أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   فلسطين ما رح تتحرر (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=94933)

ظل جيفارا 15/03/2008 23:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المتشائل (مشاركة 940813)

:deal: اجد كلامك لا غبار عليه ... وهو كلام تحدثت فيه كثيرا هنا ف ي غزة ... ولا حياة لمن تنادي ...

الوطن ليس حكرا على فصيل
كذلك المقاومة التي هي شرف قبل ان تكون " فرض "
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

ارسلان 15/03/2008 23:31

لن يفلح احد عبد هواه

حفي الساني مناول ما شاركة في المنتدى واحنا بنحكي فلسطين فوق الجميع ولن نتحرر الا عندما يصبح الحزب في انفسنا لا يساوي ذرة تراب من رمل فلسطين معلقة في حذاء مقاوم

الحمدلله اني عشت وشفت حدا في الاخوية بنادي

ظل جيفارا 15/03/2008 23:46

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ارسلان (مشاركة 940870)
لن يفلح احد عبد هواه
حفي الساني مناول ما شاركة في المنتدى واحنا بنحكي فلسطين فوق الجميع ولن نتحرر الا عندما يصبح الحزب في انفسنا لا يساوي ذرة تراب من رمل فلسطين معلقة في حذاء مقاوم
الحمدلله اني عشت وشفت حدا في الاخوية بنادي

لو ان الجميع اتخذ المقاومة ضد المحتل الصهيوني بوصلة هل كنا وصلنا إلى ما وصلنا إليه
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

ارسلان 15/03/2008 23:59

قطعا لما وسقطنا فلسطين الى هذا الدك الاسفل من الضياع
الصراع بيننا وبين اسرائيل صراع اخلاق قبل ان يكون صراع حضارة
اعتقد ان بيننا وبين الانتصار ما ين السنماء والارض اذا كانت الاخلاق هي معيارنا للانتصار ولا اعتقد ان هناك من يخالفني الراي ابدا

حتى الهدنة التي نادا بها بعض الاحزاب الفلسطينية في غزة لم تكن الا لمصلحتها هي وحدها فقط حيث تستغل هذه الفرصة لاعادة صياغة واقع غزة عن طريق التفرغ لخصومها في القطاع في الوقت نفسه تجزر اسرائيل في الضفة


بالنسبة للاخ المتشائل فعلا زمن يبعث على التشائم لا مفاوضات نافعة ولا مقاومة قادرة على صياغة اسلوب قوي ومقنع ونظيف


اتذكر يوم زارنا بعد استشهاد اخي بعض الصافين الاسرائيلين من اليسار اعتقد ان اسمه جدعون ليفي وكان من ضمن الذي قاله ابي وقد اثار حفيظيتي الطفولية المتحمسة والمندفعة وراء الشعارات الكبري
ان قال ابي له انه وباسم انه قائد في الجهاد الاسلامي يقبل بدولة ثنائية القومية دولة تحفظ للفلسطينين حقوقهم

المهم انا استغربت من ابي
بعد المقابلة انفردت بابي فقال لي الاسرائيلين لن يرضوا بهذه الحلول ايضا ولكن المهم ان تعرف كيف تظهر في العالم بانك مسالم ومعتدى عليه ان تعرف كيف توازن بين الغصن الاخضر والبندية وتحسن استخدامهن

اعتقد انه ينقصنا بعض العقول

المتشائل 16/03/2008 00:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ارسلان (مشاركة 940904)


ان قال ابي له انه وباسم انه قائد في الجهاد الاسلامي يقبل بدولة ثنائية القومية دولة تحفظ للفلسطينين حقوقهم

المهم انا استغربت من ابي
بعد المقابلة انفردت بابي فقال لي الاسرائيلين لن يرضوا بهذه الحلول ايضا ولكن المهم ان تعرف كيف تظهر في العالم بانك مسالم ومعتدى عليه ان تعرف كيف توازن بين الغصن الاخضر والبندية وتحسن استخدامهن

اعتقد انه ينقصنا بعض العقول

أرسلان ... يا أرسلان ...
لم اكن اتوقع ان يصدر حديث حول الدولة ثنائية القومية من احد التيارات الاسلامية ... واقولها صادقا ... كان ابعد ظنوني ... ساتحدث معك بصراحة في هذا الموضوع ... سيدي الكريم ... أنا ولفترة سنة تقريبا حتى أواخر فبراير ... كنت امين سر مجموعة الدولة الديمقراطية الواحدة في غزة ... قبل ان اعتزل السياسة كلها ... المجموعة عملت كلوبي .. او جماعة ضغط وليس حزبا سياسيا ... تحدثنا في خيار الدولة ثنائية القومية ... وأجد نفسي 100% ضد هذا الخيار ... لعدة أسباب ... اهمها ان الفلسطينيين ليسو قومية ... والاسرائيليين ليسو قومية أيضا ... فالاسرائيليين منهم البولوني ومنهم الروسي ومنهم التشيكي وغيره ... والفلسطينيين فيهم العربي واليونان والارمن والدروز والاتراك ويهود السامرة ... وهذه المجموعات لا يمكن حصرها في قوميتين .. او تحت مسمى ثنائية القومية ... للك فالحل الانسب نظريا هو دولة متعددة الثقافات ... او الدولة المدنية ...

هناك احاديث كثيرة ونقاشات وجدل كثير في الموضوع ... ولا زلت على اقتناعي الكامل .. بانه الحل الامثل ... والافضل ... ولذلك في اكثر من موضع ... كنت قد ذكرت تجربة جنوب افريقيا وايرلندا الشمالية ... كتجربتين ناجعتين في هذا السياق ومن هذا النوع ...

واذا احببت ان نتحدث في الموضوع مطولا ... فلا مشكلة لدي ... ولك مني كل التحية ...

ارسلان 16/03/2008 01:14

اعتذر
خطا اصطلاحي ناتج عن السرعة الاصطلاح الدقيق لمقترح الوالد هو الدولة المدنية
المهم ان ابي كان يناقش صحافي اسرائيلي يساري
ويعلم انه ينقل تصريحه في الجرائد وابي على علم واسع بعقول الاسرائيلين او العقل الحاكم وابدية الصراع بيننا وبينهم وهو يعلم انهم سيرفضون هذا المقترح بالطبع والتجربة الحاضرة والماضية تثبت بما يقطع الشك انهم لن يقبلو سوا بتلاشي الطابع العربي علن الارض الفلسطينية

وبما ان الحديث لصحافي فاعتقادي ان الصحافي سيتفاجئ بشكل صارخ بردة فعل الاسرائيلين على عرضه

الغاية هي احراج الاسرائيلين بعضهم بعض
فقط

المتشائل 16/03/2008 01:22

قد اتفق معك وقد اعترض في بعض النقاط صراحة ...
المجتمع الاسرائيلي بدا يتفتح ويدرك ان هنالك حلول خلاقة اخرى ... ولاكن صادقا معك ... برغم الاذى الذي يسببه الوضع الراهن وزبادة الاستيطان ... إلا انه في النهاية سيصب للوصول لحالة ... الستحالة قيام دولة فلسطينية في اطار نظرية حل الدولتين .. وبذلك ستواجه اسرائيل ثلاثة ملايين فلسطيني يطالبون بحقوقهم المدنية ...

في اسرائيل اليوم ... هنالك جماعات سواء في الوسط العربي او الاسرائيلي ... بدأت تطالب بخيار الدولة الواحدة ... استذكر هنا بروفيسور إيلان بابيه ... كان لي صفحة انترنت وكان من زوارها بالمناسبة ... وهي بروفيسور في جامعة حيفا ... ومن ابرز ناشطي حل الدولة الواحدة في اسرائيل ... وابرز كتبه صدر تحت عنوان " التطهير العرقي في فلسطين" كتاب رائع جدا يعترف بالمجازر الصهيونية ... ويتحدث بضرورة ان ينتهي عصر " صهينة" اسرائيل ...

هنالك ايضا جماعات ضاغطة ... كجماعة زوخوروت .. في داخل اسرائيل ... تطالب بالاعتراف رسميا بنكبة عام 48 واعتذار رسمي للشعب الفلسطيني ... وعودة للاجئين مع التعويض ... واقامة الدولة الديمقراطية المدنية ...

وفي الوسط العربي ... هناك عزمي بشارة ... وان كنت ارفض مبدا ثنائية القومية الذي ينادي به ... وايضا هناك حركة أبناء البلد ... وحركة ناطرينكم ... اعتقد ان هنالك وعي جماعي بدأ بالتشكل بحتمية حل الدولة الديمقراطية الواحدة ... وان اختلفت الرؤى والمفاهيم ....

واتذكر هنا الرفيق الحكيم جورج حبش .... فهو تحدث عن حل الدولة الواحدة ... وايضا الرفيق احمد سعدات ...

ولك تحيتي ...

ارسلان 16/03/2008 01:34

:D

بصراحة يسعدني تعالي الاصوات التي تنادي بتوقف عجلة الدماء رغم انها تخرج من واد سحيق
لا يكاد يُسمع بين اصوات الناخبين الاسرائيلين والنظريات الاسرائيلية الداعية لتذويب الهوية والممارسات واضحة على ما اعتقد يعني ان الصهاينة ممعنين برفض الاخر وهذا هو الغالب الاعم العرب بقدهم وقديدهم قدمو لاسرائيل يد التطبيع على ان يعطو الفلسطينين ولو جزء من حقهم وانت ترا الرفض الاسرائيلي الغبي او المتكبر
حتى الاخوة جورج حبش واحمد سعدات يعلمو علم اليقين ان طوحاتهم ستتواجه يأذن طينية وقلوب مقفلة

بالتالي طرحك للدولة المدنية لن يكتب له النجاح مع خصم كالاسرائيلين

المتشائل 16/03/2008 01:43

لا شيء يأتي بمجرد الكلام يا ارسلان ... وهذا احد اسباب اعتزالي السياسة ...

هناك اساليب نضالية يجب ان نتعلمها اولا ... ويجب ان نقرا التاريخ ... وهو ما لم نفعله بعد ... واعتقد اننا بحاجة لسنين اخرى من الدماء قبل ان نصل لقناعات ... بامكانية تعلمنا من الآخر ... واسرائيل هي بالمثل ... لا فرق ...

سبب آخر لاعتزالي ... هو ما قلته أنت ... العقلية الميثولوجية الرافضة للآخر ... في الجانبين وليس في اسرائيل فقط ... طالما بقي الطرفين يفكرا في علوية كل منهما على الآخر ... لا اعتقد ان حل الدولة سينجح ... لكن في النهاية ... ارى ان محصلة الحقائق على الارض ... تصب في اتجاهه ... شاءت اسرائيل .. ام ابت ذلك ... ممارساتها اصلا تصب في اتجاه ذاك الحل ....

ارسلان 16/03/2008 02:05

:D

سيدي بكل مسؤلية انا موافق على كل ما يرجع الحقوق لاصحابها واذا كانت الظروف الدولية تدفع لحل يحف كرامة الانسان الفلسطيني وانسانيته فاعتقد ان حماس نفسها ستقبل المشكلة بالاسرائيلين وفي عنادهم ونرجسيتهم اقلك على الوضع الراهن وما تحت ايدي السلطة الفلسطينة هل ترا بان اسرائيل والحكومات اللاحقة والسابقة تتجه نيتها لاطلاق حمامة السلام او غرس غصن زيتون الارادة الفاعلة في الكيان هي من تقرر ذلك

قلع قتل تهويد

وعليه لن يبقى عقلي واقف امام هذا الجبروت والتعسف على شرفة المناداة بدولة مدنية

ومع اني اري ببعض التوجهات البسيطة بارقة امل لزيادة الضغط فانا اتذكر جماعت الامهات الاربع اعتقد في جنوب لبنان والتي كانت سبب في دفع الاسرائيلين لتسريع انسحابهم

من لبنان

:D

أبو الفحم 16/03/2008 05:26

لذا ...
ولهذه الاسباب الواردة أعلاه
وللاسباب التالية أدناه ؟؟( أين هي... )
وللاسباب الاخرى مجتمعة
نعود الى فرضية الاخ تائه في النور
ونتوه معه ونقول
فلسطين ما رح تتحرر ؟؟؟؟:?:shock::cry:

ارسلان 16/03/2008 09:30

يا عمي النظرية مش متى تتحرر فسطين
المسلة متى يتحرر ابنائها اولا من دواخلهم الضيقة

تعرف عجبني قول بعض العلماء عن ان تأخر تحرير فلسطين لتكون هدية الامة على توحدها

وبنستنا

أسير التشرد 16/03/2008 09:52

يا مجاعة.. قصدي يا جماعة.. عن انو فلسطين عم تحكوا..؟
دورت بكذا خريطة بكذا مكتبة مالقيت شي دولة او مطرح او زاوية باسم فلسطين..!!

LiOnHeArT.3LA2 16/03/2008 23:27

اقتباس:


تعرف عجبني قول بعض العلماء عن ان تأخر تحرير فلسطين لتكون هدية الامة على توحدها

وانا هلأ عجبني لأنو هلأ سمعت فيه

بس انو اينا أمة بيناتن؟

فلسطين او العرب

ازا فلسطين انشالله

وازا العرب,, منستنى لتطلع الشمس من نص التلج

وائل 76 17/03/2008 00:53

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أسير التشرد (مشاركة 941249)
يا مجاعة.. قصدي يا جماعة.. عن انو فلسطين عم تحكوا..؟
دورت بكذا خريطة بكذا مكتبة مالقيت شي دولة او مطرح او زاوية باسم فلسطين..!!

بتكون انعمت و بطلت تشوف يا هادي و هاي مشكلتك مو مشكتنا احنا و الانسان لما ربنا بيبتليه بالعمى و بيبطل يشوف بيخبي نفسو و ما بيطلع قدام الناس !!!
لانو فلسطين موجودة غصب عن راسك و راس اللي اكبر منك كمان !

LiOnHeArT.3LA2 17/03/2008 00:58

وائل وائل روق شوي ولو

انا من جهتي ما رديت عليه لأنو
1- ((عندي شوية تحفظ عليه وما بدي افتح مشكلة معو))
2-اعتبرتو انو عم يحكي على المشكلة واللي هيي

مشكلة تسميتها اسرائيل بأغلب الخرائط في العالم ألا ما ندر

أما ازا قصدو يتمسخر,, فأنا معك

وروقنا:D

وائل 76 17/03/2008 01:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المتشائل (مشاركة 941045)
لا شيء يأتي بمجرد الكلام يا ارسلان ... وهذا احد اسباب اعتزالي السياسة ...

هناك اساليب نضالية يجب ان نتعلمها اولا ... ويجب ان نقرا التاريخ ... وهو ما لم نفعله بعد ... واعتقد اننا بحاجة لسنين اخرى من الدماء قبل ان نصل لقناعات ... بامكانية تعلمنا من الآخر ... واسرائيل هي بالمثل ... لا فرق ...

سبب آخر لاعتزالي ... هو ما قلته أنت ... العقلية الميثولوجية الرافضة للآخر ... في الجانبين وليس في اسرائيل فقط ... طالما بقي الطرفين يفكرا في علوية كل منهما على الآخر ... لا اعتقد ان حل الدولة سينجح ... لكن في النهاية ... ارى ان محصلة الحقائق على الارض ... تصب في اتجاهه ... شاءت اسرائيل .. ام ابت ذلك ... ممارساتها اصلا تصب في اتجاه ذاك الحل ....

أي آخر اللي بتحكي عنو ؟؟

شو رأيك تاخد الآخر يعيش ببيتك لو عندك إستعداد للإنعتاق من العقلية المثيولوجية !
خودلك هدا النص من مقابلة أجراها مؤخراً " بسام أبو شريف " المناضل اليساري و مستشار عرفات السياسي !
اقتباس:

في يوم من الأيام كنت في احتفال في تل أبيب لجمعية السلام الدولية التي يديرها شمعون بيريز، وهي جمعية تموّلها أوروبا، كنت مدعوّاً وذهبت وحضرت، وأنا عضو في تلك الجمعية، وفيها كل من كان لهم علاقة بعملية السلام. وبينما كنت واقفاً هناك، جاءني شمعون بيريز وقال لي: يبدو أن صاحبك ياسر عرفات جادّ فعلاً في موضوع الدولة الفلسطينية. فأجبته: هل يمزح الرجل! هو فعلاً جادّ، وهو يعني ما يقوله، وليس هذا فقط، وإنما هو يعمل له. هذا كلام من؟ كلام بيريز المحسوب على السلام! ثم قال لي: نحن لم يخطر في بالنا قط أن تكون فكرة الدولة الفلسطينية شيئاً جدّياً.. وإنما فكّرنا أن أحداً ما يمكن أن يحكم الضفة إدارياً.. وكان يقصد الأردن. والآن، أترك هذه الجملة من المحادثة في مكان في رأسك.. لأنها تعني الكثير.
شو رأيك بالآخر ؟؟
هدا الحكي عن شريكهم بسلام السخلان .

سخل = إبن الماعز لما بيكون أنثى بنقول عنه في فلسطين سخل

وائل 76 17/03/2008 01:08

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : تائه فـــ النور ــــي (مشاركة 941879)
وائل وائل روق شوي ولو

انا من جهتي ما رديت عليه لأنو
1- ((عندي شوية تحفظ عليه وما بدي افتح مشكلة معو))
2-اعتبرتو انو عم يحكي على المشكلة واللي هيي

مشكلة تسميتها اسرائيل بأغلب الخرائط في العالم ألا ما ندر

أما ازا قصدو يتمسخر,, فأنا معك

وروقنا:D

بنرجع لنفس النقطة لو الافندي ما شاء الله عليه ثقافته عبرية و متعود يراجع من أطلس العبري بتكون برضوا مشكلته مو مشكلتنا احنا !!
يراجع المقرر من هون لو بعده بيعرف يقرأ عربي !!!

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -




:D


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:23 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03440 seconds with 10 queries