|
اقتباس:
اقتباس:
مؤكد لا . وعلى هذا فمن حقهم البحث والسؤال والعلم ومن ثم الرد على الشبهات . ============== أما عن التوضيح فلا حرج من ذلك : - لهجة الشعب الأصلية وما لم يعد متداولا فلا نفهمه وما يزال ساريا ففهمناه . فقولنا مثلا أمهات المؤمنين لا تعني أنهن ولدنهن . وبالقياس "قد" يكون الرب بمعنى الراعي . - امكانات هذه اللغة الأم ومدى قوتها في التحديد للمفرد والمثنى والجمع مثلا ومدى قوتها البلاغية في التدرج في المعنى من تضمنها للقوي والأقوى في المعاني و ليس اللاشتقاق فقط . كالقول ب"صعد" و "يصعد" بتشديد الصاد . أو حتى كبير وأكبر والأكبر وقال وقالا وقالوا . - حالة الكاتب أثناء الكتابة وللتوضيح هل هو مطارد مثلا مطلوب قتله محبوس مجبر على الكتابة .... وهكذا . أو حتى حرية الرأي هل هي مكفولة له أم ماذا ؟ ما الايضاح الذي تريد هنا ؟ - سلامة وصول المكتوب وهل تم التلاعب به أم لا في كل فترات النقل وفقدان فترة ولو ضئيلة قد تحتوي مثلا على اعدة الكتابة وبشكل غير حرفي مثلا . اثبات الخط لصاحبه مثلا اذا لم يذكر .وهل ضمن عدم التعديل فيه في جميع الفترات أم لا حتى وصل الينا . - صفات الكاتب أو الناقل وحالته الدينية ومبادئه الفعلية . هل اتهمه مثلا مسلمي عصره بالزندقة و النفاق وحاربوه أم لا . - الفترة بين التلقي والكتابة اذ قد ينسى الكاتب مثلا بعض الأحكام والأحداث بعد مرور 60 عام مثلا مالم تكن مكتوبة قبل ذلك . يعني احنا مثلا لما بتخلص الدراسة بتطير المعلومات . - توافر الاجماع و العلم فقد يكتب المرتدون عن الدين مثلا أنهم أصحاب المنهج القويم غير أنهم على غير ذلك اذ يجب كون جميع أصحاب نفس المنهج الاتفاق على المضمون وعلى علم وليسوا لأنهم تلقوه من نفس الشخص . اذ قد يجمع جميع تلاميذ فلان على صحة قوله اتنادا لأنهم تلقوا منه نفس المعلومة ولكن هذا لا يثبت سلامة نيته كمعلم في نقل المعلومة من الأصل . - الاجماع على الصحة وعدم النقض . - توافر العلم لدى الناقلين من أكثر من مصدر والمؤيدين بما لا يدع مجالا للشك . - قدرات المترجمين النقلية و مدى المامهم بالمرادفات وأحكام كلا من اللغتين المنقول منها و المنقول اليها . اذ أن دقة المعنى والمقصد قد يتوقف على ذلك خصوصا اذا ما استخدمت هذه اللغة لنقل منهج روحاني قد لا يرى أو يلمس ولكن يعتقد به .هذا خصوصا أنه يجب أخذ الفرق بين امكانيات هذه اللغات أثناء النقل . ============================== ولم أورد هذا للقدح ولكن للعلم فقط اذ لم تذكر جل هذه الصعوبات في البحث والنقل في المقال المكتوب . |
اقتباس:
انت بالفعل اصبت...واجابتك كانت عادلة وانا قصدي من هون انو يلي يتحذلق على الاخر ولا يعلم عنه شيئا يجب ان لا ينقد الاخر معتمدا على الترديد والتعصب الاعمى وبدون دراسة واقد الطرفين ومو كل مسيحي هو مسيحي حقيقي ولا كل مسلم هو مسلم متبع خطى الاسلام وملتزم بها او حتى بمعرفتها وشكرا لتفضلك |
اقتباس:
بس انت قلي شو الشبه لانو حتى في قصة الطوفان ذكرت بالاساطير اليونانية والسومرية والاكادية والتوراة والقرآن بقى شو رأيك |
عفوا من المشرفة السنيورة الكريمة والجميلة بدي اكتب تعليق بسيط
الاسطورة هل هي قبل الكتب السماوية ام بعدها إذا قارنا الزمن الذي كتبت فيه نجدها قبلها ولكن دعنا نعرف ماهو سبب وجود هذه الأسطورة بأكثر من مكان الكتابة اخترعت عام 3000 قبل الميلاد وقبلها لم يكن يوجد كتب سماوية ولكن كان يوجد تعاليم إلهية للبشر نوح هو البداية بعد الطوفان ونوح عنده كل ماجاء من تعليمات ونبوءات الهية قبل الطوفان ونقلها لأبنائه الذين انتشروا وشكلوا امم ونقلوا لهم هذه التعليمات الغير مكتوبة ومع التواتر بالنقل طرأ بعض التحريف عليها من ناحية اسم الإله والخ ولكن الوعد بقي وعدا والنبوئة بقيت كما هي الأصل وعندما أخترعت الكتابة دون العهد القديم ومن بعده الأنجيل ولكن هذا لم يكن يعني ان الأسطورة هي الأصل بل الأصل هو الوعد الإلهي سلام |
"تابع" واعتذر على الاطالة :
منهج نقد الرواية لدى المسلمين من خلال علم التجريح : 1) منقولاً بنقل العدول الضابطين . العدل : السالم من الفسق وخوارم المروءة . والضبط نوعان ، ضبط الصدر : وهو كون الراوي متقناً ذاكراً لما يحفظه تماماً ، وضبط الكتاب : وهو كون الراوي يصون كتابه لديه من حين سمع فيه وصححه إلى أن يؤدي منه. 2) متصل الإسناد بأن يكون كل راوٍ قد سمع الحديث من شيخه، فلا يكون منقطعاً. 3) سالماً من الشذوذ . الشذوذ : مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه . 4) ومن العلة القادحة . الحديث المُعَلّ : ما فيه علة خفية قادحة في إسناده أو في متنه والعلة : سبب غامض خفي قادح في صحة الحديث مع أن الظاهر السلامة منه ، ولا يعرف ذلك إلا أئمة هذا العلم ، انظر نزهة النظر ص83 وتدريب الراوي . فاستبعد علماء الحديث رحمهم الله في تعريفهم الحديث الصحيح من كان مجروحاً من الرواة بأي سببٍ من أسباب الجرحَ ، والتي لُخِّصت في عشرة أسباب : 1- الكذب 6- الجهالة سواء كانت جهالة عين أو جهالة حال(1) 2-التهمة بالكذب 7- فُحش الغلط 3- الفسق 8- سوء الحفظ 4- البدعة 9- الغفلة 5- الوهم 10- مخالفة الثقات(2) ==================== (1) جهالة العين : أن لا يعرف من هو هذا الراوي، بأن لا يعرف إلا من رواية شخص واحد عنه ولم يوثقه معتبر وجهالة الحال : أن تجهل عدالة الراوي وإن كان شخصه معروفاً. (2)نخبة الفكر للحافظ ابن حجر مع شرحها نزهة النظر ص116-117 تحقيق : علي الحلبي . ==================== شكرا على صبركم علي . :) |
اقتباس:
كا بدي قلك قديش انت متفهم وراقي بحوارك أكيد كتير بس حبيت مداخلة صغيرة على تعليقك : الكنيسة المسيحية ( خاصة الأرثوذكسية لأنني بعرفها اكتر ) تؤمن أن خلاص الله وصل بشكل ما الى كل البشر على الرض وربما هذه الأساطير والقصص كانت تمهيد للشعوب ليقبلوا الخلاص الحقيقي بيسوع المسيح يعني بتقدر تقول متل ايمان المسلمين بأن سيأتي يوم ويؤمن فيه الناس بالإسلام ( الفكرة نفسها ) نحن نؤمن أن كل شعب قد حُضّر وهُييء لأجل أن يقبل الله وخلاصه . أما متى وكيف ؟ فهذا شأنه هو وهو يعمل بهدوء فينا جميعا شكراً :D |
:)
أعتذر أيضا ولكن ارد الأسئلة السابقة للمسيحيين انفسهم بالنسبة لدينهم وبالنسبة للإسلام وهل قرأ أحدكم سورة البينة ؟ آسف للزيادة البسيطة سلام :hart: :dr: :confo: :sosweet: |
بسم الله الرحمن الرحيم
سؤالي موجه للأخت السنيورة بخصوص المخطوطات أنا كنت قرأت دراسة تتكلم عن هذه المخطوطات فطبعا أن لم أراها أو أقرأها بنفسي (ملحوظة أنا مصري ولم أخرج من مصر أبدا ولا أعتقد أنني سأخرج) فبالتالي لم أرى هذه المخطوطات في حياتي ولكن يكفيني الدراسات التي تصلني والتي تتكلم عنها وفي أحد الدراسات وجدت ===================================== ونكتفي هنا بنقل شهادات ثلاث: أولها جاء في مقدمة الكتاب المقدس لشهود يهوه، وذلك في قولها: " في أثناء نسخ المخطوطات الأصلية باليد تدخّل عنصر الضعف الإنساني، ولذلك فلا توجد من بين آلاف النسخ الموجودة اليوم باللغة الأصلية نسختان متطابقتان ". كما ننقل شهادة فريدريك جرانت في كتابه " الأناجيل أصلها، ونموها " حيث يقول: " إن أول نص مطبوع من العهد كان ذلك الذي قام به إرازموس عام 1516م، وقبل هذا التاريخ كان يحفظ النص في مخطوطات نسختها أيدٍ مجهدة لكتبة كثيرين، ويوجد اليوم من هذه المخطوطات 4700 ما بين قصاصات من ورق إلى مخطوطات كاملة على رقائق من الجلد أو القماش. إن نصوص جميع هذه المخطوطات تختلف اختلافاً كبيراً، ولا يمكننا الاعتقاد بأن أياً منها نجا من الخطأ ... إن أغلب النسخ الموجودة من جميع الأحجام قد تعرضت لتغييرات أخرى على أيدي المصححين الذين لم يكن عملهم دائماً إعادة القراءة الصحيحة ". وثالث هذه الشهادات صدرت عن دائرة المعارف الأمريكية، إذ تقول: "لم يصلنا أي نسخة بخط المؤلف الأصلي لكتب العهد القديم، أما النصوص التي بين أيدينا، فقد نقلتها إلينا أجيال عديدة من الكتبة والنساخ، ولدينا شواهد وفيرة تبين أن الكتبة قد غيروا - بقصد أو دون قصد منهم - في الوثائق والأسفار، التي كان عملهم الرئيسي هو كتابتها ونقلها. وقد حدث التغيير دون قصد حين أخطؤوا في قراءة بعض الكلمات... كذلك حين كانوا ينسخون الكلمة أو السطر مرتين، وأحياناً ينسون كتابة كلمات بل فقرات بأكملها. وأما تغييرهم في النص الأصلي عن قصد فقد مارسوه مع فقرات كاملة، حين كانوا يتصورون أنها كتبت خطأ في الصورة التي بين أيديهم، كما كانوا يحذفون بعض الكلمات أو الفقرات، أو يضيفون على النص الأصلي فقرات توضيحية.. ========================================= فما هو نقدك لهذا الكلام وشكرا :D |
اي عندي اطلاع .... ونوعا ما بشوف قنوات مسيحية كتير ....... من ناحية المسيحية بتشبه الاسلام لدرجة كبيرة يعني ما في فرق إلا بشغلات بسيطة ... طبعا كوني عايش بسوريا معاشر كتير منهن وبعرف كتير عنهن أحد اصدقائي المفضلين بالدراسة كان مسيحي ... بداية تعارفنا عرفنا شوية عن بعضنا ولئينا المواضيع وحدة .. مع اختلافات بسيطة.......
المبدأ اللي اتبعتو بعد هالمعارف .. هو بما أن الله عادل فإن كل البشرية تحصل على فرص متساوية للتعرف على الخالق والدخول إلى جنته طبعا الكلام عن جميع البشرية يعني ملحد بوذي كلو .... يعني من مبدأ لما يولد شخص من أب وأم ملحدين ليس من العدل أن تدخل أنت الجنة وهو لا كون فوصته رح تكون أقل بولادته بعائلة ملحدة ... لذلك بما أنك اعترفت بوجود الله ( الواحـــــــــد ) وما قمت بضرر أي انسان بمعنى أن الله يمكن أن يسامحك بما له عليك أما بما للعبد عليك فهذا مناط أو خاص بالعبد نفسه .. يعني لما ربك بسامحك على أذية جارك هذه يؤدي أنت ضاع حقك وبالتالي التغى اسم العادل وحاشى أن يكون الله غير ذلك ... وعلى هذا الأساس فلكل شخص فرصته حتى ولو أحس بعظمة الخالق ولو للحظات فإنه قد أمن ويجزى عليها ...أما المسلم والمسيحي أو اليهودي الذي يتقرب ويتدين إلى الله كلن بوسائله فهي للمحافظة على مودة الله ..والتقرب إليه لأنه بدون هذه الصلوات ستضل وستكون فريسة سهلة للشيطان الذي يترصد أي فرصة ليضلك عن طريق الحق لذلك ذكر وتذكر الله هو خير طريقة ليبعدك عن ضرر الناس وارتكاب المعاصي .. والمعاصي اللي منعك عنها ربك هي ضرر لألك يعني ربك بحبك وعم دلك على طريق الخير .. بعد الأسف للاطاله ..... بحب أول أني ما وفيت الموضوع حقه يعني ... ما حدا يلوم ولا يحكي ولا يقول اي شي وبالنهاية هادا رأي خاص ما بضر ولا بينفع حدا..وبرجع بقول الحديث لسه ما توفى حقه ... والسلام... |
اخي محبة
انت قايل انو طرا بعض التحريف على التعليمات غير المكتوبه من ناحيه اسم الاله طيب انا رح ردد قول الكن اي اله هذا الذي يسمح بتحريف كلامه ؟؟؟؟؟ اذا الامر لو كنت منصف شوي رح يكون ابعد من تحريف الكلام فقط ثم يا اخي البشارة عن المسيح في التوراة لم تات بالتفصيل تماما وهناك اشياء حصلت لم تذكرها التوراة لكن تجد شبها لها في قصة الاله بعل وغيرها فهل يعقل ان يكون نوح اكثر وضوحا من موسى الذي هو اقرب زمنا للمسيح عليه السلام ؟؟؟؟ انا من وجهة نظري كل ما قربت المدة لازم تكون النبوئة عن المسيح اكثر وضوحا لهيك اكثر نبوؤة واضحة لازم تكون بالعهد القديم انشا الله تكون وصلت الفكرة يعني احيانا انا بفوت بالحيط شوي وما بعرف اشرح رح رد لخصها انو في تشابه بين قصة الاله بعل وبين قصة صلب السيد المسيح اكثر من تشابه النبوؤة في العهد القديم مع قصة الصلب وانا بعتقد انو كل ما قرب ظهور السيد المسيح لازم تكون النبوؤة اوضح ويعطيك العافيه محبة صحي من فترة بعتلك رسالة ع الخاص وصلتك ؟؟؟؟؟ رد عليها اذا لا برد ببعتها ومشان نيقولا ما بظن انو في حكمة من هيك يعني تشابه القصص لتهييئ البشر للمخلص الحقيقي بالعكس هذا يدخل الشخص غير المسيحي في دوامات فكريه ع كل الاحوال انا لسا عم بقر بالموضوع اذا عندكن روابط اعطوني ياها ع الخاص حابب افتح موضوع بعد فترة بس لسا بدو شغل سلامي |
الأخ SILIVIO
شكراً الك أنا ما كتير بعتمد على الروابط و انا حبيت اعطيك رأي شفهي للكنيسة الأرثوذكسية على كل حال لو حابب تنكش بهالمواضيع في عندك مصادر هامة وموثقة تاريخيا بشكل كبير , كل كتب " فراس السواح " مثل " مغامرة العقل الأولى " و " لغز عشتار " تحاول ربط المسيحية وعاداتها بالطقوس الوثنية السائدة في سوريا قبل المسيحية شو حابب تستفسر أنا جاهز بموضوع مستقل أو عالخاص ( لأنو خففت مشاركاتي بالمنتدى بسبب الإحباط من التشدد الموجود ) أما لمواضيع بناءة فانا جاهز دوماً :hart: :D |
اقتباس:
واتمنى ان تتابع البحث بدقة اكثر انا لن اجيبك او اعلق على ماكتبت بالنسبة للمخطوطات ولكنني سعيدة بانك تبحث بشكل علمي اما بالنسبة لهذا التعليق فقط اقتباس:
الم يكتب بايدي نساخ هل هناك نسخة اولية اصلية بيد النبي هل اول نسخة موجودة هي اول نسخة وخاصة ان ماكتب قيل انه كتب بدون تنقيط واعيدت كتابته عدة مرات طبعا انا لا اقصد اعادة تهمة كما سيظن اصحاب الكراهيات ولكنني اتحدث بشكل منطقي وعلمي تجاه كل حقيقة وكل كتاب شكرا لمرورك |
اقتباس:
بس انت ماجاوبتني على كل الاسئلة يلا مسامح وتعقيبا على كلامك شيء دائما اقوله لكل الناس اذا كنا نحن البشر الاعواد اليابسة واصحاب النفس الساقطة بلخطيئة نقول انه يجب انه هناك عدل بالنسبة للناس الاخرين وكل البشرية فكم بالحري الله الكلي العدل والصلاح الذي هو العدل عينه والرحمة نفسها فلو اراد الله لمنع ظهور الشمس على الكفار واضائها للتابعين ولكنه يرغب برحمة لكل البشر ان المسيح قال لا تدينوا لئلا تدانو فشكرا لمرورك |
الي سلفيو
انا يمكن فهمت انك بدك توصل لفكرة وكأنو نبؤات عن حدث المسيح وصلبه شبيهة بالاساطير ان كل اساطير العالم منها ماتعرفه ومنها لم تقرأه بالاساطير الهندية والسومرية والاكادية والاغريقية وحتى باساطير الهنود الحمر المايا والازتك وغيرها وازا بدك الفراعنة حتى منها مايشير لما حدث مع المسيح من ولادته حتى موته ومنها حول المخلص ومنها حول وجود الله إن وجود هذه الاساطير لاتعني نفي الحقيقة ولاتعني ان ماحدث مع المسيح هو وهم اوماتم تبوئه حوله بالعهد القديم وكتب الانبياء انه اسطورة العهد القديم ليس كتاب واحد بل هو عدة كتب للانبياء من بينها توراة موسى فلا يعقل انها كلها اساطير اذا اخذنا بالمبدأ الذي تنادي به انه بالعكس تلك الاساطير تؤكد على ادلة هامةالهية ذلك ان كل هذه الشعوب منحدرة من صلب نوح جد البشرية الثاني فانت تعلم انه بعد الطوفان نوح الوحيد هو جد العالم الثاني وعن طريق المؤمنين اخذت الشعوب التي بدأت بالضلال نبوات الاصل المؤمن وهكذا ان ذلك التشابه ليس ضد بل هو مع.....وان اردنا الاخذ بالمبدأ العام الذي طرحته فهذا بالتأكيد ينطبق على قصص القرآن ....وبذلك تتهم كل الكتب وشكرا |
اقتباس:
ازا بدك انت افتح موضوع اخر :D |
اقتباس:
ثانيا المسيحية لم ولن تهاجم الاسلام ولا تنسى ان الاسلام بني على نقد المسيحة فهو الذي يهاجم اقتباس:
وغير مبنية على اسس وحقائق شيء خطير وحتى من الناحية التاريخية والعلمية اقتباس:
ولكن من خلال المقالات والقصص التي تنشر وخاصة عن طريق النت هناك عبارات والفاظ من المستحيل ان يتلوها قس او رجل دين يعني مبينة مفبركة وخاصة كلمة قسيس ليس لدى واضعي هذه القصص الملفقة معرفة بدرجات الكهنوت فيقولون قسيس وهم لا يعلمون انها ادنى المراتب الكهنوتية وان اردت اجلب لك العديد منها واريك الفرق طبعا انا استطيع ان افرق بين حادثة حقيقية وقصة ملفقة فاحيانا اشاهد مسيحين يأسلمون وخاصة على التلفاز واي مسيحي يستطيع ان يفرق بين قصة حقيقية وقصة ملفقة ثانيا انا ما اردته من خلال انكم هل قرأتم قصص القديسين والشهداء المسيحين عبر الدهور منذ فجر المسيحية الاولىهو لاخبركم ان من خلال البحث للملاين من السير وليس الالف عبر الوف السنين المؤمن هو هو المسيحي بعد الفين عام يؤمن بنفس ايمان وعقائد المسيحي قبل الفي عام |
1 ملف مرفق .
بعض ما ذكر في تحريف الكتاب المقدس :
- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وهو هو كما في الارفاق : |
اقتباس:
============== الى السنيورة : اقتباس:
على أن الانجيل فأجزاء كتبها متى مثلا أم لا ؟ وهكذا فالبينة على من ادعى ونحن لم ندعي أن صحابيا وحده قد كتب القرآن مثلا . :) |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 09:44 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون