|
تحياتي للجميع ...
ومرحباً بالاخ العزيز ابو مريم ...:سوريا: اقتباس:
محاولة ركيكة للخروج من الموضوع وتشتيته .. اقول : ان قرانك ليس معجزاً للعالمين .. بدليل عجزه على الاحتفاظ باعجازه ( المزعوم ) عندما يترجم لاسهل لغة ..!:gem: والان بما انك رحت مستخدماً الاستهزاء على كتابي المقدس ناعتاً اياه : بالمكدس ! فارجو ان تخبرني يا عزيزي ابو مريم بموافقتك ام لا .. لكي ابدأ بنعت قرانك : " بالقران الكــــر يـــه " !! ما رأيك ..هل يجوز ذلك اجبني !؟ اقتباس:
وايضاً محاولة فاشلة لتشتيت الموضوع مع عدم ذكر اجابة واضحة ..:jakoush: انما اعتراف " بعجز " كتاب يقولون انه يتحدى الانس والجن :o ... بينما يذهب اعجازه ويهترئ ويذوب بكل سهولة اذا ما ترجموه لكي يفهمه البشر ويفكوا طلاسمه .. اعتراف رائع يا ابو مريم ..:سوريا: واخبرتك ان تجيبني ان كان بالامكان ان ندعو قرانك بـ " القران الكريه " .. وذلك كما فعلت اذ دعوت كتابي بالمكدس .. بانتظار جوابك .. اقتباس:
اجب اولاً على تحريف ترجمات قرانكم ..! واقول : من هم الذين قصدهم قرآنك بالثلاثة الهة ؟؟ هل قصد الاب والابن والروح القدس ؟؟؟;-) ام قصد : الله وعيسى ومريم ؟؟؟!!! قال ابن كثير تفسيراً لسورة النساء 171 { ولا تقولوا ثلاثة } قال تعالى " ولا تقولوا ثلاثة " أي لا تجعلوا عيسى وأمه مع الله شريكين تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وهذه الآية والتي في سورة المائدة حيث يقول تعالى " لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة وما من إله إلا إله واحد " وكما قال في آخر السورة المذكورة " وإذ قال الله يا عيسى ابن مريم أأنت قلت للناس اتخذوني " الآية وقال في أولها " لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم " الآية . ______ تفسير القران العظيم - ابن كثير الله + عيسى + مريم !!!!:o هذا ما انكره قرانك !!! وقال الجلالان : ولا تقولوا" الآلهة "ثلاثة" الله وعيسى وأمه "انتهوا" عن ذلك.. __________ تفسير الجلالين لسورة النساء 171 الله + عيسى + مريم !!!! هذا ما انكره قرانك !!!:jakoush: وقال القرطبي : ولا تقولوا ثلاثة آلهتنا " ثلاثة " عن الزجاج . قال ابن عباس : يريد بالتثليث الله تعالى وصاحبته وابنه . وقال الفراء وأبو عبيد : أي لا تقولوا هم ثلاثة ________ الجامع لاحكام القران - القرطبي - تفسير النساء : 171 ابن عباس ( ترجمان القران ) قال : ان التثليث الذي هاجمه قرانك يراد به : الله + مريم + عيسى !!!!:jakoush: هذا تفسير لما قاله القران : { لا تقولوا ثلاثة } .. اضافة الى اعترافكم بأن قرآنكم لم يذكر لفظة " تثليث " ابداً ..! تقول : اقتباس:
بلا بلا بلا ... حكي فاضي .. وتشتيت للموضوع الاصلي .. نحن لسنا هنا بصدد مناقشة الثالوث من عدمه .. نحن هنا من اجل لفظة التثليث في قرانك .. وسبب تحريف اللفظة بالانجليزية اليه في اشهر ترجمة للقران وهي ترجمة " يوسف علي " التي تستخدمها السعودية الاسلامية في موقعها الشهير على النت !!؟؟؟:o والى الان لم تجب على كلامي حول ترجمة تلك اللفظة بشكل محرف ..:jakoush: تابع ........ |
تابع ( 2 )
تقول : اقتباس:
قرانك كان ينسف عقيدة هرطوقية وجدت في الجزيرة العربية مفادها ان الالهة ثلاثة : الله وعيسى ومريم .. فقال لهم : لا تقولوا ثلاثة ! والكنيسة ايضاً نسفت قولهم ..:jakoush: اقتباس:
اعتراف مجبور منك على التحريف ..!;-) والا اخبرني يا حضرة الضليع بالانجليزية : هل : Three هي نفسها : Trinity ؟؟؟؟؟؟ مترجمون عديدون قد ترجموا كلمة " ثلاثة " في قرانك .. بـ Three وهي ترجمة صحيحة .. اذن لماذا ترجمتها ترجمة اخرى ( معول عليها كثيراً في اوساطكم ) .. بـ Trinity وهي لفظة غير موجودة ابداً في قرانكم ..؟؟!! اليس السبب : هو خداع الغير ناطقين بالعربية وايهامهم بأن القران يهاجم عقيدة " التثليث " ..!!؟؟؟؟;-) لماذا لا تبقون على الترجمة صحيحة كما هي .. ومن ثم اشرحوا للاخرين ما تريدون ! لماذا تلجأون للتحريف ؟؟!!!! بربكم يا بشر .. هل ثلاثة تعني "التثليث " ؟؟؟!!! هل Three هي نفسها : Trinity ؟؟؟؟ .. ماذا ؟؟؟؟ شو عم بسمع ؟؟ لا .. برافو ..:سوريا: ثلاثة لا تعني " التثليث " .. و three لا تعني : Trinity .. وبما انهم حرفوا اللفظة واضافوها داخل ترجمة القران بالانجليزية .. اذن هم على يقين بالنقص الشديد الذي يعانيه قرانهم الذي لم يهاجم عقيدة التثليث المسيحية القويمة .. انما قد هاجم عقيدة الهراطقة القائلة ان الالهة ثلاثة : الله + عيسى + مريم ! المسألة بسيطة وواضحة جداً .. تحياتي الملكية :king: :سوريا: البابلي |
اقتباس:
قرآني نسف كل عقيدة ثالوثية بقوله لا تقولوا ثلاثة اقتباس:
لأن في الأصل ثلاثة هي الثالوث وأنتم تضفون عليها نوعا جديدا من المصطلحات حتى تهربون من مهاجمة القرآن لعقيدتكم والأمر واضح وبسيط |
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين اسمح لي يا أخ بابلي أن أنصحك بالعمل في مجال الدعاية والإعلان لأنك بالفعل تجيدها وهذا ليس استهزاء بل إطراء ولكن ولله الحمد فإن نصاعة الإسلام لا تستطيع تشويهها ممثلوا الدعاية والإعلان كلها أنت تقول : هل وردت لفظة " التثليث " في القران ؟؟؟ وأنا أجيبك بعون الله : صحيح أن لفظ ( التثليث ) لم يرد بذاته وإنما ورد في القرآن الكريم شرحا وافيا لعقيدة كل فرق النصارى تقريبا بل ودحضها قال تعالى : (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلَا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا (171) لَنْ يَسْتَنْكِفَ الْمَسِيحُ أَنْ يَكُونَ عَبْدًا لِلَّهِ وَلَا الْمَلَائِكَةُ الْمُقَرَّبُونَ وَمَنْ يَسْتَنْكِفْ عَنْ عِبَادَتِهِ وَيَسْتَكْبِرْ فَسَيَحْشُرُهُمْ إِلَيْهِ جَمِيعًا (172)) النساء وقوله تعلى : ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )المائدة (17) وقوله تعالى : (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآَيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ (76) ) المائدة وقوله تعالى : (لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِلَّذِينَ آَمَنُوا الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُوا وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَوَدَّةً لِلَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ قَالُوا إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لَا يَسْتَكْبِرُونَ (82) وَإِذَا سَمِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَى الرَّسُولِ تَرَى أَعْيُنَهُمْ تَفِيضُ مِنَ الدَّمْعِ مِمَّا عَرَفُوا مِنَ الْحَقِّ يَقُولُونَ رَبَّنَا آَمَنَّا فَاكْتُبْنَا مَعَ الشَّاهِدِينَ (83) وَمَا لَنَا لَا نُؤْمِنُ بِاللَّهِ وَمَا جَاءَنَا مِنَ الْحَقِّ وَنَطْمَعُ أَنْ يُدْخِلَنَا رَبُّنَا مَعَ الْقَوْمِ الصَّالِحِينَ (84) ) المائدة وقوله تعالى : (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (118) ) المائدة فلو عدت لتفسير كل آية من الآيات السابقة لوجدت أنها تضمنت جميع تفاصيل عقيدتكم وأما بالنسبة لقولك : والان لنقرأ كيف حرفت ترجمة يوسف علي والقيمين عليها واضافت لفظة" التثليث "في ترجمتها للنص اعلاه ..! وجدير بالذكر ان نقول بأن ترجمة يوسف علي تعد من اشهر واوسع ترجماتالقران انتشاراً في العالم ! عليك أن تعلم أولا أن ترجمة القرآن الكريم حرفيا لا تجوز حتى لا يحرف كلام الله عز وجل عن طريق ترجمة كلماته حيث أن اللغات غير العربية لا تستوعب ما تستوعبه اللغة العربية ولذلك تكون الترجمة للتفسير وليس للنص الأصلي حتى لا يكون معنى لم يرده الله عز وجل ولكن أقبح ما وجدته في ردودك أن تؤول آيات القرآن الكريم كما تهوى وتريد بل والأقبح أن تنقل من التفاسير بما تهواه فتقتص ما يوافقك فقط وتترك غيره وهذا من أعظم الافتراء وللأمانة سأنقل تفسير القرطبي لتجدوا الوقاحة في عدم الأمانة في النقل وكيف أن القرآن الكريم قد أبطل كل اعتقادات النصارى : ( ولا تقولوا ثلاثة ) :تفسير القرطبي آلِهَتُنَا " ثَلَاثَة " عَنْ الزَّجَّاج . قَالَ اِبْن عَبَّاس : يُرِيد بِالتَّثْلِيثِ اللَّه تَعَالَى وَصَاحِبَتَهُ وَابْنَهُ . وَقَالَ الْفَرَّاء وَأَبُو عُبَيْد : أَيْ لَا تَقُولُوا هُمْ ثَلَاثَة ; كَقَوْلِهِ تَعَالَى : " سَيَقُولُونَ ثَلَاثَة " [ الْكَهْف : 22 ] . قَالَ أَبُو عَلِيّ : التَّقْدِير وَلَا تَقُولُوا هُوَ ثَالِث ثَلَاثَة ; فَحُذِفَ الْمُبْتَدَأ وَالْمُضَاف . وَالنَّصَارَى مَعَ فِرَقِهِمْ مُجْمِعُونَ عَلَى التَّثْلِيث وَيَقُولُونَ : إِنَّ اللَّه جَوْهَرٌ وَاحِد وَلَهُ ثَلَاثَة أَقَانِيم ; فَيَجْعَلُونَ كُلّ أُقْنُوم إِلَهًا وَيَعْنُونَ بِالْأَقَانِيمِ الْوُجُود وَالْحَيَاة وَالْعِلْم , وَرُبَّمَا يُعَبِّرُونَ عَنْ الْأَقَانِيم بِالْأَبِ وَالِابْن وَرُوح الْقُدُس ; فَيَعْنُونَ بِالْأَبِ الْوُجُود , وَبِالرُّوحِ الْحَيَاة , وَبِالِابْنِ الْمَسِيح , فِي كَلَام لَهُمْ فِيهِ تَخَبُّط بَيَانه فِي أُصُول الدِّين . وَمَحْصُول كَلَامهمْ يَئُولُ إِلَى التَّمَسُّك بِأَنَّ عِيسَى إِلَه بِمَا كَانَ يُجْرِيهِ اللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى عَلَى يَدَيْهِ مِنْ خَوَارِق الْعَادَات عَلَى حَسَبِ دَوَاعِيهِ وَإِرَادَتِهِ ; وَقَالُوا : قَدْ عَلِمْنَا خُرُوج هَذِهِ الْأُمُور عَنْ مَقْدُور الْبَشَر , فَيَنْبَغِي أَنْ يَكُون الْمُقْتَدِر عَلَيْهَا مَوْصُوفًا بِالْإِلَهِيَّةِ ; فَيُقَال لَهُمْ : لَوْ كَانَ ذَلِكَ مِنْ مَقْدُورَاتِهِ وَكَانَ مُسْتَقِلًّا بِهِ كَانَ تَخْلِيص نَفْسه مِنْ أَعْدَائِهِ وَدَفْع شَرّهمْ عَنْهُ مِنْ مَقْدُورَاته , وَلَيْسَ كَذَلِكَ ; فَإِنْ اِعْتَرَفَتْ النَّصَارَى بِذَلِكَ فَقَدْ سَقَطَ قَوْلهمْ وَدَعْوَاهُمْ أَنَّهُ كَانَ يَفْعَلهَا مُسْتَقِلًّا بِهِ ; وَإِنْ لَمْ يُسَلِّمُوا ذَلِكَ فَلَا حُجَّة لَهُمْ أَيْضًا ; لِأَنَّهُمْ مُعَارَضُونَ بِمُوسَى عَلَيْهِ السَّلَام , وَمَا كَانَ يَجْرِي عَلَى يَدَيْهِ مِنْ الْأُمُور الْعِظَام , مِثْل قَلْب الْعَصَا ثُعْبَانًا , وَفَلْق الْبَحْر وَالْيَد الْبَيْضَاء وَالْمَنّ وَالسَّلْوَى , وَغَيْر ذَلِكَ ; وَكَذَلِكَ مَا جَرَى عَلَى يَد الْأَنْبِيَاء ; فَإِنْ أَنْكَرُوا ذَلِكَ فَنُنْكِر مَا يَدَّعُونَهُ هُمْ أَيْضًا مِنْ ظُهُوره عَلَى يَد عِيسَى عَلَيْهِ السَّلَام , فَلَا يُمْكِنهُمْ إِثْبَات شَيْء مِنْ ذَلِكَ لِعِيسَى ; فَإِنَّ طَرِيق إِثْبَاته عِنْدَنَا نُصُوص الْقُرْآن وَهُمْ يُنْكِرُونَ الْقُرْآن , وَيُكَذِّبُونَ مَنْ أَتَى بِهِ , فَلَا يُمْكِنُهُمْ إِثْبَات ذَلِكَ بِأَخْبَارِ التَّوَاتُر . وَقَدْ قِيلَ : إِنَّ النَّصَارَى كَانُوا عَلَى دِين الْإِسْلَام إِحْدَى وَثَمَانِينَ سَنَة بَعْدَمَا رُفِعَ عِيسَى ; يُصَلُّونَ إِلَى الْقِبْلَة ; وَيَصُومُونَ شَهْر رَمَضَان , حَتَّى وَقَعَ فِيمَا بَيْنهمْ وَبَيْنَ الْيَهُود حَرْب , وَكَانَ فِي الْيَهُود رَجُل شُجَاع يُقَال لَهُ بُولِس , قَتَلَ جَمَاعَة مِنْ أَصْحَاب عِيسَى فَقَالَ : إِنْ كَانَ الْحَقّ مَعَ عِيسَى فَقَدْ كَفَرْنَا وَجَحَدْنَا وَإِلَى النَّار مَصِيرنَا , وَنَحْنُ مَغْبُونُونَ إِنْ دَخَلُوا الْجَنَّة وَدَخَلْنَا النَّار ; وَإِنِّي أَحْتَالُ فِيهِمْ فَأَضِلُّهُمْ فَيَدْخُلُونَ النَّار ; وَكَانَ لَهُ فَرَس يُقَال لَهَا الْعُقَاب , فَأَظْهَرَ النَّدَامَة وَوَضَعَ عَلَى رَأْسه التُّرَاب وَقَالَ لِلنَّصَارَى : أَنَا بُولِس عَدُوُّكُمْ قَدْ نُودِيت مِنْ السَّمَاء أَنْ لَيْسَتْ لَك تَوْبَة إِلَّا أَنْ تَتَنَصَّرَ , فَأَدْخَلُوهُ فِي الْكَنِيسَة بَيْتًا فَأَقَامَ فِيهِ سَنَة لَا يَخْرُج لَيْلًا وَلَا نَهَارًا حَتَّى تَعَلَّمَ الْإِنْجِيل ; فَخَرَجَ وَقَالَ : نُودِيت مِنْ السَّمَاء أَنَّ اللَّه قَدْ قَبِلَ تَوْبَتك فَصَدَّقُوهُ وَأَحَبُّوهُ , ثُمَّ مَضَى إِلَى بَيْت الْمَقْدِسِ وَاسْتَخْلَفَ عَلَيْهِمْ نُسْطُورَا وَأَعْلَمَهُ أَنَّ عِيسَى اِبْن مَرْيَم إِلَهٌ , ثُمَّ تَوَجَّهَ إِلَى الرُّوم وَعَلَّمَهُمْ اللَّاهُوتَ وَالنَّاسُوتَ وَقَالَ : لَمْ يَكُنْ عِيسَى بِإِنْسٍ فَتَأَنَّسَ وَلَا بِجِسْمٍ فَتَجَسَّمَ وَلَكِنَّهُ اِبْن اللَّه . وَعَلَّمَ رَجُلًا يُقَال لَهُ يَعْقُوب ذَلِكَ ; ثُمَّ دَعَا رَجُلًا يُقَال لَهُ الْمَلِك فَقَالَ لَهُ ; إِنَّ الْإِلَه لَمْ يَزَلْ وَلَا يَزَال عِيسَى ; فَلَمَّا اِسْتَمْكَنَ مِنْهُمْ دَعَا هَؤُلَاءِ الثَّلَاثَة وَاحِدًا وَاحِدًا وَقَالَ لَهُ : أَنْتَ خَالِصَتِي وَلَقَدْ رَأَيْت الْمَسِيح فِي النَّوْم وَرَضِيَ عَنِّي , وَقَالَ لِكُلِّ وَاحِد مِنْهُمْ : إِنِّي غَدًا أَذْبَحُ نَفْسِي وَأَتَقَرَّبُ بِهَا , فَادْعُ النَّاس إِلَى نِحْلَتِك , ثُمَّ دَخَلَ الْمَذْبَح فَذَبَحَ نَفْسه ; فَلَمَّا كَانَ يَوْم ثَالِثه دَعَا كُلّ وَاحِد مِنْهُمْ النَّاس إِلَى نِحْلَته , فَتَبِعَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ طَائِفَةٌ , فَاقْتَتَلُوا وَاخْتَلَفُوا إِلَى يَوْمنَا هَذَا , فَجَمِيع النَّصَارَى مِنْ الْفِرَق الثَّلَاث ; فَهَذَا كَانَ سَبَب شِرْكهمْ فِيمَا يُقَال ; وَاَللَّه أَعْلَم . وَقَدْ رَوَيْت هَذِهِ الْقِصَّة فِي مَعْنَى قَوْله تَعَالَى : " فَأَغْرَيْنَا بَيْنهمْ الْعَدَاوَة وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْم الْقِيَامَة " [ الْمَائِدَة : 14 ] وَسَيَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى . انتهى كلام القرطبي والآن أطالبك أن تأتي لنا من كتابكم بشرح واف للتثليث في عقيدتكم وإن لم ترد كلمة التثليث فيه ولكن أرجو الأمانة في النقل وكفاكم فضائح مع خالص تحياتي وجزى الله كل من شارك في الموضوع دفاعا عن الإسلام كل خير |
تحياتي للاخ ابا مريم ...:سوريا:
وتحياتي للاخت الفاضلة آية اللطف ...:سوريا: فكلماتك حقاً وصدقاً " آيـــــــــــــــة " في اللطف والذوق ...:سوريا: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
على العموم اشكر كلماتك اللطيفة يا اية اللطف ... ولي عودة باذن الرب القدير لمناقشة محتويات كلامك ... ولك هذه ..:سوريا: :سوريا: |
جزاكي الله خيرا أخت آية اللطف
والله إنه لطف منك أن تفضحي هذه القباحة والتي لا يجب أن تسمى إلا قباحة ولا تسمى سوى قباحة لأني فعلا وثقت في من ينقل وتخيلت أنه حقا باحث عن الحقيقة تخيلت أن الأمانة في النقل تستدعي أن ينقل ما له وما عليه ولكن فعلا النصارى كما هم منذ أن بدأت الحوار معهم منذ سنوات يحاولون التدليس لإثبات عقيدتهم الهشة بشتى الطرق حتى لو أدى الأمر لدفن رأسه في الرمل مثل النعامة والآن يا أستاذ نصّاب هل لديك ما تقوله بعد هذا؟؟؟ ولي سؤال لماذا تلجأون للتدليس حتى تثبتوا هذه العقيدة؟؟؟ هل ربك يحتاج لتدليسك حتى تثبت عقيدته؟؟؟ لا حول ولا قوة إلا بالله الواحد الأحد |
عدنا..
سلام المسيح رب المجد ... هذا رد بنعمة الرب على مداخلة الزميل ابا مريم برقم 39 يقول : اقتباس:
وسألناك ما الذي قصده بالثلاثة ..؟؟؟!:jakoush: فلم تجيب ؟؟؟ فقمنا بوضع التفاسير .. وقد قال علماءك وعلى رأسهم ( ابن عباس ) ابن عم صاحبك : ان الثلاثة هم : الله – عيسى – مريم !!!:clap: وهذا لم تقل به المسيحية ابداً !!! اذن قرانك لم يتطرق الى عقيدتنا ابداً لا بالتلميح ولا بالتصريح !! اقتباس:
مصطلحات شو يا حصيف ؟؟؟؟:lol: وهل نحن ادخلنا مصطلح " التثليث " الى عقديتنا بعد مجيئ القران .. لكي نهرب من مهاجمته لعقيدتنا ؟؟؟؟؟؟ هل بدأت بالهذيان يا صاح !!! ونسأل : هل الثالوث يعني " ثلاثة " منفصلين ؟؟؟!!! بينما الثالوث يتميز بال التعريف التي تجعل معناه الثلاثة واحد .. والثالوث يحوي " وحدة " ... بينما " الثلاثة " مجردة هكذا فتعني الجميع .. ثلاثة عناصر منفردة .. فالثلاثة شيء والثالوث شيء اخر ... وقد اتيتك بتراجم لقرانك قد ترجمت كلمة Three الى : ثلاثة ... بشكل صحيح لا يشوبه شائبة .. فالطفل في الروضة يعرف معناها ... بينما اشهر ترجماتكم للقران .. قد حرفت اللفظة واستخدمت عبارة " التثليث " بدلاً من ثلاثة الواضحة الصريحة !!! ;-) فلماذا اذن لم يجمع المترجمين الاخرين لترجمة كلمة " ثلاثة " الى " ثالوث " ؟؟؟؟!!! فمن هو " النصاب " ؟؟؟؟ فتراجم قرآنية قد ترجمت النص بسهولة وسلاسة Three = ثلاثة !! ببساطة .. ولكن ان يتم استخدام مصطلح آخر في ترجمة نص ديني وهو كتاب مقدس لدى المسلمين كالقران من قبل علماءهم .. لخداع الغربيين بأن القران يهاجم عقيدة الثالوث المسيحية ... فهذا هو التحريف بعينه ...:jakoush: :gem: فمن هو " النصاب " يا شريف مكة ..؟؟؟؟:gem: ولنا عودة ... |
سلام المسيح رب المجد ..
وتحياتي للجميع مسيحيين ومسلمين ..:سوريا: عدنا .. تقول الاخت اية اللطف ..:سوريا: اقتباس:
ويبدو ان الاخت لم تستوعب الغرض من الموضوع .. ولانني بصراحة قد زهقت من اعادة طرح سبب الموضوع ..:shock: فاسمحي لي بأن احيلك يا عزيزتي الى الصفحة الاولى من الموضوع لتقرأي عن سبب طرح هذا الموضوع والهدف منه ...:gem: كل ما اريد ايصاله لكم يا اختي ان اللفظة لم ترد في القران ... وبذلك لا يحق لكم ان تسألونا عن " لفظة " من الكتاب المقدس ..!!!!؟؟:jakoush: هل استوعبتي غرضنا من الموضوع !!!؟؟؟ ومن جهة اخرى فقد تصادم المسلمين بهذا النقص في القران .. فارادوا ان يوهموا الغربيين والجاهلين بالعربية ( سواء من المسلمين او غيرهم ) بأن القران قد ذكر باللفظ مصطلح : " التثليث " .. فقاموا بدس وتحريف تلك اللفظة في نصوصه تحريفاً وتزويراً بغية خداع قارئيه بالانجليزية !!! فكون ان القران قد هاجم عقديتنا او لم يهاجمها .. فأنتم الان امام قضية تحريف لنصوص قرانكم اثناء ترجمته !!!! تقولين : اقتباس:
قد اتيتكم بالتفاسير التي تثبت بأن عبارة : " لا تقولوا ثلاثة " المقصود بها : الله + عيسى + مريم !! وهذه ليست عقيدتنا انما افكار الهراطقة المنحرفين عن الحق المسيحي .. وردود القران على كون المسيح هو ولد الله ... هو ايضاً رد على القائلين بأن الله انجبه من صاحبة !!!!! ولهذا السبب كانت حملة القران على القائلين بهذا الكلام .. وكان في نقده يذكر الصاحبة ..!! وهذا الفكر ترفضه المسيحية تماماً .. تقولين : اقتباس:
اخت اية اللطف : لماذا ذكر القران : { ان يهلك المسيح .. وأمه } ؟؟؟؟ لماذا ذكر أمه ؟؟!! السبب ان الهراطقة كانوا يؤلهونها ايضاً .. معتبرين ان الالهة ثلاثة .. الله + عيسى + مريم ..:jakoush: ومعتبرين ان المسيح هو اله آخر منفرد .. وهذا انتقده القران وكذلك فعلت المسيحية الحقيقية .. فالمسيح ليس الهاً منفصلاً عن الاب .. وقد اعتبر الهراطقة ان مريم هي إلاهة ايضاً منفردة ... وهذا كله ليس موجهاً الى المسيحية الحقيقية التي تنادي باله واحد ..:gem: اقتباس:
نفس الحملة القرآنية على الهراطقة الخارجين عن المسيحية الذين اعتبروا المسيح الهاً من دون الله .. اي الها منفرداً .. اضافة الى مريم .. وقد علقنا على هذا اعلاه .. اقتباس:
وايضاً تتكرر ذات الفكرة .. وهي ان القران كان يهاجم الهراطقة الكفرة .. القائلين ان الالهة ثلاثة .. معتبرين الله هو أحد الثلاثة ..!! { ثالث ثلاثة } .. ثالث !!! فهم منفصلين منفردين في زعمهم ... والقران كان يرد عليهم .. وفي الاية 75 .. نجد الاثبات ان القران كان يهاجم الهراطقة .. اذ ذكر المسيح وأمه مريم وبأنهما كانا يأكلان الطعام .. { يأكلان } ؟؟؟؟!! عيسى و مريم ؟؟!!! لماذا ذكر الام ايضاً ؟؟؟!!!;-) والسبب انه كان يهاجم الهراطقة القائلين ان الالهة ثلاثة : الله + عيسى + مريم !! وهذا كفر عندنا ايضاً ..:jakoush: تابعي ............. |
تابع ( 2 )
ونصل الى النص القاطع الذي تقتبسينه يا عزيزتي وهو : اقتباس:
هذا النص اثبت بما لا يدع مجالاً للشك .. بأن حملة القران وانتقاده الشديد كان موجهاً الى اتباع تلك الفرقة الهرطوقية المبتدعة الكافرة التي جعلت الالهة ثلاثة : الله + عيسى + مريم !!! بدليل قوله : { اتخذوني وأمي الهين من دون الله } !!! فالمسيحية لم تؤله مريم ولن تؤلهها ... فمريم انسان بشر وليست اله .. ولكن من ألهها كان الهراطقة الذين انتشروا في الجزيرة العربية .. وقد شن القران حملته المعادية ضدهم .. ولكن من جهة اخرى .. لم يذكر القرآن ابداً لفظة " التثليث " المسيحية .. وهي التي تعني ( الثلاثة واحد ) .. ولكنه ذكر " ثلاثة " .. وهي لفظة تحمل التعددية والانفرادية لكل عضو وعنصر .. ولم يذكر القران " الاقانيم " ..!! ولم يذكر ابداً بأنه كفر القائلين بأله واحد هو ( ذات وكلمة وروح ) ..!! ولم يذكر ابداً ( الآب والابن والروح القدس ) ولم ينتقد القائلين بذلك !!! انما انتقد القائلين بثلاثة الهة : الله + مريم صاحبته + عيسى !!! وتلك عقيدة كفرية شديدة السفولة .. وأما بالنسبةلقولك : اقتباس:
ولنا هنا نقطتين للرد : اولاً : مسألة كون الترجمة للتفسير وليس للنص الاصلي .. فهذا الزعم قد رددناه على الزميل ابا مريم عندما زعم بان ترجمات القرآن انما هي مجرد ترجمة " لمعاني " القران !!! وقد سألناه : وهل من الامانة ان يتم تحريف تلك " المعاني " عن معانيها الصحيحة !!!!؟؟؟؟;-) ونعيد الجواب لحضرتك اختي بأن ترجمات القران كانت " للنص الاصلي " .. بدليل عناوين تلك الترجمات : ترجمة يوسف علي للقران .. ما هو عنوان الكتاب بالانجليزية ؟؟؟ " القران المقدس " اوالكريم ! اقرأ :ي THE HOLY QURAN (Yusuf Ali Translation) - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وايضاً .. لنرى ترجمة شكير .. اقرأي اسم الكتاب كما اورده موقعكمالاسلامي ..! The Holy Qur'an Translation by M.H. Shakir الرابط هنا : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اذن علماءالقران اولئك قد دعوا ترجمتهم له بـ" القران :gem: " !!!! والان ترجمةاخرى لعالمين مسلميين .. اقرأي اسم الكتاب جيداً .. وقولي انه " لا يسمى قراناً " !!!! The Noble Quran By Dr. Muhammad Taqi-ud-Din Al-Hilali, Ph.D. Dr. Muhammad Muhsin Khan هنا : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اذن هو " القران النبيل " ! وترجمة اخرى .. وايضاً انتبهي لاسم الكتاب .. وكيف دعي قراناً ..! THE HOLY QURAN Translated by Muhammad Sarwar هنا : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وايضاً .. ماذا تسمونه ؟؟؟!!! THE HOLY QURAN Translated by Muhammad Ali هنا : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اذن ترجمات القران للانجليزية قد دعيت بعنوان : ( القرآن الكريم ) ..:gem: فهي لغير العرب والناطقين بالعربية : ( قرآن كريم ) بالانجليزية !! ذلك كان اولاً ... تابعي ...... |
تابع 3
ثانياً : علماءكم المترجمين حينما كانوا يستخدمون تفسيراً مع الترجمة .. فقد كانوا ينوهون على ذلك ..!!!:سوريا: فإذا حوت الترجمة على تفسير .. فإن هذا يعلن بوضوح على الكتابوعنوانه .. وعلى سبيل المثال ترجمة"محمد اسد " للقران بالانجليزية .. فقد اردفها بوضع تفسير لها في ذات الكتاب علىالهامش .. اقرأي لو شئتي اسم الكتاب : The Message of The Quran by Muhammad Asad Translation of Holy Quran, Translated and Explained by M Asad هنا : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اذن العنوان : ( ترجمة القرآن الكريم – ترجمة وتفسير محمد أسد ) .. اذن لا تخلطي يا عزيزتي بين الترجمة والتفسير .. ولا تزعمي بأن الترجمة معتمدة على التفسير .. فالمترجمون لم يزعموا هذا .. بل قاموا بوضع " ترجمات " ! وتلك يتلاعبون بها كما يشاؤون لتمرير افكار " اسلامية " معينة للغربوبالتحديد للجهلاء بالعربية!! ثالثاً : الترجمة المعتمدة على تفسير .. يعني انها تتلاعبفي الترجمة !! لانه لا يوجدتفسير واحد معتمد كمرجع نهائي لقرانك .. انما القران ليس سوى " حمال اوجه " يمكنتفسيره بعشرات الآراء والاقوال .. ويختم باخرها بعبارة " الله أعلم;-) فعلى اي اساس ومرجعية تعتمد الترجمة على التفسير ..؟؟ واي تفسير ؟؟!! التفسير السني .. ام الشيعي .. ام الاسماعيلي .. ام الاباضي .. ام .. الخ ؟؟؟!!!! لنواصل .. تقولين : اقتباس:
انا لم افعل ذلك ... بدليل اتياني بالتفاسير .. وجميع ما اتيته قد وافق حججي .. فالذي يقتطع نصوص كتابنا المقدس ويفسرها ويفهمها كما يشاء هو انتم يا عزيزتي .. بدليل انكم لا تستخدمون اي تفسير للنصوص التي تقتطعونها من كتبنا ! تقولين : اقتباس:
انا لم افعل ... لانه من المستحيل ان يستشهد محاور ما من كتاب ويقوم بوضع كامل الصفحات الطوال .. وذلك لكي يوصل فكرة واحدة !!!! فما ذكره القرطبي من تفسير ابن عباس الذي نقلته , كان متعلقاً بشكل مباشر مع كلامي وحججي .. فذكرته .. وكان من تفسير حبر الامة ( ابن عباس ) .. والذي فسر الاية مباشرة ..! اما باقي الكلام الذي نقله القرطبي .. فكان مجموعة من ردود المسلمين على عقائد نصرانية ( هرطوقية ) وغيرها .. ولم تكن ردود القرآن نفسه .. فكلام علماءكم ليس هو قرآن منزل متلو !!!؟؟؟؟ فنحن هنا نتحدث عما انتقده القرآن .. وليس عما نقله علماءكم من نقد ضد النصارى .. فكلام القرطبي الباقي لم يكن كلام القرآن انما ردود مسلمين .. وانا اوردت التفسير المباشر لنص القران .. وليس شروحات اسلامية مطاطية لعقائد نصرانية وعقائد هراطقة .. فليس الامر قبحاً ولا بشاعة كما تتصورين .. وتتصور زمرة الطبالين الزمارين .. ليقوموا بتوجيه الشتائم والسباب مباشرة الينا دون وجه حق واصفاً اياي بـ " النصاب " ... اقتباس:
وهذا الامر عيب ..:jakoush: وبما ان العيب اذا صدر من أهل العيب فلا يعد عيباً !!! تابعي .................. |
تابع 4
وبما انك الان تريدين ان تناقشي في ما وضعه القرطبي لاحقاً في تفسيره .. فحسناً جداً .. فلننظر فيه باختصار .. تقولين : اقتباس:
واعود واقول لك يا اخت اية اللطف : القرآن قد ابطل عقائد الهراطقة القائلين : الالهة ثلاثة : الله + عيسى + مريم .. والدليل على ذلك هو تفسير ابن عباس وهو ( ترجمان القران ) .. بقوله : اقتباس:
:o :gem: وهذا ابن عم رسولكم وحبر الامة وترجمان القران !!!! وقد حدد ما يعنيه القران بالتثليث المقصود ... وهو عقيدة الهراطقة الغير مسيحيين وهي : ان الالهة ثلاثة : الله وصاحبته وابنه منها !!! وهذا محض كفر عندنا ... اما باقي التفسير فهو توضيحات لعلماءكم حول التثليث .. وكلها شروحات لم تأتي نصاً في نص القرأن الذي ذكر ثلاثة الهة : الله , عيسى , مريم .. كما فسر ابن عباس ..! اذ بعدها بدأ علماءكم بالتخبط والنقل والهرف من كل قطر ومن كل بحر .. في جهالة منقطعة النظير عما تحويه عقيدتنا .. بينما القران لم ياتي على ذكر كل ذلك .. وما زيد الطين بلة والامر طرافة هو تلك القصة المضحكة التي رواها علماءكم حول بولس !!!!!!  والتي وردت في التفسير الذي وضعتيه لنا : اقتباس:
الرواية في ذاتها لا تحتاج الى تفنيد .. اذ انها فسيدة بذاتها ..:jakoush: وفسادها ينخرها نخراً كالسوس .. اذ يكفيها هواناً انها رويت عن مجهول !!!! " قيل " ؟؟!!! :o لنتابع .. ولنضحك كثيراً على التاريخ عندما يكتبه المسلمون !!!!! |
تابع 5
ولكن لنضحك قليلاً بهذا الفاصل الكوميدي مع هذه الرواية السمجة : أ - كان النصارى على دين الاسلام يصلون الى القبلة ويصومون شهر رمضان ..!!! ب- بعد احدى وثمانون عاماً بعد المسيح ظهر " يهودي شجاع " اسمه بولس وافسد النصرانية !!! ج – هذا " البولس " الوهمي .. استخلف على النصارى " نسطور " في بيت المقدس اي ان بولس هو الذي انشأ " النسطورية " !!!! مزيد من الضحك على الهبل التاريخي .. د- ثم ذهب الى الروم وعلمهم الناسوت واللاهوت .. وعلم شخصاً اسمه " يعقوب " !!:o :o ليقولوا ان بولس هذا الذي انشأ مذهب " اليعقوبية " .. وهو يعقوب المعروف بالبرادعي ..! اضحكوا .. اكثر .. ه - دعا شخصاً اسمه " الملك " ..؟؟؟:o :king: قهقهواً ضحكاً على هذا البحث والرواية العلمية !! طائفة " الروم الملكيين " .. هم اصلاً اتباع رجل اسمه : " الملك " !! و – والانكى والاطرف ان بولس هذا ذهب وذبح نفسه ... انتحر يا عيني !!!:cry: ز- فاتبع كل رجل من الثلاثة طائفته فاقتتلوا ..:jakoush: ويختم القرطبي هذه القصة " الحيص بيص " !.. بقوله : " فهذا كان سبب شركهم فيما يقال والله أعلم " الله اعلم .. ؟؟؟ جزاك الله خيراً واضحك لك سنك يا قرطبي وكل اسنان العقل لديك كما اضحكتنا !! وبعد ان روي القرطبي هذه الرواية الاعجوبة في الطرافة والهزل !! فهو يطحن بنفسه طحناً هذه الرواية بتفسيره لسورة اخرى .. ذاكراً الرسول بولس مع الرسول بطرس وبأنهم رسل المسيح !!! ولم يذكر ان بولس قد ظهر بعد 81 عاماً من ارتفاع المسيح !!! وهذا ما يضعه القرطبي كتفسير لسورة الصف :14 يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ( سورة الصف 14) وقيل: نزلت هذه الآية في رسل عيسى عليه الصلاة والسلام. قال ابن إسحاق: وكان الذي بعثهم عيسى من الحواريين والأتباع فطرس وبولس إلى رومية, واندراييس ومشى إلى الأرض التي يأكل أهلها الناس. وتوماس إلى أرض بابل من أرض المشرق. وفيلبس إلى قرطاجنة وهي أفريقية. ويحنس إلى دقسوس قرية أهل الكهف. ويعقوبس إلى أورشليم وهي بيت المقدس,. وابن تلما إلى العرابية وهي أرض الحجاز. وسيمن إلى أرض البربر. ويهودا وبردس إلى الإسكندرية وما حولها. فأيدهم الله بالحجة. "فأصبحوا ظاهرين" أي عالين; من قولك: ظهرت على الحائط أي علوت عليه. _______________ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - فبولس كان مع الرسول بطرس في تبشيره رومية كما نقل القرطبي ..:gem: انتهينا من هذا بعد ان اضحكنا القرطبي قليلاً حول ما قيل عن مذاهب النصرانية !!!... لنودع الاخت اية اللطف ..:سوريا: ونتمنى لها يوماً طيباً وحظاً أوفر .. اسعدني حوارك اللطيف يا اية اللطف .. لك منى اطيب تحية وسلام ..:سوريا: البابلي |
محاولة خايبة من نصاب محتال لمداراة فضيحته الجديدة
حقيقة لم أجد في المنتدى شخص له عدد هائل من الفضائح مثل فضائحك :lol: :lol: وَالنَّصَارَى مَعَ فِرَقِهِمْ مُجْمِعُونَ عَلَى التَّثْلِيث وَيَقُولُونَ : إِنَّ اللَّه جَوْهَرٌ وَاحِد وَلَهُ ثَلَاثَة أَقَانِيم ; فَيَجْعَلُونَ كُلّ أُقْنُوم إِلَهًا وَيَعْنُونَ بِالْأَقَانِيمِ الْوُجُود وَالْحَيَاة وَالْعِلْم , وَرُبَّمَا يُعَبِّرُونَ عَنْ الْأَقَانِيم بِالْأَبِ وَالِابْن وَرُوح الْقُدُس ; فَيَعْنُونَ بِالْأَبِ الْوُجُود , وَبِالرُّوحِ الْحَيَاة , وَبِالِابْنِ الْمَسِيح , فِي كَلَام لَهُمْ فِيهِ تَخَبُّط بَيَانه فِي أُصُول الدِّين . وَمَحْصُول كَلَامهمْ يَئُولُ إِلَى التَّمَسُّك بِأَنَّ عِيسَى إِلَه بِمَا كَانَ يُجْرِيهِ اللَّه سُبْحَانه وَتَعَالَى عَلَى يَدَيْهِ مِنْ خَوَارِق الْعَادَات عَلَى حَسَبِ دَوَاعِيهِ وَإِرَادَتِهِ ; وَقَالُوا : قَدْ عَلِمْنَا خُرُوج هَذِهِ الْأُمُور عَنْ مَقْدُور الْبَشَر , فَيَنْبَغِي أَنْ يَكُون الْمُقْتَدِر عَلَيْهَا مَوْصُوفًا بِالْإِلَهِيَّةِ بأي وجه تتحدث بعد الآن :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: تهشم موضوعك بفضيحة وأقول لك :lol: :lol: حاول مرة أخرى |
- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اسأل نفسك هل وردت كلمة "التثليث" في كتبكم المقدسة، مع ذكر الدليل؟؟؟ |
القرآن يدمر الأصول، فإذا كان اصل هذه العقيدة : 1+1+1= 1!! فالقرآن دمرها وقال سبحانه : {لَّقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّ اللّهَ ثَالِثُ ثَلاَثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِن لَّمْ يَنتَهُواْ عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ} (73) سورة المائدة
وقال سبحانه: {يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْرًا لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً} (171) سورة النساء فإذا دمر الأصل، دمر فرعه، والإحتجاج بالمعاني التي تدل على الأصل بعد تدمير الأصل سفه وجنون، ولا يقول ذلك إلا معتوه... ثم ماهي مدلولات لفظ: "تثليث"؟؟؟؟ |
بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
الأخ البابلي يقول : ويبدو ان الاخت لم تستوعب الغرض من الموضوع .. ولانني بصراحة قد زهقت من اعادة طرح سبب الموضوع فاسمحي لي بأن احيلك الى الصفحة الاولى من الموضوع لتقرأي عن سبب طرح هذا الموضوع والهدف منه كل ما اريد ايصاله لكم يا اختي ان اللفظة لم ترد في القران ... وبذلك لا يحق لكم ان تسألونا عن " لفظة " من الكتاب المقدس ..!!!!؟؟ هل استوعبتي غرضنا من الموضوع !!!؟؟؟ بالعكس فإن إجابتي كانت وافية بالسؤال تماما يا بابلي ولعلمك فأنا لا أجيب على موضوع حتى أقرأه كاملا هو وردوده وهذا يأخذ مني وقتا طويلا فلا أستطيع متابعة مواضيع كثيرة وحتى أنني لا أجيب على موضوع حتى أبحث عنه وأسأل وأستوعبه إن كان من عقيدتي أم من عقيدة غيري لأن هذه أمانة والأمر الذي لا أكون متأكدة من مصداقيته أتركه لمن هو أعلم مني أو أطلب ممن عنده اطلاع عليه أن يوافيني بالمفيد في الموضوع فهذا دين والدين لا يؤخذ بالترقيع والمداهنة حيث أنني سأقف بين يدي الله عز وجل وحدي ولن ينفعني أهلي أو عشيرتي لن ينفعني إلا عملي الذي كان لوجه الله تعالى ولعلمك أيضا فأكثر شيء جعلني أشارك هنا في المنتدى هو عدم الأمانة في النقل من قبل الكثير من النصارى وللأسف فقد أصابتي الكثير من الدهشة والتعجب أول ما قرأت في بعض المواضيع هنا حيث سمعت بأشياء لم أسمع بها في حياتي وللتدجيل يقولون هذا من تفسير القرطبي وهذا من تفسير الزمخشري وووو...... ولكن عندما عدت لهذه التفاسير رأيت العجب العجاب حيث لم يخطر في بالي يوما أنه من الممكن لمن يطلب وينافح عن الحق أن تسول له نفسه أن يقتطع أو يحرف في النقل على هواه المهم لفظ ( ثلاثة ) في القرآن الكريم يشمل كل من قال بالثلاثة حيث أن القرآن لم يفصل ماهية هذه الثلاثة وأعود فأطالبك أن تأتينا بشرح واف وواضح لعقيدتكم من كتابكم وإن لم ترد كلمة التثليث فيه فليس المهم الكلمة بحد ذاتها وإنما المضمون وإن كان أحد من المسلمين طالبك بالكلمة ذاتها فقد أخطأ أو أخطأت بفهم ما قصد فلربما قصد المعنى وليس المبنى وقلت : فكون ان القران قد هاجم عقديتنا او لم يهاجمها .. فأنتم الان امام قضية تحريف لنصوص قرانكم اثناء ترجمته !!!! أعيد وأكرر القرآن الكريم لا يجوز ترجمته حرفيا بل بالمعاني ولذلك فيجوز استخدام أي لفظ يحقق المعنى ولا يشترط أن يكون نفس اللفظ حيث يحرم استخدام حرف مكان حرف في القرآن الكريم وهذا من المستحيل مراعاته في حال الترجمة فتبقى الترجمة ترجمة معاني وليس كلمات هل فهمت ؟؟ و كلمة ثلاثة التي في القرآن تشمل كل القائلين بالثلاثة سواء كان الثالوث أم غيره هل وضح المعنى لديك ؟؟؟؟؟ وتقول : لماذا ذكر القران : { ان يهلك المسيح .. وأمه } ؟؟؟؟ لماذا ذكر أمه ؟؟!! السبب ان الهراطقة كانوا يؤلهونها ايضاً .. معتبرين ان الالهة ثلاثة .. الله + عيسى + مريم ومعتبرين ان المسيح هو اله آخر منفرد .. وهذا انتقده القران وكذلك فعلت المسيحية الحقيقية .. فالمسيح ليس الهاً منفصلاً عن الاب .. وقد اعتبر الهراطقة ان مريم هي إلاهة ايضاً منفردة ... وهذا كله ليس موجهاً الى المسيحية الحقيقية التي تنادي باله واحد .. ليس المهم أن تعتقد بألوهية الاثنين حتى تكون كافرا فإن اعتقدت أن المسيح هو الإله فقد كفرت بصريح القرآن الكريم لأنه بشر يأكل ويشرب وينام ولو أراد الله أن يهلكه فمن يستطيع أن يدفع عنه ذلك وقد وقع باعترافكم أنتم أنه كان يصرخ ويستغيث فهل هذا من صفات الإله ؟؟؟ وقولك هذا هو أعجب ما قرأت : وقوله تعالى : (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيل َاعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) نفس الحملة القرآنية على الهراطقة الخارجين عن المسيحية الذين اعتبروا المسيح الهاً من دون الله .. اي الها منفرداً .. اضافة الى مريم .. وقد علقنا على هذا اعلاه .. لقد سبق أن قلت لك بأن القرآن الكريم قد هدم كل معتقداتكم سواء الهرطوقية أم البابليانية هههههه وأنت تقول أن الهراطقة هم الذين يقولون أن الله هو ثالث ثلاثة وهؤلاء الثلاثة هم : الله + عيسى + أمه فمن أين استنتجت أن هذه الآية تحمل على الهراطقة ؟؟؟؟؟ هذه الآية تكفر من يقول أن الله هو المسيح وتبين أنه عبد لله ( وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيل َاعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ ) وأنه عليه السلام نهى عن الشرك وتوعد المشرك بأنه من أهل النار فبالله عليك ألستم تقولون بأن الله هو المسيح بن مريم وأنه ابن الله وأنه جلس عن يمين الآب ؟؟ ثم بعد كل هذا التخليط تقولون هو واحد !!!!!!!!! فإن قلتم بأننا نؤمن بإله واحد قد تجسد في المسيح فقد كفرتم بصريح هذه الآية وإن قلتم نؤمن بالثالوث أيضا تكفرون بصريح الآية التي بعدها (لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ ) أرأيت كيف أن كلام الله معجز حيث أنك لا تستطيع أن تأتي بكلمة شاملة أكثر من ( ثلاثة ) فلو حددها الله بثالوثكم لقال الهراطقة إذن فنحن لسنا المقصودون من الآية والله لو لم ينقض عقيدتكم سوى هذه الآية الكريمة لكفت ولله الحمد والمنة وقولك : وفي الاية 75 .. نجد الاثبات ان القران كان يهاجم الهراطقة .. اذ ذكر المسيح وأمه مريم وبأنهما كانا يأكلان الطعام .. { يأكلان } ؟؟؟؟!! عيسى و مريم ؟؟!!! لماذا ذكر الام ايضاً ؟؟؟!!! والسبب انه كان يهاجم الهراطقة القائلين ان الالهة ثلاثة : الله + عيسى + مريم !! وهذا كفر عندنا ايضاً بل في هذا رد عليكم وعلى الهراطقة بأن المسيح عليه السلام وأمه بشر والذي يحتاج للطعام فهو مخلوق ضعيف يحتاج لما يقيم أوده إذن فليس بإله ابق معنا ..... |
وقولك أيضا :
وقوله تعالى : (وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ (116) مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (117) إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ (11) المائدة هذا النص اثبت بما لا يدع مجالاً للشك .. بأن حملة القران وانتقاده الشديد كان موجهاً الى اتباع تلك الفرقة الهرطوقية المبتدعة الكافرة التي جعلت الالهة ثلاثة : الله + عيسى + مريم !!! بدليل قوله : { اتخذوني وأمي الهين من دون الله } !!! فالمسيحية لم تؤله مريم ولن تؤلهها ... فمريم انسان بشر وليست اله .. ولكن من ألهها كان الهراطقة الذين انتشروا في الجزيرة العربية .. وقد شن القران حملته المعادية ضدهم .. ولكن من جهة اخرى .. لم يذكر القرآن ابداً لفظة " التثليث " المسيحية .. وهي التي تعني ( الثلاثة واحد ) .. ولكنه ذكر " ثلاثة " .. وهي لفظة تحمل التعددية والانفرادية لكل عضو وعنصر .. ولم يذكر القران " الاقانيم " ..!! ولم يذكر ابداً بأنه كفر القائلين بأله واحد هو ( ذات وكلمة وروح ) ..!! ولم يذكر ابداً ( الآب والابن والروح القدس ) ولم ينتقد القائلين بذلك !!! انما انتقد القائلين بثلاثة الهة : الله + مريم صاحبته + عيسى !!! وتلك عقيدة كفرية شديدة السفولة .. لا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ألا تقولون بأن المسيح إله أو هو الله على حد تعبيركم ؟؟؟؟؟ هذه المقولة وحدها قد ضحدها القرآن الكريم إن ارتبطت بتأليه أمه أم لم ترتبط فلماذا تصر على أنها مرتبطة بها ؟؟؟؟ هل ذكر القرآن الكريم أنك إن ألهت المسيح وحده فقد نجوت وإن ألهته وأمه فهذا هو الكفر ؟؟؟؟ لقد ذكر القرآن الكريم كل أشكال اعتقاداتكم الفاسدة فلا تمار ولا أعلم كم مرة سأعيد وأكرر هذه الجملة ولكن على كل حال التكرار يعلم الـ...................................... شطار وقلت : لانه لا يوجدتفسير واحد معتمد كمرجع نهائي لقرانك .. انما القران ليس سوى " حمال اوجه " يمكنتفسيره بعشرات الآراء والاقوال .. ويختم باخرها بعبارة " الله أعلم يكفيهم أمانة وصدقا في العمل أن يقولوا الله أعلم وأحب أن أزيدك علما أنه هناك شروط يجب أن تتوفر في الشخص الذي سيفسر القرآن الكريم منها على سبيل المثال وليس الحصر : علوم اللغة العربية – علم مصطح الحديث – علوم القرآن – الناسخ والمنسوخ – علم القراءات – علم أصول الفقه – علم تاريخ التشريع وأهمها جميعا تقوى الله عز وجل وهذا حتى لا يشطح بما تمليه عليه نفسه الأمارة بالسوء فيفسر بهواه وإنما بما يحتمل من وجوه التفسير المقيدة بهذه الشروط وأما قولك : وهذا ابن عم رسولكم وحبر الامة وترجمان القران !!!! وقد حدد ما يعنيه القران بالتثليث المقصود ... وهو عقيدة الهراطقة الغير مسيحيين وهي : ان الالهة ثلاثة : الله وصاحبته وابنه منها !!! وهذا محض كفر عندنا ... اما باقي التفسير فهو توضيحات لعلماءكم حول التثليث .. وكلها شروحات لم تأتي نصاً في نص القرأن الذي ذكر ثلاثة الهة : الله , عيسى , مريم .. كما فسر ابن عباس ..! تفسير عبد الله بن عباس رضي الله عنه كان للعقيدة التي عرفها من عقائد النصارى وهل جاء نصا صريحا في القرآن الكريم أن الثلاثة هم الله + عيسى + أمه ؟؟؟؟ الثلاثة تشمل كل معتقد مخالف للتوحيد وهذا واضح من خلال تفسير المفسرين فلو لم تحتمل الآية الكريمة إلا قول الهراطقة لما حملها المفسرون ما لا تحتمل بالتأكيد فكفاك مراء وأعود فأقول إن المسلمين جميعا سواء كان القرطبي أم غيره كانوا يخشون الله ولذلك فهم أمناء على النقل وهذه القصة التي وصلت القرطبي عن بولس ذكرها بعد كلمة ( قيل ) ليعلم القارئ أنها من قبيل الاستئناس وليست من الأشياء اليقينية فلا يعلم من قائلها بشكل قطعي أو أنها قد حدثت بهذه التفاصيل بالفعل فلو كان يريد الترويج لعقيدته لكان من الأولى له أن يذكر هذه القصة التي تؤيد تحريف عقيدة النصارى أن يذكرها بطريقة اليقين ليوهم القارئ أنها الحقيقة القطعية - كما تفعل أنت – ولكن خشيتهم من الله تمنعهم من فعل هذه الأمور فيسلمون الأمر لعلام الغيوب بقولهم ( الله أعلم ) وما ذكره القرطبي في تفسير الآية : (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا كُونوا أَنصَارَ اللَّهِ كَمَا قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ لِلْحَوَارِيِّينَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللَّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللَّهِ فَآَمَنَت طَّائِفَةٌ مِّن بَنِي إِسْرَائِيلَ وَكَفَرَت طَّائِفَةٌ فَأَيَّدْنَا الَّذِينَ آَمَنُوا عَلَى عَدُوِّهِمْ فَأَصْبَحُوا ظَاهِرِينَ( سورة الصف 14 فليس من داع أن يكون بولس هذا هو نفسه بولس الذي ذكره في تفسير الآية في سورة النساء وعلى كل هذه كلها روايات قد نقلها من أهل الكتاب أنفسهم ولم يأت بها من عنده ونحن لا نأخذ بها وإنما ذكرت للاستئناس فقط ونعتبرها من الإسرائيليات التي إن لم تخالف نصا قطعيا في ديننا فلا نكذبها ولا نصدقها يقينا وأتمنى في المرة القادمة أن تكون أكثر جدية في مناقشاتك وتبتعد عن أسلوب السخرية المعتمد لديك لو سمحت وأعود فأطالبك أن تأتينا بشرح واف وواضح لعقيدتكم من كتابكم وإن لم ترد كلمة التثليث فيه فليس المهم الكلمة بحد ذاتها وإنما المضمون وإن كان أحد من المسلمين طالبك بالكلمة ذاتها فقد أخطأ أو أخطأت بفهم ما قصد فلربما قصد المعنى وليس المبنى نسأل الله أن يهدينا وكل من يطلب الهداية اللهم آمين ...... |
الاخت اية اللطف ...:سوريا:
شكراً لردك ... ولي عودة تفصيلية معه متى سنحت لي الفرصة بنعمة الرب ...:gem: اما نقطة مطالبتك لي بشرح التثليث من كتابي العظيم ... فارجو منك يا عزيزتي ان لا تطالبيني بشيء ... فنحن هنا الان في موضوع قمت انا بفتحه والمناقشة حوله .. وانا من اطالب وفعلاً لقد وصلني اكثر مما كنت اهدف اليه من ردودكم ... فمسألة شرح التثليث الخ ... فهذا يترك لمواضيع اخرى .. نحن هنا نتحدث عن " لفظة " التثليث " في كتابكم ... وكيف ان هذه اللفظة لم توجد ابداً في كتابكم .. ولا هاجمها كتابكم ... وكيف حرف مترجمي كتابكم هذه اللفظة في كتابكم !!!;-) هذا ما نتحدث عنه هنا الان ... فالرجاء الالتزام بما هو مطروح هنا ... ولي عودة تفصيلية قريباً ... تحياتي الملكية العطرة ..:king: |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 01:21 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون