|
أي كغي كغي لكان.............
:evil: |
سلام المسيح
الاخ أبو النبيل الحموي طلب مني التفسير اذا هو لا يملك اي تفسير يعني بس تشتري كتب مبنقى منحاورك او لست مضطر للشراء لكن عندما تبداء بقراءة التفاسير و الكتب المسيحية كما نفعل نحن و نقرا التفاسير و الكتب الإسلامية المعتمدة و التي غالباً ما لا تخيبنا انا ساناقش من أتى بالتفاسير الاخ رائد رائد اتى بالتفسير و لم يعلق أول عمل يقدمه الله هو إنطلاق النور : " وقال : ليكن نور ، فكان نور ، ورأى الله النور أنه حسن ، وفصل الله بين النور والظلمة ، ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا ، وكان مساء وكان صباح يوما واحدا " ( ع 3 – 5 ) . يلاحظ فى هذا النص : أولا : إلى سنوات قليلة كان بعض العلماء يتعثرون فى هذه العبارة قائلين كيف ينطلق النور فى الحقبة الأولى قبل وجود الشمس ؟ إذ كان الفكر السائد أن النور مصدره الشمس ، لكن جاءت الأبحاث الحديثة تؤكد أن النور فى مادته يسبق وجود الشمس ، لهذا ظهر سمو الكتاب المقدس ووحيه الإلهى ، إذ سجل لنا النور فى الحقبة الأولى قبل خلق الشمس ، الأمر الذى لم يكن يتوقعه أحد . لقد ظهر النور حينما كانت الشمس فى حالتها السديمية الأولى ، أى قبل تكوينها الكامل . الجاهل يعلم ان هناك أنوار كونية قبل أن تتشكل الشمس فكانت أضواء الغيوم السديمية تضيء الكون ثانيا : من الجانب الرمزى هذا النور خاص بالمدينة السماوية المقدسة التى تضم الملائكة القديسين ، وفيها ينعم المؤمنون بالأبدية ، هذه التى قال عنها الرسول أنها أورشليم العليا ، أمنا الأبدية فى السموات ( غلا 4 : 26 ) ، والتى يكون لنا فيها نصيب ، إذ قيل : " جميعكم أبناء نور وأبناء نهار ، لسنا من ليل ولا ظلمة " ( 1 تس 5 : 5 ) الجانب الرمزي لايحتاج لدليل علمي بل إلى دليل كتابي أو تأمل لأن المعنى الرمزي هو سر العلاقة بين الله و الإنسان ثالثا : فصل الله بين النور والظلمة لكى نقبل النور كأبناء للنور وأبناء للنهار ونرفض الظلمة فلا نسقط تحت ليل الجهالة المهلك . وهذا ايضاً جنب رمزي رابعا : ليست " الظلمة " مادة مخلوقة أوجدها الله ، بل هى حرمان من النور فبظهور النور انفضحت الظلمة وعرفت . راجع موضوعي مع ابو مريم "سلسلة الاسئلة حول الكتاب المقدس" حوار 8 صفحات انا و ابو مريم خامسا : " ورأى الله ذلك النور أنه حسن " ( ع 4 ، 12 ، 18 ، 21 ) ... [ الله لا يحكم بأن الشىء حسن خلال افتتان العين به ولا لتذوق الفكر لجماله كما نفعل نحن وإنما يراه حسنا متى كان الشىء كاملا ، مناسبا لعمله ، نافعا حتى النهاية ] . تفسير جميل جداً ولا يحتاج دليل علمي سادسا : يختم حديثه عن اليوم الأول أو الحقبة الأولى بقوله : " وكان مساء وكان صباح يوم واحدا " . بدأ بالمساء وختم بالصباح ، وفى التقليد اليهودى يبدأ اليوم بالعشية ويليها النهار ، فإن كان المساء يشير إلى الجسد القابل للموت ، والصباح يشير إلى خدمة البر أو النور فإن المساء يسبق الصباح بمعنى أن يكون الجسد خادما للبر ، لا البر خادما لشهوات الجسد. الدليل العلمي ان تسأل اليهود عن تقليدهم و اعرافهم تحياتي اعجاز علمي يضاف للكتاب المقدس عند المسلين هل ننتقل للاعجاز الثاني؟؟ |
اقتباس:
المطلوب الدليل العلمي وليس التفسير الروحاني ، فلو اخذنا كل الكلام بالتفسير الروحاني كما انتم فاعلون لما اصبح كتابا مقدسا من عند الله وانما من كتابة البشر. انظر الى طريقة تفسير القران الكريم ( التفسير كلمة بكلمة ) اما تفسيراتكم عبارة عن مواضيع انشائية ليس لها علاقة بكلام الكتاب ولا دليل علمي يسندها في غالبية الاقوال . امامك فرصة للاثبات العلمي لهذه المعجزة او الانتقال الى المعجزة الثانية وبدون مواضيع انشائية. :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
اقتباس:
لكن كل ما واحد بيقول به بيقولولو تعديل اداري العمة :aah: :aah: :aah: :aah: :aah: :aah: :aah: :aah: |
باتظار الرد
:jakoush: |
اقتباس:
وتاني شي بتقولوا انه الكتاب المقدس محرف طيب عندي كم سؤال لكل المسلمين بالمنتدى متى تحريف الكتاب المقدس قبل مجيئ محمد أو بعده :roll: شو هي الايات التي حرفت :roll: وين النسخة الاصلية للكتاب المقدس :confo: الحكي ماعليه جمرك :gem: تاني شي 10000 مخطوطة قديمة اكتشفت بوادي قمران تثبت صحة الكتاب الموجود بين أيدينا :jakoush: الرب يباكك وينور طريقك |
اقتباس:
اولا : نحن نؤمن بالتوراة والانجيل المذكورين بالقران الكريم ونؤمن بان عيسى هو رسول الله وليس الله او ابن الله .الخ ، واما ما تتداولونه الان هو ليس ما انزله الله تعالى وانما من صنع البشر ( تحريف وتزوير ) ثانيا : التوراة والانجيل تم تحريفه قبل نزول القران الكريم كاملا ، وما زال تحريفه مستمرا لتاريخنا هذا . ثالثا : اما المخطوطات التي تقول عنها فلها هي ايضا النصيب في ردنا. انصحك قراءة الروابط التالية لتعرف تفاصيل وادلة القول : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وما زال التحريف مستمرا ....... واليك الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - الرجاء ان لا تقول لي ان هذا الموقع مشبوه واسلامي وغير ذلك من الكلمات ، لانني اعرف رايكم من السابق حول هذا الموقع وغيره من المواقع ، ما يهمنا هو ما هو مكتوب في هذه الروابط ، واذا كان بامكانك اثبات العكس وبنفس الية الطرح الموجودة في هذه الروابط فدعنا نرى ذلك ، واذا قمت باثبات العكس وبنفس الية الطرح في هذه الروابط وبدون استخدام كلمات روحية وانما رد عقلي ومنطقي يقبله عقل الانسان ، فلك مني الف تحية واشهد ان التوراة والانجيل الموجودين في تاريخنا هذا هما الصحيحين. لا تنسى ابتعد عن كلام المفسرين الروحانيين ، نريد رايك ودليلك واستعن بتفسير المفسرين الغير روحانيين. :hart: :hart: :hart: :confo: :confo: :confo: :gem: :gem: :gem: :jakoush: :jakoush: :jakoush: |
اقتباس:
تريد دليل علمي على اي فقرة من النفسير؟؟؟ :confo: :confo: :confo: |
ابوووووووووووووووووووووس ايدكون لا تغيروا الموضوع يا مسلمين ولا هي عادة كل ما بتصروا بخانة اليك بتغيروا الموضوع ؟؟؟
|
فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ - سورة البقرة 79
|
زكريا بطرس في كتابة رقم 14 تساؤلات حول القرآن ص9/10
يقول والواقع يا عزيزي أن القرآن ليس أول من ذكر أطوار خلقة الإنسان، وإليك الحقيقة: أولاً: من الكتاب المقدس: 1- (في سفر أيوب 10: 8ـ12) "يداك كونتاني وصنعتاني كلي ... إنك جبلتني كالطين ... ألم تَصُبَّني كاللبن [السائل المنوي]، وخثرتني كالجبن [أي صار كياني مثل قطعة الجبن]، كسوتني جلدا ولحما، فنسجتني بعظام وعصب، منحتني حياة ورحمة، وحفظت عنايتك روحي". وللمعلومية: كُتب سفر أيوب بما يزيد عن [2000] ألفين سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 2600 سنة. - (مز139: 13ـ16) "... نسجتني في بطن أمي، أحمدك لأنك صنعتني بإعجازك المدهش، لم تختفِ عنك عظامي حينما صنعتُ في الرحم، أبدعتني هناك في الخفاء رأتني عيناك عَلَقَةً و جنينا وقبل أن تخلق أعضائي كُتِبَتْ في سفرك يوم تصورتها" {كتبت المزامير بما يزيد عن 500 سنة قبل الميلاد أي قبل الإسلام بما يزيد عن 1100 سنة} ونقول عندما رجعنا النصوص التي ذكرها لحظنا التالي (المزمور139: 13ـ16) 13 لأنك أنت اقتنيت كليتيّ.نسجتني في بطن أمي. 14 أحمدك من اجل أني قد امتزت عجبا.عجيبة هي إعمالك ونفسي تعرف ذلك يقينا. 15 لم تختف عنك عظامي حينما صنعت في الخفاء ورقمت في أعماق الأرض. 16 رأت عيناك أعضائي وفي سفرك كلها كتبت يوم تصورت إذ لم يكن واحد منها أين كلمة صنعتني بإعجازك المدهش وأيضا الرحم وأيضا عَلَقَةً و جنينا أين هي في العبارات السابقة وما هذا الهراء ألم تَصُبَّني كاللبن [السائل المنوي]، وخثرتني كالجبن [أي صار كياني مثل قطعة الجبن] وما هو الإعجاز العلمي يا ذكريا وخسارة الاسم فيك |
حتى لو افترضنا صحة هذه النصوص فالترتيب في غاية الغباء والسخف ومخالف للحقائق العلمية!!
يقول ( كسوتني جلدا ولحما ) !! فكيف أتى بالجلد قبل اللحم !!؟؟ ثم يقول ( فنسجتني بعظام وعصب ) ! ومن المعروف وحسب اثبات علماء الأجنة ,ان العظام تخلق ثم تكسى بالعظلات وهذه الحقائق العلمية تتماشى مع الإعجاز العلمي في القرآن الكريم ..قال تعالى ... (وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ مِن سُلَالَةٍ مِّن طِينٍ . ثُمَّ جَعَلْنَاهُ نُطْفَةً فِي قَرَارٍ مَّكِينٍ . ثُمَّ خَلَقْنَا النُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا الْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا الْمُضْغَةَ عِظَامًا فَكَسَوْنَا الْعِظَامَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَاهُ خَلْقًا آخَرَ فَتَبَارَكَ اللَّهُ أَحْسَنُ الْخَالِقِينَ ) المؤمنون12 ـ14 اما كتاب النصارى المحرف قيقول انه بعد ان خلق اللحم والجلد فانه كسي بالعظام و العصب !! فترتيب خلق الإنسان حسب كتاب النصارى المحرف يكون اذا هكذا .. 1- جلد 2- لحم 3 - عظام 4 - عصب بمعنى انه كان يظن ان الإنسان يخلق من الخارج الى الداخل !! هذه والله فضيحة علمية جديدة في هذا الكتاب اللا مقدس !! ونشكر زكريا بطرس الذي نبهنا لها تحياتي |
حلو الحكي لهون
وين عضلاتكم يانصاصى ؟؟؟ :gem: :gem: :gem: يالله طلعوا هالخبرات اللي عندكم أو اسألوا البابا اللي راح :cry: :cry: يا اما ودعونا :o :o وحلو عنا i hope |
هلأ هاد الموضوع وين رسي....؟؟
أنو في اعجاز علمي و لا لأ....بالكتاب المكدس...؟؟؟ مشان أعرف كمل...بناء على طلب الأخ اللي اسمه بالانكليزي...؟؟؟alexy-##### :? :? *** تعديل اداري *** تم تعديل الرد لخروجه عن احكام و اعراف الكتابة بحوار الاديان ممنوع التهكم الشخصي krimbow *** تعديل اداري *** |
حبيبي انا بحكي و برد على صاحب الموضوع و المداخلات التي تكون بصلب موضوع صاحب الموضوع منعاً للتشتت
شوف اخير شبهة انت كتبتها و انا رديت عليها تحياتي |
سلامي للجميع
هذا الموضوع مهم جدا ولهذا لا بد وان نغلق فقرة تلو الفقرة منه ، ولنبدا من البداية في الحوار : كتب ابو النبيل موضوع عن المعجزات في الكتاب المقدس واورد في موضوعه عدة معجزات على امل الرد عليها من قبل النصارى ، فتفضل السيد vtoroj-alexei بالتيرع للرد عليها . اول معجزة كانت عن خلق النور والظلام ( النهار والليل ) في اليوم الاول ، وخلق الشمس والقمر في اليوم الثالث ، فكان رد السيد vtoroj-alexei على السيد ابو النبيل ان يقرا تفسير الكتاب المقدس اولا قبل ان يجيب على هذه المعجزة. وطبعا هذا رد مرفوض قطعيا ، فعليه التعامل مع السؤال والابتعاد عن اسلوب اقرا الكتاب المقدس ، اقرا التفسير للكتاب المقدس ، اقرا......، وحيث اننا هنا للحوار وليس للقراءة فيجب على السيد شمثءثه الاجابة على المعجزة الاولى. ولتسهيل الموضوع قمت بنسخ وطبع التفسير تبرعا لله تعالى ، علما بانني قراته وعلى علم به قبل طرح موضوع المعجزات في الكتاب المقدس ، ولم اعلق فعلا كما اورد السيد alexei بل كتبت تساؤلا واحدا اين الدليل العلمي على هذه المعجزة؟ وضاع السؤال وضاعت المعجزات وسط الزحام ، حتى طلب مني السيد alexei تحديد الفقرة التي تحتاج الى دليل علمي ، وذلك بعد ان حولني الى اليهود لاخذ الجواب منهم . وهنا لا بد وان اعيد لفت النظر للسيد alexei بان تفسير الكتاب المقدس ليس دليل على اثبات جميع المعجزات وكما تفسير القران ليس دليل على اثبات جميع المعجزات ، فالمعجزات الربانية كثيرة ومتعددة ، فبالنسبة لنا نحن المسلمين القران الكريم من اوله الى اخره معجزة ، ولكن ما يثبت المعجزات العلمية هم العلماء انفسهم ومن خلال بحوثهم ودراساتهم . في الكتاب المقدس خلق الله النور والظلام في اليوم الاول وخلق الشمس والقمر في اليوم الثالث ، هذا الكلام يحتاج الى دليل علمي ، ولنبتعد عن مقولة ان الله غير محدود ويفعل ما يشاء ....الخ نحن نؤمن بذلك فالكمال لله تعالى فقط ، نحن نريد الدليل العلمي لاثبات صحة هذه المعجزة والا سنسقطها من حسابات المعجزات في الكتاب المقدس وهذا طبعا يعطينا الحق جميعا ان ننتقل الى المعجزة التالية. ارجو ان اكون قد وضحت الفكرة وبانتظار الرد على المعجزة الاولى من السيد alexei :) اقتباس:
|
انا قد رددت عليك و قلت أضواء الغيوم السديمية هل سمعت بها؟؟؟
ان لم تسمع بها فلا تتحارو بالعلم الذي جاء في الكتاب المقدس أو في القرآن و لا حتى في كتاب كليلة و دمنة تحياتي |
بسم الله الرحمن الرحيم
لا حول ولا قوة الا باللهاسمحلي اقولك انو نظريتك العلمية خاطئة :cry: ليش؟ أعلن العالم المشهور هابل عام 1929 بأن المجرات تبتعد بسرعة عنا في جميع الاتجاهات و تخضع لعلاقة طردية و استنتج وفقاً لظاهرة دوبلر أن الكون يتمدد ولقد تمكن هابل في عام 1930من إيجاد هذه العلاقة و سميت باسمه وهي تنص بأن " سرعة ابتعاد المجرات الخارجية تتناسب طردياً مع بعدها عنا" وتفسير قانون هابل هو أن الأجرام السماوية في الكون تبتعد بسرعة عنا في جميع الاتجاهات، أي أن الكون في حالة تمدد أينما كان موقعنا في الكون قال تعالى : (وَالسَّمَاء بَنَيْنَاهَا بِأَيْدٍ وَإِنَّا لَمُوسِعُونَ {47}[سورة الذاريات] لذلك اعلم اخي الكريم انك اذا بدأت تكوين الكون بسحب سديمية فان هذه السحب تتمدد وتنتشر بالكون وليس مثلما قلت لنا بانها ستتجمع بعد يومين لتكوين الشمس والاصل بالعلم ان الكون بادئ ذي بدئ كان مظلما جداً وذلك لارتفاع كثافة المادة الاساسية التي انفجرت لدرجة ان الضوء لم يستطع الافلات العلم الحديث اثبت العكس، اي ان الكون بدأ من كتلة واحدة كبيرة الكثافة وانفجرت وهي بتوسع دائم (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقاً فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلا يُؤْمِنُونَ) (الانبياء:30). |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:41 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون