أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الأخوان المسلمين والديمقراطية ..كلمات لن تنسى (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=120675)

..AHMAD 11/04/2009 15:16

اقتباس:

شوف يا سامر الدنيا بتوسع الكل ازا الكل استوعبو بعض انا بدي اوصل انو انتو لازم تستوعبوهم وهن لازم يستوعبوكو بعدين بالآخرة كل واحد بروح ع المكان اللي بناسبو بس بهالدنيا بدنا نتعايش سوا
عفواً منك خانم ... بس اذا انتي مآمنة بالدنية والآخرة والجنة والنار .... في كتير عالم غيرك ما بتآمن بهالشي .. وعهالأساس عندها الحياة فقط .. وعهالأساس كمان مانهن مضطرين يتعايشو مع أي حدا بيشكل خطر عليهن ... وتتحمل غلاظتو وتنسى ماضيه اعتماداً ع وعود مستقبلية بالآخرة والجنة والنار .. وكل مين بحالو ..

وللتوضيح أنا اقرب مثال لـ هالوصف الي كتبتو فوق.. وبظن من واجبك.. ومن حقي تحترمي معتقداتي ...

:D

MadMax 11/04/2009 15:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333 (مشاركة 1249996)
شوف يا سامر الدنيا بتوسع الكل ازا الكل استوعبو بعض انا بدي اوصل انو انتو لازم تستوعبوهم وهن لازم يستوعبوكو بعدين بالآخرة كل واحد بروح ع المكان اللي بناسبو بس بهالدنيا بدنا نتعايش سوا:D

كلامك مزبوط .. في حال كان فكر الاخوان فكر ديمقراطي .. بيحترم وجود الآخر
بس ..حزب الاخوان المسلمين ... حزب شمولي ... و بيشتغل على فرض آراءو عالآخرين

متل إقامة دولة أسلامية و تطبيق أحكامها على الكل ... و ضمن هيك نظام ما بيقدر الواحد ( متل ما قلتي انتي ) يروح عالمكان يللي بناسبو

عياش 11/04/2009 15:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333 (مشاركة 1249996)
شوف يا سامر الدنيا بتوسع الكل ازا الكل استوعبو بعض انا بدي اوصل انو انتو لازم تستوعبوهم وهن لازم يستوعبوكو بعدين بالآخرة كل واحد بروح ع المكان اللي بناسبو بس بهالدنيا بدنا نتعايش سوا:D


هلق نحنا بدنا عيش بس هنن رح يتركونا ننعيش ابراهيم اليوسف ترك الشباب بمدرسة المدفعية يعيشو ما بعرف؟؟؟؟؟

انا ما عند مشكلة يصلي مين ما بدو طول النهار وما يشرب ولا يروح ع المسرح بس عندي مشكلة كبيرة إذا الاخونجي لغم المسرح وفجر المحل يلي بشتري منو العرقات وبصراحة انا ما عندي استعداد أغامر وأجرب القيادة الجديدة للاخوان(إلى أي مدى جديدة) لأنو ع قولة الشوام يلي بيجرب مجرب بيكون عم يعمل علاك مصادري

ayhamm26 11/04/2009 16:37

انا مستغرب من النزعة الاقصائية اللي بشوفها عند بعض الملحدين , يعني اذا اغلبية الشعب متدينة وخاصة بهالايام هي , ايام الطفرة الدينية واذا الملحدين نسبة كتير قليلة بمجتمع متل المجتمع السوري (اذا مجتمع اوربي متل المانيا نسبة الملحدين ما بتتجاوز 5 بالمية) فشلون يعني هالاقلية القليلة جدا بدها تفرض على الاغلبية انو ما بدنا احزاب دينية؟؟ و شلون عرفتوا مثلا انو الشعب ما بدو احزاب دينية؟؟

يا اخي خلو اللي بدو يعمل حزب يعمل على اي مبدأ بدو ياه واللي بحدد مصيرو هو صندوق الاقتراع مو البوط العسكري.

بالعودة لموضوع الاخوان, طيب ما حدا خطرلوا مثلا انو الاخوان كانوا حزب سياسي تاسس عام 1945 وطوال الفترة الممتدة بين 1945 ولحد بداية الاحداث ما كان من المعروف عنن انو مارسوا العف او ارتكبوا اغتيالات, طيب انو ليش هيك لكن صار باواخر السبعينات؟؟

طبعا كلامي ابدا مو تبرير للجرائم اللي صارت , بس يعني بكفي بقى التمسك بشعار ان نتصدى للامبريالية و نسحق اداتهم المجرمة عصابة الاخوان المسلمين العميلة ولازم نحاول نشوف اللي صار بعيون محايدة ومنطقية بعيدا عن الانحياز لاي طرف

MadMax 11/04/2009 17:06

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1250058)
انا مستغرب من النزعة الاقصائية اللي بشوفها عند بعض الملحدين , يعني اذا اغلبية الشعب متدينة وخاصة بهالايام هي , ايام الطفرة الدينية واذا الملحدين نسبة كتير قليلة بمجتمع متل المجتمع السوري (اذا مجتمع اوربي متل المانيا نسبة الملحدين ما بتتجاوز 5 بالمية) فشلون يعني هالاقلية القليلة جدا بدها تفرض على الاغلبية انو ما بدنا احزاب دينية؟؟ و شلون عرفتوا مثلا انو الشعب ما بدو احزاب دينية؟؟


في سبب بسيط جداً

النظام العلمانمي ... بيسمح للمتدين يمارس تدينو بشكل كتير كبير
بينما النظام الديني ... ما بيسمح للا ديني أو العلماني يمارس علمانيتو

mhsen77 11/04/2009 17:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1250058)
انا مستغرب من النزعة الاقصائية اللي بشوفها عند بعض الملحدين , يعني اذا اغلبية الشعب متدينة وخاصة بهالايام هي , ايام الطفرة الدينية واذا الملحدين نسبة كتير قليلة بمجتمع متل المجتمع السوري (اذا مجتمع اوربي متل المانيا نسبة الملحدين ما بتتجاوز 5 بالمية) فشلون يعني هالاقلية القليلة جدا بدها تفرض على الاغلبية انو ما بدنا احزاب دينية؟؟ و شلون عرفتوا مثلا انو الشعب ما بدو احزاب دينية؟؟

يا اخي خلو اللي بدو يعمل حزب يعمل على اي مبدأ بدو ياه واللي بحدد مصيرو هو صندوق الاقتراع مو البوط العسكري.

بالعودة لموضوع الاخوان, طيب ما حدا خطرلوا مثلا انو الاخوان كانوا حزب سياسي تاسس عام 1945 وطوال الفترة الممتدة بين 1945 ولحد بداية الاحداث ما كان من المعروف عنن انو مارسوا العف او ارتكبوا اغتيالات, طيب انو ليش هيك لكن صار باواخر السبعينات؟؟

طبعا كلامي ابدا مو تبرير للجرائم اللي صارت , بس يعني بكفي بقى التمسك بشعار ان نتصدى للامبريالية و نسحق اداتهم المجرمة عصابة الاخوان المسلمين العميلة ولازم نحاول نشوف اللي صار بعيون محايدة ومنطقية بعيدا عن الانحياز لاي طرف

تحياتي
بالنسبة لعدد الملحدين صح انا معك انو كتير قلال بسوريا و بظن انو افكارون ما كتير مؤثرة بالمجتمع و بظن انو لو صار انتخبات صحيحة وديمقراطية رح تنجح بعض الاحزاب الدينية طيب شو النتيجة؟
يمكنينجح اي حزب عندو تمثيل باقل من 25 % من الشعب وقتها البقية قادرة على تحمل نتيجة هالانتخابات؟
كمان يلي بعرفو انو الاقليات بتمثل اكتر من نص المجتمع السوري كيف رح يكون تأثير الحكم من قبيل احزاب متل حزب الاخوان المسلمين على الاقليات؟

Abu ToNi 11/04/2009 17:25

اقتباس:

انا مستغرب من النزعة الاقصائية اللي بشوفها عند بعض الملحدين , يعني اذا اغلبية الشعب متدينة وخاصة بهالايام هي , ايام الطفرة الدينية واذا الملحدين نسبة كتير قليلة بمجتمع متل المجتمع السوري (اذا مجتمع اوربي متل المانيا نسبة الملحدين ما بتتجاوز 5 بالمية)
انا بصنف الرد هاد نوع من انواع الاقصاء !
على ايا قاعدة استندت بأن الملحد فقط هوي مين بيرفض الاحزاب الدينية !!
الاقصاء انك تأسقط احتمال إيمان شخص ما بالدين وترفضه فقط بسبب انه اختلف معك بالرأي واخد موقف مغاير الك بما يتعلق من الاحزاب الدينية وتعتبره ملحد " الصفة اللي ممكن جدا تجرح الشخص المؤمن "

اقتباس:

فشلون يعني هالاقلية القليلة جدا بدها تفرض على الاغلبية انو ما بدنا احزاب دينية؟؟ و شلون عرفتوا مثلا انو الشعب ما بدو احزاب دينية؟؟

يا اخي خلو اللي بدو يعمل حزب يعمل على اي مبدأ بدو ياه واللي بحدد مصيرو هو صندوق الاقتراع مو البوط العسكري.
المطالبة بابعاد الدين عن الاحزاب والنظم السياسة لا يمكن اعتباره مطلب الحادي او مطلب نابع من فكر الحادي او طريق لجعل افراد الدولة ملحدين

الالحاد نظرية دينية لا تمد للسياسة بصلة ..
العلمانية مطلب وطني بحت بنادي فيه كل شخص مهتم بوطنه ومؤمن بأن الوطن بحاجة لتجارب ووقائع وتقبل للآخر شو ما كان دينه وشو ما كان انتماءه او لونه .. وبعتقد هلشي ( المساواة - احترام وجود الآخر - احترام النصوص المقدسة وتخصيصها بأماكن خاصة بها وبتتناسب مع قيمتها - احترام القانون وتقدسيه .. الخ ) مطلب الانسان المؤمن قبل الانسان الملحد .

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1250058)

بالعودة لموضوع الاخوان, طيب ما حدا خطرلوا مثلا انو الاخوان كانوا حزب سياسي تاسس عام 1945 وطوال الفترة الممتدة بين 1945 ولحد بداية الاحداث ما كان من المعروف عنن انو مارسوا العف او ارتكبوا اغتيالات, طيب انو ليش هيك لكن صار باواخر السبعينات؟؟

طبعا كلامي ابدا مو تبرير للجرائم اللي صارت , بس يعني بكفي بقى التمسك بشعار ان نتصدى للامبريالية و نسحق اداتهم المجرمة عصابة الاخوان المسلمين العميلة ولازم نحاول نشوف اللي صار بعيون محايدة ومنطقية بعيدا عن الانحياز لاي طرف

قاعدة الاخوان بالنسبة الي قاعدة نتنة لأن مرتكزاتها بالاساس بتنادي لطريق مسدود مافي منه نتيجة .. اذا ما كان في احداث قبل السبعينات مع الاخوان هاد ما بيعني انه ما كان بيعملوا مشاكل .. التيارات السلفية قبل احداث 11 ايلول ما كان حدا بالعالم عاطيها اهمية ، هلشي بيعني انها مؤسسة بشكل صحيح لكن التغييرات السياسية اللي صارت على مستوى العالم هية سببت انحرافن للطريق التكفيري الاقصائي اللي اليوم هية عليه ؟


بعد زمان ايهم :D

Nihal Atsiz 11/04/2009 18:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : MadMax (مشاركة 1250019)
كلامك مزبوط .. في حال كان فكر الاخوان فكر ديمقراطي .. بيحترم وجود الآخر
بس ..حزب الاخوان المسلمين ... حزب شمولي ... و بيشتغل على فرض آراءو عالآخرين

متل إقامة دولة أسلامية و تطبيق أحكامها على الكل ... و ضمن هيك نظام ما بيقدر الواحد ( متل ما قلتي انتي ) يروح عالمكان يللي بناسبو

نفس الوصف تبعك هاد ينطبق على حزب البعث الأسدي الارهابي فهو أيضا حزب شمولي يفرض نفسه بالقوة على الآخرين و كل من يخالفه يحاكم بتهمة أضعاف الشهور القومي و اهانة هيبة الدولة
لذلك فان حزب البعث الاسدي و الاخوان وجهان لعملة واحدة و كل من يرفض أحدهما فقط و يؤيد الآخر هو مع احترمي صاحب فكر ظلامي متخلف ومصالح ومصالح و منافع شخصية

VivaSyria 11/04/2009 19:00

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1250058)
انا مستغرب من النزعة الاقصائية اللي بشوفها عند بعض الملحدين , يعني اذا اغلبية الشعب متدينة وخاصة بهالايام هي , ايام الطفرة الدينية واذا الملحدين نسبة كتير قليلة بمجتمع متل المجتمع السوري (اذا مجتمع اوربي متل المانيا نسبة الملحدين ما بتتجاوز 5 بالمية) فشلون يعني هالاقلية القليلة جدا بدها تفرض على الاغلبية انو ما بدنا احزاب دينية؟؟ و شلون عرفتوا مثلا انو الشعب ما بدو احزاب دينية؟؟

يا اخي خلو اللي بدو يعمل حزب يعمل على اي مبدأ بدو ياه واللي بحدد مصيرو هو صندوق الاقتراع مو البوط العسكري.

بالعودة لموضوع الاخوان, طيب ما حدا خطرلوا مثلا انو الاخوان كانوا حزب سياسي تاسس عام 1945 وطوال الفترة الممتدة بين 1945 ولحد بداية الاحداث ما كان من المعروف عنن انو مارسوا العف او ارتكبوا اغتيالات, طيب انو ليش هيك لكن صار باواخر السبعينات؟؟

طبعا كلامي ابدا مو تبرير للجرائم اللي صارت , بس يعني بكفي بقى التمسك بشعار ان نتصدى للامبريالية و نسحق اداتهم المجرمة عصابة الاخوان المسلمين العميلة ولازم نحاول نشوف اللي صار بعيون محايدة ومنطقية بعيدا عن الانحياز لاي طرف


مرحبا أول شي :sly:

شوف أيهم مع العلم انو انا بتفق معك بأغلب الأفكار السياسية يلي بتطرحها بس دائماً بخالفك بموضوع الإخوان وبحاول ما نتواجه بهالشي بس هالمرة حابب وضحلك كم نقطه:

مو كل حزب بيسمي حالو بإسم معين بيكون ممثل لهالإسم بمعنى مو إذا الحزب اسمو حزب "الله" بيكون بيمثل الله على الأرض ومو إذا الحزب اسمو الإخوان "المسلمين" بيكون بيمثل الإسلام على الأرض وواجب علينا طاعة هالأحزاب والسكوت عن أخطائها "القاتله أحياناً" حتى مانكون عم نحارب الله والإسلام... بغض النظر عن شعارات الأحزاب لازم نعالج الأمور بموضوعية ومنطقية...

النقطه التانيه ماحدا عم ينادي بإقصاء الإخوان عن النسيج الوطني السوري وإنما المناداة عم تكون بالإقصاء للفكر التكفيري للإخوان ورفض الأخر ويلي هو الفكر الإقصائي بحد ذاته... ومتل مابتعرف بالفترة الأخيرة الإخوان مخففين من اللهجة التصعيدية ومن خطاب الإلغاء وهالشي خطوة على الطريق الصحيح...

النقطه التالته وبالعوده لظهور الإخوان بالأربعينات وبدراسة بسيطة للطرق يلي إعتمدوها بفرض أفكارون منشوف انو أغلب هالطرق كانت طرق عنيفة.. هاد طبعاً إذا ماحكينا عن الجماعات يلي اتبنت فكر الإخوان وطورته سلبياً بحيث كانت عم تحاول تفرض أفكارها بالإجرام...

ببساطه الشعب عنده تخوف من الإخوان بسبب تاريخون يلي شابه الكثير من الأخطاء الدموية "أحياناً" وبغض النظر عن الأسباب والمبررات... واذا قدرو الإخوان يثبتوا انو هنن غيرو هالنهج الرادياكالي بالتعامل صدقني ماحدا بيكون إلو مشكل معون.

Nihal Atsiz 11/04/2009 19:00

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : mhsen77 (مشاركة 1250069)
كمان يلي بعرفو انو الاقليات بتمثل اكتر من نص المجتمع السوري كيف رح يكون تأثير الحكم من قبيل احزاب متل حزب الاخوان المسلمين على الاقليات؟

متل تأثير حكم حزب البعث الأسدي الفاشي حاليا اللي عم يضطهد الأقليات الغير عربية في سورية من تركمان و أكراد وعم يحرمن من كامل حقوقن اللغوية والثقافية و أصلا هو ما بعترف بوجودن لأنو بالأوراقنا الثبوتية بنكتب عربي سوري فقط

همس الياسمين 11/04/2009 19:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : mhsen77 (مشاركة 1250069)
تحياتي
بالنسبة لعدد الملحدين صح انا معك انو كتير قلال بسوريا و بظن انو افكارون ما كتير مؤثرة بالمجتمع و بظن انو لو صار انتخبات صحيحة وديمقراطية رح تنجح بعض الاحزاب الدينية طيب شو النتيجة؟
يمكنينجح اي حزب عندو تمثيل باقل من 25 % من الشعب وقتها البقية قادرة على تحمل نتيجة هالانتخابات؟
كمان يلي بعرفو انو الاقليات بتمثل اكتر من نص المجتمع السوري كيف رح يكون تأثير الحكم من قبيل احزاب متل حزب الاخوان المسلمين على الاقليات؟

اي انا بجاوبك
1_ تشكيل جيش على الطراز العباسي او ماقبل قبل العباسي خيول ومنجنيقات ورايات وفرسان والسلاح هو السيف حصرا ..بتعرف فيه متعة غير شكل يعني هيك بيكون على الشرع:p

2_ تاني شي تطهير الأرض على قولتهم من كل الكفرة والفجرة ((حلوة الفجرة ما)) اي يعني كل الأديان من عداهم

3_ ازلالة كل ماهو مقومات الأنفتاح لآنو الأنفتاح بدعة تلفزيون راديو جرائد صفرا حمرا خضرا مابتفرق المهم ((لا للفرنجة وخزعبلاتهم )):p مجلات مسارح منتديات ثقافية مكاتب دور نشر ندوات شعرية كل شي بيخلينا بني أدمين :pos: واكتر

4_ الحريم ثم الحريم بينقبرو ببيوتهم ومابتطلع غير مرتين مرة لبيت جوزها ومرة عل المقبرة :cry: وتلتزم بكيس الزبالة الاسود طول حياتها وحتى بالبيت ((سمعتو بالسعودية يلي جوزها شاف خلقتها بعد 25 سنة وطلقته يضرب شو انه زنديق معقول يعني يخالف شرع العربان:larg:

5_ بغيرولنا هل القوانين الفاسقة (( استغفر الله )) ئال حرية ئال وبيرجعونا لعصر مابعرف مين

6_ علكة منطاد ممنوعة تماما بلكي شي حدى حب يعلكلو شي منطاد كبير ويطير :p

7_ مابتفرق الشام مقبرة مقبرة بتعرفو الحقد عل الشام غير طبيعي يعني شو عليه ازا قبرو هل السوريين بالشام بما انها حلم الكل وأولكم أنا :yahoo:

هلاء كتار القصص ها بس انو لهون منيح محسن لاتحكي معي انا عم اعمل بروفة للحكم الاخونجي وبتعرف عندهم ممنوع السبيان يحكو مع البنات ((الله لايقدر ))

:p:p اخترت اللون الاسود لانو الاخوان رح يمنعو كل الألوان ويعملو حياتنا اسود .. لالا الشهادة لله اسود وعليها هيك يعنيكمشة كتيرة أحمر ((دمنا))

مجنون يحكي وعاقل يسمع 11/04/2009 20:18

أنا مع فكرة استيعاب الاخر , ومع فكرة التعايش السلمي ولكن كيف سأتعايش مع إنسان يكفر ليس من يخالفه الدين بل من يخالفه المذهب ؟؟؟؟؟
أهم من كل شيء هو الفرد والوطن ، والفرد هو الذي يشكل الوطن ، كيف يكونالذمي في ظل دولة الإخوان المسلمين, وما هي حقوقه وواجباته ، هل سنعود إلى عهدة الفاروق عمر بن الخطاب لمسيحيي الشام عند دخول جيوشه إلى عاصمة الشام أم ماذا ؟؟؟؟؟
ما هي طريقة الشورى التي ستأتي بأمير المؤمنين ؟ هل هي شورى تعيين أبو بكر الصديق أم شورى وصول الفاروق عمر بن الخطاب أم شورى عثمان بن عفان ، أم طريقة وصول علي بن أبي طالب ؟
أم الطريقى الفضلى هي طريقة وصول معاوية وما أدرانا ما طريقة معاوية ؟ ام الطريقة الأكثر راحة بال وهناء والتي تقينا شر الفتن هي طريقة يزيد ومن تلاه من الخلفاء ، أمامنا ست طرق للشورى والديمقراطية لا أعلم إن كان بإمكاننا أن نعتمد عليها بعد إقفال باب الإجتهاد
ما هو مصير المؤمن الجليل أمثال سعد بن عبادة ؟ هل سيقتله الجن رمياً بالسهام لأنه يبول واقفاً , وهل سيستخدم الإخوان المسلمون الجن لعقاب من يخالف الشريعة التي يريدونها
هذا بالنسبة لأمر الشورى بينهم ولننتبه أن الشورى بينهم وليس بيننا
ما هو موقفهم من المرأة وعمل المرأة ؟؟؟؟؟؟
وهل يجوز أن استخدام العناصر من غير المسلمين لتبؤ مراكز قيادية او وظيفية في الدولة أم يجب العمل بكتاب الفاروق العادل عمر بن الخطاب إلى عامله في البصرة بعدم الإستعانة بالنصارى
(لا تدنيهم إذ أقصاهم الله، ولا تأمنهم وقد خوّنهم الله، ولا تعزهم بعد أن أذلهم الله)
والتي يفهم منها أن الله خون المسيحي وأذله والخخخخخخخخخخخخخخخ
وأهم من هيك رح يخلو الملحدين يربطو خصورهم حبل كالمسيحيين واللا رح يكون في تفريق بين الإثنين


MadMax 11/04/2009 21:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz (مشاركة 1250109)
نفس الوصف تبعك هاد ينطبق على حزب البعث الأسدي الارهابي فهو أيضا حزب شمولي يفرض نفسه بالقوة على الآخرين و كل من يخالفه يحاكم بتهمة أضعاف الشهور القومي و اهانة هيبة الدولة
لذلك فان حزب البعث الاسدي و الاخوان وجهان لعملة واحدة و كل من يرفض أحدهما فقط و يؤيد الآخر هو مع احترمي صاحب فكر ظلامي متخلف ومصالح ومصالح و منافع شخصية

أول شي ....مو كل مين ضد الاخوان .. صار مع حزب البعث
تاني شي .. كوننا تحت حكم فيه كتير سلبيات ... ما بيعني اننا لازم نشجع كل الاحزاب السلبية ... بالعكس لازم نسعى للأفضل مو للأسوأ
تالت شي ...حزب البعث بكل سلبياتو ( يللي معظمها ناتج عن التطبيق مو عن النظرية ) بضل أفضل بكتير من أي حزب ديني طائفي

صحيح عم يضطهد كتير أقليات قومية ( متل ما قلت انت ) بس هالاضطهاد هو عبارة عن حرمان من بعض الحقوق ... و ما وصل لدرجة القتل متل ما وصل عند الاخوان


الاخوان من قبل ما يستلمو الحكم .. يعني لسا بالمرحلة النضالية ( على اساس )و يللي لازم تكون المرحلة المثالية و الوجه الحسن لهالحزب .. ما شفنا منهم غير القتل و الارهاب

بقى إذا استلمو الحكم .. لوين ممكن يوصلوا ..؟؟

همس الياسمين 11/04/2009 22:13

بسيطة ولو :larg:
بيجيبو أفران السماء لخدمة المواطن بسوريا وهات يادحش بهل الفرن:p

مجنون يحكي وعاقل يسمع 11/04/2009 22:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : همس الياسمين (مشاركة 1250242)
بسيطة ولو :larg:
بيجيبو أفران السماء لخدمة المواطن بسوريا وهات يادحش بهل الفرن:p

إني أرى رؤوسا قد أينعت وحان قطافها
روحي انستري يا بنت
يا ويلك ما يرجع يزيد عالسلطة ويحط حبيبو الحجاج رئيس فرع الأمن تبع خمس خمسات شو بدو يصير فيكي

mhsen77 11/04/2009 23:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : MadMax (مشاركة 1250214)
أول شي ....مو كل مين ضد الاخوان .. صار مع حزب البعث
تاني شي .. كوننا تحت حكم فيه كتير سلبيات ... ما بيعني اننا لازم نشجع كل الاحزاب السلبية ... بالعكس لازم نسعى للأفضل مو للأسوأ
تالت شي ...حزب البعث بكل سلبياتو ( يللي معظمها ناتج عن التطبيق مو عن النظرية ) بضل أفضل بكتير من أي حزب ديني طائفي

صحيح عم يضطهد كتير أقليات قومية ( متل ما قلت انت ) بس هالاضطهاد هو عبارة عن حرمان من بعض الحقوق ... و ما وصل لدرجة القتل متل ما وصل عند الاخوان


الاخوان من قبل ما يستلمو الحكم .. يعني لسا بالمرحلة النضالية ( على اساس )و يللي لازم تكون المرحلة المثالية و الوجه الحسن لهالحزب .. ما شفنا منهم غير القتل و الارهاب

بقى إذا استلمو الحكم .. لوين ممكن يوصلوا ..؟؟

اول شي مسا الخير كيف ابو سمرا
تاني شي كلامك صحيح بنسبة كبيرة و بحب ضيف عليه انو الاقليات يلي مقتنعة بالجو يلي عايشي فيه امورها تمام و متلها متل اي مواطن سوري
بس عنا شباب هون باخوية من حزب الاخوان ((طبعا بيمثلو طريقة تفكير الحزب )) بدهن يطهرو سوريا من العلويين و من حكمون على فرض انو الحكم علوي(( ناسيين انو هيدا نظام سياسي مو ديني و تلت ارباع رجالو من الطائفة السنية )) بغض النظر عن هالشي
لو فعلا هالجماعات وصلت للحكم كيف رح يكون وضع الطائفة العلوية بسوريا خصوصا انو حزب الاخوان بينظرهم بانهم كفرة و بدو يقيم عليهن الحد والدليل التفجيرات يلي حصلت بالتمانينات

وكيف رح يصير باخوانا المسيحيين يلي بينظرولهم بانهن المقصودين بكلمة (( المغضوب عليهم )) في الفاتحة في تفسيهم لها

كيف ممكن ناس من ضمن السنة انفسهم بس ما عندهم تعصب وفكر سلفية الاخوان

بتوقع انو رح يكون الوضع جحيم بوجود هيك سلطة خصوصا انو المخالفة تستوجب اقامة الحد يلي ممكن يوصل للموت بالنسبةللي بيسموهن كفرة وهالناس كتيرين بنظرهم و الله يستر

ayhamm26 12/04/2009 01:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1250071)
انا بصنف الرد هاد نوع من انواع الاقصاء !
على ايا قاعدة استندت بأن الملحد فقط هوي مين بيرفض الاحزاب الدينية !!

انا ما قلت انو الملحد بس هو اللي بيرفض الاحزاب الدينية, معك انو في ناس متدينيين كتير ما بيقدروا يتقبلوا فكرة الدولة الدينية
الاقصاء انك تأسقط احتمال إيمان شخص ما بالدين وترفضه فقط بسبب انه اختلف معك بالرأي واخد موقف مغاير الك بما يتعلق من الاحزاب الدينية وتعتبره ملحد " الصفة اللي ممكن جدا تجرح الشخص المؤمن "

وكمان من جهة تانية بتلاقي في ناس بيعتبروا اي شخص بيرفض فكرة الفصل التام بين الدين والدولة متطرف ولازم ينمنع من العمل السياسي
المطالبة بابعاد الدين عن الاحزاب والنظم السياسة لا يمكن اعتباره مطلب الحادي او مطلب نابع من فكر الحادي او طريق لجعل افراد الدولة ملحدين

طيب بس انا قلت انو اغلبية الشعب حاليا عم تتجه للدين لاسباب كتيرة, النتيجة صارت انو من شبه المستحيل تقنع هالناس بابعاد الدين عن السياسة





قاعدة الاخوان بالنسبة الي قاعدة نتنة لأن مرتكزاتها بالاساس بتنادي لطريق مسدود مافي منه نتيجة .. اذا ما كان في احداث قبل السبعينات مع الاخوان هاد ما بيعني انه ما كان بيعملوا مشاكل .. التيارات السلفية قبل احداث 11 ايلول ما كان حدا بالعالم عاطيها اهمية ، هلشي بيعني انها مؤسسة بشكل صحيح لكن التغييرات السياسية اللي صارت على مستوى العالم هية سببت انحرافن للطريق التكفيري الاقصائي اللي اليوم هية عليه ؟

انا دورت بصراحة على تاريخ الاخوان قبل استلام حزب البعث للسلطة مالقيت الن تاريخ عنيف ابدا , لقيت مثلا بانتخابات عام 1962 اللي صارت بفترة ما بعد الانفصال عن مصر انن رشحوا على قائمة الاخوان دكتور مسيحي من حماة , لقيت انو معظم التيارات والاحزاب السياسية اللي كانت موجودة بهديك الفترة كانت تتعامل مع الاخوان كحزب متلو متل اي حزب تاني





على كل مو هدا المهم , انا حبيت بس وضح فكرة انو الاخوان كانو باحداث الثمانينات عبارة عن مجرم صغير وقع بين ايدين مجرم اكبر قدر يلعب في ويستفيد من غبائه.

:D

ayhamm26 12/04/2009 02:04

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : VivaSyria (مشاركة 1250120)
مرحبا أول شي :sly:

أهلين وين هالغيبة

شوف أيهم مع العلم انو انا بتفق معك بأغلب الأفكار السياسية يلي بتطرحها بس دائماً بخالفك بموضوع الإخوان وبحاول ما نتواجه بهالشي بس هالمرة حابب وضحلك كم نقطه:

مو كل حزب بيسمي حالو بإسم معين بيكون ممثل لهالإسم بمعنى مو إذا الحزب اسمو حزب "الله" بيكون بيمثل الله على الأرض ومو إذا الحزب اسمو الإخوان "المسلمين" بيكون بيمثل الإسلام على الأرض وواجب علينا طاعة هالأحزاب والسكوت عن أخطائها "القاتله أحياناً" حتى مانكون عم نحارب الله والإسلام... بغض النظر عن شعارات الأحزاب لازم نعالج الأمور بموضوعية ومنطقية...

وانا ما قلت ابدا انو الاخوان بيمثلوا اي شي بسوريا, ولا يمكن اني كون من السذاجة لدرجة اني صدق انو الاخوان بيمثلوا الاسلام بسوريا , هني برايي كانو قبل 1963 حزب صغير كان يمثل فئة معينة من اهل المدن وحتى اللي صار باحداث الثمانينات وتمثل بدعم فئات معينة من الشعب الن كان سببو كره النظام الحاكم ومو محبة بالاخوان

النقطه التانيه ماحدا عم ينادي بإقصاء الإخوان عن النسيج الوطني السوري وإنما المناداة عم تكون بالإقصاء للفكر التكفيري للإخوان ورفض الأخر ويلي هو الفكر الإقصائي بحد ذاته... ومتل مابتعرف بالفترة الأخيرة الإخوان مخففين من اللهجة التصعيدية ومن خطاب الإلغاء وهالشي خطوة على الطريق الصحيح...

انا هدا اللي عم حاول قولوا, خيو انا بشوف انو الاخوان تنظيم سياسي فاشل بدل ما تقصين وتخلين فعلا يفكروا انو هني بيمثلوا الشعب السوري متل ما عم يدعوا بوسائل اعلامن خلين يرجعوا و خلي صندوق الاقتراع هو الحكم

النقطه التالته وبالعوده لظهور الإخوان بالأربعينات وبدراسة بسيطة للطرق يلي إعتمدوها بفرض أفكارون منشوف انو أغلب هالطرق كانت طرق عنيفة.. هاد طبعاً إذا ماحكينا عن الجماعات يلي اتبنت فكر الإخوان وطورته سلبياً بحيث كانت عم تحاول تفرض أفكارها بالإجرام...

برجع بقول كان في فرق كبير بين مواقف الاخوان قبل وبعد 1963

ببساطه الشعب عنده تخوف من الإخوان بسبب تاريخون يلي شابه الكثير من الأخطاء الدموية "أحياناً" وبغض النظر عن الأسباب والمبررات... واذا قدرو الإخوان يثبتوا انو هنن غيرو هالنهج الرادياكالي بالتعامل صدقني ماحدا بيكون إلو مشكل معون.


معك انو جزء كبير من الشعب عندو تخوف من الاخوان بسبب جرائم كتير ارتكبوها بس مو غريب شلون هالشعب ما عتدو تخوف من الطرف التاني بالاجرام , الطرف اللي ارتكب جرائم اكتر من جرائم الاخوان بكتير

stormsmaker 12/04/2009 03:19

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Nihal Atsiz (مشاركة 1250109)
نفس الوصف تبعك هاد ينطبق على حزب البعث الأسدي الارهابي فهو أيضا حزب شمولي يفرض نفسه بالقوة على الآخرين و كل من يخالفه يحاكم بتهمة أضعاف الشهور القومي و اهانة هيبة الدولة
لذلك فان حزب البعث الاسدي و الاخوان وجهان لعملة واحدة و كل من يرفض أحدهما فقط و يؤيد الآخر هو مع احترمي صاحب فكر ظلامي متخلف ومصالح ومصالح و منافع شخصية

بلاع يا بعث بلاع

ظل جيفارا 12/04/2009 11:49

اذا بتسمحولي ولإني شفت إنو معظم الردود صارت تحكي عن تقبل أو عدم تقبل عودة الأخوان المسلمين ..
انا بشوف إنو من صميم الديمقراطية بالمجتمعات ما قبل الحداثية إنو تبني المجتمع وما رح نقدر نبني مجتمع بديمقراطية المكونات ...
لهيك بشوف إنو قانون الأحزاب السوري لو أحتوى بنداً يحظر تشكيل حزب سوري هو لفئة دون أخرى من السوريين أو بمعنى أخر يمنع فيه دخول كل فئات الشعب السوري ..وإذا ما إعتمد قانون أحزاب يعتمد التوزيع النسبي في المحافظات فلا أعتقد أنه يمكن للاخوان تشكيل حزب ...
مع إيماني انو الموضوع بحاجة لموضوع مستقل
لإنو هالموضوع على اساس بس لمناقشة الديمقراطية عند الإخوان وحاولت أورد أحد أدبياتهم ..
والصديق اللي إتحدث عن إنو حسن هويدي هلك وعدنان سعد الدين فصل ف برد عليه بإنو ..
عدنان سعد الدين لم يفصل بالعكس نال أغلبية المقاعد في الإنتخابات الداخلية للإخوان ولكن تم رفض النتيجة من قبل فصيل عبد الفتاح أبو غدة مما ادى إلى إنقسام الأخوان ..
والإنقسام إكتمل دورته بخصوص التفاوض مع النظام اللي صار بألمانيا ب 1984 واللي رفضه عدنان سعد الدين وقبل فيه عبد الفتاح أبو غدة ..
فما بتوقع الخلاف كان على موقف الإخوان من الديمقراطية ..
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

nour333 12/04/2009 12:16

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ..AHMAD (مشاركة 1250013)
عفواً منك خانم ... بس اذا انتي مآمنة بالدنية والآخرة والجنة والنار .... في كتير عالم غيرك ما بتآمن بهالشي .. وعهالأساس عندها الحياة فقط .. وعهالأساس كمان مانهن مضطرين يتعايشو مع أي حدا بيشكل خطر عليهن ... وتتحمل غلاظتو وتنسى ماضيه اعتماداً ع وعود مستقبلية بالآخرة والجنة والنار .. وكل مين بحالو ..

وللتوضيح أنا اقرب مثال لـ هالوصف الي كتبتو فوق.. وبظن من واجبك.. ومن حقي تحترمي معتقداتي ...

:D

اكيد بحترم معتقداتك بس يا ترى انت بتحترم الغير يعني بدكم الناس تستوعب الملحد والشاذ وغيرو وغيراتو بس ما بدكم تستوعبو الاخوان بعدين الكل بيحكي عن الاخوان حد فيكم جاب سيرة مدبحة حماة يعني سيطها وصل لعنا غريب انتو ما سمعتو فيها
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : MadMax (مشاركة 1250019)
كلامك مزبوط .. في حال كان فكر الاخوان فكر ديمقراطي .. بيحترم وجود الآخر
بس ..حزب الاخوان المسلمين ... حزب شمولي ... و بيشتغل على فرض آراءو عالآخرين

متل إقامة دولة أسلامية و تطبيق أحكامها على الكل ... و ضمن هيك نظام ما بيقدر الواحد ( متل ما قلتي انتي ) يروح عالمكان يللي بناسبو

حزب الاخوان حزب كبير حتى لو اطلعت بداخلو بتلاقي كل واحد بيمتلك فكر معين مع الحفاظ على القواعد الاساسية في منهم سلبي ما بيتقبل الآخر وفي منن غير هيك انت ازا شفت الجانب الآخر رح تغير رأيك ولا آخد موقف من اسم الحزب نفسو
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عياش (مشاركة 1250027)
هلق نحنا بدنا عيش بس هنن رح يتركونا ننعيش ابراهيم اليوسف ترك الشباب بمدرسة المدفعية يعيشو ما بعرف؟؟؟؟؟

انا ما عند مشكلة يصلي مين ما بدو طول النهار وما يشرب ولا يروح ع المسرح بس عندي مشكلة كبيرة إذا الاخونجي لغم المسرح وفجر المحل يلي بشتري منو العرقات وبصراحة انا ما عندي استعداد أغامر وأجرب القيادة الجديدة للاخوان(إلى أي مدى جديدة) لأنو ع قولة الشوام يلي بيجرب مجرب بيكون عم يعمل علاك مصادري

شوف هن ازا انتركو يعيشو ما رح يجو بحد واكبر دليل ما تحالفو مع امريكا على سوريا متل العراقيين المنشقيين اللي تآمرو على وطنهم

Nihal Atsiz 12/04/2009 12:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : MadMax (مشاركة 1250214)
أول شي ....مو كل مين ضد الاخوان .. صار مع حزب البعث

أنا كلامي هو موجه للأناس اللي برفضوا واحد من هالحزبين و بؤيد الآخر فقط

تاني شي .. كوننا تحت حكم فيه كتير سلبيات ... ما بيعني اننا لازم نشجع كل الاحزاب السلبية ... بالعكس لازم نسعى للأفضل مو للأسوأ

مافي خلاف على هالحكي

تالت شي ...حزب البعث بكل سلبياتو ( يللي معظمها ناتج عن التطبيق مو عن النظرية ) بضل أفضل بكتير من أي حزب ديني طائفي

لا اسمحلي ما بؤيد هالكلام , هلئ الرفض للأحزاب الدينية الطائفية نابع من كونها رح تضطهد الأقليات الطائفية الأخرى في المجتمع يعني هلئ حزب الإخوان المسلمين السنة لو كانوا بالحكم كانوا ممكن رح يضطهدوا المسيحيين و العلويين و غيرهن, لكن بالمقابل حزب البعث نفس الشي تمام هو نظريا حزب قومي عربي موجود حاليا بالحكم و لا يعترف بل و يضطهد الأقليات القومية في سوريا خاصة التركمان و الأكراد , فهل برأيك انو الأقليات الطائفية في سوريا على راسن ريشة و لا يجوز المساس بهم بينما الأقليات القومية كالتركمان و الاكراد هن ولاد كلب مو مشكلة اذا ضلوا تحت أقدام حزب البعث الأسدي الارهابي

صحيح عم يضطهد كتير أقليات قومية ( متل ما قلت انت ) بس هالاضطهاد هو عبارة عن حرمان من بعض الحقوق ... و ما وصل لدرجة القتل متل ما وصل عند الاخوان

هو حرمان من كامل الحقوق مو بعضها ومن ناحية القتل الكل بعرف أنو حزب البعث هو حزب قاتل وعدد ضحايا حزب البعث من السوريين هو اكتر بكتير من الضحايا على يد الاخوان اي بمجزرة حماة وحدها مات اكتر من 15 الف سوري

والحرية لسورية من الاحتلال الاسدي

مجنون يحكي وعاقل يسمع 12/04/2009 14:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مجنون يحكي وعاقل يسمع (مشاركة 1250172)
أنا مع فكرة استيعاب الاخر , ومع فكرة التعايش السلمي ولكن كيف سأتعايش مع إنسان يكفر ليس من يخالفه الدين بل من يخالفه المذهب ؟؟؟؟؟
أهم من كل شيء هو الفرد والوطن ، والفرد هو الذي يشكل الوطن ، كيف يكونالذمي في ظل دولة الإخوان المسلمين, وما هي حقوقه وواجباته ، هل سنعود إلى عهدة الفاروق عمر بن الخطاب لمسيحيي الشام عند دخول جيوشه إلى عاصمة الشام أم ماذا ؟؟؟؟؟
ما هي طريقة الشورى التي ستأتي بأمير المؤمنين ؟ هل هي شورى تعيين أبو بكر الصديق أم شورى وصول الفاروق عمر بن الخطاب أم شورى عثمان بن عفان ، أم طريقة وصول علي بن أبي طالب ؟
أم الطريقى الفضلى هي طريقة وصول معاوية وما أدرانا ما طريقة معاوية ؟ ام الطريقة الأكثر راحة بال وهناء والتي تقينا شر الفتن هي طريقة يزيد ومن تلاه من الخلفاء ، أمامنا ست طرق للشورى والديمقراطية لا أعلم إن كان بإمكاننا أن نعتمد عليها بعد إقفال باب الإجتهاد
ما هو مصير المؤمن الجليل أمثال سعد بن عبادة ؟ هل سيقتله الجن رمياً بالسهام لأنه يبول واقفاً , وهل سيستخدم الإخوان المسلمون الجن لعقاب من يخالف الشريعة التي يريدونها
هذا بالنسبة لأمر الشورى بينهم ولننتبه أن الشورى بينهم وليس بيننا
ما هو موقفهم من المرأة وعمل المرأة ؟؟؟؟؟؟
وهل يجوز أن استخدام العناصر من غير المسلمين لتبؤ مراكز قيادية او وظيفية في الدولة أم يجب العمل بكتاب الفاروق العادل عمر بن الخطاب إلى عامله في البصرة بعدم الإستعانة بالنصارى
(لا تدنيهم إذ أقصاهم الله، ولا تأمنهم وقد خوّنهم الله، ولا تعزهم بعد أن أذلهم الله)
والتي يفهم منها أن الله خون المسيحي وأذله والخخخخخخخخخخخخخخخ
وأهم من هيك رح يخلو الملحدين يربطو خصورهم حبل كالمسيحيين واللا رح يكون في تفريق بين الإثنين


حدا يرد علينا ويفهمنا شو أهداف هالحذب وشو مبادؤو وكيف رح تكون الدولة اللي بدو يعملها وشو نظرتو على الإنسان كفرد وكعضو في المجتمع , وكيف رح يتم تسمية الرئيس أو الخليفة أو الأمير واللي منّو
نحنا الوجه اللي شفناه منهم هوي اللي كان في سنوات الذبح والقتل والتدمير بينون وبين السلطة واللي راح طحيتو ناس من هالوطن معظمون ما إلو علاقة لا بهاد ولا بهداك
هاتو لشوف نورونا ياجماعة حتى ما نكون متل الأطرش بالزفة ويصير النقاش متل حمام مقطوعة ميتو أو ضاعة فيه الطاسة

ظل جيفارا 14/04/2009 09:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333 (مشاركة 1250510)
اكيد بحترم معتقداتك بس يا ترى انت بتحترم الغير يعني بدكم الناس تستوعب الملحد والشاذ وغيرو وغيراتو بس ما بدكم تستوعبو الاخوان بعدين الكل بيحكي عن الاخوان حد فيكم جاب سيرة مدبحة حماة يعني سيطها وصل لعنا غريب انتو ما سمعتو فيها

صديقتي .....بحترم كتير رأيك بس سمحيلي وضح فكرة يمكن ما كانت كتير واضحة حتى بالنسبة إلي من كلام الشباب بس لإني بعرفهن فيني قلك شو كان المقصود من ورا حكين ...
صديقتي أنا مستعد إتقبل بالمجتمع أي شخص بشرط يكون بيتقبلني ...
يعني بواقع دولة للملحدين " مع إستنكاري للمصطلح " مو من المنطق يلغوا وجود غيرهم ولو رفضوا فلحنا ضدهن ...
نفس الشي بدولة المثليين -إفتراضا- مثلا ..ما رح يقدروا يلغوا وجود غير المثليين ولو حاولوا فلحنا ضدهن
أما الإخوان المسلمين ف فعليا و بأدبياتن بنشوف رفض وإلغاء للأخر ...لهيك فعليا بنشوف كتير من الشباب العقلاني " الملحد وغير الملحد " يخشى على عقلانيته وحتى على وجوده في ظل دولة الإسلام أو دولة الإخوان المسلمين
ولا نحتاج إلى أن نستذكر السلوكيات التي مورست ضد الأقليات وضد المفكرين في ظل الدولة الإسلامية وبتوقع لو إني ذكرت قصة المفكر جعد بن درهم "العقلاني" وكيف بيوم عيد الأضحى طلع الخليفة على المنبر وتحت المنبر مربوط جعد بن درهم وقال الخليفة على الملأ : ضحوا فإني مضحي بجعد بن درهم ...
أتخيل نفسي مكان الشيخ الوقور الملحد جعد بن درهم وليس لي سوى أن أقاوم وجود الإخوان في سوريا بشتى السبل
تحياتي لك ...
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مجنون يحكي وعاقل يسمع (مشاركة 1250587)
حدا يرد علينا ويفهمنا شو أهداف هالحذب وشو مبادؤو وكيف رح تكون الدولة اللي بدو يعملها وشو نظرتو على الإنسان كفرد وكعضو في المجتمع , وكيف رح يتم تسمية الرئيس أو الخليفة أو الأمير واللي منّو
نحنا الوجه اللي شفناه منهم هوي اللي كان في سنوات الذبح والقتل والتدمير بينون وبين السلطة واللي راح طحيتو ناس من هالوطن معظمون ما إلو علاقة لا بهاد ولا بهداك
هاتو لشوف نورونا ياجماعة حتى ما نكون متل الأطرش بالزفة ويصير النقاش متل حمام مقطوعة ميتو أو ضاعة فيه الطاسة

تماما يا صديقي ...تماما
هيدي الأسئلة اللي لحنا بحاجة لأجوبة عنها
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

nour333 14/04/2009 12:35

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 1251614)
صديقتي .....بحترم كتير رأيك بس سمحيلي وضح فكرة يمكن ما كانت كتير واضحة حتى بالنسبة إلي من كلام الشباب بس لإني بعرفهن فيني قلك شو كان المقصود من ورا حكين ...
صديقتي أنا مستعد إتقبل بالمجتمع أي شخص بشرط يكون بيتقبلني ...
يعني بواقع دولة للملحدين " مع إستنكاري للمصطلح " مو من المنطق يلغوا وجود غيرهم ولو رفضوا فلحنا ضدهن ...
نفس الشي بدولة المثليين -إفتراضا- مثلا ..ما رح يقدروا يلغوا وجود غير المثليين ولو حاولوا فلحنا ضدهن
أما الإخوان المسلمين ف فعليا و بأدبياتن بنشوف رفض وإلغاء للأخر ...لهيك فعليا بنشوف كتير من الشباب العقلاني " الملحد وغير الملحد " يخشى على عقلانيته وحتى على وجوده في ظل دولة الإسلام أو دولة الإخوان المسلمين

ظل جيفارا

يعني كلمة صديقتي رح اعتبرها دعوة لصداقة وتقبل الآخر :D

شوف لقلك انا ما بدي الاخوان يحكمو ومو من مصلحتي لكتير شغلات
بس لقلك الملحد ما بيقدر يمنع المتدين لآنو الاصل انو الواحد يكون عندو نوع من العلاقة الخاصة مع ربو والارتباط الروحاني والفرع هو الالحاد
لهيك صعب الاصل يلغي الفرع والعكس غير صحيح
هلا نفس الكلام على الشواذ لأنو لو لغو الناس العادية رح ينقرضو الشواذ لأنو شاذ ما في تناسل واستمرارية
اما دولة الاسلام فكان وقتها على ما بظن ازدهار بالعلوم وكانت اوروبا تاخد منا علومها بس هلا احنا وين او لوين رح نوصل صرنا نخب تالت وبكرا بيسحبو منا لقب دول وبنصير عالم بلا خرائط
بتمنالك اقامة سعيدة بالاردن

yass 14/04/2009 13:55

اقتباس:

بس لقلك الملحد ما بيقدر يمنع المتدين لآنو الاصل انو الواحد يكون عندو نوع من العلاقة الخاصة مع ربو والارتباط الروحاني والفرع هو الالحاد
لهيك صعب الاصل يلغي الفرع والعكس غير صحيح
هلا نفس الكلام على الشواذ لأنو لو لغو الناس العادية رح ينقرضو الشواذ لأنو شاذ ما في تناسل واستمرارية
الأصل انو الواحد يكون عندو نوع من العلاقة الخاصة مع ربو و الارتباط الروحاني و الفرع هو الالحاد؟

تبعيت "الشواذ" ما رح أرد عليها, لأنو هيك يعني... بس الأولى كيف زبطت معك؟

يا زميلة.... كونك صاحبة حس إيماني لا يعني انو العالم ماشي كما ترينه من منظورك, و بالتالي مو قواعدك هي الماشية فيعني بعتقد انو ما بيصير تحطي من عندك "أصل" و "فرع"...


أنا هيك رأيي...

nour333 14/04/2009 15:20

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1251721)
الأصل انو الواحد يكون عندو نوع من العلاقة الخاصة مع ربو و الارتباط الروحاني و الفرع هو الالحاد؟

تبعيت "الشواذ" ما رح أرد عليها, لأنو هيك يعني... بس الأولى كيف زبطت معك؟

يا زميلة.... كونك صاحبة حس إيماني لا يعني انو العالم ماشي كما ترينه من منظورك, و بالتالي مو قواعدك هي الماشية فيعني بعتقد انو ما بيصير تحطي من عندك "أصل" و "فرع"...


أنا هيك رأيي...

ولو انت الاصل ياس
بس كيف رح قلك لو تركنا الناس على فطرتها رح دور على رب تعبدو حتى لو كان صنم يعني في شعور داخلي روحاني بحاجه الى شيء قوي نلجألو وقت ضعفنا وفرحنا اللي هو رب
وفعلا هدول هن الاصل
هيك التاريخ الانساني بيقول مو نور

مجنون يحكي وعاقل يسمع 14/04/2009 16:26

بتقلّو ولك يا عمي تيس
بيقولك احلبو
ولك يا عمي مبين تيس
ما دخل احلبو
ولك يا عمي شو هيي المي
- المي هي المي
وكلنا بالهوى سوا
الشباب اللي عم يتهجمو على ديمقراطية الإخوان , والموضوع بيتعلق بالديمقراطية مو بحليب التيس ,يا ريت يقولولنا شو معتقدات الإخوان ونظرتو عليها , وإذا ما بيعرفو شو نظرتون يعني متل يلي بيقولك احلب التيس
ونفس الشي اللي عم بيدافع عنون , ياريت يشرف يقلّي كيف بيفكرو بالديمقاطية وشو بتعنيلون الديمقراطية
والفهيم اللي بيجي بيقلك البعث وغير البعث بدل ما يحلب التيس يعني أو يفس المي بعد الجهد بالمي
لو كان يشرف ينزل موضوع عن حزب البعث , مو بتقلو الجندي السوري عفس بلبنان , برد عليك والجندي الأمريكي عفس بالعراق وبصربيا ,
وآسف من صاحب الموضوع لخروجي عن الموضوع
وما حدا حلب التيس غير السوريين

همس الياسمين 14/04/2009 16:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مجنون يحكي وعاقل يسمع (مشاركة 1250252)
إني أرى رؤوسا قد أينعت وحان قطافها
روحي انستري يا بنت
يا ويلك ما يرجع يزيد عالسلطة ويحط حبيبو الحجاج رئيس فرع الأمن تبع خمس خمسات شو بدو يصير فيكي

مابيسترجي يعملي شي بيخاف من جماعتي بني أسد:p

ظل جيفارا 17/04/2009 15:07

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333 (مشاركة 1251680)
يعني كلمة صديقتي رح اعتبرها دعوة لصداقة وتقبل الآخر :D

شوف لقلك انا ما بدي الاخوان يحكمو ومو من مصلحتي لكتير شغلات
بس لقلك الملحد ما بيقدر يمنع المتدين لآنو الاصل انو الواحد يكون عندو نوع من العلاقة الخاصة مع ربو والارتباط الروحاني والفرع هو الالحاد
لهيك صعب الاصل يلغي الفرع والعكس غير صحيح
هلا نفس الكلام على الشواذ لأنو لو لغو الناس العادية رح ينقرضو الشواذ لأنو شاذ ما في تناسل واستمرارية
اما دولة الاسلام فكان وقتها على ما بظن ازدهار بالعلوم وكانت اوروبا تاخد منا علومها بس هلا احنا وين او لوين رح نوصل صرنا نخب تالت وبكرا بيسحبو منا لقب دول وبنصير عالم بلا خرائط
بتمنالك اقامة سعيدة بالاردن

صديقتي طبعا بتشرف بصداقتك ...وما كانت وما رح تكون الخلافات بالرأي مصدر عداوة ..ودايما في تقبل للاخر
بس حبيت علق على مجتزأ صغير ..أنا المعلومات التاريخية اللي بين أيدي بتأكد .-.وبتوقع ما في شي مطلق إلا من ناحية إطلاق قبوله أو رفضه - بس مع ذلك الباحثين اليوم بيأكدوا على إنو الإسطورة والدين والإعتقاد بما وراء الطبيعة هي مرحلة لاحقة من مراحل تطور البشرية ما ظهرت إلا مع ظهور الملكية الخاصة بس في البدء ما كان سوى الكلمة ...
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

عياش 17/04/2009 23:57

اقتباس:

بس كيف رح قلك لو تركنا الناس على فطرتها رح دور على رب تعبدو حتى لو كان صنم يعني في شعور داخلي روحاني بحاجه الى شيء قوي نلجألو وقت ضعفنا وفرحنا اللي هو رب
طيب إذا كان الموضوع كذلك فمن حقنا نتعامل مع الدين على إنو موروث ثقافي انساني خصوصا إنو في كتير أقوام اندثرت وما عرفت الله (يهوه) وبضيف إنو مفهوم المعبود كان متنوع جدا من الإله الأنثى في العبادات الزراعية للإله الذكر في العبادات البدوية وارتبط هالموضوع مع تغير النمط الاجتماعي والهيكلية الأسرية.



وهلق إذا بدنا نتعاطى مع مسألة الإخوان المسلمين وعودتهم وعدمها وإنو هنن ضحايا الظلم والتشويه فأنا مع مجنون يحكي وعاقل يسمع بأن يتفضل أحد الزملاء المدافعين عن فكر وتوجهات الاخوان ويطلعنا على أهدافهم وأفكارهم وغايتهم من العودة.

Abu ToNi 18/04/2009 02:24

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عياش (مشاركة 1253167)
طيب إذا كان الموضوع كذلك فمن حقنا نتعامل مع الدين على إنو موروث ثقافي انساني خصوصا إنو في كتير أقوام اندثرت وما عرفت الله (يهوه) وبضيف إنو مفهوم المعبود كان متنوع جدا من الإله الأنثى في العبادات الزراعية للإله الذكر في العبادات البدوية وارتبط هالموضوع مع تغير النمط الاجتماعي والهيكلية الأسرية.



وهلق إذا بدنا نتعاطى مع مسألة الإخوان المسلمين وعودتهم وعدمها وإنو هنن ضحايا الظلم والتشويه فأنا مع مجنون يحكي وعاقل يسمع بأن يتفضل أحد الزملاء المدافعين عن فكر وتوجهات الاخوان ويطلعنا على أهدافهم وأفكارهم وغايتهم من العودة.

غايتهم من العودة يفترض تكون واضحة كتير النا .. يعني حزب سياسي " عربي " شو الهدف من وجوده غير تسلم السلطة ..
بالنسبة الي الفكر الاخونجي مجرد ذئب مرتدي ثياب حمل .
بناديلك بالديمقراطية وحرية التعبير واحترام الرأي الآخر .. يا ترى لو وصل للحكم بده يتم عما ينادي بهلشي ؟ تاريخه ما ببشرك بالخير ابدا لا بل بخليك ترتعب وما تعرف تنام الليل كله من الجفلة الممكن تصيبك .

اهدافن تطبيق الديمقراطية لمرة واحد .. بيستلموا فيها الحكم .. وصلى الله وبارك .. لحتى يطالعوالك كل الخمير والفطير .

همس الياسمين 18/04/2009 06:01

اهدافهم :shock:
ماحدى بيعطيك جواب لانو هنن هدول يلي عم يدافعو مابيعرفو عن شو عم يدافعو
بس هيك حبا بمبدأ خالف تعرف للشهرة بس :p

Nay 18/04/2009 10:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : nour333 (مشاركة 1251763)
ولو انت الاصل ياس
بس كيف رح قلك لو تركنا الناس على فطرتها رح دور على رب تعبدو حتى لو كان صنم يعني في شعور داخلي روحاني بحاجه الى شيء قوي نلجألو وقت ضعفنا وفرحنا اللي هو رب
وفعلا هدول هن الاصل
هيك التاريخ الانساني بيقول مو نور

اذا رجعنا للدراسات الميثيولوجية والتاريخية فينا نعرف انو الانسان كما قال فراس السواح خلق الدين اولا.. لايجاد اجوبة عن اسئلة متعلقة بالحياة والموت ثم خلق الله كمبرر لوجود الدين .. يعني مرت عصور طويلة ما كان فيها لا اله ولا دين
انو فرع واصل..هي مو زابطة..
واذا كان العلمانيين بيسمحو للمتدينين انو يمارسو شعائرهون فهيدا لانو العلمانيين بيحترمو عقائد الاخرين..
اضافة لهيك في كتير ملحدين عندون كراهية متل الاسلاميين تماما وعندون رغبة لابادة المتدينين عن بكرة ابيهم..

Nay 18/04/2009 10:31

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مجنون يحكي وعاقل يسمع (مشاركة 1250172)
أنا مع فكرة استيعاب الاخر , ومع فكرة التعايش السلمي ولكن كيف سأتعايش مع إنسان يكفر ليس من يخالفه الدين بل من يخالفه المذهب ؟؟؟؟؟
أهم من كل شيء هو الفرد والوطن ، والفرد هو الذي يشكل الوطن ، كيف يكونالذمي في ظل دولة الإخوان المسلمين, وما هي حقوقه وواجباته ، هل سنعود إلى عهدة الفاروق عمر بن الخطاب لمسيحيي الشام عند دخول جيوشه إلى عاصمة الشام أم ماذا ؟؟؟؟؟
ما هي طريقة الشورى التي ستأتي بأمير المؤمنين ؟ هل هي شورى تعيين أبو بكر الصديق أم شورى وصول الفاروق عمر بن الخطاب أم شورى عثمان بن عفان ، أم طريقة وصول علي بن أبي طالب ؟
أم الطريقى الفضلى هي طريقة وصول معاوية وما أدرانا ما طريقة معاوية ؟ ام الطريقة الأكثر راحة بال وهناء والتي تقينا شر الفتن هي طريقة يزيد ومن تلاه من الخلفاء ، أمامنا ست طرق للشورى والديمقراطية لا أعلم إن كان بإمكاننا أن نعتمد عليها بعد إقفال باب الإجتهاد
ما هو مصير المؤمن الجليل أمثال سعد بن عبادة ؟ هل سيقتله الجن رمياً بالسهام لأنه يبول واقفاً , وهل سيستخدم الإخوان المسلمون الجن لعقاب من يخالف الشريعة التي يريدونها
هذا بالنسبة لأمر الشورى بينهم ولننتبه أن الشورى بينهم وليس بيننا
ما هو موقفهم من المرأة وعمل المرأة ؟؟؟؟؟؟
وهل يجوز أن استخدام العناصر من غير المسلمين لتبؤ مراكز قيادية او وظيفية في الدولة أم يجب العمل بكتاب الفاروق العادل عمر بن الخطاب إلى عامله في البصرة بعدم الإستعانة بالنصارى
(لا تدنيهم إذ أقصاهم الله، ولا تأمنهم وقد خوّنهم الله، ولا تعزهم بعد أن أذلهم الله)
والتي يفهم منها أن الله خون المسيحي وأذله والخخخخخخخخخخخخخخخ
وأهم من هيك رح يخلو الملحدين يربطو خصورهم حبل كالمسيحيين واللا رح يكون في تفريق بين الإثنين


حكيت ببداية الموضوع انو الاخان المسلمين تيارات تياراااااااات يا جماعة وفي بهي التيارات ناس رفضو العنف واستعمال السلاح حتى بالثمانينات منون العطار والبيانوني.. لكن كما قال المفكر الاسلامي جودت سعيد "صوت الرصاص دائما اعلى من صرير القلم"
من جهة تانية ما بيجوز لاي دولة بالعالم تصدر قانون للاحزاب على اساس ديمقراطي ان تمنع اي حزب سلمي من العمل ببلده..
يجب مراجعة الاخطاء والاعتذار عما حصل من كل الاطراف وايجاد ضمانات لمنع اسعمال العنف مرة اخرى ..
اذا انا بتمنى انو ما يرجعو الاخوان فبكون عم عبر عن رغبة شخصية بحتة أما على ارض الواقع .. في العمل السياسي الديمقراطي لايوجد شي اسمه منع حزب من العمل على اساس ماضيه العنفي.. ومتل ما حكيت من قبل كان في احزاب يسارية بالبلد كمان كان الها تجربة عنف لكن ما ظهرت متل تجربة الاخوان


حموي 18/04/2009 12:02

اولا سلامي للجميع مسلمين ( سنه وعلويين ) و مسيحيين ثم علمانيين
الموضوع مثير جدا مما دفعني للمشاركه دون تردد
اولا لست من الاخوان ولكني اسلامي . مع احترامي لباقي الافكار
قبل كل شي اريد ان اقول ان هناك بعض المندسيين الذين يتكلمون بصفه الاخوان واحيانا بصفات اخرى همهم الوحيد تحويل الحديث من حوار حضاري الى حوار طائفي و ارجوا من الاصدقاء عدم الالتفات لمن يهدد او يتوعد ...

وبعيدا عن هؤولاء هناك الكثير من التساؤلات :
منها : 1 هل يستحق الاخوان العوده ( في حاله الديمقراطيه الشعب هو صاحب القرار )
: 2 هل علينا كسوريين ان نترك القرار للنظام ( النظام يقرر لمصلحته الشخصيه مع او ضد , تماما مثل ممانعه اليوم وبكرا سلام و على كل الحبال )
: 3 هل من حق اللا دينيين ان يقرروا عن المتدينين ( او العكس )
4 هل نحكم على اخطاء الاخوان من القياده الحاليه ( انا شخصيا ضدهم السبب خدام ) او السابقه ( اظن ان الامور خرجت من يدهم )
5 هل كوني معارض للاخوان تجعلهم الاسوء ( اتمنا ان ننظر حولنا فالقتل جريمه نعم ولكن تحطيم شعب كامل اعظم جريمه

طبعا قبل ان يفكر الاخوان في العوده يجب ان يعود العمل السياسي الحر للبلد ثم ليتكلموا عن العوده
فالشعب هو من يقرر من يريد وبالتاكيد ان اي حزب سياسي سيعود للعمل سوف ياسس قواعد جديده
من الشباب و ستظهر وجوه جديده قد تستحق القياده , فان عاد الاخوان قد يظهرر قيادات جيده كما ظهر هنيه او حتى اردوغان , ولكن بعض الاصدقاء لا يعرفون المبادئ او المشروع الاخواني طبعاهو مشروع اسلامي ولكن ليس طائفي وليس لاستعباد الناس من اي دين او ملله وايضا لا يدعووا لتتحجر وانما اصلاحي وانا لا اقوم بدعايه لهم ولكن اقول رأيي و رؤيتي وللجميع الحريه في الاختيار

أسف للاطاله :D

nour333 18/04/2009 14:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عياش (مشاركة 1253167)


وهلق إذا بدنا نتعاطى مع مسألة الإخوان المسلمين وعودتهم وعدمها وإنو هنن ضحايا الظلم والتشويه فأنا مع مجنون يحكي وعاقل يسمع بأن يتفضل أحد الزملاء المدافعين عن فكر وتوجهات الاخوان ويطلعنا على أهدافهم وأفكارهم وغايتهم من العودة.

شوف انا رح قلك بس بأكد انا لا مع ولا ضد الاخوان
هلا الاخوان فكر معين وبشكل جزء من النسيج السوري ما في مشكلة انو يتبنى الاسلام ويكونو ملتزمين على انن ما يتركو تنمية البلد والعمل لمصلحتو ويبلشو تكفير وتخوين بناس يعملو بجد ويوقفو بوش اي حد بيعادي البلد هون رح يضيفو شي لتنمية الوطنية
وما لازم من تجارب صارت في السبعينات نحكم على ناس هن ولاد ال2009
يعني اللي نولد هديك الايام صار عمرو بالتلاتين انسان بمتلك فكر قائم بذاتو وبرضو الاخوان ما يفوتو ع البلد وملف السبعينات قدام وشن وشايفين مواطنين الهم نفس الحقوق الدستورة اعداء
آخر شي لازم يكون عندن شعار سوريا اولا يعني هن بنهاية خاضعين لقيادة سورية مو لأي قيادة تانية وحتى لو كانت تحت مسمى الدين
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1253206)
غايتهم من العودة يفترض تكون واضحة كتير النا .. يعني حزب سياسي " عربي " شو الهدف من وجوده غير تسلم السلطة ..
بالنسبة الي الفكر الاخونجي مجرد ذئب مرتدي ثياب حمل .
بناديلك بالديمقراطية وحرية التعبير واحترام الرأي الآخر .. يا ترى لو وصل للحكم بده يتم عما ينادي بهلشي ؟ تاريخه ما ببشرك بالخير ابدا لا بل بخليك ترتعب وما تعرف تنام الليل كله من الجفلة الممكن تصيبك .

اهدافن تطبيق الديمقراطية لمرة واحد .. بيستلموا فيها الحكم .. وصلى الله وبارك .. لحتى يطالعوالك كل الخمير والفطير .

انت وقعت في اغلوطة التعميم المتسرع عم بتعطي حكم غيابي على هوا روايات انحكت الك من مقربين او مقالات او كتب معينه

ayhamm26 18/04/2009 15:14

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : عياش (مشاركة 1253167)

وهلق إذا بدنا نتعاطى مع مسألة الإخوان المسلمين وعودتهم وعدمها وإنو هنن ضحايا الظلم والتشويه فأنا مع مجنون يحكي وعاقل يسمع بأن يتفضل أحد الزملاء المدافعين عن فكر وتوجهات الاخوان ويطلعنا على أهدافهم وأفكارهم وغايتهم من العودة.


يعني حتى لو حدا شرحلك توجهاتن و اهدافن رح تغير رايك فين؟؟ ما هو واضح من تعليقاتك بهالموضوع انو عندك فكرة مسبقة وثابتة عنن و خلص

ومتل ماقالت الصديقة ناي هني مو تيار واحد بل تيارات كان فين ناس مثقفين و متحضرين ورفضوا العنف بعز الاحداث متل عصام العطار اللي كان زعيمن و تنحى بعز الازمة ببداية الثمانينات لانو شاف انو ما عد يقدر يمنع جماعتو من الانجراف للعنف الطائفي, وطبعا النظام كافؤا على موقفو انو بعتلو ناس تقتلوا بالمانيا ولما ما لقوا قتلوا زوجتو, بتعرف ليش؟ لانو كل التطرف والعنف الطائفي اللي مارسوا الاخوان استفاد منو النظام لاقصى حد مشان هيك ما كان بدن اصوات معتدلة بالطرف الاخر

ayhamm26 18/04/2009 15:20

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Abu ToNi (مشاركة 1253206)
اهدافن تطبيق الديمقراطية لمرة واحد .. بيستلموا فيها الحكم .. وصلى الله وبارك .. لحتى يطالعوالك كل الخمير والفطير .


انا بتفهم تخوفك كشخص لاديني من انو يجي نظام يفرض عليك طريقة حياة ما بدك ياها

بس كانك لما عم تقول انو بدن يطبقوا الديمقراطية لمرة واحدة ويستلموا فيها الحكم عم تجزم انو لو صار في ديقمراطية في سوريا وسمح للاخوان بالترشح رح يفوزوا, وعلى فرض هالحكي صحيح هل برأيك هدا مبرر انو نبقى ندافع عن نظام ديكتاتوري بحجة انو عم يحمي البلد من وصول الاسلاميين للحكم؟؟

Abu ToNi 18/04/2009 16:23

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ayhamm26 (مشاركة 1253361)
انا بتفهم تخوفك كشخص لاديني من انو يجي نظام يفرض عليك طريقة حياة ما بدك ياها

بس كانك لما عم تقول انو بدن يطبقوا الديمقراطية لمرة واحدة ويستلموا فيها الحكم عم تجزم انو لو صار في ديقمراطية في سوريا وسمح للاخوان بالترشح رح يفوزوا, وعلى فرض هالحكي صحيح هل برأيك هدا مبرر انو نبقى ندافع عن نظام ديكتاتوري بحجة انو عم يحمي البلد من وصول الاسلاميين للحكم؟؟

بقصد بأن ديمقراطية الاخوان فعل تنتهي ممارسته مع وصول حزب الاخوان للرئاسة
اكيد فوقت حزب الاخوان بنادي بقيمة الديمقراطية ما عما ينادي انطلاقا من ايمانه بضرورة ممارسة الديمقراطية وضرورة مشاركة الشعب باتخاذ القرار ... عما ينادي فيها لأن بشوفا وسيلة للوصول إلى الحكم او شبه وسيلة ..

الدفاع عن النظام غير مرتبط بالحكي اللي انا حكيته .. يمكن شعبنا غير واعي لفكر الديمقراطية والأغلبية في مجال السياسة بيحملوا فكر طفولي وتحليل ساذج كتير .. هلشي ما بيعني اني ارفض وجود الديمقراطية ، رفضي كان عن الديمقراطية الاخونجية المنادة فيها لا اكتر ولا اقل .


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:45 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.07055 seconds with 10 queries