|
يعني مو دفاعاً عن اعتقال دليلة
بس برأيكون .... اذا في شي تهمة كبيرة على دليلة و كان في عندو اتصالات مع جهات معادية لسوريا سواء سورية أو أجنبية و تم اعتقالو بناء على هالكلام .. المفروض لازم يخبروكن شو التهمة و ليش معتقل ؟ يعني أنا ما بشوف أنو كل القرارات الي بتاخدها الحكومة او الاجهزة الامنية هي قرارات قمعية يمكن تكون لمصلحة البلد و الاعلان عنها بيعطي مردود عكسي بيبقى رأي شخصي .. :dunno: |
اقتباس:
أنا بعرف بعثية كتير لهلأ ما فهمانين شو عم يعمل عارف دليلة بالسجن.. و عم احكيلك عن بعثية قدما و بعثية عن جد مو انو منتسب للحزب بالاسم.. انو كانو ناطرينو يسلموه وزارة و للا يحطوه بشي منصب مهم.. راحو حبسوه... |
اقتباس:
يعني انت جبتني على اكتر شغلة بتزعجني بالبلد وهي المحاسبة نحنا ماعنا محاسبة ولهيك خربت البلد لانو المستلمين امور التفتيش والمحاسبة متعاملين مع الاشخاص اللي سرقوا ونهبوا فلهيك كل مين صحتلو فرصة بقلك يالله ( وانا ماني عمبرر هادا واقع صار عنا بالبلد ) وبقلك لاتفكر انو أنا كتير مبسوط عالاعتقالات اللي صايرة واللي كتير منا متل ماحكيت بس لمجرد ابداء رأي لا بالعكس أنا أكتر واحد بحب التعبير عن رأيو بس انشالله بتنحل الأمور عما قريب أنا متفائل وخاصة منشان مواضيع ابداء الرأي مابتطول انشالله |
اقتباس:
الله كريم... |
اقتباس:
فاذا بتريد لاعاد تجيب يسرتون وتنزعلي مرائي :sick: |
أسعدَ اللهُ مساءَكم...
اقتباس:
اقتباس:
حتّى في الدّول الديمقراطيّة لا يُمكن لهذا أن يحدث إذا أرادت الحكومة ذلك! فالأمور التي تتعلّق بالأمن القومي والأفراد الذين يتجاوزون الحدود والقوانين وصولاً إلى حدّ الخيانة يُحاكمون دون أن يكون واجباً الإعلان عن المحاكمة ومقتضياتها من تهم وأسباب فأحكام ونتائج، إلا في ما يلزم. طبعاً أنا لا أتحدّث هنا عن قضيّة عارف دليلة أو شخص معيّن، لكنّي أجيب على أنَّ إعلان المحكمة شرطٌ أساسيّ، وهذا غير صحيح حتى في الولايات المتّحدة نفسِها!!! والقضيّة لا تتعلّق بانتصار أو بغيره، المسألة تدور حول قضايا سياسيّة داخليّة وخارجيّة وليس الأمنُ القضائيّ أو المخابراتيّ أو حتّى المدنيّ ملزماً بالإفصاح عمّا يدور في قاعات محاكمه. وألمانيا خيرُ مثال على سريّة الأحكام المتعلّقة بالأمن القوميّ في كافّة أشكاله! |
اقتباس:
عفوا لكن كلامك غير دقيق أبدا... أولا ردا على قولك :هذا غير صحيح حتى بالولايات المتحدة نفسها!!! ... لا أعتبر الولايات المتحدة قبلتي حتى أحذو حذوها, عودة الى الموضوع الأساسي... المحاكم السرية غير دستورية في أي دولة ديمقراطية ( ولا يهمني ان كانت مسموحة بالولايات المتحدة بحالات خاصة كغوانتانامو و غيرها.. أتحدث عن دول ديمقراطية) و لا يمكن أن يتم تصور محكمة سرية و اصدار حكم سري في دولة تحترم نفسها مهما كان الجرم.. هناك فترة محددة من سرية التحقيق يقوم بتحديدها القاضي و تنتهي حكما قبل المحكمة بمدة كافية+ان كان هناك أمور سرية لا يمكن نشرها أو شهود محميين فلا ينشرون, لكن باقي المحكمة يجب أن تكون علنية و يجب أن يكون المتهم و محاميه على اطلاع كامل بكل ما يحدث مهما كانت التهمة.. و هذا كلام واثق من صحته 100% و الأمثلة كثيرة جدا و حتى حتى حتى.. حتى لو كانت هناك محاكم سرية في الولايات المتحدة... فالخطأ لا يبرر الخطأ, و يبدو أننا لا تقتدي بهم الا بهذه الأمور.. نراهم يفعلون الخطأ فنركض لفعله و تبريرنا جاهز.. ليكها أميركا عم تعمل هيك |
عزيزي ياس والأصدقاء الأعزاء... طابَ مساؤكم.
أولا ردا على قولك :هذا غير صحيح حتى بالولايات المتحدة نفسها!!! ... لا أعتبر الولايات المتحدة قبلتي حتى أحذو حذوها هذا من حقّك يا صديقي، ونظرتُك الشخصيّة إلى واقع الأمور لن يغيّر منها شيئاً. وعندما استعرتُ هذا المثال فأنا لم أسألَك أن تجعلَ منها قبلتَك أو مشرقك أو حائط مبكاك، بل استعرتُه للتأكيد على أنَّ القضاء في مثل هذه الدّولة السبّاقة في الحضارة والتقدّم ليس معلناً في كثير من قضايا الأمن القومي التي تخضع إلى السريّة. وهذا ينطبق تماماً على حالة مثل حالتنا، ولهذا لا يصحّ مطلبك في إعلان المحاكم الأمنيّة أو العسكريّة أو ... إلخ. والأمرُ ذاتُه يا صديقي ينطبق على دولٍ عديدة من بينها بعض دول الاتّحاد الأوروبي، ومثالي الآخر هو إيطاليا! المحاكم السرية غير دستورية في أي دولة ديمقراطية ( ولا يهمني ان كانت مسموحة بالولايات المتحدة بحالات خاصة كغوانتانامو و غيرها.. أتحدث عن دول ديمقراطية) أعطني واحدة من هذه الدول الديمقراطيّة التي تتحدّث عنها لنناقش مسألـتها بوضوح أكثر! على أن تخضع للمقاييس المرسومة ضمن هذه القضيّة، إذ لا يُمكن التحدّث عن تلك الدول التي لا تعاني من أزمات سياسيّة أو إرهابيّة داخليّة! هناك فترة محددة من سرية التحقيق يقوم بتحديدها القاضي و تنتهي حكما قبل المحكمة بمدة كافية + ان كان هناك أمور سرية لا يمكن نشرها أو شهود محميين فلا ينشرون, لكن باقي المحكمة يجب أن تكون علنية و يجب أن يكون المتهم و محاميه على اطلاع كامل بكل ما يحدث مهما كانت التهمة... و هذا كلام واثق من صحته 100% والأمثلة كثيرة جدا نحن نتكلّم عن الملفّ الخاصّ بالمحاكم، ولا علاقة لنا بالتحقيقات الأمنيّة، فهي سرية في كافّة الأحوال!!! وأنا لم أتحدّث عن المعنيين بإجراءات المحاكم بل عن طابعها، أرجو أن تميّزَ بين هذا وذاك. فالمحامي عنصر أساسيّ من العناصر المكوّنة للخطاب القضائيّ ولا علاقة له بحديثنا. أعيد وأكرّر أنّنا نتكلّم عن مسائل تتعلّق بالأمن القومي وهي موجودة في كافّة بلدان العالم وتستطيع الحكومة أن تقرّر إذا لزم إخضاعها للسرية أم لا. فأمّا عن الكلام الذي كتبتَه وأنت واثقٌ منه تماماً فأرجو أن تسوقَ إليّ مثالاً، إذا سمحتَ، لأنّها كما ذكرتَ كثيرةٌ جداً. و حتى حتى حتى.. حتى لو كانت هناك محاكم سرية في الولايات المتحدة... فالخطأ لا يبرر الخطأ, و يبدو أننا لا تقتدي بهم الا بهذه الأمور.. نراهم يفعلون الخطأ فنركض لفعله و تبريرنا جاهز.. ليكها أميركا عم تعمل هيك أرجو منك أن تبقى ضمن أطر الحوار ولا تفكّر بدلاً عنّي، فإن كنتُ أتيتُ بهذه الدّولة مثالاً فهذا لأنّي أثق بسياستها الدّاخليّة التي استطاعت أن تبني هذه الحضارة في فترة زمنيّة قصيرة. فأمّا إذا أردتَ أن تقرأ مشاركتي كما يحلو لك فهذا شأنك لا شأني. كلامي واضحٌ جداً ولا يحتاج إلى تفسيرٍ مثل هذا الذي أتيتَ به قبل قليل. ثمَّ وإذا كنتَ تصنّف المحاكم السرية المتعلّقة بأمن بلد معيّن في خانة الخطأ فهذا تصنيفك أنت، ولا يعتمد في الحقيقة على معايير معيّنة لأنَّ معاييرنا في قياس الخطأ والصّواب نسبيّة. أنا أجدها صحيحة وسليمة من أجل أمني وسلامي، وأنت تجدها خاطئة لأسبابٍ لم تذكرها. وإذا كنتَ أنتَ لا تحذو حذوَ الآخرين إلا في الخطأ فالرّجاء لا تحمّل الآخرين وزرك. أتركك بسلام وأبعثُ إليك نسيماً رطباً من نسائم النيل الإفريقيّ :D. |
اقتباس:
اقتباس:
لا يهمني كم من الأمثلة تريد أن تجلب.. لكن أستطيع أن أؤكد أنه لا يوجد محاكم سرية في أوربا.. اقتباس:
أما اذا ما كنت مصرا على أن أجلب الأمثلة, فلديك محاكمة أحداث مدريد 2004, تمت بشكل علني و امام شاشات التلفزة. اقتباس:
اقتباس:
عفوا... و لكن انا لا أقرأ مشاركتك كما أشاء... بل كما أفهمها (قد لا أرتقي لمستواك الفكري... اعذرنا يعني) المحاكم السرية ليس أنا من أصنفها في خانة الخطأ بل أي عقلية ديمقراطية.. و خاصة ان تحدثنا عن سوريا (باعتبارك تطالب بالبقاء ضمن أطر الحوار... أذكرك بأننا نتحدث عن سوريا ) و أعود لما تركته معلقا سابقا.. أي محكمة أمن الدولة العليا.. هذه المحكمة السيئة الذكر تابعة لمكتب الأمن القومي بالقيادة القطرية لحزب البعث العربي الاشتراكي, و بالتالي هي محكمة حزبية مهما تعلّقوا بالمادة (8 ) من الدستور السوري, و بالتالي حتى لو أجبرت نفسي على الاقتناع بأنه يحق لحزب محاكمة معارضيه باسم الدولة (أي معارض لحزب هو خطر عليه, و بالتالي لو اعطى حزب لنفسه الحق بالتكلّم باسم الدولة فإن كل معارضيه خطر على الدولة لأنهم خطر عليه) و بالتالي أي حكم سري هو حكم مشبوه به لأنهم لا يكلفون نفسهم معاناة اثبات ما فعل هذا المحكوم.. يستعملون عبارات من قبل "وهن الشعور القومي" أو "نشر كتابات لم تجزها الدولة" أو "اثارة النعرات" و لا يثبتون شيئا.. هم الحكم و هم الخصم و هم القاضي.. و بحجة السرية يحكمون على من يشاء و يوصم من يحكم من قبلهم بالعار و الخيانة بالمجان لأنهم غير ملزمون على الاثبات.. بالعودة إلى أطر الحوار, طالما نتكلم عن سوريا, فأعتقد أننا لا نستطيع المقارنة بين مفهوم الأمن القومي الذي يستعمله النظام السوري, و بين هذا المفهوم في أي دولة دستورية و ديمقراطية.. و كتحية لأطر الحوار... أتمنى ترك هذا الموضوع لمن للدكتور عارف دليلة... و عدم تحويله إلى سجال عن أشياء بالنهاية لا علاقة لها به و شكرا... لطولة بالك على جهلنا |
تعقيبا ع قصة انو بلدول المتحضرة في هيك شي
يعني نحنا متعودين اذا منقول انو بدنا ديقمراطية واحد بينط اذا بامريكا ما في ديمقراطية بدك عنا يصير ديمقراطية كانو نحنا عنا دول هي مقايسنا للحضار والتقدم يعني بدنا نصير عمثالها مابظن انو في معايير لحقوق الانسان مخلتفة عحسب الجنسيات يعني اذا بفرنسا بيأكلو خ*** نحنا مانكل مدري شو ما هوي نحنا أكلينو وأكلينووو بس للهوى مو ليشي تاني :o |
السلطات السورية تطلق سراح المعارض عارف دليلة المعتقل منذ 2001
الجزيرة... |
اقتباس:
بانتظار تفاصيل الخبر (فقط عالجزيرة موجود حاليا) ... ألف مبروك للدكتور عارف دليلة و لعائلته ... و مبروك للبلد و عقبال الباقي خبر اطلاق سراحه موجود في قسم عناوين الأخبار... سيتم اغلاق الموضوع مع تمنّي عدم فتح موضوع مماثل مرة اخرى :akh: |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:20 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون