزم بما جاء به الرسل

سندرس معا تطبيق هذه الآية على رسالة عيسى هل ما ذكره الله هنا ينطبق على عيسى و رسالته ام ان الله جاهل و لايعلم أي شيئ عن عيسى و رسالته





بعون الرب نبدأ




Eاولا: عيسى رسول الله إلى بني اسرائيل

مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (المائدة 5)

تفسير ابن كثير

وقوله تعالى " ما المسيح ابن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل " أي له أسوة أمثاله من سائر المرسلين المتقدمين عليه وأنه عبد من عباد الله ورسول من رسله الكرام كما قال إن هو إلا عبد أنعمنا عليه وجعلناه مثلا لبني إسرائيل


وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَقَفَّيْنَا مِنْ بَعْدِهِ بِالرُّسُلِ وَآتَيْنَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ الْبَيِّنَاتِ وَأَيَّدْنَاهُ بِرُوحِ الْقُدُسِ أَفَكُلَّمَا جَاءَكُمْ رَسُولٌ بِمَا لَا تَهْوَى أَنْفُسُكُمُ اسْتَكْبَرْتُمْ فَفَرِيقًا كَذَّبْتُمْ وَفَرِيقًا تَقْتُلُونَ (البقرة 87)

تفسير ابن كثير

وأرسل الرسل والنبيين من بعده الذين يحكمون بشريعته كما قال تعالى " إنا أنزلنا التوراة فيها هدى ونور يحكم بها النبيون الذين أسلموا للذين هادوا والربانيون والأحبار بما استحفظوا من كتاب الله وكانوا عليه شهداء " الآية ولهذا قال تعالى " وقفينا من بعده بالرسل " قال السدي عن أبي مالك : أتبعنا وقال غيره : أردفنا . والكل قريب كما قال تعالى " ثم أرسلنا رسلنا تترى " حتى ختم أنبياء بني إسرائيل بعيسى ابن مريم



فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنْصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنْصَارُ اللَّهِ آمَنَّا بِاللَّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ (ال عمران 52)

تفسير ابن كثير

وهكذا عيسى ابن مريم عليه السلام انتدب له طائفة من بني إسرائيل فآمنوا به ووازروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه


تفسير الطبري

فتأويل الكلام : فلما وجد عيسى من بني إسرائيل الذين أرسله الله إليهم جحودا لنبوته , وتكذيبا لقوله , وصدا عما دعاهم إليه من أمر الله


وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِنْ بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ(الصف 6)

تفسير ابن كثير

فعيسى عليه السلام وهو خاتم أنبياء بني إسرائيل



تفسير الطبري

القول في تأويل قوله تعالى : { وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول يأتي من بعدي اسمه أحمد } يقول تعالى ذكره : واذكر أيضا يا محمد { إذ قال عيسى ابن مريم } لقومه من بني إسرائيل { يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة }



تفسير القرطبي

أي واذكر لهم هذه القصة أيضا . وقال : " يا بني إسرائيل " ولم يقل " يا قوم " كما قال موسى ; لأنه لا نسب له فيهم فيكونون قومه إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ أي بالإنجيل إِلَيْكُمْ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِن التَّوْرَاةَِ لأن في التوراة صفتي , وأني لم آتكم بشيء يخالف التوراة فتنفروا عني




إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَمِنَ45 وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَمِنَ الصَّالِحِين46 قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ47 وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ48 وَرَسُولًا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُمْ بِآيَةٍ مِنْ رَبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُمْ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنْفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ وَأُحْيِي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُمْ بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ مُؤْمِنِين49 (ال عمران 45-49)
عزيزي القارئ تستطيع مراجعة تفسير( ابن كثير, الجلالين, الطبري, القرطبي ) لهذه الآية و باقي المفسرين الذين اتفقوا جميعا على ان عيسى رسول إلى بني اسرائيل

و من قول الله في القرآن

وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِه (إبراهيم 4) ارجع للأعلى لقرأة التفسير لهذه الآية
وهنا التكلم بصيغة الماضي و الجزم اي ان عيسى بعث بلغة القوم المرسل اليهم و كلنا يعلم ان لغة بني اسرائيل إلى الأن هي العبرية و لذلك و جب ان يكون عيسى تكلم العبرية و كتاب عيسى الذي انزله الله عليه باللغة العبرية لكي تكون هذه الآية صحيحة

ma7aba 30/03/2006 23:34

E ثانيا : لغة عيسى

صبح الأعشى (أحمد بن علي القلقشندي)
الجزء الرابع
الفصل الثاني من الباب الثاني من المقالة الثامنة في نسخ الأيمان المتعلقة بالملوك

لغة عيسى عليه السلام كانت العبرانية






E ثالثا : الكتاب الذي نزل على عيسى

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ(المائدة46)

ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ وَجَعَلْنَا فِي قُلُوبِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ رَأْفَةً وَرَحْمَةً وَرَهْبَانِيَّةً ابْتَدَعُوهَا مَا كَتَبْنَاهَا عَلَيْهِمْ إِلَّا ابْتِغَاءَ رِضْوَانِ اللَّهِ فَمَا رَعَوْهَا حَقَّ رِعَايَتِهَا فَآتَيْنَا الَّذِينَ آمَنُوا مِنْهُمْ أَجْرَهُمْ وَكَثِيرٌ مِنْهُمْ فَاسِقُونَ (الحديد 27)

و بعد ان علمنا ان الكتاب الذي نزل على عيسى هو الإنجيل وجب عبينا ان ندرس هل نزول الإنجيل على عيسى المرسل الى بني اسرائيل حقق الآية المذكورة في اعلى الموضوع < وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ رَسُولٍ إِلَّا بِلِسَانِ قَوْمِه (إبراهيم 4) > و الزامهم الحجة< ولا حجة للعجم وغيرهم في هذه الآية ; لأن كل من ترجم له ما جاء به النبي صلى الله عليه وسلم ترجمة يفهمها لزمته الحجة> اذا الحجة تقضي معرفة اللغة للكتاب






E رابعا : لغة الإنجيل,الكتاب المنزل على عيسى,

كما نعلم ان موسى كان رسول الله الى بني اسرائيل الذين تكلموا العبرية و كان كتابه التوراة

التَّوْرَاة : والتَّوْرِيَة أسفار موسى الخمسة معرَّب تُورَهْ بالعبرانيَّة ومعناها شريعة ووصيَّة ج تورات وتَوْرِيَاتٌ. وتُطلَق على العهد القديم كُلِّهِ وربمَّا أُطْلِقَتْ على مجموع العهدين
محيط المحيط

و كان محمد فد خاطب العرب الذين تكلموا العربية و اعطاهم القرآن

القرْآنُ : كلام الله المنزل على رسوله محمد (ص)، المكتوب في المصاحف إنّا نَحْنُ نزَلْنَا علَيْكَ القرْآنَ تَنْزِيلاَ.-: القراءة من القرآن إِنَّ عَليْنا جَمْعَه وَقُرْآ نَهُ
المحيط
القُرْآنُ: كلامُ الله المنزل على رسوله محمد صلى الله عليه وسلم، المكتوبُ في المصاحف. و - القِراءَةُ. ومنه في التنزيل العزيز:فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ: قِرَاءَتَهُ. الوسيط

(القُرْآنُ): التَّنْزيلُ (قَرَأهُ) وبه كَنَصَرَهُ ومَنَعَهُ قَرْأً وقِراءةً وقُرْآناً فهو قارِىءٌ من قَرَأةٍ وقَرَّاءٍ وقَارِئِينَ تَلاَهُ (كاقَتَرَأَهُ) وأَقْرَأْتُهُ أنا وصَحيفَةٌ مَقْروأةٌ ومَقْرُوَّةٌ ومَقْرِيّةٌ القاموس المحيط

و ايضا عيسى (النبي) كان رسول لبني اسرائيل الذين تكلموا العبرية و كان كتابه الإنجيل

الإِنْجِيْل : مكتوبات متَّى ومُرقُس ولوقا ويُوحنَّا وربما تناول أيضًا باقي أسفار العهد الجديد مُعرَّب إِونِجليُون باليونانية ومعناه إنباءٌ جيِّدٌ أو بشارة أو خبر مُفرح مُذَكَّر ويُؤَنَّث ج أناجيل محيط المحيط

إِنْجيلٌ :ج: أَناجيلُ.: كِتابٌ مِنَ الكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ وَيَتَضَمَّنُ فُصولاً مِمَّا كَتَبَهُ قِدِّيسُونَ: مَتَّى وَمَرْقَس وَلُوقا وَيوحَنَّا عَنْ حَياةِ السَّيِّدِ الْمَسيحِ وَتَعالِيمِهِ وَأَقْوالِهِ، والكَلِمَةُ مِنْ أَصْلٍ يُونانِيٍّ وَتَعْنِي البُشْرَى لأنَّ الإِنْجيلَ يَتَضَمَّنُ بُشْرى الخَلاصِ لِلْمَسِيحِيِّين َالغني

الإنجِيل: كتاب الله المنزل على عيسى عليه السلام، وهى كلمةٌ يونانيَّة معنَاها البشارة. (ج) أَناجيل. (ج).الوسيط
الخلاصة هنا أن المكتوب واضح من عنوانه







و لدينا تعليق على هذا الموضوع

1_ هنا نرى و بوضوح الشمس في كبد السماء انكاتب القرآن كاتب جاهل و لا يعلم ان الكتاب الذي نزل على عيسى ليس بلسان عيسى نفسه و ليس بلسان القوم المرسل اليهم أي أن كلا الطرفين لا يفهم ماذا نزل في هذا الكتاب و لكن الجاهل الذي املا هذه الآية (إبراهيم4) على محمد املاها فقط لكي يبرر معجزة القرآن اللغوية (أخطــــاء لغـــوية فـي القـــرآن) حيث ان لو تمت ترجمة القرآن الى اي لغة كانت لكان قد فقد اي قيمة تذكر و بذلك ضرب اله الإسلام عرض الحائط بكل الثوابت لكي يحافظ على نفسه فهو كالغريق المتعلق بقشة >> فإن كان يعلم ان الإنجيل كلمة يونانية و تجاهلها فتلك مصبية و إن كان لا يعلم انها يونانية فالمصيبة اعظمُ<<

2_ و الإجمل هنا ان لغة عيسى لم تكن اليونانية ( صبح الأعشى ) وبني اسرائيل لغتهم العبرية و الإنجيل كلمة يونانية ( محيط المحيط ) و ( الوسيط ) اذاً !!!! لابد ان الإنجيل كتاب موجه لشعب يفهم ما كتب فيه و هذا ينفي اذا ان عيسى كان لديه اي كتاب

3_ و الأعزاء المسلمين يرددون كالببغاء اين هو انجيل عيسى الذي يوجد فيه النبؤة التي تكلمت عنها الآية (الصف 6)

اكيد ان محمد كتب هذه الآية( المائدة 46 ) و ( الحديد 27 ) لكي يبرر عدم وجود اي نبؤة عنه في الانجيل كما ادعى ان عيسى تنبأ عنه ( الصف 6 ) ولكن اوقع نفسه في مشكلة اكبر



و هذا ما تقوله المسيحية ان من كتب الإنجيل ليس السيد المسيح له كل المجد و إنما الرسل الأطهار الذين تولوا ايصال البشارة(الإنجيل) لكل المعمورة

فبشافاعتهم ايها الرب يسوع المسيح خلصنا

ma7aba 30/03/2006 23:39

اقتباس:

انا ما بنصدم بشى لانه انا مقتنع بدينى
ومقتنع جدااا كمان
مو مقتنع متعنت لأن الإقتناع يأتي عن البحث والمعرفة من المصادر الأساسية أما التعنت فيأتي عن التشبث بالرأي بدون معرفة وعلم
اقتباس:

واذا حضرتك مابتصدق الادله الى جايبلك اياها
هدا مو ذنبى لانه شى ضرورى انك ما تصدق لسبب بسيط
انه لو انت صدقت هالشى بتقوم القيامه عليك
أدلة شو ياأبني انا جبتلك الأدلة اللي هنن مستخدمين الصور من مصدرها الأساسي دون الشرح المرفق مع الصورة وتقول لي ادلة
معليش هذا قمة بالتعنت والجهل
اقتباس:

ويمكن تكون بقلبك مصدق ومن برا لاااا
وبهالحاله مابقى قدامك الا تسأل وكاله ناسا عن هالشى
هذا هو حالك
جملتك الأخيرة تثبت وبشكل قاطع انك لم تقرأ الروابط التي جلبتها لك
تقول لي أسأل ناسا طب انا شو ساويت سألت ناسا وجبتلك الروابط منها والآن انت اسأل ناسا هل كلامهم صحيح
روح ياعم الله يشفينا من مرض الجهل والتعنت ويشفي جميع العرب

ابن سورياااا 30/03/2006 23:50

الآية : "الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيّ ..." (الأعراف : 157)َ بتاريخ :27 - 2 - 2006

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

</IMG>
((الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوباً عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ.. ....)) (الأعراف : 157)
على الرغم من إيماننا نحن معشر المسلمين بأن ضياع أصول التوراة والإنجيل قد تعرض ما بقى منهما من ذكريات نقلت شفاهة لمدة قرن على الأقل (كما هو الحال مع الأناجيل ) إلى عدة قرون تتعدى الثمانية (كما هو الحال مع التوراة ), وعلى الرغم من أن هذا الذي نقل شفاهة قد دون بأيدي مجهولين من البشر ليسوا بأنبياء ولا بمرسلين , وعلى الرغم من إضافة العديد من الرسائل التي لا علاقة لها بوحي السماء إلى ما قد دون , وعلى الرغم من جمع ذلك كله في القرن السابع عشر الميلادي تحت مسمى ( العهدين القديم والجديد ) ، ومراجعة ترجماتها إلى اللغة الانجليزية بأمر من الملك البريطانى جيمس (The King James
, Version of the Bible)وعلى الرغم من المراجعات ا لعديدة لتلك الطبعة ولغيرها من الطبعات (1535م إلى اليوم ) وعلى الرغم من كثرة الإضافات والحذف والتعديل والتبديل , والتحريف والتغيير , والتحرير بعد التحرير , فإن بقاء ما يشهد بنبوة الرسول الخاتم – صلى الله عليه وسلم – في هذه الكتابات جميعا يد حض محاولات النيل من مقامه الكريم التي جاءت في إحدى اليوميات الدانماركية و التي تناقلتها وسائل الإعلام الغربية والشرقية .

النبوءات ببعثة الرسول الخاتم – صلى الله عليه وسلم في كتب الأولين –
أولا : في العهد القديم :
1. جاء في سفر التكوين ( الإصحاح 49/10) ما ترجمته : " لا يزول صولجان من يهوذا أو مشترع من قدميه حتى يأتي شيلوه وله يكون خضوع الشعوب "
وفى ترجمة أخرى للنص ذاته ( دار الكتاب المقدس – بيروت ) جاء ما يلي :" لا يزول قضيب من يهوذا و مشترع من بين رجليه حتى يأتي ( شيلوه) وله يكون خضوع الشعوب ".
ووفى تفسير هذا النص ذكر القس المهتدى البروفسير عبد الأحد داود- رحمه الله رحمة واسعة- فى كتابه المعنون : ( محمد في الكتاب المقدس )تحت عنوان :
" محمد هو الشيلوه " بأن هذه النبوءة تشير بوضوح إلى النبي المنتظر لأن من معاني هذه الكلمة في اللغة العبرية ( شيلوه ) (Shilh) صاحب الصولجان والملك ،ومن معانيها الهادىء المسالم ، الأمين ، الوديع والصيغة الآرامية( السيريانية ) للكلمة هي شيليا (Shilya) بمعنى الأمين والرسول الخاتم (صلى الله عليه وسلم ) عرف من قبل بعثته الشريفة بلقب الصادق الأمين" .
2. فى سفر التثنية
• جاء فى سفر التثنية من العهد القديم على لسان نبي الله موسى مخاطبا قومه قائلا لهم : ( تثنية 18/15 – 20) ما ترجمته : " يقيم لك الرب إلهك : نبيا من وسطك ، من إخوتك ، مثلى ، له تسمعون ، حسب كل ما طلعت من الرب إلهك فى حوريب يوم الاجتماع قائلا : لا أعود أسمع صوت الرب إلهي ولا أرى هذه النار العظيمة أيضا لئلا أموت ، قال لي الرب : قد أحسنوا فيما تكلموا ،أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به ، ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي أنا أطالبه ، وأما النبي الذي يطغى فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي " . والنبي الذي أقامه الله – تعالى- لهداية الناس من وسط إخوة اليهود(وهم العرب) وهو يشبه موسى –على نبينا وعليه من الله السلام- هو سيدنا محمد – صلى الله عليه و سلم .
• كذلك جاء في مطلع الإصحاح الثالث والثلاثين من سفر تثنية كذلك (تث :33/1) ما ترجمته : " وهذه هي البركة التي بارك بها موسى – رجل الله –بني إسرائيل قبل موته فقال :" جاء الرب من سيناء وأشرق لهم من سعير ، وتلألأ من جبال فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم " . وجبال (فاران )أو (باران ) كما جاء فى سفر التكوين ( تك 21 /12) هي البرية التي هاجر إليها إسماعيل( عليه السلام )وأمه هاجر (رضي الله عنها ) ،
وجاء في أغلب شروح الكتاب المقدس أن الاسم ( فاران ) أو ( باران ) هو تعبير عن جبال مكة المكرمة ، وتلألؤ الله - تعالى - من جبل فاران هو إشارة إلى بدء تنزل هذا الوحي الخاتم في غار حراء فوق جبال مكة المكرمة ، ومجيء الله تعالى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم – هو تنبؤ برحلة الإسراء والمعراج التي أكرم الله (تعالى ) بها خاتم أنبيائه ورسله - صلى الله وسلم وبارك عليهم أجمعين –كما استنتجه القس المهتدى عبد الأحمد داوود ( رحمه الله ).
3. في سفر اشعيا :
• جاء في سفر اشعيا (أش 11/4) وصف للرسول الخاتم بأنه إنما يقضى بعدل للمساكين ، ويحكم بالإنصاف لبائسي الأرض ، ويعاقب الأرض بقضيب فمه ويميت المنافق بنفخة شفتيه ، لأنه سيرتدى البر ويتمنطق بالأمانة
وهذه كلها من صفات سيدنا محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وسلم – الذي
وصفه قومه من قبل بعثته الشريفة بوصف " الصادق الأمين "
• وجاء في سفر اشعيا أيضا (21/13-17) نبوءة بهجرة المصطفى-صلى الله عليه وسلم - وجاء ذلك بما ترجمته : " وحى من جهة بلاد العرب . في الوعر من بلاد العرب تبتين يا قوافل الدانيين . هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء ، وافوا الهارب بخبزه ، فإنهم من أمام السيوف قد هربوا من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة ومن أمام شدة الحرب فإنه هكذا قال لي السيد في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار ، وبقية عدد في أبطال بني قيدار تقل لأن الرب قد تكلم " .
والنبي الوحيد الذي هاجر من جبال مكة إلى قرب ثيماء هو خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا محمد بن عبد الله – صلى الله عليه وسلم –
• وجاء فى " سفر حبقوق " (حبق 3/3) ما ترجمته :" الله جاء من تيمان والقدوس من جبل فاران سلاه = صلاة جلاله غطى السماوات ,والأرض امتلأت من تسبيحه ، وكان لمعان كالنور ، له من يده شعاع وهناك استتار قدرته ". وإذا كان جبل فاران هو جبل مكة المكرمة (و بكة) فمن من أنبياء الله غير سيدنا محمد – صلى الله عليه وسلم – هاج من مكة إلى قرب تيماء (وهى شمال المدينة المنورة )
• وفى المزامير المنسوبة إلى داوود : جاء فى المزمور الرابع والثمانين من العهد القديم (1-7) ما ترجمته :" ما أحلى مساكنك يارب الجنود ، نشتاق بل تتوق نفسي إلى ديار الرب ، قلبي ولحمى يهتفان بالإله الحي ، العصفور أيضا وجد بيتا والمسنونة عشا لنفسها حيث تضع أفراخها ، مذابحك يارب الجنود ملكي وإلهي ،طوبى للساكنين فى بيتك أبدا يسبحونك ، سلاه=صلاة ".
" طوبى لأناس عزهم بك ، طرق بيتك في قلوبهم ، عابرين في وادي البكاء= (وادي بكة) يصيرونه ينبوعا ،أيضا ببركات يغطون مورة ".
و في الترجمة الانجليزية لما يعرف باسم سلسلة ثومبسن للإنجيل المرجعي :
(The Thompson Chain Reference Bible)
والمنشور فى كل من ولايتي إنديانا وميتشجان بالولايات المتحدة الأمريكية سنة 1983م جاء النص المشار إليه آنفا على النحو التالي :
( How lovely is your dwelling place, O lord Almighty, My soul yearns .even faints for the courts of the lord,.. O lord Almighty, my king and my God, Blessed are Those who dwell in your house they are ever praising you. Selah (Salah)Blessed are those whose strength is in you , who have set their hearts on Pilgrimage, as They Pass Through The Valley of Baca, They make it a Place of spring , The autumn rains also cover it with pools of blessing )
والفرق بين الترجمتين العربية والانجليزية واضح وضوح الشمس في رابعة النهار ، ودليل على التحريف الذي لا يخفى على عاقل .
ثانيا : في العهد الجديد
• في إنجيل يوحنا :
جاءت في إنجيل يوحنا (يو : 6/27 ) إشارة إلى أن نبي آخر الزمان يحمل خاتم النبوة بين كتفيه ، وذلك فيما ترجمته : " لا تسعوا وراء الطعام الفاني بل وراء الطعام الباقي إلى الحياة الأبدية ، والذي يعطيكم إياه ابن الإنسان لأن هذا قد وضع الله ختمه عليه ".
ومن الثابت تاريخيا أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) كان يحمل خاتم النبوة بين كتفيه .
• في إنجيل يوحنا ( يو16/ 12-14) ما ترجمته : "إن لي أمورا كثيرة أيضا لأقول لكم ولكن لا تستطيعون أن تحتملوا الآن . وأما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم إلى جميع الحق لأنه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بأمور آتية ، ذاك يمجدني لأنه يأخذ مما لى ويخبركم .. "
وهذا الوصف شديد الانطباق على خاتم الأنبياء والمرسلين (صلى الله عليه وسلم )الذي بشر بمقدمه عيسى بن مريم ، لأن رسول الله (صلى الله عليه وسلم ) يصفه القرآن الكريم بقول الحق ( تبارك وتعالى ) : " وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4)" النجم .
وكان النص السابق الذي جاء في إنجيل يوحنا (6/27) ترجمة لمدلول هاتين الآيتين القرآنيتين الكريمتين ، ولآية أخرى كريمة يقول ربنا - تبارك وتعالى- : " وإذ قال عيسى ابن مريم يا بني إسرائيل إني رسول الله إليكم مصدقا لما بين يدي ومبشرا برسول يأتي من بعدى اسمه أحمد فلما جاءهم بالبينات قالوا هذا سحر مبين " ( الصف: 6 )
• سفر رؤيا :
وجاء فى سفر رؤيا من العهد الجديد (رؤ 19/15,11) ما ترجمته : " ثم رأيت السماء مفتوحة ، وإذا حصان أبيض يسمى راكبه باسم (الصادق الأمين ) الذي يقضى ويحارب بالعدل ..." .
ووصف (الصادق الأمين ) ينطبق على سيدنا محمد لأن أهل مكة المكرمة كانوا قد أطلقوا عليه هذا الوصف بالضبط من قبل بعثته الشريفة .
وبقاء هذه الإشارات إلى اقتراب بعثة خاتم الأنبياء والمرسلين في كتب الأولين ، على الرغم مما تعرضت له من ضياع الأصول ،وتحريف المنقول شفاهة عنها لقرون عديدة تؤكد صدق هذا الكتاب المجيد ( القرآن الكريم ) ، وصدق نبوة الرسول الخاتم الذي تلقاه . فالحمد لله على نعمة الإسلام العظيم ، والحمد لله على بعثة خاتم الأنبياء والمرسلين ، وصلاة الله وسلامه عليه وعلى آله وصحبه ومن تبع هداه ودعا بدعوته إلى يوم الدين ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

ابن سورياااا 30/03/2006 23:55

محبه والله اذا فيه جهل بكون بعيد عننا والحمد لله
لانه وللله الحمد دينا معروف شو هو
وكمان الحمد لله نبينا شهدت له الشرق والغرب
وقرأننا جاء بالشى الى ما قدر حدا من علمائكم وعلماء غيركم يجيب جزء بسيط منه
وكل شى جابوه علمائك لقوه بالقرأن الكريم
ياريت تتنازل شويه وتشوف الحقيقه الى مغمض عنها

ma7aba 31/03/2006 00:02

اقتباس:

محبه والله اذا فيه جهل بكون بعيد عننا والحمد لله
لانه وللله الحمد دينا معروف شو هو
وكمان الحمد لله نبينا شهدت له الشرق والغرب
وقرأننا جاء بالشى الى ما قدر حدا من علمائكم وعلماء غيركم يجيب جزء بسيط منه
وكل شى جابوه علمائك لقوه بالقرأن الكريم
ياريت تتنازل شويه وتشوف الحقيقه الى مغمض عنها
لاحول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم طب ليش عم تتهرب وتنط من شغلة لشغلة تفضل أنا أناقشك بكل شغلة نقطة نقطة
ياحبيبي الإعجاز العلمي تخريف تخريف كبير بدك مستعد أنو ندخل بالموضوع بس بعد ماتجاوب على انشقاق القمر وتعطيني دليل عليه دليل موثق مو حكي شيوخ
يعني عيب صرلنا يومين وأنت عم تعيد وتكر بالقصة بدون دليل علمي
تنازل وأحترم من يناقشك وتقبل العلم وافتح الروابط وتأكد
من كلامنا ومن تلفيق علمائك ومن ثم ننتقل للنقطة الثانية
كيف بدك ياني ناقشة بنقطة ثانية وأنت الأولى عم تتهرب منها ومن شان شغلة جهل كاتب القرآن بلغة المسيح وبلغة الأنجيل ومعنى كلمة أنجيل مازلت منتظر الجواب كي أعتذر منك إن كنت على حق

ma7aba 31/03/2006 00:04

بس معلومة مهمة فاران بصحراء سيناء وبالخرائط إن حبيت كمان فلا تصدق كلام عموا زغلول ولا غيروا من هل الخرافات لأنو تثبت عكس ماتتوقع بس إذا جلبت الآيات كاملة

ابن سورياااا 31/03/2006 00:10

انشقاق القمر للمرة التالته بعيد وبقلك جبتلك الادله
اذا حضرتك مو مقتنع بالادله هدا ذنبك وانا وضحتلك سبب عدم اقتناعك
وياريت تستفسر عن البريطانى الى اسلم على اثر اكتشاف هالموضوع
يعنى ادلتك تعجيزيه ما بقى الا اجبلك البريطانى يحلفك بالطلاق انه هو اسلم مشان هيك
ذنبك ما تقتنع
على كل الاحوال انا حأبدا انزلك مواضيع عن رهبان وقساوسه اسلموا
وياريت تعطينى سبب اسلامهم من وجهه نظرك
بالنسبه لموضوع انشقاق القمر انتهى عندى لانه انا مكتفي بالادله الى جبتها

ابن سورياااا 31/03/2006 00:12

على فكرة شو بتقبل نبدأ بالتناقش بموضوع سبب اسلام هالناس الى حجيب شهاداتهم

\\\ 31/03/2006 00:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : eve
يعني اذا ما بتعرف شو بدك ترد...لا تحط متل هيك مشاركات بكون احسن...






اقتباس:

كاتب النص الأصلي : eve
:? :? :? :? :shock: :shock: :shock: :shock: :? :? :? :? :?


:pos: :pos: :pos: :pos:


:lol:


حلوه نصيحه بس وفريها لـ شخصك الكريم ..!!!

ابن سورياااا 31/03/2006 00:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابن سورياااا
على فكرة شو بتقبل نبدأ بالتناقش بموضوع سبب اسلام هالناس الى حجيب شهاداتهم

باين عبحكى مع حالى
بس الانسحاب خير وسيله هالايام للدفاع :p

ma7aba 31/03/2006 00:39

اقتباس:

1. جاء في سفر التكوين ( الإصحاح 49/10) ما ترجمته : " لا يزول صولجان من يهوذا أو مشترع من قدميه حتى يأتي شيلوه وله يكون خضوع الشعوب "
وفى ترجمة أخرى للنص ذاته ( دار الكتاب المقدس – بيروت ) جاء ما يلي :" لا يزول قضيب من يهوذا و مشترع من بين رجليه حتى يأتي ( شيلوه) وله يكون خضوع الشعوب ".
شيلون هو من سبط يهوذا يازكي أنت والشباب الطيبة تبعك
الدليل
Gn:49:8:
8. يهوذا اياك يحمد اخوتك.يدك على قفا اعدائك يسجد لك بنو ابيك. (SVD)
من هو يهوذا هذا الذى يحمده إخوته ويسبحونه إلا السيد المسيح نفسه الخارج من سبط يهوذا ، الذى وضع بالصليب يده على قفا إبليس عدوه فحطمه ، محررا البشرية من سلطانه حتى يسجدوا له بالروح والحق ..

لقد صار يهوذا هو السبط الملوكى ، بدأ بداود الملك والنبى وتوج بظهور ملك الملوك رب المجد منه

" يهوذا جرو أسد ، من فريسة صعدت يا إبنى ، جثا وربض كأسد ولبؤة من ينهضه ؟! " ( ع 9 )

إذ رأى يعقوب فى صٌلب يهوذا ؛ السيد المسيح دعاه بالأسد الذى خرج من حرب الصليب غالبا أعدائه الروحيين ، لقد جثا وربض على الصليب ... لكن حتى فى نومه على الصليب كان أسدا لا يقدر العدو أن يقترب منه .

قوله " ربض " إشارة إلى موت السيد المسيح بإرادته وليس قسرا ...

يكمل يعقوب حديثه مع يهوذا : " لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتى يأتى شيلون وله يكون خضوع شعوب " ( ع 10 ) . إنه امتياز يقدمه يعقوب لإبنه الذى يحمل نسله قضيب الملم ومن نسله ( بين رجليه ) يكون الحكم الذى يشرع حتى يأتى المسيا واهب السلام ( شيلون ) فيضم الشعوب إلى مملكته الروحية .

أرجو ان تكون قد استوعبت الإدعاء الأول
رغم علمي المسبق أنك لن تستوعب ماتقرأ
ببساطة لأقربها لك من ستسجد له جميع الشعوب هو من سبط يهوذا فمن هو من سبط يهوذا المسيح ام محمد وفهمك كفاية

اقتباس:

والصيغة الآرامية( السيريانية ) للكلمة هي شيليا (Shilya) بمعنى الأمين والرسول الخاتم (صلى الله عليه وسلم ) عرف من قبل بعثته الشريفة بلقب الصادق الأمين
يمكن اكتشفت انو انا ونسر السريان سريان فشو رأيكن لا تعلمونا لغتنا وتألفوا على كيفكن
اقتباس:

. فى سفر التثنية
• جاء فى سفر التثنية من العهد القديم على لسان نبي الله موسى مخاطبا قومه قائلا لهم : ( تثنية 18/15 – 20) ما ترجمته : " يقيم لك الرب إلهك : نبيا من وسطك ، من إخوتك ، مثلى ، له تسمعون ، حسب كل ما طلعت من الرب إلهك فى حوريب يوم الاجتماع قائلا : لا أعود أسمع صوت الرب إلهي ولا أرى هذه النار العظيمة أيضا لئلا أموت ، قال لي الرب : قد أحسنوا فيما تكلموا ،أقيم لهم نبيا من وسط إخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوصيه به ، ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي أنا أطالبه ، وأما النبي الذي يطغى فيتكلم باسمي كلاما لم أوصه أن يتكلم به أو الذي يتكلم باسم آلهة أخرى فيموت ذلك النبي
بغض النظر عن التفسير المضحك وإن أحببت نتوسع كثيرا بحقائق من هو المقصود أنظر لما لونته بالأحمر
أول شرط للنبي المنتظر أنه من وسط اسرائيل الآية واضحة من وسطك ثاني شرط من اخوته الموجودين بإسرائيل لأنها لاحقة للشرط الأول
النقطة اذي علمتها لك يموت النبي الكاذب الذي سيأتيب من أخوة موسى
سؤال مين اللي ميت هلا محمد أم المسيح
اقتباس:

جاء الرب من سيناء وأشرق لهم من سعير ، وتلألأ من جبال فاران وأتى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم "
اقتباس:

وجاء في أغلب شروح الكتاب المقدس أن الاسم ( فاران ) أو ( باران ) هو تعبير عن جبال مكة المكرمة ، وتلألؤ الله - تعالى - من جبل فاران هو إشارة إلى بدء تنزل هذا الوحي الخاتم في غار حراء فوق جبال مكة المكرمة ، ومجيء الله تعالى من ربوات القدس وعن يمينه نار شريعة لهم
مو عم يقول من أغلب شروح الكتاب المقدس جبلي شرح واحد بقول هيك
حبيب رح جبلك وين هي فاران
فاران:
برية واقعة إلى جنوب يهوذا (1 صم 25: 1ـ 5) وشرق برية بئر سبع وشور (تك 21: 14 و 21 وقابل 25: 9 و 12ـ 18 و 28: 9) بين جبل سيناء (والأصح بين حضيروت الواقعة على مسيرة أيام من سيناء) وكنعان (عد 10: 12 و 12: 16). وكانت فيها قادس (عد 13: 26) وبطمة فاران أو ايلة (إيلات اليوم) على البحر الأحمر (تك 14: 6) اطلب (( بطمة فاران )). كما كانت تشمل برية صين أو كانت مندمجة فيها دون حد معين يفصل بينهما (قابل عد 13: 26 مع 20: 1). وجميع هذه المعلومات تشير إلى السهل المرتفع أو الأرض الجبلية (تث 23: 2 وحت 3: 3) الواقعة إلى جنوب كنعان تحيط بها من الجهات الأخرى برية شور وسلسلة الجبال المعروفة بجبل التيه ووادي العربة. وفي هذه البرية تنقل بنو إسرائيل 38 سنة. ومعظمها على ارتفاع يتراوح بين 2000 و 2500 قدم عن سطح البحر
.
ورح اعطيك روابط مصورة تثبت لك أين فاران
كخرائط

ولكن لأنهي شكوكك 100 % أجب عن هذا السؤال لمن يطلق اسم قدوس وحتى تجيب على هذا السؤال ستجد مفاجئة قاتلة
على كل حال الآية واضحة وتفسيرها واضح
جبال سيناء وسعير وفاران، ثلاثة جبال متجاورة تقع في شبه جزيرة سيناء، جاء ذكرها معاً في تثنية 33 الذي يحوي بركة موسى لبني إسرائيل قبل موته، فقال إن الله جاءهم في جلال ومجد على قمم هذه الجبال الثلاثة ليقطع معهم عهداً ويعطيهم شريعته، وذلك من سيناء، من الشرق كما تشرق الشمس. وكان السحاب على جبل سيناء كثيفاً يشبه الدخان، فكان الجبل يرتجف كله (خروج 19: 18). ويقول المرنم في مزمور 68: 8 «الأرض ارتعدت. السماوات أيضاً قطرت أمام وجه الله. سينا نفسه من وجه الله إله إسرائيل».

وأشرق الله لبني إسرائيل من جبل سعير، وهو أرض أدوم الجبلية على الجانب الشرقي من البرية العربية.

وتلألأ الله لهم من جبل فاران، وهي صحراء جنوب يهوذا (1صم 25: 1-5) شرق برية بئر سبع وشور (تكوين 21: 14، 21). وكانت فيها مدينة قادش (العدد 13: 26) وبطمة فاران، المعروفة اليوم باسم إيلات، غرب العقبة على البحر الأحمر (تكوين 14: 6). وفي هذه البرية تنقّل بنو إسرائيل أربعين سنة. وقد جاء ذكر فاران في تكوين 14: 6 والعدد 10: 122 و12: 16 و13: 3 وتثنية 1:1 و1ملوك 11: 18 وفي غير ذلك.

وفي تثنية 33 يذكّر موسى بني إسرائيل بفضل الله عليهم، بأن أعطاهم شريعته فضاءت لها القمم العالية لجبال سيناء وسعير وفاران، الجبال الثلاثة المتجاورة الواقعة في شبه جزيرة سيناء. هناك قطع الله عهده معهم، لأنه أحبهم، وهم جلسوا عند قدميه يتقبَّلون أقواله (آية 3) فأوصاهم بشريعة موسى، ميراثاً لآل يعقوب (آية 4).

أتريد أن نكمل أم تكتفي بهذا القدر اليوم

ابن سورياااا 31/03/2006 00:40

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : \\\
حلوه نصيحه بس وفريها لـ شخصك الكريم ..!!!


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :clap: :clap: :p :p

Willi 31/03/2006 00:44

بس حبيت علق على تناقض كبير بكلام ابن سوريا
اللي بأكد انو مو عرفان شو عم يحكي

اقتباس:

والصيغة الآرامية( السيريانية ) للكلمة هي شيليا (Shilya) بمعنى الأمين والرسول الخاتم (صلى الله عليه وسلم ) عرف من قبل بعثته الشريفة بلقب الصادق الأمين
بما انك عم اترجم من السريانية للعربية
شلون بحياتك ما سمعت عن السريان؟؟
شو هالتناقض الكبير هاد؟؟؟؟

ابن سورياااا 31/03/2006 00:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
شيلون هو من سبط يهوذا يازكي أنت والشباب الطيبة تبعك
الدليل
Gn:49:8:
8. يهوذا اياك يحمد اخوتك.يدك على قفا اعدائك يسجد لك بنو ابيك. (SVD)
من هو يهوذا هذا الذى يحمده إخوته ويسبحونه إلا السيد المسيح نفسه الخارج من سبط يهوذا ، الذى وضع بالصليب يده على قفا إبليس عدوه فحطمه ، محررا البشرية من سلطانه حتى يسجدوا له بالروح والحق ..

لقد صار يهوذا هو السبط الملوكى ، بدأ بداود الملك والنبى وتوج بظهور ملك الملوك رب المجد منه

" يهوذا جرو أسد ، من فريسة صعدت يا إبنى ، جثا وربض كأسد ولبؤة من ينهضه ؟! " ( ع 9 )

إذ رأى يعقوب فى صٌلب يهوذا ؛ السيد المسيح دعاه بالأسد الذى خرج من حرب الصليب غالبا أعدائه الروحيين ، لقد جثا وربض على الصليب ... لكن حتى فى نومه على الصليب كان أسدا لا يقدر العدو أن يقترب منه .

قوله " ربض " إشارة إلى موت السيد المسيح بإرادته وليس قسرا ...

يكمل يعقوب حديثه مع يهوذا : " لا يزول قضيب من يهوذا ومشترع من بين رجليه حتى يأتى شيلون وله يكون خضوع شعوب " ( ع 10 ) . إنه امتياز يقدمه يعقوب لإبنه الذى يحمل نسله قضيب الملم ومن نسله ( بين رجليه ) يكون الحكم الذى يشرع حتى يأتى المسيا واهب السلام ( شيلون ) فيضم الشعوب إلى مملكته الروحية .

أرجو ان تكون قد استوعبت الإدعاء الأول
رغم علمي المسبق أنك لن تستوعب ماتقرأ
ببساطة لأقربها لك من ستسجد له جميع الشعوب هو من سبط يهوذا فمن هو من سبط يهوذا المسيح ام محمد وفهمك كفاية


يمكن اكتشفت انو انا ونسر السريان سريان فشو رأيكن لا تعلمونا لغتنا وتألفوا على كيفكن


بغض النظر عن التفسير المضحك وإن أحببت نتوسع كثيرا بحقائق من هو المقصود أنظر لما لونته بالأحمر
أول شرط للنبي المنتظر أنه من وسط اسرائيل الآية واضحة من وسطك ثاني شرط من اخوته الموجودين بإسرائيل لأنها لاحقة للشرط الأول
النقطة اذي علمتها لك يموت النبي الكاذب الذي سيأتيب من أخوة موسى
سؤال مين اللي ميت هلا محمد أم المسيح


مو عم يقول من أغلب شروح الكتاب المقدس جبلي شرح واحد بقول هيك
حبيب رح جبلك وين هي فاران
فاران:
برية واقعة إلى جنوب يهوذا (1 صم 25: 1ـ 5) وشرق برية بئر سبع وشور (تك 21: 14 و 21 وقابل 25: 9 و 12ـ 18 و 28: 9) بين جبل سيناء (والأصح بين حضيروت الواقعة على مسيرة أيام من سيناء) وكنعان (عد 10: 12 و 12: 16). وكانت فيها قادس (عد 13: 26) وبطمة فاران أو ايلة (إيلات اليوم) على البحر الأحمر (تك 14: 6) اطلب (( بطمة فاران )). كما كانت تشمل برية صين أو كانت مندمجة فيها دون حد معين يفصل بينهما (قابل عد 13: 26 مع 20: 1). وجميع هذه المعلومات تشير إلى السهل المرتفع أو الأرض الجبلية (تث 23: 2 وحت 3: 3) الواقعة إلى جنوب كنعان تحيط بها من الجهات الأخرى برية شور وسلسلة الجبال المعروفة بجبل التيه ووادي العربة. وفي هذه البرية تنقل بنو إسرائيل 38 سنة. ومعظمها على ارتفاع يتراوح بين 2000 و 2500 قدم عن سطح البحر
.
ورح اعطيك روابط مصورة تثبت لك أين فاران
كخرائط


ولكن لأنهي شكوكك 100 % أجب عن هذا السؤال لمن يطلق اسم قدوس وحتى تجيب على هذا السؤال ستجد مفاجئة قاتلة
على كل حال الآية واضحة وتفسيرها واضح
جبال سيناء وسعير وفاران، ثلاثة جبال متجاورة تقع في شبه جزيرة سيناء، جاء ذكرها معاً في تثنية 33 الذي يحوي بركة موسى لبني إسرائيل قبل موته، فقال إن الله جاءهم في جلال ومجد على قمم هذه الجبال الثلاثة ليقطع معهم عهداً ويعطيهم شريعته، وذلك من سيناء، من الشرق كما تشرق الشمس. وكان السحاب على جبل سيناء كثيفاً يشبه الدخان، فكان الجبل يرتجف كله (خروج 19: 18). ويقول المرنم في مزمور 68: 8 «الأرض ارتعدت. السماوات أيضاً قطرت أمام وجه الله. سينا نفسه من وجه الله إله إسرائيل».

وأشرق الله لبني إسرائيل من جبل سعير، وهو أرض أدوم الجبلية على الجانب الشرقي من البرية العربية.

وتلألأ الله لهم من جبل فاران، وهي صحراء جنوب يهوذا (1صم 25: 1-5) شرق برية بئر سبع وشور (تكوين 21: 14، 21). وكانت فيها مدينة قادش (العدد 13: 26) وبطمة فاران، المعروفة اليوم باسم إيلات، غرب العقبة على البحر الأحمر (تكوين 14: 6). وفي هذه البرية تنقّل بنو إسرائيل أربعين سنة. وقد جاء ذكر فاران في تكوين 14: 6 والعدد 10: 122 و12: 16 و13: 3 وتثنية 1:1 و1ملوك 11: 18 وفي غير ذلك.

وفي تثنية 33 يذكّر موسى بني إسرائيل بفضل الله عليهم، بأن أعطاهم شريعته فضاءت لها القمم العالية لجبال سيناء وسعير وفاران، الجبال الثلاثة المتجاورة الواقعة في شبه جزيرة سيناء. هناك قطع الله عهده معهم، لأنه أحبهم، وهم جلسوا عند قدميه يتقبَّلون أقواله (آية 3) فأوصاهم بشريعة موسى، ميراثاً لآل يعقوب (آية 4).

أتريد أن نكمل أم تكتفي بهذا القدر اليوم

هلق انت عبتجبلى ادله من شى انا لااؤمن فيه
برأيك كيف رح اقتنع بشى انا اصلا غير مؤمن فيه

ابن سورياااا 31/03/2006 00:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi
بس حبيت علق على تناقض كبير بكلام ابن سوريا
اللي بأكد انو مو عرفان شو عم يحكي



بما انك عم اترجم من السريانية للعربية
شلون بحياتك ما سمعت عن السريان؟؟
شو هالتناقض الكبير هاد؟؟؟؟

تعليقك بمكانه
يعنى برأيك انه الشى الى حاططه هو من عندى طبعااا لا
هدا على لسان زغلول نجار وبظن انه في اول الموضوع موضح هدا الشى

ma7aba 31/03/2006 00:48

اقتباس:

انشقاق القمر للمرة التالته بعيد وبقلك جبتلك الادله
اذا حضرتك مو مقتنع بالادله هدا ذنبك وانا وضحتلك سبب عدم اقتناعك
ياحبيب انا جبتلك الصورة من مصدرها مع الشرح تبعها لسع معند وتقلي جبت الأدلة حاج يازلمة عن جد تخلف
يعني المصدر كذاب وشيخك اللي جبت من عندوا الدليل صادق
عن جد الله بالعين مانشاف بس بالعقل أنعرف

اقتباس:

وياريت تستفسر عن البريطانى الى اسلم على اثر اكتشاف هالموضوع
يعنى ادلتك تعجيزيه ما بقى الا اجبلك البريطانى يحلفك بالطلاق انه هو اسلم
لا مافي داعي بس جبلي حكي ناسا ألم يسلم بسبب حكي علماء ناسا جبلي رابط من ناسا يقول لك القمر انشق وأنا سأصدقك وسأعلن إسلامي
يعني ياكلام زغلول النجار صح وكلام ناسا اللي جبتلك يا غلط كلوا يا ناسا صح وبالتالي دكتورك صح
اقتباس:

على كل الاحوال انا حأبدا انزلك مواضيع عن رهبان وقساوسه اسلموا
وياريت تعطينى سبب اسلامهم من وجهه نظرك
نزل وشوف التسلاية على اصول وشوف الكذب والنفاق بالقصص
بلكي يتكسر الجليد وتفيق
اقتباس:

بالنسبه لموضوع انشقاق القمر انتهى عندى لانه انا مكتفي بالادله الى جبتها
بزمناتن كمشوا حرامي قالوا أنت سرقت قلن لا مسرقة والدليل انو أنا عم احلفلكن اني ماسرقت وأنا الصح وكل المسروقات اللي شفتوها معي مو صحيحة
بس جملة وحدة بتلخص كلشي
لهم عيون و لا يبصرون لهم آذان و لا يسمعون لهم أذهان و لا يفهمون
أتعلم من قالها
قالها رب المجد يسوع المسيح
أجلب لك علم ومصدر علمي موثوق تجلب لي كلام فارغ بدون دليل برأيك ألا ينطبق عليك لهم أذهان ولا .......

ma7aba 31/03/2006 00:50

اقتباس:

هلق انت عبتجبلى ادله من شى انا لااؤمن فيه
برأيك كيف رح اقتنع بشى انا اصلا غير مؤمن فيه
ماأنت يافهمان اللي جايب المقالة وعم تستشهد فيها
شو نسيت
ههههههههههههههههههههه
لا وضعك صعب كثير

ma7aba 31/03/2006 00:51

شو بخصوص جهل كاتب القرآن بمعنى كلمة أنجيل شو صار معك ولا مالقيت رد ففضلت التجاهل والنط لشغلات ثانية

ابن سورياااا 31/03/2006 00:51

طيب اعطينى رايك باسلام هالقساوسه والرهبان شو سبب اسلامهم بنظركم

ابن سورياااا 31/03/2006 00:52

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
ماأنت يافهمان اللي جايب المقالة وعم تستشهد فيها
شو نسيت
ههههههههههههههههههههه
لا وضعك صعب كثير

لا انا لما بجبلك شى من كتابك غير لما انت تجيب شى من كتابك
بينما انت لما تجبلى شى من كتابنا ساعتها مابقدر احكى شى
يعنى فرق بينما انا استشهد لشى ضدك من كتابك وبينما انت تستشهد لشى لصالحك من كتابك

ابن سورياااا 31/03/2006 00:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
شو بخصوص جهل كاتب القرآن بمعنى كلمة أنجيل شو صار معك ولا مالقيت رد ففضلت التجاهل والنط لشغلات ثانية

سؤالك مو واضح هون
وين السؤال يعنى انا مانى شايف جمله مفيدة بهالكلام لابنى عليها شو بدك

ma7aba 31/03/2006 00:56

اقتباس:

طيب اعطينى رايك باسلام هالقساوسه والرهبان شو سبب اسلامهم بنظركم
طب إذا فرجيتك انو القصة خطأ وكذب وأنو اصغر مسيحي بيضحك على هيك قصص وبالدليل الملموسوالحسي من خلال تناقض كلامهم وخطأ تفسيراتهم هل ستعترف بهذا أم تقول لي لا أنا أكذب

ابن سورياااا 31/03/2006 00:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
طب إذا فرجيتك انو القصة خطأ وكذب وأنو اصغر مسيحي بيضحك على هيك قصص وبالدليل الملموسوالحسي من خلال تناقض كلامهم وخطأ تفسيراتهم هل ستعترف بهذا أم تقول لي لا أنا أكذب

واذا جبتلك صورهم وعناوينهم شو بكون ردك

ابن سورياااا 31/03/2006 00:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
طب إذا فرجيتك انو القصة خطأ وكذب وأنو اصغر مسيحي بيضحك على هيك قصص وبالدليل الملموسوالحسي من خلال تناقض كلامهم وخطأ تفسيراتهم هل ستعترف بهذا أم تقول لي لا أنا أكذب

جبلى من كل الجهات بس لا تجبلى من الانجيل لانه مو دليل معك بالعكس بكون دليل عليك
ودليلك انت ضدى القرأن الكريم انك تجيب منه
وانا دليلى ضدك الانجيل
هيك اصول النقاش

Willi 31/03/2006 00:59

لهلق
عم يتهرب من كل الردود المطروحة
يعني لهلق ما حط رد على ولا شي من اللي انت كتبتهون
وبشك انو قراهون بالاصل

ma7aba 31/03/2006 01:01

اقتباس:

لا انا لما بجبلك شى من كتابك غير لما انت تجيب شى من كتابك
بينما انت لما تجبلى شى من كتابنا ساعتها مابقدر احكى شى
يعنى فرق بينما انا استشهد لشى ضدك من كتابك وبينما انت تستشهد لشى لصالحك من كتابك
شو يعني على كيفك بتآخذ جملة من هون وبتركبها مع جملة من هون وبتفسر على كيفك ماأنا كل اللي ساويتوا انو جبت الآيات كاملة وبس يعني يابتآخذ الآية كاملة يا مابصير تستشهد
وإذا قلتلي لا
بقلك
في آية بالقرآن بتقلك لا تقربوا الصلاة
وهي منع للصلاة
رح تقلي لا الآية بتقول لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى
رح قلك مثل ماعم تقلي أنت
لا انا لما بجبلك شى من كتابك غير لما انت تجيب شى من كتابك
بينما انت لما تجبلى شى من كتابنا ساعتها مابقدر احكى شى
يعنى فرق بينما انا استشهد لشى ضدك من كتابك وبينما انت تستشهد لشى لصالحك من كتابك

بتمنى تكون فهمت كلامي

ma7aba 31/03/2006 01:03

اقتباس:

واذا جبتلك صورهم وعناوينهم شو بكون ردك
أتحداك ان تأتي بصور قديمة لهم عندما كانوا قساوسة يصلون بالكنائس

ابن سورياااا 31/03/2006 01:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
شو يعني على كيفك بتآخذ جملة من هون وبتركبها مع جملة من هون وبتفسر على كيفك ماأنا كل اللي ساويتوا انو جبت الآيات كاملة وبس يعني يابتآخذ الآية كاملة يا مابصير تستشهد
وإذا قلتلي لا
بقلك
في آية بالقرآن بتقلك لا تقربوا الصلاة
وهي منع للصلاة
رح تقلي لا الآية بتقول لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى
رح قلك مثل ماعم تقلي أنت
لا انا لما بجبلك شى من كتابك غير لما انت تجيب شى من كتابك
بينما انت لما تجبلى شى من كتابنا ساعتها مابقدر احكى شى
يعنى فرق بينما انا استشهد لشى ضدك من كتابك وبينما انت تستشهد لشى لصالحك من كتابك

بتمنى تكون فهمت كلامي

لا الفرق بسيط انه تجيب الكلام كامل
يعنى كيف برأيك انه بدك تجبلى ادله من شى مانى معترف فيه انا

ma7aba 31/03/2006 01:04

اقتباس:

جبلى من كل الجهات بس لا تجبلى من الانجيل لانه مو دليل معك بالعكس بكون دليل عليك
ودليلك انت ضدى القرأن الكريم انك تجيب منه
وانا دليلى ضدك الانجيل
هيك اصول النقاش
في واحد شيخ ترك الإسلام لأنو الإسلام يدعوا لعدم الصلاة بآية لا تقربوا الصلاة
لا تجبلي القرآن لأنو حجة عليك مو علي
شو رأيك بهل المنطق اللي بهوي
ناطر قصص القساوسة المسلمين

ابن سورياااا 31/03/2006 01:04

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Willi
لهلق
عم يتهرب من كل الردود المطروحة
يعني لهلق ما حط رد على ولا شي من اللي انت كتبتهون
وبشك انو قراهون بالاصل

ويلى مو ملاحظ انه فيه تناقض بكلامك كتير
يعنى من يومين حضرتك حطيتنى بقائمه التجاهل كيف عبتشوف ردودى :lol: :lol:

ma7aba 31/03/2006 01:05

اقتباس:

لا الفرق بسيط انه تجيب الكلام كامل
يعنى كيف برأيك انه بدك تجبلى ادله من شى مانى معترف فيه انا
هه وبتفنيدي لكذبة زغلول نجار شو ساويت غير اني جبت الآية كاملة

Varon 31/03/2006 01:05

بكون شالك بكل بسسسسساطة وسلاسة

Willi 31/03/2006 01:06

حطني بقائمة التجاهل بتعرف كيف

بس بهالموضوع عم شوفهون مشان اتعلم اخر طرق التهرب

ابن سورياااا 31/03/2006 01:06

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ma7aba
في واحد شيخ ترك الإسلام لأنو الإسلام يدعوا لعدم الصلاة بآية لا تقربوا الصلاة
لا تجبلي القرآن لأنو حجة عليك مو علي
شو رأيك بهل المنطق اللي بهوي
ناطر قصص القساوسة المسلمين

شفت وين نقطه الضعف تبعكم
لما وصلنا للجد بدأت بالهروب
هدا مو منطق بهوي
انت اذا جبتلى ايه بتقول لاتقربوا الصلاة وما لها تكمله ساعتها بتكون صح انت
بينما اذا الايه نفسها شايل نصها انت كيف حتكون انت صح
يعنى وبعدين الى واثق من الشى الى عنده بظن انه ما بخاف عليه


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 18:44 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.07985 seconds with 10 queries