هذا ما يزيد الشكوك عند هذه النقطة !
ففي البداية كان نقاشنا هو التالي:
أما الآن فأنت تزيد من ثقل الإجابة
حيث أنك قلت في بداية الأمر أن المرجعية الوحيدة للمسلمين هي السنّة النبوية على خلاف باقي الديانات والمعتقدات
والآن تعترف بأن العلماء والشيوخ هم المرجعية التي يعود إليها المسلمون عند الحاجة
وهذا كلام خطير أيضاً ويعيدنا إلى ما طرحه الأخ آغا
- هل تفاسير وتحاليل وكلام محمد أفصح ومفهوم أكثر من كلام الله الذي تجلّى في معجزة القرآن اللغوية ؟
- وهل نأخذ الآن بفتاوي العلماء والشيوخ لنعمل بها وننفذها ؟؟ ولماذا لم يوضحها الله منذ البداية ويسهّل فهمها علينا جميعاً بحيث نسير في الطريق التي يحددها لنا الله وليس محمد أو فضيلة الشيخ العلامة !!!


أما النقطة الثالثة :
لم تجبني عليها وان كنت تعتبر أنك أجبتني فالإجابة لا يستطيع أحد قبولها لأنها لم تثبت بالدليل القاطع أن محمد لم يشكك في كلام الله !


وتحياتي :D :D :D

أخ رفاعي

بالنسبة لسؤالك الوحيد تمت الإجابة عليه:

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

:D :D :D :hart: :hart: :hart:

اذن من هو الذي في بطن مريم ؟؟؟؟؟

حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب
مع أنني أعلم بأنه واجب على كل مسلم أن يحفظ القرآن وبسن صغيرة أيضا

و أنت تقول بأنهم يفسرون القرآن من حفظهم للقرآن كمان في شوية تضارب بكلامك و لم توصلنا ألى نتيجة
هناك فرق بين حفظ و فهم
فالذي يحفظ ليس بالضرورة يفهم :confo:


ثم أنهم بشر مثلك و ليس بهم مايزيد عنك
و التسليم بتفسيرات بأشخاص فسروا و ثم لم تحولوا التفسير أيضا فهذا حد من عقولكم و أيمان من دون تفكير

اقرأ بتمعن ( وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام ). ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم اجب على سؤالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الحقيقة انت عاجز عن الحوار واسالتك مكررة مع ان الاجوبة مكتوبة ........ وهناك فرق بأن تعيد السؤال لانك لاتقرأ او لانك تعتقد انك محاور جيد وتجيد المراوغة ولا وقت لدي لامثالك ........... لن اجيبك بعد الان ؟؟؟؟؟؟ :gem: :gem: :gem:

و بالنسبة لسؤالك ياريت ما بدنا نطلع خارج الموضوع :D

بالنسبة لسؤال الأخ رفاعي تمت الإجابة عليه مرة أخرى...

الأسئلة أخ رفاعي غير مكررة وإنما الإجابة عليها غير مقنعة وغالباً ما كانت الإجابات تزيد الإرتياب والتشكيك في صحة ما تقوله نتيجة التناقض المتكرر والواضح ...

والصراحة أن حوارنا لم يقم على تكرار الأسئلة وإنما على متابعة النقاش للوصول إلى النتيجة التي يمكن أن تقنع الجميع بصحتها ...

والإجابات التي تدعي أنك بالرد علينا من خلالها لم تكن مبنية إلا على تحاليل وتفاسير متراكمة تبعد القارئ عن محور السؤال وتشتت ذهنه!

ونتيجة لهذه الردود تزايد عدد الأسئلة وزادت صعوبة الإجابة ...

يترك الموضوع للمتابعة ... :D

عناء ؟؟؟
عناء ماذا ؟؟؟؟؟؟

و هل أهل العلم هم بأكثر منك عقلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ويتقاتلون فيما بينهم ويقادون إلى المحاكمة ؟؟

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

فقط أريد أن أسأل كيف للمسلم أن يؤمن بعقيدة ويسير في طريق يحدده أشخاص وهم غير مقتنعين بما يفعلونه وما يدعون إليه ؟؟؟

هل أهل العلم والاختصاص يختلفون فيما بينهم وهم ( حافظين لكتاب الله عن ظهر قلب وعارفين بتفاسير النبي عليه الصلاة والسلام )

فإذا كان المعلمون لا يعلمون ما يفعلون فما هو مصير الطلاب المساكين ؟

:D

الجواب على السؤال الاول
المسلم يؤمن بعقيدته الاسلامية ويسير في طريق النور الذي تم توضيحه في القران الكريم والسنة النبوية.

الجواب على السؤال الثاني
نعم ان اهل العلم والاختصاص يختلفون فيما بينهم ، والا ما هو تفسيركم على التناقض الموجود في تفسير شخصا واحدا لسفر العدد 31 : 17 - 42 ، والغاء كلمات تدل على المعنى الحقيقي للكلام.

:confo: :confo: :confo:

:jakoush: :jakoush: :jakoush:

اتفقوا ما بينكما كده وضعوا ما تريدون من أسئلة في نقاط واضحة واذا احدكم لديه دليل يضعه كي تتم الاجابة على الاسئلة مرة واحدة
بالأدلة .
يعني لخصوا كل ما سبق من كلام كثير في أسئلة ونقاط .
سواء أغا سواء غيره

علشان كثر الكلام يؤدي لعدم الوضوح للمقاصد لاختلاف موقع وطريقة عرض كل سؤال
:dr:

خلاص
:D

معك كل الحق ، لان هذا الاسلوب من الطرح يؤدي الى الخروج عن الموضوع الاصلي ، وبالتالي يقولون لنا لم نرد على شبهاتهم.

اضم صوتي لصوتك واقول لهم اتفقوا واعيدوا الطرح من جديد وضعوا في طرحكم كل ما تريدونه مرة واحدة.

الى اللقاء

:jakoush:

1 سورة يونس 90

وجاوزنا ببني اسرائيل البحر فاتبعهم فرعون وجنوده بغيا وعدوا حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت

أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو اسرائيل وأنا من السلمين .


السؤال : الكتاب المقدس لا يذكر أن فرعون شخصيا هلك مع جنوده في البحر بينما القرآن هنا يذكر

العكس والإكتشافات التي جرت في الإهرامات تثبت أن جثته كانت هناك ولم يغرق . ثم كيف يقول

أنه آمن وهو لم يؤمن تاريخيا , وإذا آمن لماذا يغرقه الله في البحر ؟


2 -سورة يونس 94

فإن كنت في شك مما أنزلنا اليك فسأل الذين يقرءون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا

تكونن من الممترين .



السؤال : وهذا حال كل مسلم عندما يرى الإختلافات بين القرآن والكتاب المقدس ويتساءل أين

الحقيقة , عليه حسب هذه الوصية أن يسأل الذين يقرءون الكتاب أي أهل الكتاب وهذه وصية لا

تطاع عند المسلمين . وكررها في سورة الأنبياء 7 وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسألوا

أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون .ثم إذا كان الله يتكلم الى نبي الإسلام , لماذا يعطيه كلام فيه شك ؟

وإذا سأل أهل الكتاب وقالوا له الحقيقة المغايرة لما كتب هو في القرآن ماذا يفعل ؟؟


3 -سورة الحجر 9

إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون



السؤال : الذكر هو كلام الله أي الكتاب المقدس بشهادة القرآن عندما قال في سورة النحل 43 وما

أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . وهو قادر على حفظه

بشهادة القرآن , وكررها في سورة الأنبياء 7 وفي العدد 48 ولقد أتينا موسى وهارون الفرقان.

وضياء وزكرا للمتقين ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يمسه التحريف . وإذا أصر المسلمون في

إدعائم هذا ينسبون بذلك عدم قدرة الله على حفظ كلمته وهذه خطية .


4 – سورة الحجر 101

وإذا بدلنا آية مكان آية والله أعلم بما ينزل قالوا إنما أنت مفتر بل أكثرهم لا يعلمون .



السؤال : لماذا يبدل الله آية مكان آية هل كانت غلط أو في غير مكانها أو لانفع منها أو ماذا ؟

ولماذا قالوا له أنت مفتر أليس لأنهم يعلمون أن لاتبديل لكلمات الله ؟ وأنه لم تحصل أبدا في الكتاب

المقدس أن الله بدل آية مكان آية . ثم لماذا يبدل , لماذا لا يعطي الآية الصحيحة من أول الأمر ؟

وإذا قلنا أنه هو يبدل كلامه ماذا سيجيب المسلمون ؟


هاي شوية أسئلة ياريت أنو نلاقي جواب عليها
و ياريت تكون الأجوبة عقلانية يعني قابلة للمضغ العقلي مو بس صف كلام وتهجم وشكرا :D :D

- بخصوص السؤال الأول :
السؤال : الكتاب المقدس لا يذكر أن فرعون شخصيا هلك مع جنوده في البحر بينما القرآن هنا يذكر
العكس والإكتشافات التي جرت في الإهرامات تثبت أن جثته كانت هناك ولم يغرق . ثم كيف يقول
أنه آمن وهو لم يؤمن تاريخيا , وإذا آمن لماذا يغرقه الله في البحر ؟
الجواب :
فرعون عندما اتاه الموت غرقا قال اسلمت ولكنه لم يقبل منه اذ لا تقبل التوبه عندنا عند الموت .
فرعون مات غريقا واثبت هذا علميا وكان سببا لاسلام العالم الذي اثبت ذلك .
انجى الله سبحانه وتعالى بدن فرعون فقط بعد غرقه لذلك تجده حتى الآن موجودا .
وراجع الآيات ان ثبت تناقضات .
- بخصوص السؤال الثاني :
السؤال : وهذا حال كل مسلم عندما يرى الإختلافات بين القرآن والكتاب المقدس ويتساءل أين
الحقيقة , عليه حسب هذه الوصية أن يسأل الذين يقرءون الكتاب أي أهل الكتاب وهذه وصية لا
تطاع عند المسلمين . وكررها في سورة الأنبياء 7 وما أرسلنا قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فسألوا
أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون .ثم إذا كان الله يتكلم الى نبي الإسلام , لماذا يعطيه كلام فيه شك ؟
وإذا سأل أهل الكتاب وقالوا له الحقيقة المغايرة لما كتب هو في القرآن ماذا يفعل ؟؟
الجواب :
الوصية الذكورة كانت للرسول في القرآن ويطالب بها كل مسلم واثق من ضلوعه في الدين كي لا ينحرف عن جادة الصواب فلا يجوذ اخذ الدين مما لا يحملوه عقلا .
الشك المذكور كان شك الرسول بما في الكتب عند النصارى واليهود في زمن الرسول اذ يقولون اشياء مثل لا يوجد محمد او احمد عندنا رغم تواجدها السابق ولكنهم ازالوها عن قصد .
وهو هنا لا يأتي كأنه يشك في ما انزل على ما سبق من رسل ولكنه يشك فيما وصل الى اتباعهم .
لقد حذرنا الرسول الكريم من الخوض في كتب النصارى او غيره حتى نلم بكتبنا اولا ولقد عاتب في ذلك عمر رضي الله عنه رغم غزير علمه .
كما ان الشك المقصود لا يطال القرآن او ما انزل على عيسى او أي نبي او رسول سابق باى حال من الأحوال .
سؤال اهل الذكر يكون فيما يعرفوه اى مثلا:
النصارى في كتبهم للعلم بالشئ لا التصديق فلنا اعتقادنا لذلك نبحث في كتبهم لاثبات ما لدينا من علم .
المسلمين في كتبهم .
وهكذا .
لا يمكننا بحال ان نطيع النصارى او غيرهم في غير طاعة الله حتى وان لفقوا واثبتوا صحة اقوالهم بطرق ملتويه لأننا سنصبر في الله على هذا ولن نصدقه حتى يدفع الله عنا هذه المحنة فالله لا يقول شيئا الا حقا .
- بخصوص السؤال الثالث :
السؤال : الذكر هو كلام الله أي الكتاب المقدس بشهادة القرآن عندما قال في سورة النحل 43 وما
أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي اليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون . وهو قادر على حفظه
بشهادة القرآن , وكررها في سورة الأنبياء 7 وفي العدد 48 ولقد أتينا موسى وهارون الفرقان.
وضياء وزكرا للمتقين ولايمكن بأي حال من الأحوال أن يمسه التحريف . وإذا أصر المسلمون في
إدعائم هذا ينسبون بذلك عدم قدرة الله على حفظ كلمته وهذه خطية .
الجواب :
الذكر يأتي في القرآن بعده معاني فقد يعني القرآن غالبا
او الانجيل او التوراه المنزلان على النبيين عيسى وموسى عليهما السلام احيانا
ولكنه لا يعني ضمنا او بأى حال الكتاب المقدس لعدة اسباب :
تضمنه لما يزيد عن الانجيل والتوراة
وجود اكثر من انجيل وهذا مخالف لما نزل على عيسى فهو كتاب واحد انجيل وليس اناجيل
اختلاف المضمون بين الانجيل المقصود في القرآن وما لديكم
وعلى سبيل سؤال أهل العلم من المسلمين في معنى ما ذكر من القرآن في هذه الآيه
يتبين ان المعنى المذكور في هذه الآية في الذكر يتضمن القرآن فقط ولم يذكر أحدهم غير ذلك .
- بخصوص السؤال الرابع :
السؤال : لماذا يبدل الله آية مكان آية هل كانت غلط أو في غير مكانها أو لانفع منها أو ماذا ؟
ولماذا قالوا له أنت مفتر أليس لأنهم يعلمون أن لاتبديل لكلمات الله ؟ وأنه لم تحصل أبدا في الكتاب
المقدس أن الله بدل آية مكان آية . ثم لماذا يبدل , لماذا لا يعطي الآية الصحيحة من أول الأمر ؟
وإذا قلنا أنه هو يبدل كلامه ماذا سيجيب المسلمون ؟
الجواب :
التبديل المقصود مبين في آية اخرى بان الله لا ينسخ آية الا وجاء بأحسن منها او مثلها
والتبديل مقصود من الله لتبيان عدة اسباب :
تدريج احكام لابد منها على من اعتادوا على انها دارجه وساريه كما في الخمر
اظهار رحمة الله لنا وادراكه لامكانياتنا
ايجاد رخصة لبعض المسلمين الأوائل في احكام لم يكتمل نزولها
علم الله الواسع بانه سيمكن في المستقبل ان تتطور الأسلحة مثلا فيستطيع الرجل الواحد مواجهة عشرة او أكثر
مثل الاسلحة النووية والرشاشة وهكذا
تبيان ادنى الأمر واعلاه مما هو مفروض علينا في المعركة مثلا من قتل للأعداء
وهكذا ...
اما عن قولك انه لا تبديل لكلمات الله فهذا عن كلمات الله فهي لا تشمل القرآن فقط فلقد سبق الله بكلماته منذ الأزل في القدر والأقدار وما نزل قد سبق ولكنك ترى انه يبدل بعضه بعضا لأنه لم ينزل دفعة واحدة فقط .