|
اقتباس:
اقتباس:
وطالما الأخلاق موجودة قبل الدين ومستمرة بعده فالدين نتاج اخلاقي لحض الناس على الالتزام بالاخلاق تحول مع الزم والتدوين لحاوية أخلاقية وبالتالي مصدر الدين من الأخلاق ويصبح من واجب الفرد البحث عن الأخلاق أينما وجدت كونها الأصل والدين الفرع. |
اقتباس:
كونك جيت وحيت يا الله : رجائي إلك تجاوبني على هالسؤال هل الدين هو سقف الأخلاق أم هنالك أخلاق خارج الدين علينا ان نبحث عنها؟ وإذا بتتكرم تشرحلنا لما ببتناقض حقوق الانسان مع الدين لوين نروح ولك أجرك وثوابك. |
اقتباس:
فيك تقلي اي خلق ما بينص عليه الدين؟ و شو هوي يلي موجود بالاخلاق و مو موجود بالدين؟ بعدين مشان انو الاخلاق قبل الدين : طيب الانبياء يلي قبل موسى و قبل العهد القديم شو ممكن نسمى رسالاتون ؟ اكيد اسمها دين الدين قديم قدم خلق الانسان بس يمكن ما كان وقتها وسائل تحفظ هالدين حتى يستمر و هيك ضاعت هالرسلات بس كونها ما وصلت لحد يومنا ما بيعني انها غير موجودة :D |
اقتباس:
[FONT='Arial','sans-serif'][/font] [FONT='Arial','sans-serif']أما بالنسبة للأمثلة فقد ذكرت بعضها سابقا ولكن لا أود أبدا الخوض بالوقائع لأن البعض ممن نصبوا أنفسهم شرطة لله قد يعتبرها انتقاص من قيمة الدين ولا أقصدك أنت بالطبع يا صديقي:D فهنالك فرق ما بين المحاور:D والمصارخ.[/font] |
اقتباس:
|
اقتباس:
خيو انا بقول بئس الايمان الناتج عن الخوف ان كان من العقاب ولا من الله بذاتو العليّة باي شي غير الدين كمان \غير المخابرات طبعا \ و بتفق معك بسبب التنوع انو ناتج عن تنوع الثقافة و الزمن و غيرو و الله يسترنا من يلي بيعملو حالون ناطقين باسم الله و الرسول و الدين يلي بعتبرهن هني السبب يلي وصل بالناس لهالمرحلة من الكره و الحقد و حتى الاخلاق اي خيو منرجع لحديثنا ما جاوبتني اذا ما كان مصدر الاخلاق الدين شو ممكن يكون ؟ ومين هوي المؤهل ليحط هالاخلاق ؟ و بتمنى اذا ما بتحب تحكي بالاخلاق يلي بتعتبرها من خارج الدين تبعتلي ياها عالخاص و بكون الك من الشاكرين حتى اعرف كيف ممكن كمل نقاشي معك اذا ما فيها ثقلة :D |
تسمحلي بالرقصة دي.........عفوا بالمشاركة
وراح اجاوبك حسب اعتقادي........وفي الاخير انا بشر اخطي واصيب.. اقتباس:
الدين جاء لكي يتمم مكارم الاخلاق ويحث عليها طبعا انا اقصد جميع الاديان السماوية,, وشرع الثواب والعقاب فيها...يعني هل يسرق الحرامي بدون عقاب هل ياكل قاطع الطرق اموال الناس بدون عقاب هل يغتصب المجرم النساء بدون عقاب.... الدين شرع علاقة الفرد بالمجتمع اقتباس:
ليس شرط ان يكون الشخص المتدين صاحب الاخلاق الحميدة ليست قاعدة قد يكون شخص بوذي او ملحد لدية اخلاق ورحمة في قلبة تفوق المتدين ولكن هناك امور وقرائن تكون مع الشخص.. يعني شخص سكير نكير وش القرائن اللي راح تكون معو.. وشخص متدين عابد او راهب حاله في شانه وش القرائن اللي راح تكون معه طبعا ليست قاعدة انما شواهد اقتباس:
الدين جاء لكي يتمم مكارم الاخلاق.. اقتباس:
والقصد ................ ان الاديان تكرس وتدعم مكارم الاخلاق ليس شرط ان يعلمك الدين كيف تركب باص او تركب خيل او تبصق في الشارع او تبوس ابنك من الخد الايمن او الايسر ......الاديان تكرس وتدعم ما يريح المجتمع من امور يرضونها بشرط ان لا تكون تضر المجتمع و الفرد في حياته او بعد موته وخصوصا ما يتعلق بالاملاك والارث والنسل والولد والله اعلم |
اقتباس:
هل الدين اعطى تشريع بعدم رمي الازبال بالشارع ؟؟؟ هل الدين اعطى راي .. من ناحية ترشيد استهلاك الطاقة الكهربائية ؟! هل الدين قال اعطي السيجارة لرفيقك بدون ما يطلب منك ؟! يا عزيزي ... هناك فرق بين الحضارة و بين الدين |
في نقطة بحب ضيفها
انو لازم الدين يحط حكم لكل شي بالكون هي القصة ما بتظبط ابدا لا بالدين ولا بالقانون ولا باي شي يعني نفس التصرف بتختلف ظروفو من مرة لمرة على سبيل المثال ما في سرقتين بيكونو بنفس الطريقة ولا بنفس الدافع و لا نفس النتيجة..... يعني اذا هيك لازم كل وحدة يكون الها حكم بالدين و القانون كمان ولا العلمانية ولا الدينية واذا هيدا المطلوب من الدين وقتها بيفقد الروح يلي فيه بيصير شي جامد متل الحجر ومتل الامثلة هي : اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
هيدا الحكي يلي بينحط ع الراس و العين ع راسي معلم:D |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وبالنسبة لاعطاء السيجارة لفيقك (لاتزر وازرة وزرة اخرى) اقتباس:
اقتباس:
:D |
اقتباس:
يعني حضرتك اذا رميت علبة الكولا بالشارع يجوز ابوك ما رح يحاسبك مثل محاسبة اب صيني لابنه ... و نفس الشي اذا كسرت جامة بيت الجيران يجوز ابوك يعاقبك عقاب اشد من عقاب اب صيني لابنه على لنفس العملة و هي نابعة من شخصية الشخص الفردية ... بس اكيد متأثرة ثقافة المجتمع هذه متعلقة بالحضارة اكثر من نصوص دينية قابلة للتفسير المستمر بالنسبة لشغة السيجارة .. حضرتك اعتبرتها خبائث .. غيرك مسلمين متدينين و ما يعتبروها خبائث .. و هذا ايضا نابع من تنوع ثقافة المجتمع ... داخل نفس البلد .. |
اقتباس:
اذا هيك معك حق مليون بالمية اما بالنسبة للسيجارة مابظن انو في حدا بالدنيا بعدو بيعتبر السيجارة من الطيبات او حتى شي عادي كلنا منعرف ضررها بس يمكن تفسير مصطلح (الخبائث) مختلف فيه هامش:مع العلم انو انا مدخن |
اقتباس:
والله يا صاحبي ما ادري وشلون اجاوبك.... ماحد قال ان الدين شرع رمي الزبالة بالشارع او ترشيد الكهرباء او كيفية استخدام المايكرويف والجاكوزي وكيف تلعب التكواندو وبلاستيشن وكيف تستخدم الامهات البابرز ..بطريقة هذي انت لا تحتاج الى دين بل تحتاج الى كتلوج اخي وحبيبي الدين المعاملة........وتعزيز مكارم الاخلاق... شوف انت وش اللي يعزز المعاملة الحسنه ويعزز مكارم الاخلاق في حياتك وانت في ارقى الحضارات... |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
طيب ياحبيب إذا برأيك الدين لازمو تطوير مين الي رح يطوره؟؟؟ أنا ولا إنت ولا الحكومات ولا مين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ما هون المشكلة بتجي إنت بتطورو وبعدك واحد تاني وبعدك واحد تالت وبالآخر ما بضل شي من الدين الأساسي هي عدا عن التحريفات الي ممكن تحصل بسبب الحرص على المصلحة الشخصية |
اقتباس:
شوف عزيزي ... نحكي بالمفتوح ... نص العادات الاسلامية هي عادات عربية ... و لذلك القاعدة و العائدون من افغانستان طالما تحدثوا عنم مشاكل بين العرب و الافغان بسبب ممارسات يومية اسلامية حتى اللبس الديني ... مختلف من منطقة لاخرى .. و قد يتشابه اللبس الديني اعدة ديانات بنفس المنطقة .. يا لمحاسن الصدف ... يا ريت تقرا الكلام و تعرف النقطة اللي اتحدث عنها ! اقتباس:
و فعلا الدين قد يكون مركز على امور معينة ... لكن الناس المعتنقين لهذا الدين قد يتجاهلوها مفضلين الاعراف التي توارثوها من الاجداد و بالحقيقة ... التيارين من اليمين المحافظ اللي ما يقبل التغيير و الانفتاح على الاخر و مجاراة الزمن :D |
اقتباس:
وطبعا الدين شأنه شأن أي عنصر آخر بيلعب دور مهم في رسم طبيعة المجتمع والحياة فيه وهاد الشي بيتناسب مع مقدار تمسك أو حتى تعصب المتدينيين لدينون. |
اقتباس:
و هيك يا حبيب تغير الدين اقتباس:
الدين قال لا تسرق لا تكذب لا تغش لا تزني هيك بفهم الاخلاق و انو ادخل عالبيت برجلك اليمين او البس كذا ولا تلبس كذا هي شي تاني ممكن ناس تأمن انها من اصل الدين و ممكن ناس تلاقيها زيادة عليه |
اقتباس:
[quote=mhsen77;1266361] ما جاوبتني اذا ما كان مصدر الاخلاق الدين شو ممكن يكون ؟ ومين هوي المؤهل ليحط هالاخلاق ؟ [quote] ما رح انفي ابدا دور المجتمع بتحديد القيم وتقويم الافكار بالنهاية الدين بيملك افكار كتير راقية ومعاندة الدين فقط لهدف المعاندة شي خاطئ جدا .. انه يعني الدين بقول لازم تساعد المحتاج انا كلاديني ما بنط بدي عارض الدين وقول لا يا شباب غلط اننا نساعد المحتاج :lol: في اشياء متفقين عليها انسانيا ومنطقيا وبشريا وتعتبر قيم سامية اخلاقيا وهاد شي مفروغ منه بس تضمين الرسالات الدينية لهي القيم ما بيعني بالضرورة زوال القيم بزوال النصوص الدينية اكبر مثال وثيقة حقوق الانسان وثيقة بتحمل كتير قيم بتوافق عليها الأديان كاحترام حق الحياة بس منشوفها شاملة لنقاط متقدمة في السلم التطوري .. ما بدي قول غير موجودة بالاديان لكن بدي قول بأن الاديان ما شملتها متل حق الانتخاب- حق العمل - حق حرية الراي والتعبير - حق الحرية ( تبع العبيد وهلئصص ) - حق المراة بالمساواة . عدم اشتمال الدين على كافة النقاط الاجتماعية الراقية اللي بتساهم بترقية الانسان وترفيع مستواه الاخلاقي ما بيعني ابدا انها رسائل ناقصة او انها نصوص غير كاملة وغير كافية للحياة للدين خط واضح ودور أساسي بتعريف الانسان بالله ..وأيا شي اضافي يعتبر جهود اضافية مشكورين عليها أصحاب الرسالات السماوية .. لكن في ظل التطور البشري وادخال قيم جديدة وافكار جديدة ( كالتبرع بالاعضاء - التبني - ) يفترض اننا نأبدي شوية ليونة بالتعامل مع التطورات المحدثة :D اقتباس:
واجتماعيا فيني احكيلك على طريقة سوريا مثلا والتوعية بالترهيب وقت بتقلك بأن الإكثار من الاستهلاك يؤدي إلى انقطاع التيار الكهربائي بشكل مستمر .. ما حدا كان عم يسأل وما حدا اهتم بينما وقت تم استخدام النموذج الألماني بعرض صور لأحياء مرمي فيها القمامة عن طريق الاعلام العام في المدينة بشكل صامت دون وضع أي تعقيب .. لمست شخصيا الفرق من ناحية اهتمام الناس وتجاوبن ( إلى حد ما ) مع الحملة الاعلانية . خلاصة القول.. التوعية بالترهيب بالعقاب وسيلة بيتبعها فاقد الحيلة أو الانسان الضعيف لفرض سيطرته بطريقة قسرية . اقتباس:
اقتباس:
مو شرط يحكيلي الدين على ( الباص ) بحد ذاته لأعرف كيف بدي اتعامل مع الموقف بس برجع بسألك في حال وجود تشاريع أعدل من الدين ببعض النقاط ( وهلشي موجود على ارض الواقع بأكتر من ناحية ) هل سنكتفي بالحد المرسوم من قبل النصوص الدينية واجتهادات المفسرين ولا بدنا نتماشى مع الواقع وتطورات الفكر الانساني الحي ؟! :D عذرا على الإطالة |
[quote=Abu ToNi;1266943]جينا جينا جينا جبنا العريس وجينا :clap:
[quote=mhsen77;1266361] ما جاوبتني اذا ما كان مصدر الاخلاق الدين شو ممكن يكون ؟ ومين هوي المؤهل ليحط هالاخلاق ؟ اقتباس:
والله معك حق الدين ما بنص على كل شي لازم يساوي الأنسان بالحياة بس في كتير أوامر شاملة ومختزلة بحيث يندرج كل شي جيد تحتها و:D |
اقتباس:
وهي وردة الك خص نص :D |
أخي ابو العبد معليش أسأل سؤال
هلق بما انو الدين حضارة متكاملةأكبر أنواع التخلف والجحود وما بظن منختلف ع هالموضوع انا في موضوع كتير بيشغل بالي وحتى سألت شيوخ عليه وهو العبيد ؟؟ والجواري يعني الدين الاسلامي ما حرم ولا منع قصة العبيد ولا بيع البني أدمين متل الجواري اللي كانو معبايين قصور الخلفاء طبعا لا تقلي انو الاسلام بيحض على تحرير الرقاب تكفيرا للذنوب لانو مو هاد حديثنا والقصة ما بتنحل بالحض على هالشي ليش ما انوجد تحريم لموضوع الاتجار بالبشر والعبيد ؟؟؟ :D |
اقتباس:
بعدين العبيد (خصوصا الكفار) ما كانو يشوفو الإسلام إلا لما يشتريهن المسلمين فكانو يشوفو الإسلام على حقيقته وكتير منهن يسلمو فإذا منع شراء العبيد أو إذا تم شرائهن ثم تحريرهم فما رح يكونو بيعرفو شي عن الإسلام وما رح يجذبهن -هادا رأيي الشخصي طبعا- |
اقتباس:
أي تشريع إذا بدنا ناخدو بشكله المجرد وحرفيته لن يكون صالحا للأبد والدول والمشرعين يغيرون تشريعاتهم كلما تغيرت الظروف الموضوعية. بالنسبة لتشريع الجواري أو غيره من التشريعات ومنها تعدد الزوجات لو أخذناها بروحانيتها وبكون الاسلام حض على اعتاق العبد وبكون الاسلام نوه لاستحالة العدل بين النساء نستطيع الحصول على مساحة جيدة للتطور وأقلمة تشريعات الدين مع متطلبات العصر والقوانيين الدولية الحديثة. أما إذا أردنا تطبيقها بحرفيتها فسندخل بمتاهات مضحكة كما حصل في السعودية بموضوع اعتقال العجوز ذات الثمانيين بتهمة الخلوة برجل أو كما حدث من فكاهات وعبثية أطفال في ظل حكومة طالبان في أفغانستان. وبرأي الشخصي الاسلام ترك مساحات للتطوير واعمال العقل وتشريعاته جائت متناسبة بحرفيتها مع عقلية الزمان الذي نزل القرآن به وبروحنيتها قابلة للتطور ومجاراة المؤمن محرضة على اعمال العقل وهو الشيء الذي مازالت المؤسسات الدينية ورجال الدين يتهبونه. |
اقتباس:
اصلا متى تم تحرير العبيد بأمريكا ؟ لهيك حث على عتق العبيد بشكل تدريجي ........... بعدين مفهوم العبودية ما راح لأنو العبد هو الشخص الضعيف وملك سيدو وقرارو مو بأيدو يعني مستضعف لهيك الفقراء اللي بقومو على خدمة الاغنياء بأجور زهيدة هدول فعليا متل العبيد مع اختلاف التسمية والفتيات اللي بيجو من الريف يخدمو بالبيوت ( موجوده بمصر) ويتعدى عليهم جسديا وجنسيا هدول مو جواري القرن الواحد والعشرين احنا لحد الآن بحاجة لعتق العبيد اقتباس:
او دفع المفاسد اهم من جلب المنافع |
اقتباس:
بعدين انو اذا القصة قصة تشريع تدريجي ليش ما صار في متل الخمر يعني تحرم بالتدريج ليش الاستعباد ما تحرم بالتدريج معو ماكان في وقت؟ :? اقتباس:
هلق الكلام اللي عم تحكي حلو بس يكون معترف فيه بالاسلام لانو التشريعات الاسلامية صالحة لكل زمان ومكان ودون اي تعديل ع حسب علمي اقتباس:
تاني شي شو دخل أمريكا:? :D هلق في شي انو القرآن حسب الشريعة الاسلامية لازم ينقبل كلو متل ما هوي ومالازم نقبل جزء ونترك جزء بأي زمان ومكان طيب اللي عم يقولو انو قصة الجواري العبيد ضلت موجودة بمجتمع متعودين عليها وبما انو مالازم يكون الدين صادم بهالامور ما حرمها لانو هي راح تزول مع الايام حسب ما سمعت انو ما بعرف ليش هالقصة ما تطبقت مع الخمر بس السؤال انو بالقرأن في أية بتقول أنو الرجال بيحقلوا يتجوز أربع نسوان وغير هيك في ملكة اليمين يعني ماملكت أيمانكم وبما انو القرآن من المستحيل التعديل عليه أو أخذ جزء وترك جزء فهاد نص صريح جدا بأنو الجواري والعبيد مانهون لزوال صح لا أنا علطان يعني لو متل ما عم تحكوا هالقصة ضلت موجودة لمراعاة المجتمع الآني بوقتها ما كان لازم يكون في نص قرأني بيحكي عنها وانها ملكة يمين ويسار وما بعرف شو :? |
اقتباس:
بس بظن إنو عملية التطوير التشريعي للتأقلم مع التطورات الانسانية الحاصلة هي قضية وقت فقط والذي يؤخرها بالدرجة الأولى الفكر السلفي. |
شكرا يابو طوني على التعقيب ......مع الاستمتاع بالحوار معك
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اعطني قوانين عادله متطورة مع الواقع الفكري للانسان الحي اتفق عليها العالم؟ ولن يتفقوا لان هذي طبيعة الفكر الانساني الحي:D |
اقتباس:
متلا الاسلام طلب انو نزكي ونتصدق ع الفقراء بس ما حرم الفقر مثلا لأنو ناتج عن حالة بتعيشها البشرية هلا الطموح انها تلغى بس ازا ما نلغت بسبب الظروف نقدر نتعامل معها ونقللها والعبودية من وين ناتجه ناتجه عن الحروب وألاسر وهيك امور هلا تشريع العتق متلا لو قضى ع العبودية ورجعت الحروب مرة ثانية وثالثة رح نرجع للعتق هلا مثلا بس نفكر بالعبودية ممكن نصير نضحك انو عصرنا ما عاد في هالشي بس بنقدر نتأكد انو بعد 100 سنه ما يكون في عبيد |
والله يا جماعة الإسلام مو بس لمبارح ما بصير ننسى إنه المستقبل جاية وما حدا بيعرف شو جايب معوه وبظن إنه هي الحضارة الي عايشين فيها ستنتهي عاجلا أم آجلا بإحدى الحروب العالمية القادمة...
مشان هيك لازم نستنى وبنعرف الحكمة من السماح بإبقاء العبيد عاجلا أم آجلا |
اقتباس:
الاجتهادات الشخصية مسموحة وفي بعض الاحيان بتتحول لضرورة لو أدرجنا الفكر الاجتماعي واحكام المجتمع على انها (اجهتادات شخصية ) فبالتأكيد اذا فيها خير للبشرية الدين ما رح يعارضها وما رح يوقف بوجها ولا هية ردها تكون واقفة ضد جوهر الدين لأن الصالح ما بوقف ابدا بوج الصالح تقريبا انا وانت متفقين بكل النقاط باستثناء اني بشوف ان التجمعات اللي ما بتحمل ايا صفة دينية معينة يعني تجمع انساني بحت ممكن يمشي بطريق الاجتهادات ويصل لقيم راقية وأخلاق عالية ألف تحية الك ولفكرك :D:D |
فيني إعكس السؤال؟؟
هل الشخص اللاديني أو غير المتدين هو شخص لا أخلاقي حكماً؟؟ |
اقتباس:
|
مافي شي مستحيل
يعني ممكن يكون أي إنسان أخلاقي أو غير أخلاقي مهما كانت معتقده |
اقتباس:
بس راح قلك ع هالحالة اللي أنتي عم تحكي فيها ما كان في داعي يتحرم أي شي مثلا الخمر تحرم الخمر بس العام لهلاء عم تشرب فاذا كلامك صح لازم ماكان تحرم شي :D |
اقتباس:
في ثورة الزنج اللي صارت بالاحواز و البصرة ... و استمرت 10 سنين ... زمن العباسيين .. كلهم كانوا عبيد "سود" او من الزنج.. جاءوا بهم للعمل في تلك المنطقة .... و ما زال هناك اعداد كبيرة من السود البشرة في البصرة و باقي دول الخليج .. و اكيد عؤلاء اولاد من بقي من العبيد الزنج ذلك الوقت .. و على علم التاريخ انو العرب حاربوا الروم و حاربوا في اواسط آسيا ... بس ما اجتاحوا افريقيا بالشكل اللي يخليهم يجيبوا مليون عبد :lol: على العموم .. العبودية ظلت موجودة الى سقوط الدولة العثمانية .. وتدريجيا انتهت بعد قيام الجمهوريات بالخمسينات ... و بكل الاحوال هي شي لا انساني و غير منطقي بس الأديان حللتها و تساهلت معها بدرجات مختلفة .. |
ممكن حدا يفسرلنا شو يعني ( أخلاق ) ...مشان نعرف نتفاهم ؟
|
اقتباس:
:D |
بطل حدا يجاووب بيجوز لانو مافي جوااب
:lol: |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:11 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون