|
اقتباس:
الدين مع التطور و التغيير .. بس في ناس ضد التغيير لانه تغيير و ناس مع التغيير و لكن ضمن الشروط اللي ببالهم بس المجتمع يتغير بكل الاتجاهات ... :D |
اقتباس:
هالناس اللي ضد التغيير عادة بتكون متمسكة بالعادات والتقاليد بشدة وأنجأ يقدرو يقتنعو بالتجديد بس من كل بد لازم يكون هالتغيير وهالاختلافات بالمجتمع :D |
اقتباس:
اقتباس:
هلأ ابو سارة انا بدي اختصر كلامي .. ورح قلك اللي انا بقصدو وهوي انو انا مش ضد اي تطور فكري او حضاري او شو ما كان ازا ما كان بيخالف ديني ..وغير هيك انا ضدو ...وصلى الله وبارك ...:larg: |
اقتباس:
اقتباس:
مثال بسيط... كان عندي رفيق شامي اصلي ما بيحلق شواربو ع قطع راسو...! هلق بعد ما رافقني حلقون وصار يلبس عالموضة ويحط جيل كمان..!!! شكرا للجميع يلي أغنو الموضوع... بس أنا قصدي ابسط من هيك.... أنا مع الدين ..... أنا ما ضد الدين.... أنا بحترم الدين.... الدين ما ضد التطور.... ليش هالشي مو مبين بصورتي الرمزية؟؟؟؟!!! هلق باختصار... نحنا هون من انتماءات دينية مختلفة... لذلك لغة الدين بيناتنا غير مناسبة لذلك لازم نتحاور بلغة مشتركة يفهمها الكل..! (يعني اذا اجتمع الماني و روسي وعربي وفرنسي بيحكو كلون مع بعض انكليزي) هاللغة يلي بتجمعنا هيي لغة العقل. حتى ولو كان الموضوع بيتعارض او بيتوافق مع دين ما. هاد الشي ما بيهمنا أبدا, نحنا كأخوية. أوك؟ مثلا:: موضوع الخمر يلي انطرح كذا مرة... (باينتو عاجبكون) اذا بتقلي لا تشرب خمر لانو حرام بالاسلام... فأنت حتماً ما عم تخاطبني أنا كمسيحي.. أو كملحد مثلا يعني انت بلشت بدون ما تشعر تستثنينا من نقاشك... و كأنو ما منهمك.. ولا بهمك نقاشنا.. وأنا بنفس المقارنة ما بقلك تعدد الزوجات غلط لآنو بالمسيحية محرم...! |
اذا سمحتولي اتغالظ بمثال صغير اتوقع يوصل الفكرة الاساسية ويلي انا موافق عليها تماما . المثال التالي بيقول:
انت مافيك تقنع عالم تاريخ ومعو دكتوراه بالتاريخ بمسألة ما خلينا نقول مثلا دمار حضارة امريكا "على فرض يعني "بانك تعطيه ايات عن فسق هالعباد هي لحتى ربك يعاقبهم ولا عن طريق علم النفس لتقول انو وصلو لمرحلة كذا وصار معهم عوارض مرض كذا فصار التصرف يؤدي لهيك. لا لازم تقلو انو هالشعب هاد صار في تفكك بالملك تبعو وضعف اقتصادي ونشوء شعب اخر قوي ادى لتهديد هالحضارة اقتصاديا وسياسيا ثم الى دمارها. وبتعطيه مثال عن حضارة تانية صار فيها نفس الشي. يعني لازم تحكيه بالتاريخ مو بعلم النفس او الاديان لازم تقنعو وتفهمو بمجال تفكيروا هو لانو انت بدك توصلو الفكرة . عالهامش :رح نشوف انو التفسيرات التلاتة صحيحين كلّ من وجهة نظر مختلفة والتلاتة بيأدوا لنفس النتيجة لكن كانت دراسة السبب هي المختلفة وكل واحد بياخد السبب يلي بيجي بمجال علمو وعملو. |
اقتباس:
i m sam Sarita suryoyo حاطين ايدكم ع الجرح تمام... فشكرا..:D و :Dbacteria شايفها اقتنعت... و غيرت من طريقة ردودها.... وبتمنى اخي ابو العبد يكون شاهد.. |
اقتباس:
اقتباس:
وعراسي حارتك انا فهمانك ويمكن انت فهماني بس الغلط بالتوصيل ...:D |
اقتباس:
مشان يلي ملونو بالاحمر... انا هاد يلي بدي اوصلو... انو ان كان الموضوع مخالف او موافق للدين.. هاد شي ما بهم اعضاء المنتدى... لآنهم من اديان مختلفة... و لآنو المنتدى غير ديني و انت بتعرف هالشي اكتر مني. وفي شغلي اضافية خارج الموضوع تبعي.. انت ما عم تحسب حسابها... انك تكون فهمان شي شغلي غلط بدينك... و بتبلش ع أساسها تصنف وتقيس ع قاعدة انت فاهمها خطأ فبتطلع نتائجك خطأ. يعني اذا ما بدك تشك بدينك!!! شك بنفسك... لانو ما في انسان كامل ;) |
يعني باختصار... الي مقتنع ومصر انو مارح يترك تعاليم دينو لأجل أي فكرة جديدة أو أي موضوع فرح يضل هادا رأيو الشخصي وهوي حرّ فيه، بيحقلي خالفو بالرأي واعتبر وجهة نظرو خاطئة بس ما بيجقلي أمنعو انو يعبر عن رأيو.
بس الشغلة الي بتجلط هيي لما الواحد بينط بنص شي موضوع مالو علاقة بالدين ويسلخنا شي آية أو يحسم شي موضوع علمي بنص ديني!! يعني الدين داخل بكل حياتنا على أرض الواقع فيفضّل أنو يترك هالمنتدى على الأقل بعيداً عن الدين وخصوصاً أنو منتدى حواري بالدرجة الأولى. يعني الشي الي بنحلم فيه على أرض الواقع :sick:اتركونا عالقليلة نعيشو هون.. بالمواضيع الي من نمط "ما رأيك" أو متل موضوع المصافحة طبيعي اذا شي حدا برر موقفو على أساس الدين.. وبنفس الوقت لازم يتوقع انو تنأذى مشاعرو اذا أقحم الدين بمواضيع عقلانية أو علميّة أو إذا فرض رأيو (المكوّن على أساس الدين) على الأعضاء الآخرين وهوي عرفان أنهم غير مهتمين برأي الدين... |
اقتباس:
اقتباس:
|
اول شي لازم ننتبه انو شغلة منيحة كثير انو ما صار خناق مع انو مذكورة كلمة دين بالموضوع....
تعالوا انشوف الموضوع من ناحية تانية.... ليش دايما بنعترض؟؟؟ مثلا... اذا استشهد حدى بالانجيل يا بيعترضوا المسلمين يإما بيصيروا الملحدين بيتمسخروا ..........= = = = = بالقرآن = = = المسيحيين = = = = = واذا عبر الملحد عن عدم اقتناعوا بتنقلب الدنيا!!!! ما بعرف ليش ما نتقبل الاخر ومعتقداتو ...... مهما كانت ....... انا لاحظت انو الخناق زاد كثيييير وكلو بسبب الدين..... لك يا جماعة ليش عم بندور عالشي يللي نحنا مختلفين فيه ومنتخانق مشانو ليش ما منحاول نتعرف على بعض.... يعني وين المشكلة لو الملحد وضحلنا العالم من وجهة نظرو .... او المسيحي او المسلم وضحو الشغلات من وجهة نظر دينهم...... لك وين المشكلة؟؟؟ يكفيني لكي اتناقش مع احد ...فقط.... معرفة انه انسان... |
بسم الله الرحمن الرحيم
أنا بعتقد أنو كل واحد حر بطريقة تعبيرو عن فكرتو يلي هية بالنتيجة قناعة لألو . ومحاولة مصادرة هاد الحق لن تزيد أبدا من قيمة النقاش او تنقصه . والله اعلم |
اقتباس:
لاتنه عن خلق وتاتي مثله :yahoo: |
سلام...
