أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   سقيفة البريد (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=99)
-   -   اليس هذا جبنا يامشرفي حوار الأديان عند نقلكم موضوع الإنسحاب؟ (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=12098)

سيف الاسلام 10/12/2005 11:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : answer me muslims
وهذا كان اجابتي عليه
اما الاخ صقر الاسلام الله يكون في عونك ويقيك شر مستوى عقليتك فانت تشبه احد الجهلاء دخل خطا ندوه علميه في علم الفزياء ويحاول ان يشارك تخيل ماذا سيقول ولكني سارد عليك من باب الشفقه بحالك المزري . اولا:انت تقول ان المسيح جعل من قيصر اله وانا لا اعلم من اين اتيت بها
,العدد الذي زكرته يا اخ صقر لو قراه مائة مليون شخص لن يفسره احدا مثل هذا التفسير الذي ينم عن جهل متقع, العدد يقول( اعط ما لقيصر لقيصر وما لله لله)وهنا يا اخ صقر سال احد الحضور المسيح هل يجوز ان تعطى الجزيه لقيصر فطلب المسيح دينار وسال الناس عن صاحب الصوره التي عليه فقال الناس قيصر فقال المسيح اعط ما لقيصر لقيصر اي الجزيه او الضريبه واعط ما لله لله من حقوق الله علينا سواء من عشور اوخلاف ذلك هنا فصل المسيح بين حقوق الدوله ممثله في قيصر ووحقوق الله التي نؤديها في دور العباده . ثانيا:انت تقول ((اذا كان الرب او الروح في السماء هو ( يهوه ) ثم نزل الى الارض وتجسد في جسم انسان وهو المسيح واصبح المسيح هو ( الرب يسوع )..... هذا التخريف لا علاقه له بالمعتقد المسيحي يا اخي العزيز ببساطه نحن نؤمن باله واحد هذا الاله موجود بزاته والذي هو (الاب)وحي بروحه والذي هو(الروح القدس)وعاقل بكلمته الذي هو المسيح وبما لا شك فيه ان الله غير محدود وقدير فارسل عقله الناطق (كلمته)وتجسد واتخذ من مريم العذراء جسدا وهذا الكلام تجده في انجيل يوحنا 1:1 (في البدء كان الكلمه والكلمه كان عند الله وكان الكلمه الله هذا كان في البدء عند الله...........والكلمه صار جسدا وحل بيننا وراينا مجده)اذا اخي تجد هنا ردا على معظم اسئلتك عن من كان يحكم العالم والمسيح في بطن امه......................الخ ثالثا: انت تقول ( قتل المسيح او الرب يسوع المتجسد على يد مجرمين الارض ومات ودفن فيها ورجعت الروح الى السماء وبقي الجسد في الارض ( اي رجع كل شئ الى ماكان عليه ) من اين في العقيده المسيحيه اتيت بهذا الكلام يا اخي العزيز يجب ان تعلم شيء مهم هناك علم في المسيحيه هو علم اللاهوت اي الطبيعه الالهيه يا اخي العزيز المسيح اله كامل وانسان كامل يفعل كل ما يفعله انسان عادي بناسوته الذي هو الجسد وهو الذي مات اما الطبيعه الالهيه(اللهوت) فلا تعرف الموت فحاشا لله ان يموت
وبقوة لاهوته قام المسيح من الاموات وصعد الى السماء من اين اتيت بان الجسد بقى والروح صعد واعلم اخي ان الله لا يعرفه الموت او يدركه ثالثا:...... اليس من العقل الان ان الاهكم هو يهوة وليس يسوع ...... وهو الذي قال اي الرب يهوه ( انا الاول وانا الاخر ) حسب نصوصكم ؟؟؟ هكذا انت تقول
يجب ان تعلم اخي ان المسيح ويهوه واحد فكما قلت لك المسيح هو كلمة الله المتجسده وكلمة الله والله واحد ولكنك لا تستطيع ان تفهم ان الله غير محدود ودعني اوضح لك الموضوع بمثال للتوضيح وليس للتمثيل هل تستطيع اخ صقر ان ترسل عقلك ليشتري لك عيش من الفرن
بالطبع لا
لماذا؟
لانك انسان محدود
اما الله غير المحدود القدير ارسل عقله (كلمته) كما اوضحت لك سابقا فقامت بعملية الفداء والتعليم والصله بين الله والبشر .
هداك الله اخ صقر لما هو خيرا لك:سوريا:



يارب افتح القلوب


الادمن انسر لماذا تقفز مثل القرد عن النصوص فأجب عليها من بدايتها الى النهاية .... وايه اخبار الاسهال عندك مع عدم وجود صقر الاسلام هنا بعد ان حذفتم اشتراكه جبنا منكم ..... اما سؤالك الغبي هل تستطيع ارسال عقلك ليشتري لك الخبز .... فجوابي لك هو ( هههههههههههه ) افلاس فكري وديني ومخك في العيش والفول .

answer me muslims 10/12/2005 11:37

اقتباس:

اسعدني جوابك ايها الادمن انسر ، وهل اجبت انت او غيرك من عبدة الاوثان على سؤاله الوحيد ... خمس سنوات ينتظركم الايوجد عندكم جواب ..... انت تثبت كلامي انك جبان ومعك اسهال على طول ..... تحياتي
الادمن انسر لماذا تقفز مثل القرد عن النصوص فأجب عليها من بدايتها الى النهاية .... وايه اخبار الاسهال عندك مع عدم وجود صقر الاسلام هنا بعد ان حذفتم اشتراكه جبنا منكم ..... اما سؤالك الغبي هل تستطيع ارسال عقلك ليشتري لك الخبز .... فجوابي لك هو ( هههههههههههه ) افلاس فكري وديني ومخك في العيش والفول


اشكرك جدا انك سعدتنى حتى اوضح للاخت السوريه المشتاقه من هو الذى يسى ومن هو الذى لا يعرف اسلوب الحوار ومن هو الذى يتهكم ويشتم ويسب الف شكر ليك وليك احلا ورده:سوريا:

سيف الاسلام 10/12/2005 11:46

مالك يا ادمن انسر يا عنية بتهرب دايما من الاجوبة وبتغير مسار الحوار .... خليك راجل مرة وحدة في حياتك وفكر بعقلك بعيدا عن التفسير الروحي وتغير الموضوعات ...... أخبار الاسهال عندك ايه ( لانك ما جاوبتش وقلت كلمتين وجريت ) .... سلامات يا حبيبي

الصقر رائد 10/12/2005 11:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : answer me muslims
لو صقر الاسلام هو في نظرك صقر فرحم الله ملك الجو فالصقر يشتهر بنظره الثاقب والارشاقه المتناهيه في الطيران وسرعة الانقضاض وبمقارنة هذه الصفات في صقركم سنجده نعامه الاسلام لاني عهدت به دفن رأسه في التراب صدقني عيب يكون هذا ما تتبارون به لانه مسبه لكم واكبر عنوان على الجهل والصفاقه وقلة الحيله واليك مثال بسيط على ذلك

ما لي اراك تتخبط مع نفسك كما يتخبط الشيطان الرجيم ، سيبقى صقر الاسلام صقرا محلقا فوق رؤوسكم شئت ام ابيت .

الذي يدفن رأسه بالتراب هو من يدعي الوهية انسان ويعبده ويصلي للاصنام وياكل جسد ربه ويشرب دمه والمصير في النهاية في الاخراج.

تحياتي

سيف الاسلام 10/12/2005 12:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الصقر رائد
ما لي اراك تتخبط مع نفسك كما يتخبط الشيطان الرجيم ، سيبقى صقر الاسلام صقرا محلقا فوق رؤوسكم شئت ام ابيت .

الذي يدفن رأسه بالتراب هو من يدعي الوهية انسان ويعبده ويصلي للاصنام وياكل جسد ربه ويشرب دمه والمصير في النهاية في الاخراج.

تحياتي

اخي الصقر المحلق عاليا رائد هل سمعت اخر نكته في في قانون عبدة الاوثان ( المسيحيين سابقا ) تقول النكتة ان ربهم يسوع مولود من الاب قبل كل الدهور وكان مستني يكمل اللسانس وبعدين اتمسخ في بطن مريم من جديد ( مسرحية ملخبطة ) ..... حدوته

الصقر رائد 10/12/2005 14:38

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : سيف الاسلام
اخي الصقر المحلق عاليا رائد هل سمعت اخر نكته في في قانون عبدة الاوثان ( المسيحيين سابقا ) تقول النكتة ان ربهم يسوع مولود من الاب قبل كل الدهور وكان مستني يكمل اللسانس وبعدين اتمسخ في بطن مريم من جديد ( مسرحية ملخبطة ) ..... حدوته


ههههههههههههههههههههههههه ههه

هذا يعني ان اللسانس كان في العهد القديم ، وبعد ان اتمسخ في بطن مريم من جديد بدأ بالتحضير لدخول الروضة في العهد الجديد.

تحياتي

Varon 10/12/2005 14:57

يا سلام عليكون شو هالتسالي اتفرجي سورية مشتاقة ادب الشباب...
اما مشان الرد عليكون بيكفي قول اني بشفق عليكون لهلا ما اتورمت رؤوسكم من نطح الارض؟؟؟:lol: :lol:

عابر سبيل 10/12/2005 16:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Varon
يا سلام عليكون شو هالتسالي اتفرجي سورية مشتاقة ادب الشباب...
اما مشان الرد عليكون بيكفي قول اني بشفق عليكون لهلا ما اتورمت رؤوسكم من نطح الارض؟؟؟:lol: :lol:

اعتقد ان الاخوان يتكلموا عن اليسوع وليس عن شخص آخر وهذا هو من معتقداتكم الدينية بان اليسوع ولد طفلا من مريم


هل هذا هو ربكم؟

السورية المشتاقة 10/12/2005 18:03

اقتباس:

يا سلام عليكون شو هالتسالي اتفرجي سورية مشتاقة ادب الشباب...
والله يا varon انا بتمنى انه يتم الحوار دون اي اساءة لكن ما حدا عميرد عليي.......:cry:

حسون 10/12/2005 19:03

أول شي بدي أشكر ديدات على هالموضوع لأنو فعلا كان لازم ينطرح فكرة رفض الطائفية بالمنتدى بس بديك إدارة تسمع
اقتباس:

النادي ناديكم وحللنا ضيوفا عندكم ولكنم لم تقوموا بحق الضيافة..
لحظة بس هون بدي نوه على فكرة أنو هاد الموقع لكل ما للمسيحيين فقط و مالو علاقة بالكنيسي
اقتباس:

رائد رائد
malrifaie
a99101464
أبو النبيل الحموي
SILIVIO
ديدات
الخير للجميع
المعلم أبو الميج

و بالنسبي لهالأسماء فأنا شفت من مدة موضوع ببريد المنتدى حاططو Dr_hus بعنوان اللائحة السوداء بتحوي أسماء رائد رائد و malrifaie و رح نطلع نحنا حزب الرعية بيان حول هاللائحة المشيني

السورية المشتاقة 10/12/2005 19:40

ميت اهلا وسهلا فيك حسون :clap:
وبتمنى تضل معني ازا ما عمنوجعلك راسك.......;-)

السورية المشتاقة 10/12/2005 20:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : here i am
يعني بفهم منك أنو أنت عرفانة شو قصة الجملة يلي حاططها الحكيم ؟؟ :shock:

اي عرفانة لهيك حطيت جملة "دمك متل العسل" لانه هالحركات معروفة ومكررة ميت مرة
.......انا بسيطة بكل شي الا بالانترنت لانو معي ما جستير فيه ولساتني 16 سنة بس
.................................................. .
على فكرة :مو بس هالحركة قديمة المنتدى كله قديم \روتيني\مكرر........
ويكفيني انه سوري.............
................................................. ا لطيف شو حرابيق هههههههههه
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

here i am 10/12/2005 22:16

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : السورية المشتاقة
اي عرفانة لهيك حطيت جملة "دمك متل العسل" لانه هالحركات معروفة ومكررة ميت مرة
.......انا بسيطة بكل شي الا بالانترنت لانو معي ما جستير فيه ولساتني 16 سنة بس
.................................................. .
على فكرة :مو بس هالحركة قديمة المنتدى كله قديم \روتيني\مكرر........
ويكفيني انه سوري.............
................................................. ا لطيف شو حرابيق هههههههههه
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

قديم \ روتيني \ مكرر :shock: :shock: :shock:
بيقولو أنا بقعد عالنت كتير و ماصدف معي هدول ؟؟
بدي سيتامول يا الله :cry:

السورية المشتاقة 10/12/2005 22:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : here i am
قديم \ روتيني \ مكرر :shock: :shock: :shock:
بيقولو أنا بقعد عالنت كتير و ماصدف معي هدول ؟؟
بدي سيتامول يا الله :cry:

له له اي مو مشكلة خيرها بغيرها :pos: :pos:
وازا بدك سيتامول بتعرف اني اليوم لقيت وحدة بعلبة الدوا تبعي خالصة مدتها من سنة 2004
هههههههههههه.........احيانا بلاقي عندي بعلبة الدوا غرائب وعجائب.........:lol:

here i am 11/12/2005 00:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : السورية المشتاقة
له له اي مو مشكلة خيرها بغيرها :pos: :pos:
وازا بدك سيتامول بتعرف اني اليوم لقيت وحدة بعلبة الدوا تبعي خالصة مدتها من سنة 2004
هههههههههههه.........احيانا بلاقي عندي بعلبة الدوا غرائب وعجائب.........:lol:

ولك في حدا هالأيام عبة السيتامول بتضاين عندو أكتر من 24 ساعة ؟؟؟ :lol:
منيح بكرا بس يطلعلك شي فيل بعتيلي ياه :p
هلق جد شو رأيك بحركة الحكيم شي شيك مو أنو يكتب هيك شي بتوقيعو مو 8)

السورية المشتاقة 11/12/2005 10:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : here i am
ولك في حدا هالأيام عبة السيتامول بتضاين عندو أكتر من 24 ساعة ؟؟؟ :lol:
منيح بكرا بس يطلعلك شي فيل بعتيلي ياه :p
هلق جد شو رأيك بحركة الحكيم شي شيك مو أنو يكتب هيك شي بتوقيعو مو 8)

انا عندي علبة البانادول مو السيتامول بتظل اكتر من عشر سنين ...
بتعرف انو ما ما لقت بخزانتي دوا رشح من وقت كان عمري 8 سنين ...
و بالنسبة لحركة الحكيم هو مشكور عليها..بس حركة معروفة...
وشكرا الك اخي here i am

Varon 11/12/2005 16:33

انت الجاي عمتهدد لو كنت زلمي بتارجي حالك..

here i am 11/12/2005 16:48

أحيك يا أيها السيف البتار :p

here i am 11/12/2005 16:48

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : السورية المشتاقة
انا عندي علبة البانادول مو السيتامول بتظل اكتر من عشر سنين ...
بتعرف انو ما ما لقت بخزانتي دوا رشح من وقت كان عمري 8 سنين ...
و بالنسبة لحركة الحكيم هو مشكور عليها..بس حركة معروفة...
وشكرا الك اخي here i am

ولو بالمهلي خيتو :سوريا:

السورية المشتاقة 11/12/2005 18:33

مرحبا varon
willi كتب
اقتباس:

متى14 :33 والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله
مو عاساس نحنا مننطح الارض؟؟؟
تاري انتو ناطحينها كمان بهالزمانات ؟؟؟ :shock: :shock: :shock: :shock:
و لا الكلام اللي قاله willi غلط ومو صاير؟؟؟؟:humm: :humm: :humm:
بلش يصير بالموضوع تناقضات؟؟؟؟

السورية المشتاقة 11/12/2005 18:40

بحب قول ل willi انه بالنسبة انو هو صار يعرف انو كل المسلمين متل بعض
فردي عليه انه المسيحيين هنه اللي طلبو نسالهن و انا سالت بكل ادب وبدون اساءة ابدا...
و للاسف ما حدا جاوب...
واللي حيرني انو willi جاب الجواب من العقيدة الاسلامية...لانه القصة اللي ذكرها نحنا منا من فيها.........
تانيا بالنسبة لاساءتة انا ما بيهمني رايه ...لانه اخد الموضوع بحسااااااااسية
او انو متلبك ومو ملاقي الجواب
وبضيف لكلامي :انه كل المسيحيين متل بعض لاني سالت
هالسؤال لكل واحد مسيحي وما جاوبني ابدا او انه حاول يتناسى الموضوع ;-)

here i am 11/12/2005 19:12

الله يرحمك يا أم كلثوم وقت كانت تيجي تقول أنت فينننننننن و الحب فين :angel:

here i am 11/12/2005 20:51

مرحبا
أنو مابحب شارك بالعادة بطريقة أكاديمية أو استند ل أقول و آيات و شروحات أنو بحس الطرقة العملية أسلس
لس رح إيجي معكن و نمشي ع طريق الحوار مع أنو بالأخير رح نوصل لجواب من حضرتكم الأكارم أنو ما اقتنعنااااااااااا
مو مشكل المهم سوي يلي عليي و يلي بقدر عليه
بعد بحث ماكتير طويل بس أنو شوية بحبشة و مساعدات خارجية و صلة ل شوية أشيا رح بلش أعرضها بس بدكون تقرومع أنو بشك أنكون مارح تقرو

من هو المسيح ؟

المسيح هو كلمة الله يوحنا1-1 *ال عمران45 *النساء171 *كلمة منه اسمه المسيح وليس كلمة منه اسمها المسيح وهذا يؤكد انه فى البدء كان الكلمة وليس فى البدء كانت الكلمة يوحنا1-1
حاول المفسرون المسلمون توضيح ان كلمة الله تعنى اللفظ وليس الاسم وهذا طبعاً محاولة للتهرب من الحقيقة التى ذكرها القرآن ولو كان ذلك لقال كلمة منه اسمها المسيح (مؤنث) وليس كلمة منه اسمه المسيح (مذكر)، وقولة القاها الى مريم يوضح ان الكلمة كان موجود قبل ان يتم القاءها فى بطن مريم *ثم قولة اسمه المسيح يوضح ان الاسم كان موجودا وكائنا قبل ان ينزل فى بطن مريم والا لكان قال يسمونه المسيح
حاول المفسرون توضيح ان كلمة الله تعنى اللفظ وليس الاسم ولو كان ذلك لقال كلمة منه اسمها المسيح (مؤنث) وليس كلمة منه اسمه المسيح (مذكر)، وقولة القاها الى مريم يوضح ان الكلمة كان موجود قبل ان يتم القاءها فى بطن مريم *ثم قولة اسمه المسيح يوضح ان الاسم كان موجودا وكائنا قبل ان ينزل فى بطن مريم والا لكان قال يسمونه المسيح
القرأن يشهد بأزلية المسيح لانه كلمة الله وروح منه *اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح ال عمران45 *انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه النساء141 +راجع يوحنا1-1

وفوجئ بعض الدارسين والباحثين المسلمين بوجود أخطاء وتناقضات لهذا صرح بعضهم من خلال دراستهم أن القرآن كتاب غير موحى به من الله , وهذا ما حدث مع الشيخ مصطفى مدرس التاريخ الإسلامى فى جامعة الأزهر , فقد قام بالتدريس فى أكثر من عشر جامعات عربية , وعندما وصل إلى العاصمة الإيرانية طهران فى صيف 1987م وأثناء جولاتة زار مدينة قم الإيرانية وأصفها وتبريز ومشهد , فوجئ بقرآن يتلى غير القرآن الذى حفظة فى الأزهروبهذا إختلف عدد سور القرآن فى إيران ( عدد السور 115) , أما القرآن فى الأزهر فى مصر فهو ( عدد السور 114) , وعقب عودته قام بالبحث حول سورة الولاية الموجودة فى القرآن فى إيران وقد وجد أن هذه السورة إنما تتفق تماما فى الشكل العام للقرآن من حيث المعنى والمبنى واللفظ والبلاغة والسورة إسمها { سورة الولاية } وعدد آياتها خمس وهى كالتالى : -
أولا : الفعل المستقبل ( راجع شرح بن عقيل ( الأفعال ) The future tense verb
أنه تمهيد لتعريف الناس وإعلانهم أن المسيح سوف يقتل , حتى تتهيئ الأذهان لذلك الحدث الجلل , الذى سوف يحدث فلا يوجد شك وهذا التأكيد المستقبلى واضح فى نصين هما :-
النص الأول { وسلام عليه يوم ولد ويوم ( يموت ) ويوم يبعث حيا } سورة مريم / 19: 14)
النص الثانى { والسلام على يوم ولدت ويوم ( أموت ) ويوم أبعث حيا } سورة مريم / 19: 32)

هل الله رفع المسيح حيا أم توفى ومات شهيدا ثم رفعه ؟
لميقتلوا المسيح ولم يصلبوه بل رفعه اللهحيا
- " وقولهم إنا قــتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ومـا قتلوه ومـا صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين إختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم إلا إتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيم"
- (سورة النساء


المسيحتوفى ومات شهيدا


2- " والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا " ( سورة مريم / 19: 32)
3- "إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 )
4- " ما قلت لهم إلا ما أمرتنى به أن إعبدوا الله ربى وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما تــوفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد " ( سورة المائدة / 5 : 116 )
ثانيا : الفعل المضارع :
وبهذا الفعل يقول القرآن إنتبهوا , بعد قليل سوف يبدأ قتل المسيح يسوع { إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 )
والفعل متوفيك واضح ولا يحتاج إلى تفسير , ولكن كتب التفاسير وعلماء المسلمين يؤلون هذا الفعل من الوفاة والموت إلى الرفع , وقد حلل الشيخ مصطفى هذا النص لغويا , وهنا وجد النص قد جاء مشتملا على فعلين منفصلين كل لهما معنى مختلف , بل أن كل منهما لهما عمل مختلف عن الآخر
الفعل الأول ( متوفيك ) 00 الفعل الثانى ( رافعك ) ويقول لقد وجدت أن الفعل الثانى جاء مؤكدا على أن الفعل الأول إنما هو بمعنى الوفاة وليس الرفع
ولا مجال هنا على الإطلاق , لتأويل هذا الفعل أو تغير عمله الحقيقى فالوفاه تعنى الوفاة , والوفاة محددة المعنى فهى الموت , ولا تعنى الحياة أو الرفع فبالوفاة تنتهى حياة الإنسان وترجع الروح إلى بارئها
ولو قبلنا برأى علماء الإسلام من أن الفعل جاء بمعنى الرفع على سبيل الفرض لكان النص كالتالى : " { إذ قال الله يعيسى إنى ( رافعك ) و ( رافعك ) إلى ومطهرك من الذين كفروا.. } وهذا لا يجوز ولا يستقيم مع قواعد اللغه العربية , والتى هى سر إعجاز القرآن , كما تحدث محمد فى أحاديثة , فلا يجوز مجئ فعلين متتابعين لزمن واحد فى جملة واحدة
والتفسير المنطقى لكلمة " متوفيك " ( آل عمران /54 ) , " وتوفيتنى " ( المائدة / 116) يتوافق مع بعض التفاسيرالإسلامية العقلانية والتى تترجم الفعل توفى بمعنى" سبب الموت " مما يدل على موت المسيح قد سبق صعودة السماء

here i am 11/12/2005 20:51

ثالثا : الفعل الماضىThe past tense verb

الفعل الماضى فى اللغة العربية يفيد وقوع حدث والإنتهاء منه

وفى النص الآتى يعلن القرآن عن موت المسيح يسوع قد حدث وإنتهى

{ فلما ( توفيتنى ) كنت أنت الرقيب عليهم } ( مائدة / 5: 117 )

وها هو الفعل ( توفيتنى ) فعل ماض , جاء يفيد وقوع الوفاة أو الموت والإنتهاء منه 0

إن ما ذكره القرآن فى سورة النساء 4: 157-158 "وَقَوْلِهِمْ (اليهود) إِنَّا قَتَلْنَا المَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً بَل رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاً حَكِيماً".

·هو إن القرآن ينكر صلب المسيح وقتله بأيدي اليهود، مع أن اليهود يعترفون بذلك والنصارى يؤكدونه ويفتخرون به؟ والإنجيل كله هو خبر صلب المسيح والبشارة به كفادٍ للبشر؟ وفي القرآن عشرات الآيات التي تفيد أن القرآن جاء مصادقا لما مع اليهود والمسيحيين من التوراة والإنجيل؟ ويذكر القرآن في مواضع أخرى موت المسيح وقيامته وارتفاعه إلى السماء كقوله: "إِذْ قَالَاللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ" (سورة آل عمران 3: 55). وفيه يقول المسيح: "َلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ" (سورة المائدة 5: 117). ويقول أيضاً: "وَالسَّلاَمُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ ويَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً" (سورة مريم 19: 33)؟

·أليس غريباً أن يجيء من ينكر صلب المسيح بعد حدوثه بستمائة سنة؟ إن حادثة الصلب حقيقة تاريخيّة سجّلها الرّومان واليونان واليهود والمسيحيون. كما أنه لم تترك ألأناجيل أى مجال للتفسيرات أو التأويلات المختلفة وذكرت وقت موت المسيح ومكانة وظروفة وواضح تماما أنه صلب وقبر وقام من الأموات وعندما ذكرت هذه الكتب أنه تم صلبة خارج أسوار أورشليم فى عهد بيلاطس البنطى توافقت وتطابت أقوالها مع الحقائق التاريخية الثابتة 0

·وفي مجمع نيقية الذي انعقد سنة 325م كتب أساقفة العالم المسيحي قانون الإيمان مقرراً صلب المسيح لأجل خلاصنا، وهو القانون الذي يتلوه كل مسيحي في كل كنيسة في كل مكان وزمان! وآثار المسيحيين في القرون العشرين الفائتة في كل أنحاء العالم تحمل شارات الصليب؟ فكيف ينكر أحدٌ تاريخيّة الصليب؟

·كما أنه من غير المعقول أن يؤمن البشر أن المسيح صلب ودفن وقام لمدة 530 سنة قبل الإسلام ثم يأتى أحدهم يقول أنه شبه به , هذا الكلام لا يليق بإله يترك أتباعه يؤمنون بشئ ثم يخبرهم بشئ آخر بعد 530 عاما أو لعله نسى إخبارهم , إن هذا الكلام لا يؤمن به إلا ضعاف العقول 0 وحاشا لله أن يفعل هذا 0


عبارة ما قتلوة وماصلبوة



عبارة ما قتلوه وما صلبوه عبارة خاطئة لأنالقتل سبق الصلبأى أنه بالمعنى البسيطموت المسيح قد سبق صلبه ولم يحدث أن موت المسيح سبق صلبه - فهل صلب المسيح بعدقتله وموته يا مسلمين ؟ - هذا الأمر لم يورد ذكره فى الإنجيل ولا فى كتب التاريخ أواى كتاب قبل الإسلام قبل أن يذكر القرآن هذا الوضع الغريب


لم يذكر القرآن عبارة ما قتلوه وما صلبوه جزافاً ولكنه تكلم عن عقوبة الصلب التى كانت شائعة عند العرب الوثنيين وظل الإسلام يستعملها فى التمثيل بجثث الموتى أى قتل الإنسان والتمثيل بجثتة بصلبه , وأختلفت عقوبة العرب الوثنيين عن عقوبة الرومان الوثنيين الذين اصدروا الحكم على المسيح فقد كانت عادتهم صلب الإنسان وهو حى حتى يموت ثم يدفن وهذا ما حدث مع السيد المسيح .


وستجد فى كتاب البداية والنهاية لأبن كثير الكثير من الذين قتلهم المسلمين وبعد موتهم يمثل المسلمون بجثتهم بصلبهم فى ص 121 وص 275وفى ص30 أمر الخليفة بضرب سعيد الباهلى سبعمائة سوط حتى مات ثم صلب


واليهود لا يؤمنون بالمسيحية حتى يومنا هذا , وكتب اليهود المقدسة التى بين أيديهم بها نصوص عن صلب المسيح وخاصة فى كتاب أشعياء النبى اليهودى 0

هل رفع الله مسيح القرآن قبل موته ؟


هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان، ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم على لسان عيسى "واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا" وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السما

ولكن الاعتراض ان البعض يقول ان التوفى يعنى الراحة او النوم كما جاء فى سورة الانعام وهو الذى يتوفاكم بالليل ويعلم ما جرحتم بالنهار الله يتوفى النفس حين موتها والتى لم تمت فى منامها الزمرفى مسالة قولهم انا قتلنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه لكن شبه لهم بالفعل اليهود لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه لانهم لم يكونوا اصحاب السلطة والحكم انذاك بل كان اليهود تحت الحكم الرومانى وولاية قيصر لوقا20-20 لوقا 23-2 يوحنا19-15 ولكن هم الذين سلموه للرومان لوقا20-20 يوحنا11-7 لوقا20-1

خيل لليهود وتصوروا انهم قتلوه واستراحوا عند تسليم المسيح للرومان حيث خيل لهم بذلك انهم هم الذين قاموا بصلبة فهم اصحاب لفكرة ولكن الرومان هم اصحاب تنفيذ الصلب نفسه. ولو كان المقصود صلب انسان اخر مكان المسيح لقال ولكن شبه لهم باخر ولكن هم تصوروا انهم هم الذين قتلوه يوحنا19-6 لانهم كانوا يرفضوه سورة البقرة87

خيل لليهود وتصوروا انهم قتلوه واستراحوا عند تسليم المسيح للرومان حيث خيل لهم بذلك انهم هم الذين قاموا بصلبة فهم اصحاب لفكرة ولكن الرومان هم اصحاب تنفيذ الصلب نفسه. ولو كان المقصود صلب انسان اخر مكان المسيح لقال ولكن شبه لهم باخر ولكن هم تصوروا انهم هم الذين قتلوه يوحنا19-6 لانهم كانوا يرفضوه سورة البقرة87

Willi 11/12/2005 21:20

اقتباس:

بحب قول ل willi انه بالنسبة انو هو صار يعرف انو كل المسلمين متل بعض
فردي عليه انه المسيحيين هنه اللي طلبو نسالهن و انا سالت بكل ادب وبدون اساءة ابدا...
و للاسف ما حدا جاوب...
وقت حكيت هالحكي مو لان سألتي عن المسيحية
لان فسرتي حكيي على كيفك متل ما بيعمل كل المسلمين


اقتباس:

واللي حيرني انو willi جاب الجواب من العقيدة الاسلامية...لانه القصة اللي ذكرها نحنا منا من فيها.........
بتأمنوا فيها بس ما بتعرفو معناتها

اقتباس:

تانيا بالنسبة لاساءتة انا ما بيهمني رايه ...لانه اخد الموضوع بحسااااااااسية
او انو متلبك ومو ملاقي الجواب
وانا ما اسأت لحدا
والسؤال بالاصل كلو غلط بغلط
لان المسيح ما انصلب لان مانو قادر انو يدافع عن حالو
بس طبعا اللي ما بيعرف شي بالديانة المسيحية ما رح يعرف هالشي
واللي بدو يسمع كلشي بينقلو كمان ما رح يعرف هالشي
المسيح نزل من السما واتعذب وصلب
مشان يغفرلنا الخطية الاصلية واللي هيي خطيئة ادم وحوا
وقام من اليوم باليوم التالت مشان يفرجينا انو الله ما حدا بيهزموا يعني انو هوي قهر الموت
ومشان ياثبتلنا انو اللي بامن فيه ما رح يموت وهالشي رح يكون بالنص هاد
يوحنا11 :25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا.
يوحنا11 :26 وكل من كان حيّا وآمن بي فلن يموت الى الابد.

المسيح بيعرف باللي بدو يصير من اول ما نزل والدليل انو قال لتلاميذو انو واحد منكون بدو يسلمني اليوم ورح اتعذب وانصلب ورح قوم باليوم التالت
فلو كان مانو قادر انو يحمي حالو كان هرب
فمتل ما قلتلك السؤال كلو من اصلو فيه غلط



وبالنسبة لاي اللي كتبتها
الاي الواحد ما رح يفهمها اذا بدو يمر عليها مرور الكرام
اذا بتقريها بتشوفي هالكتابة واللي انا علمت عليها بالاحمر



واذا ابتدأ يغرف صرخ قائلا يا رب نجني ففي الحال مد يسوع يده وامسك به وقال يا قليل الايمان لماذا شككت

يعني وقت نادا الرب وقال نجني يسوع المسيح مد ايدو وساعدو
انا ماني عم احكي عن الاعجوبة
عم احكي عن هالسطرين بالذات
يعني وقت نادا الرب يسوع المسيح رد


وبرجع لهاي

يوحنا11 :25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا.
يوحنا11 :26 وكل من كان حيّا وآمن بي فلن يموت الى الابد.

مين هو القيامة والحياة؟؟؟
مين اللي امنتي فيه ولو متي رح تعيشي؟؟
مين اللي اذا كنتي عايشي وامنتي فيه ما رح تموتي؟؟؟


طبعا رح تقليلي ما كل واحد بيحكي كلمة منصدقها
انتو طلبتو انو نجبلكون اقوال عن المسيح انو هوي الله
وهاي انا جبتها


تحياتي

عبد الرحمن الرحيم 11/12/2005 22:26

الردود في حوار الاديان ، ومن لم يملك حق الدخول والمشاركة في حوار الاديان ليضع تعليقه هنا .

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



تحياتي

Godfather 11/12/2005 22:56

بيئسفني قول انو الموضوع خرج عن نطاق البريد و صار أشبه بغرفة تابعة لحوار الأديان ...

و طبعا" هذا الشي مانو مقبول .. لأنو كل موضوع بتم النقاش فيه بمكانه الصح ... و هون مانو المكان الصحيح لهذا الحوار .... الكل بيعرف وين المكان الصح .. ويلي مضيع طريقو يسأل و يلي وصل و ما طلعت الفيزا تبعو ... يصبر شوي و يشارك بالأقسام الأخرى (بضم الهمزة) لبين ما تطلع الفيزا تبعيتو و نسمحلو يدخل ... و ليس بالضرورة انو كل شخص يقدم عالفيزا انو ياخدا !!


المهم انو اي موضوع بالبريد بيتحول لحوار أديان أو حوار سياسي أو أو أو ...... رح يتم حذف أو اغلاق الموضوع ... إلا اذا كان الموضوع مكانه هون بالبريد .....


تحياتي

Varon 12/12/2005 02:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : السورية المشتاقة
مرحبا varon
willi كتب

مو عاساس نحنا مننطح الارض؟؟؟
تاري انتو ناطحينها كمان بهالزمانات ؟؟؟ :shock: :shock: :shock: :shock:
و لا الكلام اللي قاله willi غلط ومو صاير؟؟؟؟:humm: :humm: :humm:
بلش يصير بالموضوع تناقضات؟؟؟؟

بله سؤال ضروري السجود ايكون مناطحة الارض.؟؟؟:p
مع التنويه اني كتبت هداك الرد ما للرجح بس مشان كام وحاد وانتي ابتعرفيون:?

عبد الرحمن الرحيم 12/12/2005 13:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Varon
بله سؤال ضروري السجود ايكون مناطحة الارض.؟؟؟:p
مع التنويه اني كتبت هداك الرد ما للرجح بس مشان كام وحاد وانتي ابتعرفيون:?

انت اسأت للمسلمين جميعا في تعليقك السابق ، لقد كان هدفك اهانة من يسجد لله تعالى. ، فكتبت الاخت السورية نص من الكتاب المقدس يحتوي على السجود .

اما اذا كنت لا تعلم معنى السجود وصفة السجود ، فانصحك بالبحث على النت عن هذا الموضوع ، حتى لا اتهم بوضع روابط مشبوهة.

تحياتي

Willi 12/12/2005 18:33

سيدي حتى لو كانت اهانة مانها نقطة ببحر الاهانة اللي قلتوها عن الديانة المسيحية

السورية المشتاقة 12/12/2005 20:48

[
اقتباس:

quote=here i am]مرحبا
أنو مابحب شارك بالعادة بطريقة أكاديمية أو استند ل أقول و آيات و شروحات أنو بحس الطرقة العملية أسلس
لس رح إيجي معكن و نمشي ع طريق الحوار مع أنو بالأخير رح نوصل لجواب من حضرتكم الأكارم أنو ما اقتنعنااااااااااا
مو مشكل المهم سوي يلي عليي و يلي بقدر عليه
بعد بحث ماكتير طويل بس أنو شوية بحبشة و مساعدات خارجية و صلة ل شوية أشيا رح بلش أعرضها بس بدكون تقرومع أنو بشك أنكون مارح تقرو
اولا يا here iam ياريت بس تعمل نسخ ولصق من المواقع تكبر الخط شوي لانه راحت عيوني انا وعمبقرا....او اذا كنت كاتبها فياريت يكون الخط اكبر....:?
انا قريت كلامك والي تعليقات كتيرة عليه...
بعدين بحب قلك انو اسالتي كلها لاني حابة اخد معلومات عن دين غير ديني...يعني مو لحتى اقتنع...لانه الانسان متعلق بالمبادئ اللي تربى عليها...
اقتباس:

من هو المسيح ؟

المسيح هو كلمة الله يوحنا1-1 *ال عمران45 *النساء171 *كلمة منه اسمه المسيح وليس كلمة منه اسمها المسيح وهذا يؤكد انه فى البدء كان الكلمة وليس فى البدء كانت الكلمة يوحنا1-1
حاول المفسرون المسلمون توضيح ان كلمة الله تعنى اللفظ وليس الاسم وهذا طبعاً محاولة للتهرب من الحقيقة التى ذكرها القرآن ولو كان ذلك لقال كلمة منه اسمها المسيح (مؤنث) وليس كلمة منه اسمه المسيح (مذكر)، وقولة القاها الى مريم يوضح ان الكلمة كان موجود قبل ان يتم القاءها فى بطن مريم *ثم قولة اسمه المسيح يوضح ان الاسم كان موجودا وكائنا قبل ان ينزل فى بطن مريم والا لكان قال يسمونه المسيح
حاول المفسرون توضيح ان كلمة الله تعنى اللفظ وليس الاسم ولو كان ذلك لقال كلمة منه اسمها المسيح (مؤنث) وليس كلمة منه اسمه المسيح (مذكر)، وقولة القاها الى مريم يوضح ان الكلمة كان موجود قبل ان يتم القاءها فى بطن مريم *ثم قولة اسمه المسيح يوضح ان الاسم كان موجودا وكائنا قبل ان ينزل فى بطن مريم والا لكان قال يسمونه المسيح
القرأن يشهد بأزلية المسيح لانه كلمة الله وروح منه *اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح ال عمران45 *انما المسيح عيسى بن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه النساء141 +راجع يوحنا1-1

من هو المسيح؟؟؟ اذا كنت حابب تجيب الاجوبة من القران فانا بعرفها
والمسيح عنا هو نبي الله له معجزاته كاحياء الميت والولادة بلا اب والتكلم في المهد وانه شفا الاعمى والابرص لكن كل هذا باذن الله وليس بقوته....

اما اذا كنت حابب تجاوب من الانجيل ياريت تشرح لانه ما سبق وقريت الانجيل...


اقتباس:

وفوجئ بعض الدارسين والباحثين المسلمين بوجود أخطاء وتناقضات لهذا صرح بعضهم من خلال دراستهم أن القرآن كتاب غير موحى به من الله , وهذا ما حدث مع الشيخ مصطفى مدرس التاريخ الإسلامى فى جامعة الأزهر , فقد قام بالتدريس فى أكثر من عشر جامعات عربية , وعندما وصل إلى العاصمة الإيرانية طهران فى صيف 1987م وأثناء جولاتة زار مدينة قم الإيرانية وأصفها وتبريز ومشهد , فوجئ بقرآن يتلى غير القرآن الذى حفظة فى الأزهروبهذا إختلف عدد سور القرآن فى إيران ( عدد السور 115) , أما القرآن فى الأزهر فى مصر فهو ( عدد السور 114) , وعقب عودته قام بالبحث حول سورة الولاية الموجودة فى القرآن فى إيران وقد وجد أن هذه السورة إنما تتفق تماما فى الشكل العام للقرآن من حيث المعنى والمبنى واللفظ والبلاغة والسورة إسمها { سورة الولاية } وعدد آياتها خمس وهى كالتالى :

طبعا هذا هو وجه الاختلاف بين الشيعة والسنة ....لانه في اختلاف بيننا عسورة النساء...ولو في اختلاف لكن
بالنسة للاعتقادات حول عيسى هي نفسها والفران يا عمري هو نفسه....
كما انه على حد علمي في اختلاف بين عدة اناجيل تقريبا في 9 اناجيل وكل واحد شكل...ممكن تشرحلي هل الانجيل ليس كلام الله بسبب تعدد الاراء فيه ...كما قلت عن القران
اقتباس:

أولا : الفعل المستقبل ( راجع شرح بن عقيل ( الأفعال ) The future tense verb
أنه تمهيد لتعريف الناس وإعلانهم أن المسيح سوف يقتل , حتى تتهيئ الأذهان لذلك الحدث الجلل , الذى سوف يحدث فلا يوجد شك وهذا التأكيد المستقبلى واضح فى نصين هما :-
النص الأول { وسلام عليه يوم ولد ويوم ( يموت ) ويوم يبعث حيا } سورة مريم / 19: 14)
النص الثانى { والسلام على يوم ولدت ويوم ( أموت ) ويوم أبعث حيا } سورة مريم / 19: 32)

على فكرة انا ماني متعمقة بمعلوماتي الدينية و بحياتي ما شاركت بمنتدى ديني الا هالمرة لاني استغربت من قسم حوار الاديان لكني قريت عن هالموضوع وسالت عمي وهي الاجوبة....

النص التاني هو اللي انا اومن فيه بكوني سنية و المسيح في الاسلام لم يمت بل رفع الى الله والقصد باية" يوم اموت ويوم ابعث حيا" هي انه من علامات يوم القيامة ان المسيح ينزل ويقتل الاعور الدجال ثم يلغي الاديان المحرفة و يؤكد ان الاسلام الدين الحق ...وبعدها يموت
فتقوم القيامة فيبعث حيا مع الخلق في يوم القيامة....


هل الله رفع المسيح حيا أم توفى ومات شهيدا ثم رفعه ؟
لميقتلوا المسيح ولم يصلبوه بل رفعه اللهحيا
- " وقولهم إنا قــتلنا المسيح عيسى ابن مريم رسول الله ومـا قتلوه ومـا صلبوه ولكن شبه لهم وإن الذين إختلفوا فيه لفى شك منه ما لهم به من علم إلا إتباع الظن وما قتلوه يقينا بل رفعه الله إليه وكان الله عزيزا حكيم"
- (سورة النساء
و هدا اللي حكيته قبل شوي...و على فكرة هالقصة ماكنت بعرفها عن موت اليسوع ثم بعثه الا قبل شوي............

اقتباس:


المسيحتوفى ومات شهيدا

اقتباس:



2- " والسلام على يوم ولدت ويوم أموت ويوم أبعث حيا " ( سورة مريم / 19: 32)
3- "إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 )
4- " ما قلت لهم إلا ما أمرتنى به أن إعبدوا الله ربى وربكم وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما تــوفيتنى كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شئ شهيد " ( سورة المائدة / 5 : 116 )
ثانيا : الفعل المضارع :

وبهذا الفعل يقول القرآن إنتبهوا , بعد قليل سوف يبدأ قتل المسيح يسوع { إذ قال الله يا عيسى إنى متوفيك ورافعك إلى ومطهرك من الذين كفروا وجاعل الذين أتبعوك فوق الذين كفروا إلى يوم القيامة ثم إلى مرجعكم فأحكم بينكم فيما كنتم فيه تخلتفون(سورة آل عمران/ 3: 54 )
والفعل متوفيك واضح ولا يحتاج إلى تفسير , ولكن كتب التفاسير وعلماء المسلمين يؤلون هذا الفعل من الوفاة والموت إلى الرفع , وقد حلل الشيخ مصطفى هذا النص لغويا , وهنا وجد النص قد جاء مشتملا على فعلين منفصلين كل لهما معنى مختلف , بل أن كل منهما لهما عمل مختلف عن الآخر
الفعل الأول ( متوفيك ) 00 الفعل الثانى ( رافعك ) ويقول لقد وجدت أن الفعل الثانى جاء مؤكدا على أن الفعل الأول إنما هو بمعنى الوفاة وليس الرفع
ولا مجال هنا على الإطلاق , لتأويل هذا الفعل أو تغير عمله الحقيقى فالوفاه تعنى الوفاة , والوفاة محددة المعنى فهى الموت , ولا تعنى الحياة أو الرفع فبالوفاة تنتهى حياة الإنسان وترجع الروح إلى بارئها
ولو قبلنا برأى علماء الإسلام من أن الفعل جاء بمعنى الرفع على سبيل الفرض لكان النص كالتالى : " { إذ قال الله يعيسى إنى ( رافعك ) و ( رافعك ) إلى ومطهرك من الذين كفروا.. } وهذا لا يجوز ولا يستقيم مع قواعد اللغه العربية , والتى هى سر إعجاز القرآن , كما تحدث محمد فى أحاديثة , فلا يجوز مجئ فعلين متتابعين لزمن واحد فى جملة واحدة

والتفسير المنطقى لكلمة " متوفيك " ( آل عمران /54 ) , " وتوفيتنى " ( المائدة / 116) يتوافق مع بعض التفاسيرالإسلامية العقلانية والتى تترجم الفعل توفى بمعنى" سبب الموت " مما يدل على موت المسيح قد سبق صعودة السماء




[/quote]

ياريت بس تفسر القران تختار تفسير ابن كثير او القرطبي المعترف فيهن من المسلمين....;-)








السورية المشتاقة 12/12/2005 21:09

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : here i am
ثالثا : الفعل الماضىThe past tense verb

الفعل الماضى فى اللغة العربية يفيد وقوع حدث والإنتهاء منه

وفى النص الآتى يعلن القرآن عن موت المسيح يسوع قد حدث وإنتهى

{ فلما ( توفيتنى ) كنت أنت الرقيب عليهم } ( مائدة / 5: 117 )

وها هو الفعل ( توفيتنى ) فعل ماض , جاء يفيد وقوع الوفاة أو الموت والإنتهاء منه 0

إن ما ذكره القرآن فى سورة النساء 4: 157-158 "وَقَوْلِهِمْ (اليهود) إِنَّا قَتَلْنَا المَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِيناً بَل رَفَعَهُ اللهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاً حَكِيماً".

·هو إن القرآن ينكر صلب المسيح وقتله بأيدي اليهود، مع أن اليهود يعترفون بذلك والنصارى يؤكدونه ويفتخرون به؟ والإنجيل كله هو خبر صلب المسيح والبشارة به كفادٍ للبشر؟ وفي القرآن عشرات الآيات التي تفيد أن القرآن جاء مصادقا لما مع اليهود والمسيحيين من التوراة والإنجيل؟ ويذكر القرآن في مواضع أخرى موت المسيح وقيامته وارتفاعه إلى السماء كقوله: "إِذْ قَالَاللهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ" (سورة آل عمران 3: 55). وفيه يقول المسيح: "َلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ" (سورة المائدة 5: 117). ويقول أيضاً: "وَالسَّلاَمُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدْتُ ويَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّاً" (سورة مريم 19: 33)؟

·أليس غريباً أن يجيء من ينكر صلب المسيح بعد حدوثه بستمائة سنة؟ إن حادثة الصلب حقيقة تاريخيّة سجّلها الرّومان واليونان واليهود والمسيحيون. كما أنه لم تترك ألأناجيل أى مجال للتفسيرات أو التأويلات المختلفة وذكرت وقت موت المسيح ومكانة وظروفة وواضح تماما أنه صلب وقبر وقام من الأموات وعندما ذكرت هذه الكتب أنه تم صلبة خارج أسوار أورشليم فى عهد بيلاطس البنطى توافقت وتطابت أقوالها مع الحقائق التاريخية الثابتة 0

·وفي مجمع نيقية الذي انعقد سنة 325م كتب أساقفة العالم المسيحي قانون الإيمان مقرراً صلب المسيح لأجل خلاصنا، وهو القانون الذي يتلوه كل مسيحي في كل كنيسة في كل مكان وزمان! وآثار المسيحيين في القرون العشرين الفائتة في كل أنحاء العالم تحمل شارات الصليب؟ فكيف ينكر أحدٌ تاريخيّة الصليب؟

·كما أنه من غير المعقول أن يؤمن البشر أن المسيح صلب ودفن وقام لمدة 530 سنة قبل الإسلام ثم يأتى أحدهم يقول أنه شبه به , هذا الكلام لا يليق بإله يترك أتباعه يؤمنون بشئ ثم يخبرهم بشئ آخر بعد 530 عاما أو لعله نسى إخبارهم , إن هذا الكلام لا يؤمن به إلا ضعاف العقول 0 وحاشا لله أن يفعل هذا 0


عبارة ما قتلوة وماصلبوة



عبارة ما قتلوه وما صلبوه عبارة خاطئة لأنالقتل سبق الصلبأى أنه بالمعنى البسيطموت المسيح قد سبق صلبه ولم يحدث أن موت المسيح سبق صلبه - فهل صلب المسيح بعدقتله وموته يا مسلمين ؟ - هذا الأمر لم يورد ذكره فى الإنجيل ولا فى كتب التاريخ أواى كتاب قبل الإسلام قبل أن يذكر القرآن هذا الوضع الغريب


لم يذكر القرآن عبارة ما قتلوه وما صلبوه جزافاً ولكنه تكلم عن عقوبة الصلب التى كانت شائعة عند العرب الوثنيين وظل الإسلام يستعملها فى التمثيل بجثث الموتى أى قتل الإنسان والتمثيل بجثتة بصلبه , وأختلفت عقوبة العرب الوثنيين عن عقوبة الرومان الوثنيين الذين اصدروا الحكم على المسيح فقد كانت عادتهم صلب الإنسان وهو حى حتى يموت ثم يدفن وهذا ما حدث مع السيد المسيح .


وستجد فى كتاب البداية والنهاية لأبن كثير الكثير من الذين قتلهم المسلمين وبعد موتهم يمثل المسلمون بجثتهم بصلبهم فى ص 121 وص 275وفى ص30 أمر الخليفة بضرب سعيد الباهلى سبعمائة سوط حتى مات ثم صلب


واليهود لا يؤمنون بالمسيحية حتى يومنا هذا , وكتب اليهود المقدسة التى بين أيديهم بها نصوص عن صلب المسيح وخاصة فى كتاب أشعياء النبى اليهودى 0

هل رفع الله مسيح القرآن قبل موته ؟


هل الله رفع اليه عيسى وهو نائم وهل مازال عيسى نائما عند الله الى الان، ولذلك فان المقصود بالتوفى هنا هو الموت وليس النوم والدليل على ذلك انه جاء فى سورة مريم على لسان عيسى "واوصانى بالصلاة والزكاة ما دمت حيا" وتنفيذا لتلك الوصية الالهية لعيسى يتحتم علية دفع الزكاة مادام حيا الا اذا كان يقوم بدفع الزكاة فى السماء وطبعا من غير المعقول وجود دفع زكاة فى السما

ولكن الاعتراض ان البعض يقول ان التوفى يعنى الراحة او النوم كما جاء فى سورة الانعام وهو الذى يتوفاكم بالليل ويعلم ما جرحتم بالنهار الله يتوفى النفس حين موتها والتى لم تمت فى منامها الزمرفى مسالة قولهم انا قتلنا المسيح عيسى بن مريم رسول الله وما قتلوه وما صلبوه لكن شبه لهم بالفعل اليهود لم يقتلوا المسيح ولم يصلبوه لانهم لم يكونوا اصحاب السلطة والحكم انذاك بل كان اليهود تحت الحكم الرومانى وولاية قيصر لوقا20-20 لوقا 23-2 يوحنا19-15 ولكن هم الذين سلموه للرومان لوقا20-20 يوحنا11-7 لوقا20-1

خيل لليهود وتصوروا انهم قتلوه واستراحوا عند تسليم المسيح للرومان حيث خيل لهم بذلك انهم هم الذين قاموا بصلبة فهم اصحاب لفكرة ولكن الرومان هم اصحاب تنفيذ الصلب نفسه. ولو كان المقصود صلب انسان اخر مكان المسيح لقال ولكن شبه لهم باخر ولكن هم تصوروا انهم هم الذين قتلوه يوحنا19-6 لانهم كانوا يرفضوه سورة البقرة87

خيل لليهود وتصوروا انهم قتلوه واستراحوا عند تسليم المسيح للرومان حيث خيل لهم بذلك انهم هم الذين قاموا بصلبة فهم اصحاب لفكرة ولكن الرومان هم اصحاب تنفيذ الصلب نفسه. ولو كان المقصود صلب انسان اخر مكان المسيح لقال ولكن شبه لهم باخر ولكن هم تصوروا انهم هم الذين قتلوه يوحنا19-6 لانهم كانوا يرفضوه سورة البقرة87

بما انني بنت مسلمة منفتحة ومتحررة ومعلوماتي الدينية عقدها ...ماراح جادلكن
لحتى اتفرغ لقراءة عقيدتي بس افضى من الامتحانات وافهمها...
طيب لنفترض ان المسيح صلب من قبل اليهود....وان المسيح اله ...اوكي انا موافقتكن
و عذب ليكفر عن خطايا البشر...انا رح افترض اني امنت بما قلتوه وصرت مسيحية....

بس ما حدا منكن بيعرف اللي صار سنه 1963 ...لما طلع البابا يحنا الثالث والعشرون
وبرأ اليهود من دم المسيح...وانكر انه اليهود صلبوه ...
و بهالشي انا بدي افهم اذا الاساس عميلغي عكيفه ....بعد الاف السنين من نزول الديانة المسيحية المرتكزه عانه اليهود صلبوا المسيح....
وعاخر شي بيييجي البابا اللي هو رمز المسيحيين بيلغي اهم اسس المسيحية!!!!
شو ردكن؟؟؟؟ ديانة طول عرض تلتغى اهم اسسها!!!!!

ثانيا القران ما قال قتلوه ثم صلبوه...شو يعني مفكر عمتحاكي عميان وطرشان؟؟؟
قال و ما صلبوه بل شبه لهم وما قتلوه....

انا بنت عادية متسامحة ماني متشددة ولا متطرفة بافكاري,,
ومن اسرة منفتحة ولمعلوماتكن انا بحياتي ما فتت عمنتدى ديني ....ولا بحياتي ناقشت حدا بالدين ......و ك شلتي بالمدرسة ما فيها الا انا وبنت لبنانية مسلمات والباقي من رفيقاتي مسيحيات....يعني بشكل عام اغلب ساعات اليوم بقضيها مع مسيحيات....
لكن لما فتت عالمنتدى و شفت الاساءة للرسول الكريم وللاسلام حتى لو ما كنت دينة رح رد عكل اساءة بمتلها...
و هدا مو يعني اني برضى باي اساءة للمسيحية وهالشي واضح من ردودي عالاعضاء اللس اساؤو.
و بحب قول اني مو معارضة لقسم حوار الاديان بالعكس انا برحب بعالفكرة لكني معارضة للحوار البايخ اللي جواته....
و معارضه لعدم وضع اقسام اسلامية في المنتدى متل ما انوضع اقسام مسيحية....
وهي وجهة نظري من كل المواضيع السابقة...

وبذكر :اذا لغي ركن اساسي من الديانة المسيحية ...شو قولكن؟؟؟

Godfather 12/12/2005 23:55

انا كتبت هادا التنبيه بس الظاهر انو بدكون الموضوع يتسكر !!



اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Godfather
بيئسفني قول انو الموضوع خرج عن نطاق البريد و صار أشبه بغرفة تابعة لحوار الأديان ...

و طبعا" هذا الشي مانو مقبول .. لأنو كل موضوع بتم النقاش فيه بمكانه الصح ... و هون مانو المكان الصحيح لهذا الحوار .... الكل بيعرف وين المكان الصح .. ويلي مضيع طريقو يسأل و يلي وصل و ما طلعت الفيزا تبعو ... يصبر شوي و يشارك بالأقسام الأخرى (بضم الهمزة) لبين ما تطلع الفيزا تبعيتو و نسمحلو يدخل ... و ليس بالضرورة انو كل شخص يقدم عالفيزا انو ياخدا !!


المهم انو اي موضوع بالبريد بيتحول لحوار أديان أو حوار سياسي أو أو أو ...... رح يتم حذف أو اغلاق الموضوع ... إلا اذا كان الموضوع مكانه هون بالبريد .....


تحياتي

تم اغلاق الموضوع


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:39 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.08645 seconds with 10 queries