لم تجاوبني عن الفرق بين كتاب السامرية والعهد القديم الذي بين ايديكم .ارجو الاجابة .

مع احترامي لك انه ليس مضحكا ، وهنا اطرح عليك سؤال من اين جاءت الناس الذي تتكلم عليهم ؟ ولماذا اذا تم خلق الشيطان ؟
اما معجزة الله التي تتكلم عنها فهي واضحة ، لقد خلق الله الانسان واسكنه الارض ولعن الشيطان ، ووضع الله لنا طريقين طريق الخير وطريق الشر ، وانعم علينا بنعمة العقل لنتفكر به ، فالبعض اختار طريق الخير وهو ما يريده الله تعالى من خلقه ، والبعض الاخر اختار طريق الشر وهو ما يريده الشيطان بان يضل عباد الله تعالى ويرتكبوا الكبائر ، وبالتالي جاءت الرسل والانبياء بكلام الله تعالى يدعون الناس الضالة الى التوحيد والابتعاد عن ارتكاب الكبائر والاثام ، فمنهم من تبعهم ومنهم من بقي على ضلالته ليومنا هذا. ولهذا اوجد الله تعالى يوم الحساب ليحاسب كل فرد على اعماله الدنيوية فمن عمل صالحا له الجنة ومن عمل طالحا له النار .

وبالتالي هل تقتنع بان الله تعالى يحاسب شخصا ظلما نتيجة ارتكاب شخص اخر للمعاصي ؟

هل تعتبر ان الله ظالما عندما يحاسب كل شخص على اعماله؟

ومثال بسيط لو ان شخصا ضرب شخصا اخر كف ، فهل المضروب يذهب لشخص ثالث ويضربه كف حتى يسامح من ضربه اولا ؟


كما كتب نهاية الاصحاح 34 من سفر التثنية.

اعتذر من الاخ رفاعي لهذا التدخل ، يا محبة انك لم تجب ايضا وللمرة الثانية على التوالي على السؤال المطروح .
حدد جوابك بدون اضافات .

ومثال ذلك وبدون ان يفهم كاستهزاء :
من اين نشتري الخبز ؟ الجواب من الخباز.

وبالتالي الجواب المطلوب يجب ان يكون بنفس النمط .

لاحظ في الاقتباسين السايقين ، من المفهوم انه لا داعي للوحي بالروح القدس لكتابة الانجيل ما دام الانجيل هو اخبار وبشرى سارة عن ما فعله المسيح على الارض.

اذا الانجيل عبارة عن افعال المسيح على الارض وكان حوله تلاميذه والناس ، فما الداعي اذا للروح القدس لكتابة الاناجيل ؟ لماذا لم يكتب التلاميذ عن افعال المسيح المفرحة وبدون الروح القدس ؟ الم يكونوا شهودا على افعاله المفرحة ؟

ارجو التوضيح.

:)

اليهود اللي رجعوا بالعبادة الوثنية أسسوا السامرة وأصبحوا السامريين وغير معترف بهم

اما اليهود الذين عبدوا الله هم اصحاب التوراة العهد القديم
موضوع الكفارة اعد له ردا خاصا فلا تتعجل
شو هل التخبيص حبيب
والله مافي شي اقرأ وتأكد
شو هل الحكي سال من كان يحكم العالم عندما كان يسوع بقلب مريم قلت له الله فاين التهرب ولكني وضحت كي لا يأتي لاحقا ويقول طب ماهو بقلب مريم كيف حكم السماء قلت له هو موجود بكل زمان ومكان فأين التهرب ولا شو الشغلة بالملعقة
هذا اللي ناقص انو انت تفسر على كيفك حبيب معليش انا قلت بوحي من الروح القدس لأنه لو كان من صنع بشر لكان هناك اختلاف فأنت قل قصة لشخص وهو يقولها لآخر تسمعها بالأخبار بالنهاية غير قصة نهائي فكان لا بد من وجود وحي واحد يؤخذ منه ولا ان يكتب كل بشري على هواه

قال محبة :
وهنا اقول لمحبة هذا الكلام يحتاج الى دليل .
ما دليلك التاريخي على ان السامرية رجعوا بالعبادة الوثنية ؟ ارجو ان توضح لي طريقة عبادتهم ! هل يعبدون ثلاثة الهة ؟ هل يعبدون الاصنام ؟ وهكذا مع الدليل على كلامك.


كتب محبة :
فكان سؤالي :
ارجو الاجابة على الاسئلة بعيدا عن موضوع الكفارة .


كتب محبة :
فرردت عليك :
فرد محبة :
ارد عليك يا محبة :
انكم تقولون ان التوراة لم تنزل من عند الله تعالى وانما كتبها سيدنا موسى عليه السلام .
والسؤال هنا لماذا كتب سيدنا موسى عليه السلام التوراة بنفسه مع انها هي ايضا كلام الله تعالى ، ولا تقبلون ان يكتب المسيح الانجيل بنفسه قبل صعوده الى السماء؟
تقولون ان الانجيل بشرى سارة عن ما فعله المسيح على الارض ، واقول لكم بان التوراة هي ايضا بشرى سارة عن ما فعله موسى عليه السلام على الارض .
واذا كان هناك رفضا من طرفك يا محبة على جملتي الاخيرة فكيف تفسر ما يلي من سفر التثنية الاصحاح 34 :

7 وَكَانَ مُوسَى ابْنَ مِئَةٍ وَعِشْرِينَ سَنَةً حِينَ مَاتَ، وَلَمْ تَكِلَّ عَيْنُهُ وَلاَ ذَهَبَتْ نَضَارَتُهُ.

8 فَبَكَى بَنُو إِسْرَائِيلَ مُوسَى فِي عَرَبَاتِ مُوآبَ ثَلاَثِينَ يَوْمًا. فَكَمُلَتْ أَيَّامُ بُكَاءِ مَنَاحَةِ مُوسَى.

9 وَيَشُوعُ بْنُ نُونٍ كَانَ قَدِ امْتَلأَ رُوحَ حِكْمَةٍ، إِذْ وَضَعَ مُوسَى عَلَيْهِ يَدَيْهِ، فَسَمِعَ لَهُ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَعَمِلُوا كَمَا أَوْصَى الرَّبُّ مُوسَى.

10 وَلَمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى الَّذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهًا لِوَجْهٍ، 11 فِي جَمِيعِ الآيَاتِ وَالْعَجَائِبِ الَّتِي أَرْسَلَهُ الرَّبُّ لِيَعْمَلَهَا فِي أَرْضِ مِصْرَ بِفِرْعَوْنَ وَبِجَمِيعِ عَبِيدِهِ وَكُلِّ أَرْضِهِ، 12 وَفِي كُلِّ الْيَدِ الشَّدِيدَةِ وَكُلِّ الْمَخَاوِفِ الْعَظِيمَةِ الَّتِي صَنَعَهَا مُوسَى أَمَامَ أَعْيُنِ جَمِيعِ إِسْرَائِيلَ.

من كتب هذا الكلام علما بان سيدنا موسى كان ميتا حينها؟

هل كاتب هذا الكلام كان بروح الله ايضا ؟

هناك يد خفية كتبت التوراة فاكملت ما اكملته وحذفت ما حذفته وبدلت ما ابدلته !!!! وهذه اليد الخفية هم من قالوا عزيز ابن الله !!!!!!!

وهناك تفنيدات كثيرة تدل على تلاعب هذه اليد الخفية في التوراة ولكن ليس هنا موضوع بحثها.

واعود واكرر عليك ما كتبته انا سابقا :
لاحظ في الاقتباسين السايقين ، من المفهوم انه لا داعي للوحي بالروح القدس لكتابة الانجيل ما دام الانجيل هو اخبار وبشرى سارة عن ما فعله المسيح على الارض.

اذا الانجيل عبارة عن افعال المسيح على الارض وكان حوله تلاميذه والناس ، فما الداعي اذا للروح القدس لكتابة الاناجيل ؟ لماذا لم يكتب التلاميذ عن افعال المسيح المفرحة وبدون الروح القدس ؟ الم يكونوا شهودا على افعاله المفرحة ؟

:)

هكذا يقول التاريخ إنت الآن من تأتي بمعلومة مخالفة للتاريخ ولذلك الدليل مطلوب منك لا مني
بعيدا عن موضوع الكفارة مادخل موضوع الكفارة بالنص
ممكن توضح سؤالك خوفا ان اكون قد فهمته بشكل خاطئ
من قال كتبها موسى ليس كل التوراة بل اسفار خاصة بالتوراة كتبها موسى
الروح القدس الذي ألهم يشوع أن يكتب الكتاب التالي (وهو سفر يشوع) يلهمه طبعاً تدوين ختام سفر التثنية, ولذلك يكون التثنية 34 هو الأصحاح الأول من سفر يشوع, وقال أحد علماء الدين اليهود: قال أغلب المفسرين إن عزرا هو الذي كتب التثنية 34 ، وقال البعض الآخر إن الذي كتبه هو يشوع، وقال البعض الآخر إن السبعين شيخاً دوّنوا ذلك بعد وفاة موسى، فإن كتاب التثنية ينتهي في الأصل بهذه الآية: طوباك يا إسرائيل، من مثلك يا شعباً منصوراً بالرب ترس عونك , وإن الأصحاح الأخير من سفر التثنية كان في الأصل الأصحاح الأول من سفر يشوع، ولكنه نُقل من سفر يشوع وجُعل في آخر سفر التثنية على سبيل الإتمام, وهذا الرأي هو طبيعي إذا عرفنا أن التقاسيم والفواصل والأصحاحات جاءت بعد تدوين هذه الكتب بمدة طويلة، فإنه في تلك الأزمنة القديمة كانت عدّة كتب تتصل ببعضها في الكتابة بدون فواصل، فكان يمكن نقل أوّل كتاب إلى آخر الكتاب السابق، فيُعتبر مع تمادي الزمن خاتمة له (كما في التثنية), وهذا ما حدث لكاتب سفر التثنية وموته ,

وقال أحد المحققين: لا بد أن يشوع توجَّه مع موسى إلى الجبل، فكما أن إيليا وأليشع كانا يسيران ويتكلمان، وإذا مركبة من نار وخيل من نار فصلت بينهما، فصعد إيليا في العاصفة إلى السماء (2ملوك 2: ) كذلك كان الحال مع موسى ويشوع، فإن يشوع كان ملازماً لموسى إلى أن أخذه الله منه، فسجّل يشوع قصة موت موسى ,

وأعود واكرر جوابي الذي فقط يحتاج لقرآءة

فاجبتني يا محبة :
اذكر لنا ما قاله التاريخ مع المرجع ، ولا تحول السؤال علي ، لانني لم اجد في التاريخ هذا الكلام. انت اثبت لنا بان في التاريخ مثل هذا الكلام.

وجوابي هو من كلامك السابق :والان ما هو جوابك على ما يلي :

والسؤال مرة اخرى لماذا لم يكتب المسيح الانجيل بنفسه ، واكمله الحواريون من بعد صعوده الى السماء وهم كانوا ايضا مرافقين للمسيح كما كان يشوع مرافقا لموسى ؟

طب لا تزعل كثير
سأوضح لك اكثر الموضع
بموضوع مفصل ولكن لا تبني آمال نصيحة
بشأن الخطيئة فهذا صيد بالماء العكر لتفهم بالأول معنى الخطيئة الأصلية لكي اشرح لك الكفارة
الخطيئة الأصلية ليس اخطاءنا نحن البشر وبالتالي ففكرتك خاطئة
لأنه هكذا اراد فلماذا يكتبه هو كان يعلم ويعمل المعجزات وهم بفضل وحي الروح القدس اخبرونا عن هذه المعجزات يعني سؤالك بالأساس مالو منطق وبنقطة اخرى التوراة اوحي من الله لموسى اما الأنجيل لا يوحى من الله لله
فهمت بل لتلاميذه

محبة

انا متاسف جدا لازعاجك بتكرار الاسئلة ، دع الخطيئة والكفارة والفداء جانبا ، فهذه مواضيع بعيدة عن اسئلتي :

السؤال الاول :
انت تقول ان السامرية عادوا لعبادة الوثنية ، وتقول ان ذلك مثبت في التاريخ ، ولهذا السبب غير معترف بهم .
اقول لك بانني لم اجد في التاريخ ما يشير الى ما تقوله ، هل تتفضل مشكورا ان تدلني على المرجع التاريخي الذي تستند اليه في جوابك لاضفاء معلومات جديدة لمعلوماتي البسيطة ؟

السؤال الثاني :
سالتك السؤال التالي يا محبة :
لماذا لم يكتب المسيح الانجيل بنفسه ، واكمله الحواريون من بعد صعوده الى السماء وهم كانوا ايضا مرافقين للمسيح كما كان يشوع مرافقا لموسى ؟

اجبتني يا محبة بالجواب التالي :
لأنه هكذا اراد فلماذا يكتبه هو كان يعلم ويعمل المعجزات وهم بفضل وحي الروح القدس اخبرونا عن هذه المعجزات يعني سؤالك بالأساس مالو منطق وبنقطة اخرى التوراة اوحي من الله لموسى اما الأنجيل لا يوحى من الله لله
فهمت بل لتلاميذه

مع احترامي لك يا محبة انت تجاوبني اجوبة سطحية لا دليل لها.

تقول : لانه هكذا اراد فلماذا يكتبه؟ وسؤالي لك ( اين ما يثبت ذلك ؟)
تقول : هو كان يعلم ويعمل المعجزات . وانا اقول لك بان جميع رسل الله كانوا يعلمون ويعملون المعجزات فاذا كيف كتب موسى الاسفار وهو كان مشغولا بالتعليم والمعجزات ايضا ؟ فلماذا لم يستطع المسيح من فعل ذلك ؟

:jakoush:

استفسارات أخرى حول :
- لماذا ترك كتابته للحواريين الم يكن على ذلك أقدر وأوثق ؟
- لماذا لم يكتبه كاملا في حياته اليس يعلم كل شئ ؟
- ما هي علاقة الروح القدس بتنزيل الانجيل مع المسيح اليس هو الاله عندكم ؟
- لماذا يريد المسيح لتلاميذه كتابة الانجيل ام انه غير قادر ؟

هذا كتسجيل متابعة :D

قلت لك سأورد لك بحث كاملا عن هذا الموضوع ولكن اصبر علي قليلا حتى يكون ردي كافي ووافي
قد تكون معلومتي صحيحة وقد تكون خاطئة ولكن السبب انها صحيحة ان السومريون لا يعترفون بكل الأنبياء وهذا يخالف معتقدكم ايضا ولكن دعني اورد لك الجواب كاملا امهلني قليلا كي نستفيد فائدة كاملة
مع احترامي لك سؤالك هو الغير منطقي وغير صحيح وافتراضي والسبب انه لا دليل عندك يلزم ان المسيح هو من يجب ان يكتب الأنجيل المسيح بالفلسفة المسيحية والمعتقد المسيحي هو الله فهو يوحي للبشر وليس يوحي لنفسه وبالتالي التلاميذ هم بشروا بكلمة المسيح وكتبوها لتكون مرجعا لمن يأتي بعدهم وكتبوها بواسطة الروح القدس طبعا فالمسيح لم يكن يحتاج كتاب ليصدقه العالم فمعجزاته اهم من كل الكتب إضافة ان موسى نزل عليه التوراة ومن بعده باقي الأنبياء والسبب كي ينقل لنا علامات والبشرى والعهد لمجيئ الفادي اما المسيح هو الفادي فلا سبب لأن ينزل كتاب هذه ببساطة يعني ابسط من هيك جواب لا يوجد هل انت عندك دليل على انه يجب ان ينزل كتاب ويكتبه المسيح
جوابك ناقص ولا امانة بالنقل به جميع المراجع تدل وبشكل واضح والشهادات الوثنية واليهودية والمسيحية التي عاصرت المسيح تدل وبشكل واضح ان المسيح كان يقول للميت أني آمرك ان تقوم فيقوم من الموت وبالمقابل هو لم يكن يقول كباقي الرسل الرب امرني ان افعل هذا او ان اقول هذا واني افعل هذا بقدرة الرب اتحداك ان تأتي بنص صريح بالأنجيل يقول فيه المسيح بأمر الله اني افعل هذا او بأذن من الله
وبالتالي لا تقارن معجزات الآمر بمعجزات المأمور
لأن الأنجيل كتب بلغة اهل المناطق التي ذهبوا اليها وليس بلغة واحدة فكان كل حوري يكتب بلغة ويتكلم بلغة اهل المنطقة التي ذهبوا اليها
ولماذا يكتبه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كان يحتاج لكتاب ليصدقه العالم الم تكن معجزاته تكفي ليراها العالم
يبدوا انك نسيت ان المسيح هو روح الله المتجسد الذي هو نفسه الروح القدس
رفاعي العادات الوسخة مارح تتركوها بتحريف الكلام عن جد عيب
انا قلت تجسد في السيد المسيح ولم اقل لك انه موجود فقط بالسيد المسيح هو يملئ الكون تجسد بافعاله ومعجزاته واظهر نفسه واعلنها لنا بشخص المسيح واظهر لنا انه قاهر للموت لا يموت
المسيح الجسد بشر مثلنا ولكن الروح هي روح الله وليس نفس محيي كسائر البشر
يبدوا انك لا تفرق بين مس الشيطان للإنسان لحظة ولادته وان يحاول ان يجرب انسان
على من نزل نعلم ومن كتبه نعلم وبوحي ماذا نعلم اما من حرفة فأنت تدعي والبينة على من ادعى قل لي من حرفه
كيف احدد مكان من هو في كل مكان انه امامك وامامي فيك وفيني يملئ كل الكون

بانتظار الرد وخذ وقتك بالبحث .

اكرر السؤال مرة اخرى لان جوابك غير منطقي ولا دليل عليه ، وربما انك نسيت انني لا اؤمن بان عيسى عليه السلام هو الله ، فجوابك يجب ان يكون مبني على هذه النقطة وبالدليل من الكتاب المقدس ، ولا تجاوب السؤال بسؤال لان هذه الطريقة نسيتها من زمان ، اجب اولا ثم اسال ما تريد :


اريد سماع جواب منطقي مع الدليل ، ثم اسال ما شئت.

:jakoush:

:shock: :shock: لأنه أوثق من الحواريين وأقوي تأثيرا اليس الانجيل منه في النهاية :shock:
نعم يحتاج العالم لكتاب منه ليستطيع العالم تصديقه :o خصوصا نحن :cry:
لأن العالم لم ير معجزاته ولكن سمع فقط :?
فلم ليس لديه كتاب له ؟ :confo:
هل هو عاجز عن ذلك ؟ :confo:
هل هو عاجز عن جعل كتابه معجز دائم الاعجاز ؟ :confo:
ولماذا لا يكون كتابا واحدا يترجم بالتلاميذ الى كل اللغات ؟ :confo:

هل فهم الحواري (بالاستعالنة بالروح القدس)
يعطي الحواري القدرة على اختيار الألفاظ الأنسب ؟ :confo:
ام ان المسيح المفروض انه على ذلك أقدر ؟ :confo:

وهل يعني ذلك أن الحواريين رسل أو أنبياء ؟ :? :(
وهل لهم في ذلك عصمة ؟ :(

اعتذر لكثرة الاستفهامات .
:sosweet:

يا لجبنك انت ومحبة وجهلكم في دينكم لدرجة اتفاقكم على حذف ردودي على محبة وهذا اعتبره انكم لا تعرفون شئ في دينكم وانما مسيحي بالاسم والراتب...... أمة تائهة

هذا القرار غير صائب وانما اعتبره تصرف شخصي ضد رفاعي ، وجميع مواضيعه لا غبار عليها ، فلا تكيلوا بمكيالين.

انني متضامن مع رفاعي ، واي قرار ضده ارجو ان يكون ضدي ايضا .

:jakoush:

انت مسلم حقيقي ( المسلم للمسلم كالبنيان يشد بعضه بعضا ) فجزاك الله خيرا :hart: :hart:

الأخ رائد انت كتبت :
يبدوا انك يارائد لا تقرأ ماذا نكتب لك
رائد عندما تقرأ جيدا ردودي اتابع معك اعترف انك لم تقرأ ردي واتهمتني بالافتراء كي اتابع
ليش جنيت سبب جنانك هو انك لم تقرأ ردي صحيح ان كريمبوا عدل ردك ولكن لم يحذف اجابتي على اقتباساتك
سلام



ملاحظة هامة: هذا اكبر دليل على ان كلا من رفاعي ورائد لا يقرا مانرد على اسألتهم وإن كان شيء بسيط بالفعل ترون ولا تبصرون تعصب اعمى فقط تريدون ان تهاجموا لأي سبب كان انتظروا ولا تتعجلوا على رزقكم
وانا اعدكم ساجيب عن اي سؤال رغم قناعتي انكم لا تقرأون
سلام

كل الكلام هذا مردود عليك يا محبة ، ارجع الى تسلسل الحوار من بدايته فتعرف انك خبير في عملية الاقتباس والمونتاج وتصفيت الكلام.

هذا ما تعودنا عليه نحن المسلمين معكم اين ما كنتم ، اللف والدوران ، انت لا تملك اجابات على جميع اسئلتنا ، وكل ما قلته هو سطحي فقط ، ووهذا الكلام لا جمرك عليه ، لن تستطيع ان تاتينا باي دليل حول السامرية حتى لو اجتمع معك كل النصارى.

ولن تاتينا بدليل من كتابكم حول المنع الذي منع المسيح من كتابة الانجيل . ولقد اثبتنا لكم وبالوجه الشرعي ان قصة فرعون في سفر التكوين غير صحيحة ومزورة ، وهذا يدل على ان كتابكم من صنع البشر ، فاذا كان السابقون منكم هكذا فهل سناتي اليوم ونصدقك يا محبة فيما تقوله زورا وبهتانا عليّ وعلى رفاعي.

راجع المقالات كلها وتعرف لحظتها الهاوية التي انت واقف على حافتها.

سلام :jakoush:

والله يا محبة اسلوبك وعاداتك القذرة لن تتركها فأنت حرفت كلامك كما حرفتم الانجيل فعندما قلت لك من كان في السماء عند وجود يسوع في بطن امه قلت الله ..... يعني الله فوق ويسوع جنين في بطن امه .

اما قولك مس الشيطان غير التجريب فاشرحها لي وكيف جرب ربكم ؟؟؟؟؟

أما جوابك انك تعلم على من نزل الانجيل فياريت انك كملت وقلت على من ومن كتبه ومن حفظه ؟؟؟؟؟

أما قولك (كيف احدد مكان من هو في كل مكان انه امامك وامامي فيك وفيني يملئ كل الكون) فهذا يعني اننا كلنا ابناء الرب والاهكم يعني انا الرب رفاعي لانه موجود في قلبي كما هو موجود في قلب يسوع ؟؟؟؟؟؟؟ ولا ايش معنى كلامك.

وتعليقا من عندي على روح الله وكلمته :
كلمة الله في بطن مريم هي نفسها كلمة الله في ظهر الرجل ....... كيف ؟

- اتفقنا في البداية ان كلمة الله هي الامر ( كن فيكون ). اي ان الله سبحانه وتعالى اذا قرر شئ فقط يقول كن فيكون .
- ومنها (اي كلمة الله ) خلق أدم وحواء من غير اب ولا ام . الاعجاز الاول الغير مألوف عند البشر.
- ومنها خلق ذرية الرجل في ظهره وبالتالي ينقل الرجل هذا الامر الى رحم المرأة بالجماع .
- ومنها خلق المسيح في بطن امه من غير اب ...... الاعجاز الثاني الغير مألوف عند البشر.

والان ايهما اكبر اعجازا خلق ادم وحواء من غير اب ولا ام ...... ام المسيح من غير اب . ........ فهل تعقلون

انصحك يا محبة ان تغلق هذا الملف لان عنوانه اكبر من مضمونه .

:jakoush:

لاحظ انك انت من تلف وتدور انا قلت لك اصبر لكي آتيك بالجواب التاريخي رغم اني قدمت لك جواب منطقي هل تعترف بمن ينكر من تؤمن بهم بأنبياء من قبل محمد طلبت مني دليل تاريخي فقلت لك واتحداك ان تأتي برد غير هذا الرد ان تمهلني بعض الوقت فلا تبرر ان ترى ولا تبصر تقرا ولا تفهم ماتقرأ
الكلام السطحي وقول التاريخ خطأ هي عادة المسلمين وليس المسيحيين واي وجه شرعي تقول واي قصة
اترى من كلامه مجرد كلام انا اقتبست لك انت اعطني الدليل
سلام

جاوبني يا محبة على اسئلتي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ :D

لا تنصح ياسيد رائد لأني لم اقل لك بعد الجواب النهائي
رفاعي عيب التزوير انا قلت لك الله يملئ كل الكون واورد لي اقتباس كلامي اني قلت لك ان الله كان بالسماء فقط
كبار اظنك فوق ال18
من جرب الجسد الدليل انه صام عن الماء والطعام وهذه اشياء يحتاجها الجسد وليس الله اي الطبيعة البشرية هي من جربت ووليس الله من جرب
تعيدون السؤال للتهربوا من الجواب والسؤال الذي طرحته
الذي اوحى بالأنجيل هو الروح القدس
الذين كتبوا ماأوحي لهم هم التلاميذ
الذين حفظوه الله بأنه ابقى على مخطوطات مطابقة اكتشفت والجماعة المؤمنة التي ضحت بأروحها كي تحافظ عليه
يبدوا انك تجهل ان المسيحية شهدت للأنجيل بالدم على مدار 350 سنة من المجازر ضدهم
ارأيت انك لا تقرأ متى لم اقل لك اننا ابناء الله ندعى عندما نؤمن به ننال حظوة عند الله وندعى ابناء الله ولكن المسيح الجسد تميز عن جميع البشر بأن افعال الله تجسدت على الأرض من خلاله
المسيح غير مخلوق بل هو ازلي ولم يتفق معك احد ان كلمة الله هي المقصود فيها كن فيكون هذه ارادة الله كن فيكون ولكن كلمة الله
Jn:1:1:
1. في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله. (SVD)
Jn:1:2:
2 هذا كان في البدء عند الله. (SVD)
Jn:1:3:
3 كل شيء به كان وبغيره لم يكن شيء مما كان. (SVD)
Jn:1:4:
4 فيه كانت الحياة والحياة كانت نور الناس. (SVD)
Jn:1:5:
5. والنور يضيء في الظلمة والظلمة لم تدركه (SVD)
Jn:1:6:
6 كان انسان مرسل من الله اسمه يوحنا. (SVD)
Jn:1:7:
7 هذا جاء للشهادة ليشهد للنور لكي يؤمن الكل بواسطته. (SVD)
Jn:1:8:
8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. (SVD)
Jn:1:9:
9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. (SVD)
Jn:1:10:
10 كان في العالم وكوّن العالم به ولم يعرفه العالم. (SVD)
Jn:1:11:
11 الى خاصته جاء وخاصته لم تقبله. (SVD)
Jn:1:12:
12 واما كل الذين قبلوه فاعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اي المؤمنون باسمه. (SVD)
Jn:1:13:
13 الذين ولدوا ليس من دم ولا من مشيئة جسد ولا من مشيئة رجل بل من الله (SVD)
Jn:1:14:
14 والكلمة صار جسدا وحلّ بيننا ورأينا مجده مجدا كما لوحيد من الآب مملوءا نعمة وحقا. (SVD)
Jn:1:15:
15. يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه ان الذي يأتي بعدي صار قدامي لانه كان قبلي. (SVD)
Jn:1:16:
16 ومن ملئه نحن جميعا اخذنا.ونعمة فوق نعمة. (SVD)
Jn:1:17:
17 لان الناموس بموسى اعطي.اما النعمة والحق فبيسوع المسيح صارا. (SVD)
(هذه جواب لرائد من الأنجيل لماذا لم يكتب المسيح الأنجيل )



Jn:1:34:
34 وانا قد رأيت وشهدت ان هذا هو ابن الله (SVD)




بشأن ان المسيح طلب من التلاميذ ان يكتبوا الأنجيل هذا قوله من الأنجيل
Lk:24:44:
44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير. (SVD)
Lk:24:45:
45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب. (SVD)
Lk:24:46:
46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتألم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث. (SVD)
Lk:24:47:
47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدأ من اورشليم. (SVD)
Lk:24:48:
48 وانتم شهود لذلك. (SVD)
Lk:24:49:
49 وها انا ارسل اليكم موعد ابي.فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي (SVD)
Lk:24:50:
50. واخرجهم خارجا الى بيت عنيا.ورفع يديه وباركهم. (SVD)
Lk:24:51:
51 وفيما هو يباركهم انفرد عنهم وأصعد الى السماء. (SVD)
Lk:24:52:
52 فسجدوا له ورجعوا الى اورشليم بفرح عظيم. (SVD)


اقرات انه طلب ان يكونوا شهودا له

هذا هو جوابك يا محبة اذا كنت فوق 18 سنة وكل جواب مناقض للاخر :
(الله يارفاعي لأن الله غير محدود فهو موجود بقلب يسوع وهو يملئ الدنيا بنفس الوقت ) وأيضا ( هل الله محدود هل يعجز الله ان يتواجد بكل مكان في نفس اللحظة ان الله ليس بشر يارفاعي ولا تحكمه الشروط ولا طريقة التفكير البشرية البسيظة فأنت كبشر لا تسطيع ولكن الله يستطيع فروح الله إن اراد تستطيع ان تكون في قلب شخص وبنفس الوقت تكون في كل الكون لأن الله ليس محدود ) .

هل لا حظت التناقض في جوابك ان الله موجود في السماء وهو موجود ايضا في قلب يسوع ) كما هو موجود في قلوبنا اليس كذلك ؟؟........ وأيضا قلت ان الله ليس بشريا ...... كلام جميل جدا .

وعندما سألتك (اما قولك مس الشيطان غير التجريب فاشرحها لي وكيف جرب ربكم ؟؟؟؟؟ )... كان جوابك :
من جرب الجسد الدليل انه صام عن الماء والطعام وهذه اشياء يحتاجها الجسد وليس الله اي الطبيعة البشرية هي من جربت ووليس الله من جرب ....... هذا الجواب لا يصلح ان يكون جوابا لاي سؤال فهو عبارة عن طلاسم .

وعندما سألتك : (أما جوابك انك تعلم على من نزل الانجيل فياريت انك كملت وقلت على من ومن كتبه ومن حفظه ؟؟؟؟؟ ..... فكان جوابك ( تعيدون السؤال للتهربوا من الجواب والسؤال الذي طرحته الذي اوحى بالأنجيل هو الروح القدس الذين كتبوا ماأوحي لهم هم التلاميذ الذين حفظوه الله بأنه ابقى على مخطوطات مطابقة اكتشفت والجماعة المؤمنة التي ضحت بأروحها كي تحافظ عليه يبدوا انك تجهل ان المسيحية شهدت للأنجيل بالدم على مدار 350 سنة من المجازر ضدهم) ....... اي ان جوابك يحتاج الى نفس السؤال الذي سألتك اياه لانك لم تجب ؟؟؟؟؟

أما قولك ( ارأيت انك لا تقرأ متى لم اقل لك اننا ابناء الله ندعى عندما نؤمن به ننال حظوة عند الله وندعى ابناء الله ولكن المسيح الجسد تميز عن جميع البشر بأن افعال الله تجسدت على الأرض من خلاله ) ....أبناء الله ندعي عندما نؤمن به ننال حضوة عند الله ) كلام غير مفهوم من الله الاول ومن الله الثاني .

وقولك ان المسيح تميز عن جميع البشر بأن أفعال الله تجسدت على الارض من خلاله ........ هذا يعني انه ليس هو الله وانما له حظوة عند الله بأن أخذ شئ من أفعال الله .............. وسوف اعطيك مثلا يؤيد كلامك هذا :
انت اسمك محبة ولنفترض ان اباك اسمه حزقيال ( وكان اعورا اعرجا )هذه صفاته ... ومن اعماله النجارة والسباكة ...... وانت أخذت افعاله ولم تأخذ صفاته فهل انت يا محبة حزقيال ؟؟؟؟؟؟ انا لا اقصد الاهانة

وعندما سألتك ( والان ايهما اكبر اعجازا خلق ادم وحواء من غير اب ولا ام ...... ام المسيح من غير اب . ........ فهل تعقلون ) ..... فكان جوابك من انجيلك فهل انا مؤمن به وهو محرف حتى تأتيني بالدليل منه .... وهل رأيتني وأنا اناقشك اتيت بآية من القرأن مع انه يخاطب العقل والقلب ....... فأرجوا مراجعة اجوبتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي

اين التناقض بس وضحلي الفكرة انا قلت لك انه بالمسيح ويملء الكون لأنه غير محدود فاين التناقض
عندما لا تجد رد يصبح كلامي كلام طلاسم شفتني شي مرة عم قلك حكيك حكي طلاسم هذا تهرب
اين لم اجب ممكن توضيح سأل من اوحى به قلت لك الروح القدس
قلت مكن كتبه قلت لك التلاميذ بوحي منه
قلت من حفظة قلت لك الله وجماعة المؤمنين الذين شهدوا له بدمهم
شو هل الولدنة يارفاعي بالحوار
سألتم من حرفه قلت لكم البينة على من ادعى قولو لنا انتم من حرفه
الله واحد إن لم يكن عندك جواب الأفضل ان تسكت بدل ان تعلق تعليق فاضي
اولا قلنا لك المسيح الجسد بشر
وقلنا لك انه اخذ كل ماهو لله فهو الخالق وهو المحيي وليس أخذ شيء من عند الله بل أن روحه هي الله المتجسد فافعاله هي افعال الله السيطرة على الطبيعة بقدرة كملة السيطرة على الحياة والموت قل لي ماذا لم يستطع المسيح ان يفعله
تقول لي لماذا جلبت لك من انجيلي لو جلبت لك من قرىنك سيكون جوابك انت لا تؤمن به لا تستشهد به وغذا جلبت لك من انجيلي انت لا تؤمن به لا يسمح لي ان استشهد به هذا عجز منك وليس عجز مني قل لي من اين تريد الجواب
كي آتي لك به
سلام

لا يا اخي انت لم تقل انه المسيح قلت ان الله هو الموجود في السماء عندما كان المسيح في بطن امه وهو موجود في قلب المسيح ... راجع كلامك .

والله طلاسم ....... اكتبها بصيغة اخرى ؟

يا اخي انت قلت ان الروح القدس في يسوع .. ولا في روح قدس ثانية ومن اين اتت هذه الروح .... ومن هم التلاميذ الذين تثقون بهم الى الان ولا تعرفوا عنهم شئ حتى اسمائهم .

اعتبر ان لا جواب على هذا السؤال ..... اذن فهو مازال قائما ؟؟؟؟؟؟

تغيرت اجابتك في لحظات اولا قلت اخذ افعال الله وعندما افحمتك تراجعت في كلامك ......وهل هو غافر الذنوب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا احاورك بالعقل فحاورني بالعقل ...... وأسألتي لم تجب عليها فاترك المجال لغيرك من فضلك ؟؟؟ تحياتي

##########
#########
#########
#########
:oops: :P :P :P :P :P :P :P

*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن اعراف و احكام الكتابة بحوار الاديان
krimbow
*** تعديل اداري ***

تفضل ########### وجاوب على الاسئلة بدل من التهجم .

:aah:

*** تعديل اداري ***
تم تعديل الرد لخروجه عن اعراف و احكام الكتابة بحوار الاديان
krimbow
*** تعديل اداري ***

ما زلت انتظر الاجابة من احدكم بدون طلاسم او انشاءات ؟؟؟؟؟؟؟؟

واكملت كلامي وقلت لك انه غير محدود فهو ليس بشر حتى يكون موجود بمكان واحد فقط واوضحتها لك انت لا تستطيع ان تكون بدمشق والرياض بنفس الوقت لأنك بشر اما هو لأنه يملئ الكون يستطيع ان يكون في كل مكان
حبيب انا اجبتك وانت لم تجد اي سؤال بجوابي وتجاهلته قل لي مالذي لم يعجبك بالجواب
اين التراجع كيف تفهم اللغة العربية انت انا سألتك مالذي يستطيع الله ان يفعله ولم يفعله المسيح
نعم هو غافر ذنوب بقوله مغفورة لك خطاياكي ياأمراة
وهل تريد شواهد اكثر
والآن قل لي مالذي يستطيع الله ان يفعله ولم يفعله المسيح
اي عقل هذا تريدون شاهد من الأنجيل على قول رائد وعندما يأتي الشاهد تقول لي لا أؤمن به
وعندما استشهد بما أنت تؤمن به تقول لي هل تؤمن بالقرآن حتى تستشهد به لا يحق لك الغستشهاد به
من اين تريد أن آتيك بالجواب أنا بالأنتظارحدد لي الجهة لكي اجيبك منها
إن قلت العقل والمنطق
اقول لك ان العقل والمنطق لا يتنافى مع التاريخ وشهادة التاريخ والعقل والمنطق يرفض ان تقول انه من الطبيعي ان لا يوجد مرجع لفترة محمد غير اسلامي والعقل والمنطق يرفض ان تكذب التاريخ والعلم والعقل والمنطق يقول أن الحي افضل بكثير من الميت
إن قارنا بينهما وكان الإثنان بنفس الخلق
نصيحة إن جئت للمنطق والعقل فساسألك سؤال اجب عنه بمنطق وبعيد عن الشريعة
هل تزوج ابنتك ذات التسع سنوات مهما بلغ حجم جسدها لرجل يكبرها 40 عام
هل تقبل ان تطلق زوجتك ليتزوجها غيرك
هل تقبل ان يأتي اي شخص بالحياة ويقول لك الله فضلني عليك وحلل لي ماحرمه عليك

أجب عن هذه الأسئلة بالمنطق وليس بالتعصب الديني
سلام

كل من يقرأ ولا يفهم كل من يسمع ولا يفهم مايسمع كل من يرى ولا يبصر يعتبر كلام الآخر طلاسم لنه لا جواب له وحله الوحيد المهاجمة

ولكنك تقول ان الله هو يسوع البشري وهو موجود في بطن امه .... اي حددت مكانه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا يوجد جواب اصلا ...... وهذ هو السؤال :
وقولك ان المسيح تميز عن جميع البشر بأن أفعال الله تجسدت على الارض من خلاله ........ هذا يعني انه ليس هو الله وانما له حظوة عند الله بأن أخذ شئ من أفعال الله .............. وسوف اعطيك مثلا يؤيد كلامك هذا :
انت اسمك محبة ولنفترض ان اباك اسمه حزقيال ( وكان اعورا اعرجا )هذه صفاته ... ومن اعماله النجارة والسباكة ...... وانت أخذت افعاله ولم تأخذ صفاته فهل انت يا محبة حزقيال ؟؟؟؟؟؟ انا لا اقصد الاهانة

أما انه غافر الذنوب ...... فكيف واثبت ذلك ؟ وهل يغفر الذنوب من جعل من نفسه فدية لله حسب قولكم ؟

وعندما سألتك ( والان ايهما اكبر اعجازا خلق ادم وحواء من غير اب ولا ام ...... ام المسيح من غير اب . ........ فهل تعقلون ) ..... فكان جوابك من انجيلك فهل انا مؤمن به وهو محرف حتى تأتيني بالدليل منه .... وهل رأيتني وأنا اناقشك اتيت بآية من القرأن مع انه يخاطب العقل والقلب ....... فجاوب عليه الان من دون طلاسم ؟؟؟؟؟

يسوع بشر ببطن امه وانا قلت لك الله يملئ كل الكون ويسوع وبطن امه جزء من هذا الكون ولكن امتاز يسوع عن باقي البشر بأنه عجائبي بكل مافيه فهو اخذ كل افعال الله اي هو تجسد لله على الأرض وأظهار لقدراته بشكل ملموس ومباشر
بمثالك سوف اريك ان دليلك ومثالك خاطئ
اخذت افعاله ولكني لم آخذ صفاته ولكن المسيح اخذ صفات وافعال الله فهو قادر على كل شيء ولا شيء لا يستطيع فعله اي هو الله ام هو مساوي لله امامك حلان اما ان تقول هو الله المتجسد او انه مساوي لله فايهما تفضل ان تختار
اثبت لك ذلك من ال،جيل ستقول محرف طب هل تقبل الشهادات الوثنية ام الشهادات اليهودية حدد المصدجر الذي تريده لأجلب لك منه الجواب ولا تتهرب من تحديد المصدر
واعود واقول لك إن كنت ترفض الأنجيل لأنك تقول انه محرف دون اي دليل مادي
وإن قلت لك القرآن ترفض لني انا لا أؤمن به
طب اترك لك الخيار ولا تتهرب من اين اجلب لك الدليل ماهو المصدر الذي تريده
حدد المصادر التي تريدها كي لا تتعبني بدون أي فائدة
سلام

نبذة عن السامرة:
السامرة اسم عبراني معناه " مركز الحارس " وهي:
عاصمة الأسباط العشرة أثناء أطول مدة في تاريخهم. وقد بُنيت المدينة أو أصلح بناؤها أيام عمري بن آخاب ملك إسرائيل (876 – 842 ق.م.) على تل اشتراه بوزنتين من الفضة ، وكان صاحب الأرض اسمه " شامر " الذي يعني " مراقب " أو " حارس ".
والمدينة واقعة على تل، اسماها عمري " شوميرون " بمعنى " مكان المراقبة " ( 1 مل 16: 24 ) وكانت فعلاً محصنة ببرج عظيم في الجنوب الغربي، وكان حولها سور عرضه خمسة أقدام. وقد أطلق عليها أحيانا بسبب تحصينها " جبل السامرة " ( عاموس 4: 1 و 6: 1 ) وكانت قائمة في وسط واد خصيب ( أشعياء 28: 1 ) وقد كان المكان حسناً جداً حتى أنه بقى عاصمة للمملكة الشمالية إلى وقت السبي، وكان الملوك الحاكمون يقيمون فيها، وعند موتهم يدفنون فيها ( 1 ملوك 16: 28 و 29 و 20: 43 و 22: 10 و 37 و 51 ).
وما أن بُنيت السامرة حتى قام نزاع بين بنهدد ملك آرام وعمري، فقد أقام ملك آرام أسواقا في السامرة ( 1 ملوك 20: 34 ) وفي أيام آخاب قامت حرب أيضا انكسر فيها آرام. وكانت هناك بِركة قريبة غسلوا فيها العربة التي جرح فيها آخاب في موقعة راموت جلعاد. وقد أظهرت الاستكشافات قصر الملك آخاب وما كان فيه من أواني عاجية، وفي مبنى مجاور وُجدت لوحة مكتوب عليها بالعبرانية غالباً في أيام يورام عندما هاجم آرام وفشل ( 2 ملوك 6: 8 – 7: 20). وقد قتل شيوخ السامرة أبناء آخاب رغبة في إرضاء ياهو الذي قام على آخاب بثورة.
كانت السامرة من البداءة مدينة وثنية وبني فيها آخاب هيكلا للبعل ( 1 ملوك 16: 32 ) ثم جلس أنبياء السواري أو أشيرة على مائدة الملكة ايزابل ( 1 ملوك 18: 19 ) وظل الوثن إلى أن قام ياهو بثورته ( 2ملوك 13: 6 ) فحارب هذه الوثنية، لكنها عادت فتملكت الأرض ( هوشع 8: 4 – 6 وعاموس 8: 14 ).
وفي عام 724 ق. م. هاجم شلمنأصر ملك أشور مدينة السامرة ( 2 ملوك 17 : 3 – 6 ) وتغلب عليها في عام 720 على يد خلفه سرجون الذي اخذ المدينة ، واسكن فيها الغزاة الأجانب.
وفي عام 332 ق.م. استولى على المدينة الاسكندر الكبير ونقل سكانها إلى شكيم واسكن بدلا منهم مقدونيين وسوريين.
وفي عام 120 ق.م. حاصرها يوحنا هيركانوس حصاراً طويلاً صمدت له المدينة سنة كاملة، ثم سقطت في يده بسبب الجوع. وأراد يوحنا أن يمحو ذكر المدينة ومسحها من الأرض. ولكنها عادت وعمرت بالسكان في أيام اسكندر جانيوس، وألحقها بومبي بمقاطعة سوريا، وحصنها جابينيوس من جديد. ثم عاد هيرودس الكبير بناءها وتحصينها ودعاها سيباسطة، وهو اسم مؤنث من سيباسطوس الذي هو الاسم اليوناني لأغسطس قيصر الروماني. وبني هيرودس في السامرة هيكلا رائع الجمال فوق موقع قصور الملوك الإسرائيليين القدامى، ولا زالت آثار هيكل هيرودس باقية إلى اليوم.
وقد ذهب فيلبس الشماس إلى السامرة وبشر فيها، فآمن عدد كبير بالمسيح واعتمدوا، ومن بينهم سيمون الساحر. وأرسلت الكنيسة في أورشليم بطرس ويوحنا ليتفقدا أحوال الكنيسة هناك ( أعمال 8: 5 – 25 ). وتقع مدينة سيباسطة أو السامرة على تل على مسافة خمسة أميال ونصف شمال غرب شكيم، والتل منحدر، ولكن القمة مستوية. ويبلغ طولها ميلا من الشرق إلى الغرب. والقرية الموجودة على هذا التل تسمى " سبسطية ".
السامريون:
المرة الوحيدة التي وردت فيها الكلمة في العهد القديم في سفر الملوك الثاني 17: 29 وتعني السكان المتصلون بالمملكة الشمالية.
وفي كتابات العبرانيين المتأخرة التي جائت بعد السبي كان معناها سكان إقليم السامرة، الذي يقع وسط فلسطين ( لوقا 17: 11 ).
وعندما غزا سرجون السامرة عام 722 ق.م. سبي من سكانها 27280 شخصاً. وترك بعض السكان الأصليين، وإذ وجد أنهم متمردون دبّر خطة يقتل بها وطنيتهم الثائرة، فنقل شعباً من بابل وحماة والعربية إلى السامرة ( 2 ملوك 17: 24 ) وصار هؤلاء هم السامريين، وظلوا يمارسون عباداتهم التي اعتادوها قبل المجيء إلى السامرة.
وكان بسبب الحروب المتواصلة أن قل عدد السكان، فكثرت الوحوش البرية في الأرض التي استعملها الله عصا تأديب، وقد قتلت بعض تلك الوحوش سكان الأرض الجدد، فاعتقدوا أن " اله الأرض " غاضب عليهم، فأرسلوا يستغيثون بملك أشور، الذي أرسل إليهم أحد الكهنة ليعلمهم فرائض اله الأرض، وجاء الكاهن وسكن في بيت ايل. على أن الكاهن لم يقدر أن يجعلهم يتر17:عبادات أصنامهم، فظلوا يمارسون عبادة الله كما في أسفار موسى. كما يمارسون عبادة الأصنام ( 2 ملوك 17 : 25 – 33 ) وظلوا يمارسون هذه العبادة المزدوجة حتى سقوط أورشليم عام 586 ق . م. ( 2 ملوك 17: 34 – 41 ) وظل اسرحدون ينفذ الخطة التي نفذها جده سرجون ( عزرا 4: 2 ).
وحدث أن اليهود ثاروا على عبادة الأصنام ( 2 أخبار 34: 6 و 7 ) فتناقصت تلك العبادة..
ثم ضرب يوشيا الملك الوثنية ضربة أخرى. وبعد عشرات السنين كان بعض السامريين يذهبون إلى الهيكل في أورشليم للعبادة أو الزيارة، وعندما عاد المسبيون جاء السامريون وطلبوا من زربابل أن يشتركوا معه في بناء الهيكل قائلين إننا كنا نعبد الرب اله إسرائيل منذ أيام اسرحدون ( عزرا 4: 2)، ولكن زربابل رفض الطلب، فلم يطلب أهل السامرة الاشتراك في البناء مرة أخرى، بل عملوا على محاربة اليهود في البناء، وانضموا إلى أعداء اليهود في تعطيل البناء، كما عملوا بعد ذلك على تعطيل بناء السور ( نحميا 4: 1 – 23 ). وكان قائدهم في هذه الحركة الأخيرة سنبلط الحوروني. وكان منسى الكاهن، وهو واحد من بني يوياداع بن ألياشيب الكاهن العظيم صهرا لسنبلط، فطرده نحميا من الكهنوت، فاغتاظ سنبلط من ذلك كثيرا وساعد نسيبه الذي التجأ إليه فبني هيكلا في جرزيم وكان بعض اليهود الهاربين من القانون في أورشليم يذهبون إلى هيكل جرزيم للعبادة، فكانوا يقابلونهم بترحاب كبير.
واستمر عداء السامريين لليهود، فعندما نجّس انطيوخس ابيفانيس هيكل أورشليم بتقديم خنزيرة على مذبحه، أعلن السامريون أنهم لا ينتمون إلى الأصل اليهودي أبدا، وأعلنوا ولائهم للطاغية بأن كرسوا هيكلهم على جبل جرزيم هيكلا للإله زيوس حامي الغرباء.
وفي عام 128 ق.م.استولى يوحنا هيركانيوس على شكيم و جرزيم وأخرب الهيك4:ناك بعد بنائه بمئتي سنة، ولكن السامريين ظلّوا يقدمون قرابينهم على الجبل حيث كان هيكلهم. وكانوا يفعلون هذا حتى جاء المسيح إلى أرضنا ( يوحنا 4 : 20 و 21 ). م. عام 6 ق.م. ألقى بعض السامريين عظاما نجسة في هيكل أورشليم، فصار اليهودي يستنكف من أن ينجس شفتيه بنطق كلمة " سامري "، وكان يحسب طعام السامري نجسا كلحم الخنزير.
وهكذا كان العداء مستحكما بين اليهود والسامريين، ولم يكن اليهود يسمحون بأي علاقة اجتماعية أو دينية مع السامريين.
وفي زمن المسيح لم تكن عقائدهم اللاهوتية تختلف عن عقائد اليهود وخصوصاً عقائد الصدوقيين منهم، وكانوا مثلهم ينتظرون " المسيا " على أنهم لم يقبلوا من العهد القديم إلا أسفار موسى.
وقد قبل السامريون رسالة المسيح بعد أن رأوا الآيات العظيمة على يد فيلبس، كما إن المسيحية اتسعت لقبولهم، بخلاف الديانة اليهودية الضيقة. ولكن إقبالهم كان ضعيفا.
ولا تزال هناك جماعة قليلة من السامريين تقيم في نابلس ( شكيم القديمة ) وحولها. وهم يصعدون إلى جبلهم جرزيم ثلاث مرات في السنة، في عيد الفصل وعيد الأسابيع، وعيد المظال، وهم يعيدون الأعياد الموسوية، ويذبحون ذبائح دموية في عيد الفصح.
-------
التوراة السامرية:
احتفظ السامريون بالتوراة العبرانية ( الأسفار الخمسة الأولى من العهد القديم ) وقد اقتبس من هذه التوراة السامرية جيروم ويوسابيوس وغيرهما من الآباء المسيحيين. ومعظم الأدراج السامرية التي تشمل الأسفار الخمسة كلها أو جزءاً منها لا ترجع إلى ما قبل القرن العاشر الميلادي مع انه توجد نسخة تدعى أن الأجزاء القديمة منها كتبت في عام 656 ميلادية. ولدى جماعة من السامريين في نابلس نسخة خطية يقولون إنها نسخت عام 13 بعد فتح كنعان. إلا أن جمهور العلماء يقولون إن الخط الذي كتبت به هذه النسخة يرجع إلى القرن الثالث عشر الميلادي. وهذه الأدراج مكتوبة بالخط السامري الذي يشبه الخط الموجود على النقود التي وصلتنا من عصر المكابيين. وكان العبراني يكتب بهذا الخط قبل البدء في استخدام الحروف المربعة المستعملة في الوقت الحاضر.
ويختلف المص السامري عن النص العبري فيما يقرب من ستة آلاف موضع، فمثلا أبدلت التوراة السامرية عيبال بجرزيم ( تث 27: 4 و 8 ). زيادة في إكرام جبلهم المقدس، وتعزى معظم الاختلافات إلى أخطاء في النقل وقعت من النساخ وقت الكتابة أو إلى أخطاء متعمدة قاموا بها عن قصد وإصرار.
ويتفق نص التوراة السامرية مع الترجمة السبعينية في ألف وتسعمائة موضع من هذه المواضع مما يدل على أن مترجمي السبعينية استخدموا نسخة عبرية تتفق مع النسخة السامرية إلا أن هذه الاختلافات ليست ذات بال.
وربما ترجع التوراة السامرية إلى العصر الذي طرد فيه منسى حفيد ألياشيب رئيس الكهنة وصهر سنبلط من أورشليم ( نح 13: 23 -30 آثار يوسيفوس 11: 7 و 8 ) والتجأ إلى السامريين، فبني هيكلا على جبل جرزيم لينافس هيكل أورشليم. وإذا كانت قانونية الأسفار الخمسة قد تقررت حوالي عام 400 ق.م. فلا تكون التوراة السامرية في هذه الحالة قد تأثرت بالتوراة التي كانت في حوزة اليهود بعد ذلك التاريخ. ويظهر إن الشقاق بين اليهود والسامريين وقع قبل تقرير قانونية الأنبياء.
وينبغي أن لا يختلط الأمر علينا في أن التوراة السامرية تختلف عن النسخة السامرية للتوراة التي وضعت في لهجة السامريين في أوائل العد المسيحي
وفي حوزة السامريين ترجمة عربية أيضاً ترجمت في القرن الحادي عشر أو القرن الثاني عشر. وكذلك سفر يشوع مبني على سفر يشوع القانوني وكتب في القرن الثالث عشر الميلادي وغيره.

توجد نقاط يجب هنا توضيحها يا محبة
كتسجيل متابعة لا اقل ولا اكثر ولكنها

ايضا لا تحتاج لرد الا وهي :
- لكي يقتنع شخص ما يجب ان تاتي له بدليل يقنعه اليس كذلك
فيأتي الدليل اما من مصادر يثق بها هذا الشخص كدينه
(بشرط ان لا يكون فهمك انت لمضمونها خاطئ وبالتالى التشبيه)
واما ان تاتي له بدليل عقلي ومنطقي 100%
كي لا يجادل فيه
- الخلاصة اننا نقبل الدليل من القرآن (اذا فهم جيدا)
كما انت تقبل الدليل من الانجيل (اذا فهم جيدا)
- نحن نقبل الدليل من الانجيل "فقط" اذا لم يخالف عقيدتنا
وكذلك انت مع القرآن
وهكذا ....

وعندها ترفضه انت بحجة اني انا لا أؤمن به
او ان تأتي بجواب لا يجد هو فيه اي منفذ ليسألك منه اي سؤال
وبما ان التاريخ ان خالفالقرآن اصبح هو الخطأ وليس القرآن عندكم فكل مصدر تاريخي نعتمده لدليل لا تعترف انت به ولذلك سننتظر يوم القيامة حتى تعترف به

لا يهمني ان انت آمنت به ام لا الذي يهمك فقط أثناء التدليل :
انني انا الذي يؤمن بذلك
ولكن على نفس الشرط :
ان تفهم القصد جيدا من الآية والا نشرحه لك

هذا ما قصدته بـ :
=================
هنا سنعترف نحن بالقرآن دون التاريخ لأن الله أوثق
اما انت ستعترف بالتاريخ دون القرآن لأنك لا تعترف به
فلا تدخل لهذه المرحلة وناقش بالعقل فقط أفضل

ليس بالضرورة فيمكن لأحدنا ان يقنع الآخر بالعقل