أنا حابب شارك بشكل عام وما بوجه الكلام لأحد، بس سبحان الله "المحارب العتيق" بحبّو بعتق وجودي بهالمكان لهيك رح أتوجّهلو بكلامي بشكل خاصّ وللبقيّة بشكل عام... بالتأكيد كل واحد منّا حرّ بتفكيرو ومعتقداتو طالما هالمعتقدات والأفكار ما بتأثر سلباً عالآخرين يللي بعيش معهم أو بحاورهم... يعني أنا ضدّ أي سخرية من الأديان ورموزها بس مع هالشي ما بلجأ لأيّة وسيلة خاطئة لصحح أخطاء اللي بيسخروا أو يتهكّموا... ممكن حاور الطّرف الآخر لأبعد الحدود وأكتر من هيك ما عندي. المسألة الأهمّ يللي كنت حابب أحكي فيها هيّ: أنّو لمّا يوصّل الدّين والتفكير الدينيّ ليجعل من إنسان أعلى مرتبة من إنسان آخر فقط لأنّو ينتمي لدين معيّن، وليعطيه حقوق ويمنعها عن الآخرين غير المنتمين لهالدين هون تغيّر الموضوع كليّاً وصار الدّين مصدر للظلم ومجرّد قيد بدّو كسر... أكبر مثال هوّ نقاشنا بموضوع "الأحوال الشخصيّة" والصّديق "التقرير الجوّال" انطلاقاً من الدّين ومعتقداتو الخاصّة بيآمن بشكل تام بأنّو غير المسلم في بلد أكثريته مسلمين هو ذمّي لا أكثر وما بدّي أشرح الكلمة لأنها معروفة وأشهر من نار على علم. بظن هون صفّى الدّين مصدر غير سليم للمشاركة ولا للحوار، وصار معتقدي يتدخّل في ما لا يعنيه... إلخ! ولذلك بشوف أنّو حتّى لو كنت بآمن بس لازم آمن بأمور ما تخلق ثغرات بين أبناء واقع واحد، وإذا الدّين بدو يجعل من الناس طبقات فبئس هالدين. "آمن بالحجر إن شئت، لكن لا تضربني بهِ" للجميع تحيّة :D. |
تحية صديقي :D
انا معك أنو الدين مابيصير ينتقص منطرف على حساب طرف أخر . والاسلام مثلا ما امرنا بهاد الشي . بس كمان متل ماقال يمان أنا قناعتي ممكن تكون مبنية على شي ديني . فاذا كنت عم ناقشك وذكرت هالشي فأنا عم اذكر قناعتي واكيد مابيكون قصدي لا أنتقص منك ولا أهديك مثلا . منرجع لقصة حوارك مع التقرير الجوال . انا بشوف انو هو ماقصد الاهانة أنما هو حاول يشرح وجهة نظر . ونقاش قانون الاحوال الشخصية شي تاني بعيد عن يلي عم نحكي فيه هون . وعمادو الدين فبشكل طبيعي رح يكون أغلب النقاش بيتطرق للدين . متل ماقال يمان .مبارح صار معي شي مشابه ز احد الاشخاص عزمني على كاس بيرة . وانا قلو مابدي اشرب . وهو يرجع ويقلي لأ أجباري بدك تشرب قلو مابدي . يقلي ليش قلو ولا شي . هو يمكن يفكرني خجلان يقلي لأ لازم تشرب . اخر شي قلتلو أنا مابشرب لأنو بالنسبة الي محرم . طيب انا حاولت انو احتفظ بسببي . بس كمان لما حكيتو مابعتقد أنو أنا هنتو أو أنتقصت منو . أنا حر وهو حر |
اقتباس:
هلأ معلم بشكل عام مافي هيك حكي بالاخوية .. لانو الكل صار يعرف النظام وهيك .. واللي عندو هيك حكي فانو منو لحالو صار يحس انو الاخوية مو مكان ملائم لهالقصص اللي بدخل فيا الدين وازا صار هيك حكي فكلو من اعضاء جداد لسه داخلين جديد ومالن فهمانين شو الطبخة |
اقتباس:
لمّا تبني قناعاتك ومواقفك على معتقدات دينيّة فهذا أمر خاصّ فيك لأنّك إنسان حرّ بهالمجتمع، وحتّى إذا اقتبستها بمعرض أي حوار، كمان أنت حرّ... بس لمّا يصير هالمعتقد أمر بيحطّ من قيمة الآخر فما بظنّ أنّو أنت حرّ هون! أنا ما بخلط "الشخصنة" بأي حوار، ومتأكد أنّو ما في شخص بيتعمّد إهانة الآخر بدون سبب، والتقرير الجوّال كان بنقاش ودفاع وهاد أمر بيعنيه بالدرجة الأولى، المسألة تغيّرتْ تماماً لمّا صار معتقدو أمر بيمسّ الآخر، وما اقتصر عليه هو كفرد أو كجماعة. يعني إذا أنا مثلاً آمنت بأنّي من شعب الله المختار والبقيّة مو مختارين، فهالأمر بيخصني، بس إذا نظّمت قوانين لكافّة الأفراد انطلاقاً من هالإيمان، فالأمر صار يخصّ الجميع ومن حقّ الجميع يدافعون عن كرامتن وحقوقن... أنا هاد قصدي مو أكتر! والمثال يللي عطيتو طرحتو لأنّو كان بالأخويّة من فترة قريبة ولأنّو ميّز بطريقة فاضحة بين المسلم وغير المسلم من جهة الحقوق والواجبات... بالنسبة للشراب إذا في شخص عالطاولة ما بيشرب أنا مستعد كرامة ألو ما أشرب، وياما ضليتني صايم لأنّي كنت برفقة مسلم بشهر رمضان... المشاركة والاقتسام أكتر من رائعين بشرط أنّو نتساوى بالحقوق والواجبات! :D. |
ياسيدي انا معك مليون بالمية
لا من يومين بس مع اني انا مسلم ليش علقت على موضوع يستخدم اسلوب الترهيب الله وكيلك صار ما دخلني والي عجبوا يرد والي ما عجبوا يترك الموضوع شي بيقرف والله وكلامك ما عليه اي غبار وهي وردة :D |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:49 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون