أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   إنما يخشى الله من عباده العلماء! (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=19722)

عبد الرحمن الرحيم 23/12/2005 12:46

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
الغزيزة اية اللطف
هذا كلام غير منطقي لا يصدقه سوى من يريد ان يصدق
فمثلا لو قلنا
(ذهوبوا مسرعين) هل سأحذف حروف من الكلمة للدلالة على السرعة
ارجو ان تكون تعليلاتك اكثر عقلانية

عندما قلنا لك ايها التائه زعلت بالرغم انك تائه ، والان تثبت انك جاهل في امور كثيرة ، فلا تناقش في موضوع تكون جاهلا فيه.

تحياتي

soryaya 23/12/2005 13:23

اقتباس:

عندما قلنا لك ايها التائه زعلت بالرغم انك تائه
ارجو من مشرف المنتدى ان يحرك ساكنا تجاه الفاظ هذا الشخص اليس هذا مخالفا لقواعد المنتدى ام ماذا

آية اللطف 23/12/2005 13:36

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أخ سوريا بالتأكيد لن تقتنع بهذا الأسلوب القرآني لأنك لم تؤمن أساسا أنه من عند الله ولكن عندما تؤمن بذلك بالتأكيد ستؤمن بأن كل ما اختاره الله فهو الأفضل لأن ما يصدر عن الله تكون من ورائه حكم جمة لا يمكننا إحصاؤها
وكل ما ذكرته سابقا هو بعض هذه المزايا التي تعرف عليها العلماء ولا يمكننا طبعا الإحاطة بكل الحكمة التي تصدر عن إرادة الله
وهذا تدركونه أنتم أيضا حيث تؤمنون بأن الإنجيل الموجود حاليا بين أيديكم كلام الله فلذلك تؤمنون بكل كلمة فيه مع ما فيه من التناقضات فتؤولونها تأويلات روحية لتقتنعوا بها
طبعا مع البون الشاسع في فهمنا العقلاني للقرآن الكريم الذي لا يخالف شيئا من المبادئ الأساسية للعقل
نسأل الله لنا ولكم الهداية والتوفيق لكل خير

soryaya 23/12/2005 14:28

ولكن الا تعرفين ان القرأن لا يجب ان يحتوي على اخطاء في اللغة والنحو كون المسلمين يؤمنون ان الله نفسه هو الذي كتبه حرفا حرفا
اعتقد انك تحاولين ايضا تفسير الاخطاء الاملائية بطريقة (روحية) الا توافقينني الرأي

عبد الرحمن الرحيم 23/12/2005 15:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
ولكن الا تعرفين ان القرأن لا يجب ان يحتوي على اخطاء في اللغة والنحو كون المسلمين يؤمنون ان الله نفسه هو الذي كتبه حرفا حرفا
اعتقد انك تحاولين ايضا تفسير الاخطاء الاملائية بطريقة (روحية) الا توافقينني الرأي

تلميذ التائه نيومان ، فماذا سيخرج من اجيال.

تحياتي

soryaya 23/12/2005 15:26

بدلا من الثرثرة الزائدة جاوب على المأزق الذي كتابك فيه

جيمي 23/12/2005 17:11

لا يوجد أخطاء ... فقواعد اللغة العربية اساسها من القرآن الكريم ...

آية اللطف 23/12/2005 17:24

أستااااااااااذ سوريا
نعم أنا أومن أن الله عز وجل أمر بكتابة القرآن الكريم بهذه الطريقة حرفا حرفا وأنه خال من الأخطاء بشهادة العرب في كل زمان ومكان
وأنا أبحث في مسألة أن هذه الطريقة في الكتابة خاصة في القرآن الكريم أم كانت متعارفة عند العرب ؟؟؟؟
عموما لقد وجدت أننا كثيرا ما نضيف أحرف للدلالة على معان نريد تأكيدها مثل عندما تمدح موضوعا أعجبك كثيرا فتكتب ( راااااااااااائع ) أو عندما أكتب آمين بعد دعاء أتمنى الإجابة عليه فأكتبها ( آآآآآآآآميييييييين )
مااااااااااا رأيك ؟؟؟؟؟

soryaya 24/12/2005 11:17

يا سيدتي
نحن نكتب هكذا عندما نكون غير جاديين في الكتابة فهل تتوقعين ان يكتب الله
راااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااائع :lol:
ثم هذا يخالف قواعد اللغة

اقتباس:

أنا أومن أن الله عز وجل أمر بكتابة القرآن الكريم بهذه الطريقة
اعرف انك تؤمنين ولكن هذا لا يعني انه صحيح من الناحية اللغوية

عبد الرحمن الرحيم 24/12/2005 16:17

اقتباس:

اعرف انك تؤمنين ولكن هذا لا يعني انه صحيح من الناحية اللغوية
اذا جاء دورك في اثبات عدم الصحة من الناحية اللغوية.

نريد المصدر الموثق الذي ستعتمد عليه في اجابتك.

تحياتي

babylonian 27/12/2005 00:09

سلام المسيح رب المجد للجميع ..

ميلاد مجيد ..

ويدوم صليبك اخي الحبيب " سوريايا " ..

ايذوخ بريخا ..:سوريا:

اسمحوا لي بالعودة قليلاً الى الموضوع الاساسي الذي فتحه المشرف العام .. حول " يخشى الله .. " !!


ونقول :
ان النص القراني الذي يزعم الزملاء المسلمين بأن تشكيله " الصحيح " هو كذا ..

نقول : ان هناك امرأ آخر اخفوه ..
وهو ان للاية القرانية " تشكيل " آخر .. ومعنى آخر .. وهو العكس !!

اي ان الله هو الذي يخشى من العلماء !!!!:o
نعم ..

هناك قراءة اخرى لهذا النص .. برفع اسم الله ونصب العلماء !!!

وقد قرأة بهذه القراءة وهذا التشكيل ..

امامهم الكبير ابو حنيفة .. ( أحد الائمة الاربعة عند اهل السنة ) !:gem:

وابن سيرين تابعي جليل هلك سنة 110 هجرية ..:gem:

والخليفة الذي يضرب المثل به عندهم بالتقيد بالسنة والقران وهو:
" عمر بن عبد العزيز " .. والملقب بخامس الخلفاء الراشدين !!!!:gem:

كل هؤلاء قد قرأوا النص القراني بتشكيل مختلف بمعنى ان ربهم هو من يخشى من العلماء وليس العكس !

لنقرأ ما الذي قاله أهل التفسير حول ذلك :

الزمخشري – الكشاف – تفسير سورة فاطر : 28

فإن قلت: فما وجه قراءة من قرأ: «إِنَّمَا يَخْشَى ٱللَّهُ مِنْ عِبَادِهِ ٱلْعُلَمَاءَ» وهو عمر بن عبد العزيز ويحكى عن أبي حنيفة؟ قلت: الخشية في هذه القراءة استعارة، والمعنى: إنما يجلهم ويعظمهم، كما يجلّ المهيب المخشي من الرجال بين الناس ومن بين جميع عباده { إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ } تعليل لوجوب الخشية، لدلالته على عقوبة العصاة، وقهرهم وإثابة أهل الطاعة والعفو عنهم، والمعاقب المثيب: حقه أن يخشى.
_________________



اذن هناك من فطاحل امة محمد وكبار علماءهم قد قرأ النص بالمعنى الاخر المغاير ..اي ان الله هو من يخشى من عباده !!!!

ولكن المفسرين حاولوا تمييع الامر وكأنه عادي .. وارجعوا السبب الى " الاستعارة " !!

بأنه " يجلهم ويعظمهم " ..!!!!

ولكن لماذا لم يقل ذلك .. لماذا قال : " يخشى " !!!!;-)
وهي تعني الخوف ..!!؟؟؟

وايضاً من تفسير اخر: قال البيضاوي :

"وقرىء برفع اسم الله ونصب العلماء على أن الخشية مستعارة للتعظيم فإن المعظم يكون مهيباً."
___________
تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل- البيضاوي

ونقول :
المعظم يكون مهيباً ..
ولكن هذا لا يعني ان يخاف منه ويخشاه !!!!:( :adal:

كيف يمكن ان يخشى الله أحد ..؟!
مهما كان هذا الاحد ..؟
ومهما كان الله يحبه ويجله ويعظمه ..!

فهو قطعاً وابداً لن يخشاه !!!:gem:

لنقرأ من تفسير اخر :



"وقرأ عمر بن عبد العزيز برفع الاسم الشريف، ونصب العلماء، ورويت هذه القراءة عن أبي حنيفة قال في الكشاف: الخشية في هذه القراءة استعارة، والمعنى: أنه يجلهم، ويعظمهم كما يجل المهيب المخشي من الرجال بين الناس، وجملة: { إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ } تعليل لوجوب الخشية لدلالته على أنه معاقب على معصيته غافر لمن تاب من عباده."
_________________

تفسير فتح القدير- الشوكاني

ابي حنيفة والخليفة الخامس عمر بن عبد العزيز .. كانوا يقرأون برفع اسم الله ونصب العلماء ..


في كل شيء مختلفون ..!
وكله عندهم مزبوط مافي مشكلة ..!!!!

وايضاً تفسير آخر :

"وقرأ أبو حنيفة وابن عبد العزيز وابن سيرين رضي الله عنهم { إِنَّمَا يَخْشَى ٱللَّهُ مِنْ عِبَادِهِ ٱلْعُلَمَاءَ } والخشية في هذه القراءة استعارة، والمعنى إنما يعظم الله من عباده العلماء { إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ } تعليل لوجوب الخشية لدلالته على عقوبة العصاة وقهرهم وإثابة أهل الطاعة والعفو عنهم والمعاقب المثيب حقه أن يخشى."
_________________

تفسير مدارك التنزيل وحقائق التأويل- النسفي



شفت كيف استاذ د. هس ..

مرة بالضمة ومرة بالفتحة ..!!!

مرة استعارة .. ومرة ما بعرف شو ..!!

متل ما بدك ... القران وقراءاته مثل المغيطة .. بينشد من كل الاتجاهات !!!
يمكن ان يكون كما يشاؤون ..

مرة العلماء هم من يخشون !!!

وتارة اخرى ربهم هو من يخشى !!!

والانكى انهم يؤمنون بكل القراءات وبأنها وحي اوحى الى محمد .. الذي اجاز للجميع بأن يقرأ بها جميعاً ..!!:o

كلو مزبوط .. وكلو صابون !!!

تحياتي المحملة بأعبق العطور :سوريا:

آية اللطف 27/12/2005 10:19

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
أهلا بالأخ البابلي عودا حميدا
وكل عام وأنت بخير
لقد قلت لك سابقا ألا تدخل في موضوع تجهل علومه
لقبول قراءة من القراءات في القرآن الكريم قد وضع العلماء شروطا وهي :
1- التواتر أي أن تسند القراءة لأكثر من عشرة من القراء على الأقل
2- أن لا تخالف رسم المصحف
3- أن لا تخالف اللغة العربية
عموما لقد ذكر الدكتور الزرقاني في كتابه مناهل العرفان هذه القراءة التي ذكرتها ووصفها بأنها شاذة ومنكرة ومدسوسة على هؤلاء الأئمة حيث لم يقرأ بها أحد أي أنها ليست من قراءة الآحاد أيضا
يعني ليس الأمر شوربة كل من هب ودب يضع قراءة على هواه
أسأل الله أن يفتح قلبك وبصيرتك
ولكل مجتهد نصيب

soryaya 27/12/2005 12:26

اقتباس:

اذا جاء دورك في اثبات عدم الصحة من الناحية اللغوية
لقد اثبت يا عبدالرحمن ذلك وعجزتم عن الرد عنها سوى عن نصف كلمة ضللة وبقي الكلمات الاخرى والتي كل واحد منكم يعطي جواب غير مقنع

عبد الرحمن الرحيم 27/12/2005 14:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
لقد اثبت يا عبدالرحمن ذلك وعجزتم عن الرد عنها سوى عن نصف كلمة ضللة وبقي الكلمات الاخرى والتي كل واحد منكم يعطي جواب غير مقنع

عندما اقول لك ما الدليل او اثبت ، فهذا يعني ادلة من مصادر موثقة مختصة باللغة العربية ، اما رأيك فهو لك وسنتركه لك حتى تستطيع ان تأتينا باي دليل او اثبات على ما تقوله علما بان الرد على نقطة معينة تكون ردا على مجموعة نقاط بسبب انطباق نفس القاعدة عليهم.

تحياتي

soryaya 27/12/2005 15:38

الاخ عبدالرحمن
لو قرأت جيدا ما كتبت لعلمت ان طفل مستواه اللغوي افضل منك بقليل يستطيع استدراك الخطأ الذي وقع فيه محمد في كتابته القرأن
فكلمة صلاة مثلا لا تحتاج الى خبير ليعلم ان كتابتها غير صحيحة (صلوة) في القرأن وقد عجزتم ان ايجاد تفسير لغوي مقنع عن سبب ذلك حتى الان

عبد الرحمن الرحيم 27/12/2005 16:00

اقتباس:

الخطأ الذي وقع فيه محمد في كتابته القرأن
اين دليلك ايها التائه الجاهل؟

soryaya 29/12/2005 13:38

كل مرة تسألني هذا السؤال واجيبك
اقرأ رودي السابقة وجاوب عليها بدون تهرب

a99101464 29/12/2005 21:33

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
كل مرة تسألني هذا السؤال واجيبك
اقرأ رودي السابقة وجاوب عليها بدون تهرب

كلام عاطفي يوضح ضعف حيلتك بالاجابه يا عزيزي
لأن ذكائك الجم مع خالص الأسف والاحترام فاته ان قواعد اللغة بنيت على القرآن يعني من الآخر لو فيه مشكلة في قاعدة منها نحتكم للقرآن كأصل لا ان نحتج بها عليه فلا "تشقلب" أفكار الناس مثلك

مع تحياتي


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 23:40 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.04026 seconds with 10 queries