مفهوم :lol:
بس بهالسيرة راح كمان احكيلك قصة بعد دخول الجنرال الفرنسي غورو لدمشق جمع رؤساء الطوائف الدينية : المسيحية والإسلام واليهودية حتى يعمل فيهن خطاب أنو فرنسا أجت من اجل الحرية والتقدم وهالحكي ... وكان الدعوة يمكن عالغدا أو العشا ما بذكر بالضبط , ووقتها بعد ما خلص كلامو و طلب منهم يرفعوا الكؤوس لشرب نخب المرحلة الجديدة والتعاون مع الفرنسيين , وقف البطريرك المثلث الرحمات غريغوريوس الرابع حداد وأمسك الكأس رفعه ونظر إلى الجنرال الذي فعل مثله , فما كان من البطريرك إلا ووضع الكأس على الطاولة قائلاً " كأسك غير مشروب يا جنرال " .
وغريغوريوس حداد كان المسلمون في تشييعه بدون مبالغة مثل المسيحيين تقريباً لما هو معروف عنه من مواقف مشرفة خاصة في أيام الحرب العالمية الأولى " سفربرلك " من معونة الجميع مسلمين ومسيحيين .. لعل الذي له أذنان للسمع يسمع

مرحبا نحوي

صحيح بخصوص ان اغلب المسلمين يخافون من السؤال ..ماهو قصدي ان المسلمين متخلفين او جهله .. المقصود ان الجو اللي خلقته تعاليم محمد جو يتميز بالكتمان والظلام والخوف مثلا تجد غلبا الحافز على الاعمال الصالحه هو الخوف من عذاب القبر

ونتيجة هذا الجو العام تجد الاسلام جاء بنتيجه عكسيه من ناحية علاقة الانسان بالله الحي القدوس ...تجد المسلم لا يتكلم عن الذات الاهيه الا في امور العقاب والجنه والامر والنهي

واكبر هاجس يشغل المسلمين في التلفاز والبرامج تبعهم هو دولة الاسلام وكيف تعود عزة الاسلام ومن هالكلام

وهذا ليس هدف الرساله السماويه

الهدف الاساسي من ارسال الرسل هو معرفة الله والرجوع اليه واقامة علاقه حيه صادقه مع الله كانك تراه ...اتباع محمد اول ماتوفي اقتتلوا شر اقتتال على الرئاسه والحكم هل هؤلاء فهموا مغزى النبوه برأيك


بخصوص النجاشي انت جبته مثال ان المسيحيين القدماء كان مذكور عندهم اسم محمد في الانجيل ...لكن هذا غير صحيح ولو رجعت الى رواية النجاشي وماحدث للمسلمين معه ..ستجد عكس كلامك ان مافعله النجاشي انما دل على اخلاق المسيحيين حتى وهم ملوك تجدهم متواضعين ...ولعلمك النجاشي لم يغير ديانة اهل الحبشه ولم يدعوهم الى الاسلام ..ربما ان النجاشي وجد ان اتباع محمد يذكرون اسم المسيح فهم افضل من الوثنيين لذلك اكرمهم خدمة للمسيح فقط
هذا اذا كانت هذه الروايات صحيحه فليست السنه مضمونه من حيث دقة النقل عندكم

كمان فيه موضوع مهم نبهتي له في كلامك وهو ان الاسلام هو الدين الذي ارتضاه الله للبشر ... طيب ارجع للقران واتاكد معاي لما يقول (يااهل الكتاب لاتغلو في دينكم غير الحق انما المسيح عيسى ابن مريم رسول الله وكلمته القاها الى مريم وروح منه)
مامعنى قوله دينكم : اذا كان الاسلام نسخ كل الاديان لماذا يعود الله ويصلح عقيدة اهل الكتاب ويامر بعدم الغلو في دينهم

ولم يقل انكم ليس لكم دين وادخلوا في الاسلام ..... هل تعلم ان الله الاه حكيم وقادر اذا كنت تعلم ذلك فكيف تظن يانحوي ان الله ارسل مئات الرسل على بني اسرائيل ثم اتى المسيح وارسل الرسل الى اقصى الارض ثم بعد نصف قرن ياتي من وسط الصحراء رجل بتعاليم كلها موجوده في العهد القديم لليهود وليس فيها شيء جديد ابداا ويقول ان الكتبالسابقه ليست نافعه

هل يمكن ان يسيء الله الى نفسه ويصف كلامه انه غير نافع ومنسوخ ويجب ان يرمى .... ولو قلت ان كل الكتب السابقه محرفه من اولها لاخرها (وهذا ماهو بعيد عنك )

فالموضوع اخاف انه يطول وانا مافيي حيل :gem:


لكن مرحبا بالحوار الهاديء والمتزن

هادا هوي الكلام الصحيح
:D :D :D :D :D

مفهوم :lol:
بس بهالسيرة راح كمان احكيلك قصة بعد دخول الجنرال الفرنسي غورو لدمشق جمع رؤساء الطوائف الدينية : المسيحية والإسلام واليهودية حتى يعمل فيهن خطاب أنو فرنسا أجت من اجل الحرية والتقدم وهالحكي ... وكان الدعوة يمكن عالغدا أو العشا ما بذكر بالضبط , ووقتها بعد ما خلص كلامو و طلب منهم يرفعوا الكؤوس لشرب نخب المرحلة الجديدة والتعاون مع الفرنسيين , وقف البطريرك المثلث الرحمات غريغوريوس الرابع حداد وأمسك الكأس رفعه ونظر إلى الجنرال الذي فعل مثله , فما كان من البطريرك إلا ووضع الكأس على الطاولة قائلاً " كأسك غير مشروب يا جنرال " .
وغريغوريوس حداد كان المسلمون في تشييعه بدون مبالغة مثل المسيحيين تقريباً لما هو معروف عنه من مواقف مشرفة خاصة في أيام الحرب العالمية الأولى " سفربرلك " من معونة الجميع مسلمين ومسيحيين .. لعل الذي له أذنان للسمع يسمع[/quote]




اخي العزيز ما حد يقدر يشك في وطنيتا ولكن ليس هذا قصدي القصد من هذه القصة
لا احد منهم يقبل ان يستوعب
يعني بكل بساطه في في القران اية تعجبني كثير و تقول: ان كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيره
و اذا بقيت تحاور طول عمرك وتثبت انو فيه اخطاء كثيره ما راح حدا يقبل يقتنع انو ليس من عند الله
فهمت قصدي
واذا حاورو قالو ناسخ و منسوخ

مفهوم :lol:
بس بهالسيرة راح كمان احكيلك قصة بعد دخول الجنرال الفرنسي غورو لدمشق جمع رؤساء الطوائف الدينية : المسيحية والإسلام واليهودية حتى يعمل فيهن خطاب أنو فرنسا أجت من اجل الحرية والتقدم وهالحكي ... وكان الدعوة يمكن عالغدا أو العشا ما بذكر بالضبط , ووقتها بعد ما خلص كلامو و طلب منهم يرفعوا الكؤوس لشرب نخب المرحلة الجديدة والتعاون مع الفرنسيين , وقف البطريرك المثلث الرحمات غريغوريوس الرابع حداد وأمسك الكأس رفعه ونظر إلى الجنرال الذي فعل مثله , فما كان من البطريرك إلا ووضع الكأس على الطاولة قائلاً " كأسك غير مشروب يا جنرال " .
وغريغوريوس حداد كان المسلمون في تشييعه بدون مبالغة مثل المسيحيين تقريباً لما هو معروف عنه من مواقف مشرفة خاصة في أيام الحرب العالمية الأولى " سفربرلك " من معونة الجميع مسلمين ومسيحيين .. لعل الذي له أذنان للسمع يسمع[/quote]




اخي العزيز ما حد يقدر يشك في وطنيتا ولكن ليس هذا قصدي القصد من هذه القصة
لا احد منهم يقبل ان يستوعب
يعني بكل بساطه في في القران اية تعجبني كثير و تقول: ان كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيره
و اذا بقيت تحاور طول عمرك وتثبت انو فيه اخطاء كثيره ما راح حدا يقبل يقتنع انو ليس من عند الله
فهمت قصدي
واذا حاورو قالو ناسخ و منسوخ

فهمان قصدك ـكيد .. بس نحنا منعمل اللي علينا وبكل احترام للآخر .. وهني كمان
وبالأخير كل انسان مسؤول قدام ربو :D

[quote="نيقولا"][quote="Varon"][quote="نيقولا"]تسلم با غالي كلك زوق من تحت لفوق.. :wink: :lol:

تعجبني تساؤلاتك ولكني لا اجد من مجيب لها لماذا يا ترى؟؟

اعتذر عن المداخلة فبرغم كون الموضوع موجه الى الاخ نحوي فهذا بعض التعليق قد يكون غير دقيق ولكنه أحد الردود على:
========================
ليس دائما الحافز على القيام بالاعمال الصالحة في الدنيا بالترهيب كما تقول وانما يكون بالترغيب والترهيب معا :
فالترغيب: يكون بالماديات كما تدعون من صفات الجنة ومحاسناها مثلا (انظر سورة الرحمن ) ويكون أيضا بالروحانيات كالتشجيع على المداومة على ذكر الله والتسبيح والدعاء والابتهال الى الله سبحانه وتعالى طمعا في محبته وغير ذلك .
أما الترهيب : فلايقتصر على عذاب القبر وانما بعذاب النار في الآخرة والإبتلاءات في الدنيا التى تذكر المؤمن الناسي لربه به فتجعله دائما ذاكرا لله صابرا على بلاءه أو شاكرا حامدا لثوابه .

المسلم لا يتكلم عن الذات الالهية من تلقاء نفسه اذ انها هي التى أوجدته ( الله ) الا بما أخبرنا به الله سبحانه وتعالى عن نفسه أو بلغنا بذلك رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم وذلك حتى نستبرئ لأنفسنا من خطر الوقوع فيما ليس لنا به من علم .

وهذا لأننا نعتقد تمام الاعتقاد بأن من يعلى دينه السماوي فسيصل حقا لجميع أهداف الرسالة السماوية من:
و من نشر هذا الدين السامي بغض النظر عن خلافاتنا أيا كانت وتحت أى سبب كانت .

أما هذا :
فليس لنا الحق بانتقاصهم فالله أعلم بهم وما يدرينا ما اذا كانت أعمالهم تجب لهم خطاياهم أم ماذا ؟
أما نحن فمنهييون عن الغيبة والنمييمة ، وأما الحكم فليس فيه حرمة والاختلاف في الرأى لا يمنع من أن جر المسلمين في حروب بين بعضهم البعض تصرف غير صائب شرعا وعقلا ونقلا اذ يستخدم كما استخدمه هذا .

برجاء لا تدعي شيئا بغير دليل .

وما جدوى هذا في نظرك .

لما تكون كل الاديان من عند نفس الجهة يكون تقوييم أحدها اذا ما حرف عن جادة الصواب سيؤدي الى الحقيقة البحتة كما يؤدي لإنتشال كل من لم يحضر هذا التحريف من الزيف الطارئ على منهجه ألا توافقني في ذلك ؟.ومن ثم فله حرية اختيار الصواب فيتبعه أم الزيف فينتهجه .

لذلك فعندما لا تكابروا وتغلوا في تعظيم السيد المسيح عليه السلام تجدونه ليس أكثر من رسول ونبي أتى بمعجزات وابتعث من الله تعالى وهذا ليس قدحا فيه ولكننا لا نفاضل بين أنبياء الله وأصفيائه .
لتقويم انحراف بني اسرائيل (قومه فقط) عن جادة الصواب ومن هنا نبحث في بشاراته بنبي من بعده وهكذا ...

أما محمد صلى الله عليه وسلم فأرسله الله تعالى بالنبوة والرسالة مبشرا ونذيرا العالمين (الإنس والجن معا) بدين ينسخ جميع الأديان السابقة فلا يحتاج مثلا لإثبات فرضية معينة باللجوء الى أحكام دين سابق له كما تفعلون ولكنه دين كامل بحد ذاته يجمع محاسن الأديان السابقة جميعها ويلغي كل ما لم يعد مناسبا للعصور الآتية جميعها سواء كان ذلك للإنس أم الجن .عن طريق بني واحد (عبد الله ورسوله)
لم يدعي الألوهيه وانما الرسالة والنبوة بين يديه من المعجزات الخاصة به والعامة لكل الرسل والجارية الى قيام الساعة مثل فلق الصبح
قال تعالى :
"سنريهِم آياتِنا في الآفاق وفي أنْفُسِهم حتى يتبيَّن لهم أنه الحقُّ "[فصلت:53]

لا نقول من أولها الى آخرها ولكن نقول أن بها تحريف وما كان به شبهة انحراف عن مصدره لا نستطيع الاعتماد عليه اذ لا نعرف حقا حقيقة مصدره و أيه صائب أم خاطئ وأيه وصل الينا كما انزل ولذلك فقد نزل الصواب الذي من عند الله سبحانه وتعالى من جديد ولكن ليس لكي يحرف كما في الكتب السابقه وانما حفظه الله تعالى وضمن لنا حفظه بنفسه سبحانه وتعالى وليس كما عهد الحفظ للبشر كما في الرسالات السابقة وذلك لضمان عدم التلاعب به .

كما أنه لا يستطيع أحد الجزم تمام الجزم بأن كل حرف من الرسالات السماويه السابقة من عند الله تعالى ولم تمتد يد اليها ودليل ذلك تعدد فرقكم ومذاهبكم بناءا على اختلاف بعض الأسفار مثلا اذ البعض يعترف بكذا والبعض الآخر لايعترف به هذا بعكس القرآن .

عزيزي :
معنى:
قال تعالى :
سورة يونس‏: (‏ لاتبديل لكلمات الله‏)‏
سورة الحجر: ‏(‏ انا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون‏)‏ وقد جاء في تفسير الجلالين‏(‏ انه يحفظ ماانزله من التبديل والتحريف أو الزيادة أو النقص‏)‏.

لا تغيير لمنهج الله سبحانه وتعالى في كل الرسالات السماويه اذ جميعها من نفس المصدر لكن هذا لم يتضمن تعهدا بحفظ الله سبحانه و تعالى لكلماته في الرسالات السابقه أما في الاسلام فقد حفظ الله سبحانه و تعالى الذكر (القرآن الكريم) من أى طارئ قد يطرأ عليها كــــ (التبديل والتحريف أو الزيادة أو النقص) .
فما قلته صحيح تماما ولكن أي توراة و أي انجيل ؟ التوراة و الانجيل المنزلان على النبيان موسى وعيسى عليهما وعلى من اتبعهما حق الاتباع أفضل السلام وأتم التسليم وليس ما لم نتأكد نحن المسلمون من مصدره تمام التأكد بأنه ما أنزل عليهما حقا ولكن الواقع اننا لا نجد الا اشارات عما قد يكون هو ما انزل عليهما عن طريق مريديهم لذلك فنحن لا نؤمن مما وصل الينا الا بما أكد القرآن والسنه النبوية الشريفة بأنه صحيح وأما الباقي فنشك في صحة وصوله الينا .

لذلك فلا تعليق لدي على :
لأني أوضحت ما لدي .

وعلى هذا فان :
لذلك فلا يوجد أي طعن في القرآن . اذ ان لفظ " الذكر " لايشتمل الا القرآن اذ هو التذكير بصراط الله المستقيم .

أما لما لم يحفظ الله الانجيل أو حتى التوراة بل عهد بحفظهما للبشر فهذا موضوع آخر .

حبيب شو هل الحكي يازلمة اوقات اشعر انه لا يوجد ادنى تفكير بالكلام انت تستشهد بكلام وترفض ماأتى بالأنجيل ان الله قال السماء والأرض تزولان وكلامي لا يزول
حبيب شو الشغلة على كيفكن اللي بناسبكن صح وماعدا هذا غلط هذا يدعى ضعف بالتفكير
الذكر هو فقط القرآن هل انت متأكد من معلوماتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حبيب معليش شوي تفكير مو اكثر

أيضا أذكر من تفسير الطبري الآتى:
"(إنا نحن نزلنا الذكر ) القرآن ( وإنا له لحافظون ) من ان يزاد فيه ما ليس منه ، أو ينقص منه ما هو منه . وقيل : ان الهاء في قوله (له) من ذكر محمد - صلى الله عليه وسلم - ممن أراده بسوء " تفسير الطبري .
والمعنى المقصود حفظه - صلى الله عليه وسلم - من أى سوء وليس معناه تدخله - صلى الله عليه وسلم - في القرآن .

واقول لك أن كلا المعنيين لا يتعارض مع الآخر فأقول بأن كلاهما صحيح .

نعم ولكن فد يكون ليس "فقط" اذ قد تكون معه السنة .

============

هذا شيء . والشئ الآخر هل تعلم أن :

النص شئ والنص بتفسير المعاني شئ آخر أم لا .
حتى اذا لم تعلم فيجب أن تعرف أننا نقول بذللك والا لأخذنا كتب التفاسير للقرآن المذكور فيها القرآن بنصه وتفسيرة وادعينا أنها القرآن وأن المعاني خالدة أبد الدهر .

فالانجيل : تعليمات " الله " فقط .......... هل هذا واضح المنزل على
نبيه عيسى عليه السلام ................... هل هذا أيضا واضح
فنحن نفرق بين عيسى أو المسيح عليه السلام وبين الله ....... هل هذا واضح أيضا

يسمى هكذا فقط اذا :
- لم يدعمه تأييد الرسالات السابقة الأصلية في ارسال الرسل على التوالي .
- ويدعمه أيضا تواتر نقله الشديد
- ويدعمه أيضا الاجماع على نصه دون خلاف
- ويدعمه أيضا ما يطلق عليه علم التجريح الذى يؤاخذ الناقل للمعلومة أشد المؤاخذة أثناء النقل وعلى هذا يصنف حديثه المنقول اما صحيحا أم حسن أم ضعيفا وهكذا حتى يتبين القارئ مدى صحة وصولية المعلومة اليه منذ أول ناقل وحتى وصلت اليه .
- ويدعمه أيضا الحفاظ على تمام نقل النص اما كاملا أو عدم نقله من الأساس دون اضافات وحده ويتم نقل الاضافات بطريق آخر أقل أهمية .
=================
هذا ما أؤمن به وما أمرنا به أما أن تتهكم به فهذا:
- ليس من حقك .
- أو حتى من أخلاق دينك الكريم .

عزيزي لست انا من يتهكم ولست انا من يقول هذا ولكن كل مانجلبه من ادلة وتفاسير تقولون كلام بشر لا يلزمنا وهذا ماقصدته اتعلم ان الأنجيل والتوراة هم الذكر ايضا

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وين راحين بهالعجقة شباب ؟
من أين أتيت بهذا الكلام؟
الانجيل ليس كلام الله إنما هو حياة الله بين البشر وإن يسوع المسيح هو كلمة الله المعلنة في الزمان وإذا كان الانجيل يتحدث عن يسوع المسيح وما عمل وما تكلم وما جرى في حياته فهذا يعني أنه يتكلم عن كلمة الله. :hart:

من سمع بالفتاة التي مسخها الله لأنها مذقت القرا ن
في سلطنة عمان
انها من ابتداع جماعات متشدده
تريد فرض ارائها بطريقه قسرية وبدائيه
أين العداله الإلاهيه
في هذا الفعل ولماذا لم يقم بمسخ بوش أو شارون أو اي ارهابي أخر
وبرأي أنا أن تمزيق القرأ ن ارحم من قتل النفوس البريئة
:cry:

أرجوا الا تفسر القرآن من الأساس على ما تريد .لأنك لا تعلم عنه شيئا سوى من المسلمين أو كتبهم .
وعلى هذا فاسألوا أهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
والكلام موجه لنا ولكم على حد سواء يا أخ محبه .

وما قصدنه اعتقادنا ولايضرك منه شئ الا اذا اعتقدته انت . اليس كذلك ؟

كالقول بتدمير العلم لوجود سلاح نووي .