كاتب النص الأصلي : محمد ابراهيم (مشاركة 1304919)

أغرب شيئ لاحظتو هو انو انتو كفار ونصارى وكمان بتحكو !!
بشرفي لو كنت نصراني كنت ما حكيت ، مابيكفي انو بطلتو تدفعو الجزية من فترة :jakoush:

والواحد مشان ساكت ومابحكي معكون ، طلع الكون صوت وتطالبو بمدري شو وحكيي موجه على ذات الخصوص (لفادي ول ابو الزوز ول ابو جوزيف ول كابي ) ولباقي الشباب عيب عليكون وين الجزية ؟ مابدي سب والله بس هيك كتير .
هاموش : شو دخل طرد مسلمين الاندلس بال100 رد الاخير ؟

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1304923)

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 1304928)

كاتب النص الأصلي : التقرير الجوال (مشاركة 1304909)

بلاد الله لخلق الله ...

الأرض ما احتلت و لكن العرب دخلوا ليسكنو و ينشرو دينهن .. في فرق .. الاسبان ما نطردوا تمّو قاعدين و لأواخر سنين العرب بالاندلس كان في معاهدين بدولة بنب الأحمر .. مع انو العرب ما كانوا بس بالجنوب و الباقو رجع للإسبان بسبب التفرقه يللي صارت و دول الطوائف إذا سمعت عنها.
أنا مسلم و بعطل السبت و الأحد لأني قاعد هون فوين الغلط؟
مين استولى على مقدرات الشعب .. إذا قريت مشاركتي الأولى رح تشوف بأنو موسى بن نصير رد كل مزارع و ضيع أبناء آخر ملوك اسبانيا إلهن متل ما اتفقوا .. بعدين القنطرة العظيمة يللي انبتن باسبانيا هاد بدل على النهب
المدارس يللي كانت بدرس على نفقة الدولة .. العمران يللي صار و موجود لهلأ .. برأيك بيدل على انو العرب يللي دخلو دخلو لينهبوا.
بعدين العرب دخلو و اندمجوا بالاسبان و تعايشو معهن و نتيجة هالتعايش طلع جيل هجين .. هاد اسمو احتلال؟؟

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1310339)

الموضوع انفتح من جديد ...

كاتب النص الأصلي : Reemi (مشاركة 1310418)

قصدك انفتح بس إلي والك لانك نسيان تفتحو :p

المهم فتحنا الموضوع يلي سوريويو نسيان يفتحو :frown: وشكراً عالتنبيه :D

كاتب النص الأصلي : الأدهم (مشاركة 1353380)

انا اجد ان الموضوع اخذ ابعاد اخرى و سيتحول الى خلاف ديني
ارجو منكم ان نبتعد عن الكلام عن الاديان لاني اذا تكلمت سوف اتكلم بصراحة وسوف ينجرح الكثيرون من كلامي

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1304637)

هناك مصدر عربي قرأته يقول ان موسى بن نصير رجع من اول حملة ب 30 الف عذراء اسبانية كسبايا و جواري ...

كاتب النص الأصلي : ورده بغداد (مشاركة 1356204)

كاتب النص الأصلي : Seth (مشاركة 1356457)

لا ليس عبد الرحمن الداخل بل موسى بن نصير فقد سبى 25 الف فتاة عذراء اسبانية , و قام ببعث 5000 منهم الى الخليفة الاموي في دمشق عملا بقول ( الله ) : والله الخمس مما غنمتم !!!!!!!
و السؤال الذي يطرح نفسه هنا انه كيف حصل المسلمون على هذا العدد من العذراوات ؟؟!!!!
فهل قام الجنود بطرق ابواب بيوت الاسبان طالبين عذراء لوجه الله ( يا محسنين ) ؟؟!!!!
ام قاموا بسبيهن بعد قتل اهلهم ؟؟!!!
يقول الدكتور علي الوردي ( نحن ندين جرائم هولاكو في بغداد ونصفها بأبشع الصفات، ولكننا في نفس الوقت نعتز بما ارتكبه أسلافنا من أعمال مماثلة باسم الإسلام في أسبانيا. فهل هذه الأعمال الهمجية مقبولة في عصرنا هذا؟ ) و اوجه بدوري هذا السؤال للمتناقشين هنا علّكم تجدون الجواب !!!!!

كاتب النص الأصلي : حلبي (مشاركة 1356471)

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1356689)

احينا حلبي ... لا يحق لك او لاي شخص اخر تقييم الشخص و نواباه اعتمادا على طائفته ... لان هذا هو الفكر الطائفي (مع كل الاحترام)

ليست هذه المرة الأولى الندقد ( لتاريخ العرب ) لعلماء عرب ينحدر أصولهم من معارضين للحكومات العربية ( هل تريد هذا التعبير ) كي لا أكون طائفي

و كونه علماني .. او اسلامي او بعثي او شيوعي ... فهذا شي يخض الشخص

مبدئ صاحب النص يتطلب معرفتة عندها يسهل المعرفة وراء طرح الموضوع

انت تناقش عالم اجتماع كبير في العراق و في المنطقة (ناقشه علميا)

أدرك حجم ذلك العالم و لذا ذهبت للبحث عنه و عرفت عنه أنه عالم أجتماع كبير و سماه البعض بأبن خلدون القرن العشرين

لكن قد يكون أعتمد مصادر غير موثوقة بالنسبة للعرب عندها لا يعتبر المصدر دليل مثل (شهدا شاهد من أهله )




هنا بدأت تتصرف بشكل علمي ...

سأبحث عن مصادر الكتاب ..

على فكرة أنا لا أنفي و لا أاكد أن المعلومة صحيحة

و كما قلت سابقاً هذا أسقاط على وقتنا الحاضر

المفاهيم السائدة كانت هكذا و لم يكن ذلك خرق لحقوق البشر و لم يكن ذلك تكريم لهم

الرق و السبايا مصطلح أصبح مجهول التعريف عند كثير من الناس

الزمن تغير و لا يمكننا أن نلوم جيش كان يقطع أطراف من يتحارب معه





اسهل طريقة لتجنب الخوض بالنقاش ... هي لغة 0 1 ... اما اسلام او مسيحية

بصراحة هناك تناقض في هذا الطلب عندما يتحدث أي شخص عن التقدم و الحضارة التي عاشها العرب في الماضي

يرد أحدهم بالقول أنها حضارة أسلامية و ذلك العالم هو فارسي أو صيني أو هندي أو كردي

و هنا أذا أردنا أن نبتعد عن الأسلام فالقائد العسكري الشهير طارق بن زياد و هو ليسى عربي بل أمازيغي

الموضوع أساساً يتحدث عن طرد المسلمين

و لا يتحدث عن العرب خاصة

المهم هناك أخطاء حدثت عبر التاريخ و يمكن أن نتخذ العبر منها لمحاولة عدم تكرارها

علنا نسعد الأجيال القادمة



ولا واحد بالنقاش قال ان الامبراطوريات الفرنسية و الاسبانية افضل من العربية و العثمانية .. و لا واحد جاب سيرة انتشار الاسلام

أعلم أشياء جميلة و كثيرة عن الأحتلال الفرنسي لسوريا و يمكن لأي أنسان أن يشاهد أثارهم في المدن الرئيسية مثل حلب و دمشق ألا أن الأحتلال أحتلال

النقاش حول المبادئ

المصطلح الغالب في اميركا الجنوبية ... هو فترة الاحتلال الفرنسي
و المصطلح الغالب في اسيا الوسطى و الشرق الاوسط هو الفتح الاسلامي


اعطني فرق واحد ... فرق واحد
بين الفتوحات العربية و توسع العثمانيين ... و بين الاستعمار الغربي

الفرق سهل التعرف عليه

الفتوحات جائت بشريعة لتحكم الناس و ما الحضارة التي يعيشها الغرب اليوم ألا أمتداد لتلك الفتوحات

أما الأحتلال جاء يحمل أحقاد الماضي و للثأر و لا ننسى المقولة الشهير للقائد العسكري الفرنسي حين قال عند قبر صلاح الدين ( هاقد عدنا يا صلاح )

حتى في العراق عند و صول الجنود الى ساحة الفردوس خرج مراسل السي أن أن ليقول للعالم أن سلطان أسرائيل و صل الى وسط بغداد

و هناك من الذلات لكبار المسؤولين و أذا أردت البحث عن أخطائهم و ذلاتهم فما أكثرها



و ستناقش لاحقا بموضوع مهم جدا (مقتضيات المرحلة)

كاتب النص الأصلي : حلبي (مشاركة 1356471)

أولاً الدكتور على الوردي ليسى محايد في كلامه هذا لسببين

1 _ أنه من أصل عقدي يخالف من كانو في الأندلس أي أنه عندما يتحدث عن أخطائحم ليسى من باب النصح و أنما من باب تشويه الخصوم

2- هو علماني أي أنه ضد تاريخ المسلمين بالأندلس بالمفهوم الذي يتبناه



3 - أين المصدر الذي أعتمده في نقل هذه المعلومات

شيئ أخر

أنتم تطرحون مفاهيم أو تصقطون مفاهيم حالية على عصر كانت به المفاهيم غير ذلك

طيب أذا وافقنا جدلاً على ما تطرحونه ماذا عن الأفارقة الذي أقتيدو الى أميركا و أستراليا و كندا و شركات الرق التي كانت تنسق معهم و عمليات التبشير في أفريقيا

و ماذا عن أمريكا الجنوبية ما الذي أدخل سكانها في المسيحية أليست عمليات التبشير

كاتب النص الأصلي : حلبي (مشاركة 1356730)

كاتب النص الأصلي : حلبي (مشاركة 1356730)

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1356807)

مصادره غير موثوقة ؟؟
هو في مصدر تاريخي عربي موثوق 100% ؟؟؟

نعم و هي كثيرة و لا تعد و لا تحصى

و أبسط مثال على ذلك أقراء عن حياة الخليفة عمر بن عبد العزيز

و ستعرف حينها الحياد عند العرب و كيف أنهم ينتقضون الأخطاء بشكل أكثر مما تتصور

و قد دفع الخليفة عمر بن عبد العزيز ثمن تصحيح تلك الأخطاء أن دسا له السم


ثاني شي هذا الكلام عن حدث كبير ... حدث اجتياح اسبانيا

كما قلت سابقاً أن الرعيل الأول كان يحمل رسالة أنسانية لكي يوصلها الى البشرية و كان ذلك الهدف لا أكثر و لو كانت عقيدتهم أو رسالتهم غير ذلك لما وجدنا الناس في كل هذه الأماكن التي نشروها متمسكين بها الى يومنا هذا

ثم بعد ذلك تحولت الى مغانم و ولايات و هنا بدءت الأخطاء تكبر و تكبر

مو مثل كلام عن محادثة بين قائد الجيش و النائب ...

حتى المحادثة بين القائد و معاونيه يمكن أن تعتبرها دليل ضد أو مع

مفاهيم سائدة ... في ذلك العصر
بس كل الامم تركتها و نبذتها .. و صاروا يعتبروها دروسا ختى يتجنبوا الوقوع فيها

في حين الاخوة الاسلاميين ما زالوا يتغنون فيها و يريدون ارجاعها .. و ربما حتى يحلمون بمواصلتها !


ليسى الأسلاميين بل العروبيين

و أنا على يقين من ذلك لأني نشأت في بيئة لا تعرف غير العروبة و كل شيئ عربي ( أنا سوري و أرضي عربية . الأرض بتتكلم عربي الخ.... )

و لكن عندما أقتربت من الأسلاميين بدأت أسمع منهم عن أخطاء التاريخ و أولها عن العرب في الأندلس و خصوصي عن موضوع السبايا و كم كان أنتقادهم لاذع و كم كنت أتحاور معهم ظناً مني أني على حق و أذ بهم يثبتو لي غير ذلك

و أعطيك دليل على ذلك من حديث للرسول صلى الله عليه و سلم و هذا الحديث يدل على أن السلطان و الدين لا يتفقان

فهذا جزء من حديث طويل أخرجه الطبراني في الكبير من حديث معاذ بن جبل رضي الله عنه قال:سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: ألا إن رحى الإسلام دائرة فدوروا مع الكتاب حيث دار، ألا إن الكتاب والسلطان سيفترقان فلا تفارقوا الكتاب، ألا إنه سيكون عليكم أمراء يقضون لأنفسهم ما لا يقضون لكم إن عصيتموهم قتلوكم وإن أطعتموهم أضلوكم، قالوا: يا رسول الله كيف نصنع؟ قال: كما صنع أصحاب عيسى ابن مريم نشروا بالمناشير وحملوا على الخشب، موت في طاعة الله خير من حياة في معصية الله .

نحن نعترف بأن العرب كان لهم أخطاء و نذكرها و لا نريد أن تتكرر

أخطاء سياسية و فردية لا تمت الى الدين بصلة و طبعا الأمر لا يختلف عن الحاضر فهناك علماء السلطان الذين يروجون الفتاوي و هذا من البديهيات في أي عصر

و هنا يبدء دور المصلحين للأمة

اي صحيح .. بس الدولة كان اسمها الدولة العربية الاسلامية
و لغة اهل الاندلس كانت عربية

يا أخي في شيئ بحب أقلك ياه أن أسبانيا أصلاً لم تكن أسبانيا

و (البربر ) هذا المصطلح كان أسم ذلك الشعوب من شمال أفريقيا الى أسبانيا الحالية الشعوب نفسها ثارت على الحكام في تلك المناطق و تحررت من بطشهم و أستعبادهم و كان الدافع لهم الدين الجديد
ثم من هذا الجيش الذي أنطلق من يثرب ليصل الى المحيط الأطلسي و لا ينتهي
هل يجب أن نؤمن بالخرافات نعم كان بعض القادة من العرب و لكن الأغلبية الساحقة كانو من أهل المنطقة أي الشعوب نفسها

اللغة الرسمية كانت اللغة العربية للدولة لأنها كانت اللغة الأقوى أنتشار

الأن في الهند و باكستان يتحدثون في البرلمان بالأنكليزية هل يعني أن تلك الدول ليست باكستانية أو هندية

من اشوفك تفخر بقادة سببوا مجازر ... من يشوفك الجيل الثاني تفخر باحتلال بلدان لخرى و تحزن عند الحديث عن سقوط غرناطة

أفتخر بأعماله الصالحة و لا أفخر بغير ذلك و ألا أنا أكيل بمكيالين

معناها تم تربية الجيل لاخر ... على الحلم باعادتها

أنا لا أمل أن أعيد الأندلس فقط بل أن أستعيد العالم قاطيبة الى السلام و العدل و أن نكون أحرار لا يظلم بعضنا بعض

قلي ليش السند و اسيا الوسطى و الشيشان ... لا يعيشوا هذه الحضارة ؟؟

ماذا تتوقع من دولة سقطت و من أسباب سقوطها الأنحطاط الديني أولاً و الفكري ثانياً و أتباع الهوى و الشهوات

و لا ننسى أحتلالها من قبل الغرب و ما زالت تعيش النكسة تلوى الأخرى

و الشيشان تصور أن رئيسها لا يحمل الشهادة الأبتدائية هل سمعت عن رئيس دولة أمي أضافة الى أن له تاريخ في الصياعة مثله مثل قرظاي مثل عباس و الباقين من المسلطين على رقاب العباد و بتأييد من الغرب
ليش الشرق الاوسط ما زال يعيش بطروف سيئة ؟؟

الجواب نفسه أنفاً

ليش القمع الفكري مستمرا الى يومنا هذا ؟؟

لأن الحكومات لا تمثل شعوبها و لو كانت غير ذلك لكنا بألف خير و على الأقل مواكبين للعصر و مثال على ذلك ماليزيا و الحكومة التركية الحالية

و الثروة الصناعية في اوربا حدثت بعد زمن طويل من خروج العرب و رجوع الاسبام لحكم بلادهم من جديد

طبعاً و هذا شيئ بديهي لأن الحضارة لا تتكون بين ليلة و ضحاها

و من أبسط الدلائل نافورة السباع فهي معطلة الى يومنا هذا و هم من فككها و لم يعرفو كيف يعيدوها

لكن بعد خروج ( العرب ) كما تحب أن نقول من الأندلس قام الأسبان بأخذ العلم من الكتب و المخطوطات التي أجبر العرب على تركها و قامو بترجمتها و التعلم منها و كان لهم شأن عظيم بين الدول فهم من وصلو الى أمريكا و أصبحو قوة ضاربة لا يستهان بها

ومن فترى ليست ببعيدة عرضت قناة الجزيرة في تقرير عن مكتبة في أسبابيا تحتوي على أكثر من ثلاثة مليين مخطوطة و كتاب لا يحق لأحد أن يدخلها ألا بقرار من الجهات العليا و هي سرية للغاية ماذا في هذه المخطوطات و الكتب من علم لا ندري ؟؟؟

الاحتلال او الفتح .. كله ناتج عن حب السيطرة و التوسعو حكم الاخرين بالحديد و النار ..

و فوق كل هذا معاملة جماعة الاحتلال معاملة افضل من اهل البلد الذين رفضوا الاحتلال

علنا في نقاشاتنا هذه أن نغير من مفاهيمنا ليعم الخير و البركة على الناس أجمعين


اي انا عراقي ومسؤول امام الله ..

الاحتلال جاء لنا بالويلات و خرب البلد
و جاء بالمسلحين الاصوليين من افغانستان و من السعودية و من ايران و من باقي البلدان العربية

و هؤلاء قتلوا و عاثوا بالارض فسادا ..

و من رومانيا و بلغاريا و البوسنة و هنغاريا الخ من المرتزقة هواة مص الدماء و أنا أعيش في الغرب و أعرف أشخاص ذهبو الى العراق عن طريق هذه الشركات المسماة بالشركات الأمنية

حتى أن أخ لجاري شخصياً ذهب الى العراق و الجميع نصحوه بعدم الذهاب لم يكن جوابه ألا أني بدأت بأنشاء منزل و أحتاج الى المال

أه لو كان عدل في هذه الدنيا


على العموم يا اخ حلبي ... ما زلت اتمنى نتناقش بالاحتلال و الفتح كمبادئ ... حتى نشوف هب العرب عندما سبوا الناس افضل من الفرنسيين و الاسبان ...

كاتب النص الأصلي : حلبي (مشاركة 1357200)

نعم و هي كثيرة و لا تعد و لا تحصى

و أبسط مثال على ذلك أقراء عن حياة الخليفة عمر بن عبد العزيز
و ستعرف حينها الحياد عند العرب و كيف أنهم ينتقضون الأخطاء بشكل أكثر مما تتصور
و قد دفع الخليفة عمر بن عبد العزيز ثمن تصحيح تلك الأخطاء أن دسا له السم

كاتب النص الأصلي : yousefamonem85 (مشاركة 1357927)

الفتح فى الاسلام وهو للحفاظ على الدين الاسلامى و عند دخول الجيش المسلم بقيادة الرسول صلى الله عليه و سلم هناك خيارات
1- دخول الدين الاسلامى
2- دفع الجزية ( وذلك بالموازاة مع الزكاة التى يدفعها المسلمون ) و سيكون تحت حمى الجيش الاسلامى و هذا لان رجال الشرائع الاخرى لايشاركون فى حروب المسلمون لانه يجب ان يقاتل من هو مسلم فقط و الذى يدفع هذه الجزية هو القادر عليها
...

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 1357448)

لماذا مصادر علي الوردي غير موثوقة و مصادرك انت موثوقة

لأنك تعتبر الدليل على مبدء (شهد شاهد من أهله ) و هنا هو طرف في النزاع و لذا لا يعتبر دليل على هذا المبدء

شيئ أخر من أجل الشفافية في الحوار

حدثت نفسي و قلت لعلي مخطئ في الفكرة التي وجدتها من خلال بحثي عن السيد على الوردي وقلت لنفسي سأبحث عن الكتاب الذي ذكر فيه تلك العبارة و ماهي أسباب الذكر و ماهي المصادر التي أعتمدها السيد الوردي

فلم أجدها أبداً في أي من الكتب المذكور على المواقع التي تنشر كتب السيد علي الوردي

ثم بحثت عن هذه الجملة بشكل مستقل و ياللأسف و العار على الذين يتحاورون في الدين و العلمانية أو الألحاد في تلك المواقع فعلاً شيئ يدعو للخجل من كل الأطراف و لا أستثني منهم أحد السب و اللعن و الشتائم أنها الحرب ؟؟؟

أخي جورج نحن في أخوية و لله الحمد في قمة الحضارة لذى كل محبتي للأخوى جميعاً

المهم و جدت المصدر الذي يتذرعون به من الأخوى في الجهة الأخرى ألا و هي ( أبن الأثير 4 \ 295 ) في أي كتاب لم يذكر؟ و ذهبت للبحث عن كتب أبن الأثير فوجدت أن عددها أكثرمن 26 كتاب و يصل بعض الكتب الى 12 مجلد و بعد تحميل عدة كتب و في النهاية وصلت الى كتابه (الكامل في التاريخ ) و ذهبت الى السنة التي يتحدثون عنها فلم أجد أي شيئ من هذا القبيل و حتى أنهم يضعون دليل عن الصحابي خالد أبن الوليد تحت نفس الدليل أبن الأثير 4\ 295

و كل المواقع للأسف تنسخ نفس النص من بعضها البعض و تلصقه الى موقع الأخر

أخي الكريم أليسى هذا أسمه تضليل و تدليس و أفلاس

يعني هناك مصادر تتكلم عن هارون الرشيد انو اعدل العالم .. و هناك مصادر تتكلم عنه و عن جرائم عملها ...

من سنصدق ؟؟
أن الذي لقنا به أنه كان ماجناً و هذا ما يفتخر به العرابة

و حينما أطلعت على مصادرهم فوجدها ليست صحيحة و أنهم أتخذوها من مصادر غير موثوقة و من يهمه الأمر في النهاية يمكن أن يميز بين الطرفين فالعلم ليسى حكراً على أحد
و بنفس الاسقاط .. نتسائل عن نية اللي يحب الخليفة عمر بن عبدالعزيز و نية اللي ما كان يحبه ... و شلون انكتب التاريخ

الأن يمكن لكل من يهمه الأمر أن يتطلع و يرى الحقيقة فقط بتجرد و شففية

ارجع و اقلك ... الكلام عن حرب ضروس ... غير الكلام عن مواقف او كلام خصوصي بين المقربين ..
لان الاول مؤكد تاريخيا و نتائجه معروفة ... بس التفاصيل الشخصية و المواقف غير مؤكدة !

ألا تلاحظ أنك تبني تخمينا على غيبيات محتملة أو غير محتملة



حبيبي .. انت الكلام عن المبادئ شيئ يختلف عن المواقف

توصيل الرسالة يعني ترك البلد و جعل الناس يحكمون انفسهم و التصرف بثوراتهم !

و لكن ... و لا مرة تم ترك اي بلد بعد (فتحه) و النظام الحاكم .. كان يأخذ الضرائب و الثروات الى بيت المال في العاصمة

و هل كان في ذلك العصر غير الدولة المركزية أو الملكية أو الأمراطورية

أخي الكريم لكل عصر مفاهيم و هكذا كانت المفاهيم السائدة و قتها

و حتى في عصرنا هذا الدولة لا تخلو من المركزية من أمريكا الى أبشع دولة دكتاتورية و في نفس الوقت ترى التناقض الدولة مبنية على تكتل و تحالف قوى متعددة بدئاً من رجالات الدين أنتهائاً بعصابات الأجرام أليسى هذا في عصرينا الحالي

و ماذا عن المعارضين .. ؟

الأمام أبو حنيفة النعمان مات في السجن و الأمام مالك قتل جلداً لو سألنا العالم الأسلامي بأسره هل تعرفون أسم الجلاد الذي جلد الإمام مالك أو أسم الخليفة الذي كان يحكم وقتها أنا واثق بأننا لن نجد ألا قلة قليلة من الباحثين الناس تتبع الأفضل و لا يمكن للكذب أن يدوم

تمييز اهل البلد الذين يدخلون الدين (يتم اعفائم من الجزية) و تقليل الضرائب عليهم .. عكس الذين يرفضون الدين .. اذا يدفعون الجزية اضافة الى الضرائب الاعلى

هذا التصور ليسى صحيح بالطريقة التي دائماً يطرحها معاريضو الدولة الأسلامية المسلم يجب أن يدفع الذكاة و غير المسلم يدفع الجزية و هو غير ملتزم بالجهاد أو المرابطة و الألتزام بالجبش من أصعب الفروض على جميع البشر الى يومنا هذا و الجميع يعرف العواقب الوخيمة التي تنتج عن الحروب و الأنخراط في الجيش و ما شابه ذلك

لا انكر ان دروس التربية القومية و التاريخ ربتنا على حب هذه الاعمال ...
و لكن لو فعلا الاسلاميين ضد هذا الكلام .. لاعلنوه و اعلنوا رفضهم للتغني بالاندلس

لا ان يطرحوا مقولة "تحرير الاندلس" !

أخي الكريم نحن جميعاً نعيش بعشوائية رهيبة لا يوجد لها مثيل فأصبحنا بارعين في العبثية و التناقض

و السبب أننا محكومين من ملايين الأطراف و ليسى هناك من منهج واحد تسير عليه الناس هذه كلها أجتهادات شخصية و للأسف غير مسؤلة و مازلنا نعيش النكسة تلوى الأخرى

و لكن بالمقارنة مع الماضي هناك تحسن ملحوظ و خاصة أقول خاصة مع المسلمين في الغرب طبعاً هناك عوامل و أسباب كثيرة منها على سبيل المثال دولة القانون في الغرب و الحرية في التعبير و قوانين حماية الأقليات هناك أشياء لا تعد و لا تحصى يجب على كل من عاشها أن يعترف بها و لنكن واقعيين ( كلامي هذا موجه للعرابة و الأسلاميين )


بما انو النقاش الديني ممنوع ... لذلك ما رح اناقشك بالحديث ..

لم تكن غايتي لطرح نقاش في الدين فقط أحببت أن أضع دليل بسيط لكي نخفف تحميل الدين أكثر مما يتحمل

هناك الامازيغ البربر .. و هناك البرابرة ..

بالنسبة لسكان شمال افريقيا الامازيغ صحيح هم الذين شاركوا في الحرب ...

و لكن الدولة عربية (لغة الدولة الرسمية) .. و النظام مركزي

و من زمن طارق بن زياد الى سقوط الدولة الاموية ... كان الولاة يتعينون من الخليفة في دمشق
و بعد عبد الرحمن الداخل (اللي هو ايضا اموي) هو اللي حكمها ...

لذلك العرب هم المسؤولين عن اللي صار .. لان الحكم كان الهم (حتى لو كان الجنود و الموظفين الصغار من شمال افريقيا)

أخي الكريم بس بحب أذكرك نحن في القرن 21 في بلادنا حتى هذه اللحظة التأثير القبلي له صولة و جولة فما بالك في ذلك العصر يعني يمكننا أن نتصور بكل سهولة لو أن أهل تلك المناطق شعرو بالدونية لخلعو تلك الحكام و لم تستطع أن تدوم كل تلك الفترة

و مثالك عن الباكستان ... يتم اسقاطه على الجزائر و المغرب اليوم
اذ لغتهم الاصلية الامازيغية
أذاً من يجبرهم اليوم على تبني اللغة العربية هل العرب لهم أي سلطان يذكر و المسلمين مغيبين تماماً عن الساحة السياسية و ليسى هناك ألا علماء السلطان
لا يمكن فصل الاعمال عن الشخص ...
يعني هذا الشخص نفسه اللي حكم بالقوة .. نفسه اعفى عن المجرمين مثلا ,,,

الحال كما في الغرب هل القادة والرموز كانو على ما يرام مائة بالمائة

ألم يرتكب أسكندر المكدوني المجازر في العراق و قام جنوده بحرق النساء و الأطفال أحياء اليوم ترى صورته على اليورو و أسمه أسكندر العظيم ماذا نسمي ذلك هل هو أحياء لتشجيع على القيام بنفس الأعمال

هم يذكرون أعماله الجيدة و يعتقد الموئريخون أن أعماله الجيدة تمحي أخطائه و من منا بلا خطأ

اما عن حلمك بسيادة الاسلام ... شيئ يخصك .. و لكن لا تتوقع من العالم ان يحبك و يحب احلامك و بعدين تزعل اذا واحد كتب ضد احلامك

أعتقد هذا حق طبيعي و كل منا يتمنى أن يعم أيمانه بين الناس أجمعين فالشيوعي يتمنى أن يصبح العالم كله شيوعي و الليبرالي كذلك و هكذا كل من له معتقد
و أنا لست متفاجئ عندما أرى من يعارضني فهذا من البديهي و لذا يجب علينا أن نعترف بأننا لسنا الوحيدين بمعتقدنا على هذه الكرة و أن نحترم الأخرين و نحن بحاجة بل بأمس الحاجة لنتعلم أسلوب المعايشة السلمية بين الناس و أعتقد أني و بكل فخر أعيش بين الناس بمختلف أعراقها و معتقداتها بسلام و كم أتمنى أن يتعلم الأخرون التعايش السلمي بين الناس

كل هذا .. عاشه كل العالم ... ز حتى اوربا

و لكن الثورة العلمية ما ممكن تحدث في بلادنا طالما الاصوليين مسيطرين على كل شي

أنا أقول دائماً البركة في الشباب الطيبة و عندي أمل أن هذه الحال لن تدوم و مهمى طال الزمن
و لا تظل تقلي علم العرب و غير العرب ... باسبانيا

هذا العلم اللي باسبانيا ناتج عن صهر علوم ناس من السند الى العراق الى مصر ... الى اوربا ... علوم ترجمت من الغير و اعطت للغير
أذاً نحن متفقين هذه الحضارة و دائماً و في كل العصور هي ملك للبشرية جمعاء و أنت ألزمتمي بالعرب أنا لا أعترف بأن العرب هم كذا و كذا كما لقنا في بلادنا

بس تقدم العلم وحده لا يعني ثورة علمية و فكرية ...

و ابسط مثال .. ابن رشد

طبعاً أنا أتفق معك


طبعا .. كلها نتيجة الاحتلال ... و الاموال الباهضة ..

الشركات الاجرامية الامنية دورها كان قذر ... و كلها جائت مع الاحتلال !

أذاً نحن متفقين

و لك تحيتي الكبيرة :D