|
اقتباس:
بارك الله فيك :D:D:D:D:D المسلمين قاطبة والعرب خاصة وبشكل عام كل صاحب فكر لايخضع للتطوير لابد ان يتحول هذا الفكر الي عالة عليه حتي لو كان يوم من الايام سبب لدفع الي الامام الدين ,العادات, التقاليد (ولو بشكل جزئي) هنن مقومات اكثر من كافيه لتخلفنا وبنظري هنن اخطر من الامبيريالية والصهيونية علي مستقبل شعوبنا اذا الشعب ماقدر يحرر حال من طريقة تفكير وحياة راح يظل عايش بالغار ... حتي لو كان النبي محمد ترك وانطلق ينشر النور علي طريقة |
اقتباس:
لأنو مافي نظرة واحدة عند الشباب لمفهوم الحضارة . وكنت حابب حط موضوع عن هالقصة من فترة فشو هية الحضارة برأيك ؟ |
اقتباس:
لاتواخذني رفيق ... بس يعني اذا طلع الرومان والاغريق عرب !!!:shock: فبعتذر منك ومن كل الشبيبة الطيبة وانا بروح نام وعالمشفي يابووو فهد |
اقتباس:
لااااااااااا :shock:......هيك يا متشائل انت فتحت قضية كبيرة الدين عمره ما كان عامل هدم.......بالعكس....كل ما يدعو له الدين سواء اسلام او مسيحية يدعو للتطور والتغير نحو الافضل. العرب هم مثال جيد على عدم تطبيق الدين....هاي اصح.;););) |
اقتباس:
هذا الحاضر الذي نعيشه كلام صحيح و أيدك به أما من ناحية العلماء الفرس و غيرهم فقد ذكرت أن لا أحد ينكر أنهم ليسو عرب أما التسفيه من التاريخ و أنكار كل شيئ إجابي و تصوير التاريخ كما نراه في الأفلام الأمريكية وكما يدرس في المدارس المتطرفة الغربية و الأسرائيلة و التقبيح من رموز العرب و النيل منهم بين الحين و الاَحرى ماذا يعني هل أنا أمام أخ أم أمام ضحية من ضحايا الهولو كوست و المطلوب مني أن أدفع الثمن لكي لا يكون ردي أرتجالي لا يمكن أن تقتنع لمجرد الكتابة أنت تبحث عن جواب للرد و أنا كذالك ولا يمكن أختزال التاريخ أو أنصافه بكلمات على كلا لنا عودة أخوكم حلبي :D |
اقتباس:
هنالك من شارك وربما هناك من سيشارك بالموضوع من أعضاء أخوية أصولهم غير عربية أشوريين وأراميين وغيرهم . ويهاجموا كل التاريخ العربي . ويحملوا عليه . بسبب ماوصلنا أليه في عصرنا الحالي . مع أنه لاتوجد لهم أي أنجازات حاليا |
اقتباس:
انا كمسلمة واعرف ديني انه من اكثر الاديان التي تدعو للتطور والانفتاح.....بدليل انك تعترف انت ومتشائل بالانجازات الحضارية الاسلامية وهاذ ما كتبته في احد ردودك....وسبب توقف هذه النجازات هو بعد الكثير من المسلمين عن الدين. برايي انت الي حاصر نفسك بطريقة تفكير غريبة جدا واتمنى ان تتغير نحو الافضل....طريقة تفكير لا ينتج عنها سوى اللوم والنقد الذي يزيد من وضعنا سوءا. مع فائق الاحترام :D اختك عطر البرتقال |
اقتباس:
اقتباس:
ومشان الاغريق والرومان اقتباس:
|
اقتباس:
المقصود أنو العرب أحفاد حضارة والحضارة أحفاد حضارة أخرى بالنتيجة الشعوب التي عاشت في المنطقة العربية هي سامية ذات أصل واحد وأن جميع القوميات ذات منشأ مشترك سام وحام ويافث . أي أنه لاتوجد قومية صافية وأخرى دخيلة |
اقتباس:
شو يعني خلقيات والأنجازات العلمية فيك ترجع تقرا أسماء بعض العلماء يلي حطيتلك ياهم وفيني حطلك غيرهم وفيني جبلك أسماء علماء عرب حاليين وياريت تتوسع بقرايتك شوي مشان تعرف كيف الغرب أخد نتائج علمهم وبنا عليها . أي أن أصل العلوم الفلكية وغيرها عربي . والأنسانية مابعرف شو مفهومك لألها بس فيني قلك أنو بيكفي نشروا تعاليم الأسلام التي تحض على الخير ومكارم الأخلاق |
اقتباس:
يعني المشكلة بالعرب :shock: ولا المشكلة بلأسلام :shock: أسماء العلماء بالبداية أعترضتوا عليهم على أنهم مسلميين مو عرب بعدين طلعت المشكلة بالعقلية الأسلامية التي لاتخضع للتطوير . طيب شلون هدول العلماء المسلمين نجحوا وبرزوا :shock: وشو دخل العلوم الدنيوية بالدين :shock: يعني الدين بيقلك لاتحل معادلة فيزيائية :shock: ولا أبو عرب جد العرب :p بيقلون لاتحلوا معادلة فيزيائية :shock: |
شو وينكم
طلع مافي حضارة ولا في :? ومافي أثار ولا في :? ومافي علماء ولا في :? ومافي مفكرين ولا في :? ومافي دولة قوية ولا في :? والمشكلة بالعرب ولا بالأسلام :? أحلى شي أنو الموضوع الرئيسي مكتوب على جملة لايوجد سوى أطلال نتباكى عليها بناها الفرس ونحن من بنى حضارة الاندلس . التي كانت منارة الحضارة الأوروبية الحديثة فعلا الشخص بس يوقع بيكتروا دباحينوا ز وهاد يلي صاير بالعرب حاليا لك أنو مافي حضارة عربية :shock: والله مو ظابطة معي :shock: شلون ظبطت معكون :shock: |
اول شي اعتذر عن التأخير بالرد ... لاسباب الحاجات الإنسانية الأساسية ))
رح بنرجع ... اقتباس:
المشكلة بالتنين ... معروف ان الدين يعتبر جزء من البنية الفكرية والايديولوجية لاي امة واي شعب ... وهو هيك تمام بالنسبة للعرب ... المشكلة العربية ليست محكومة بالدين صرفا ... ولكن بالعادات والتقاليد والنظام الاجتماعي كلها مجتمعة مع الدين ... يعني الدين هو احد عوامل التخلف ... وأقصد التحجر الديني ... اقتباس:
)) اقرأ التاريخ جيدا .. وستعلم ان علماء المسلمين ياللي بتحكي عنهم ... ابن رشد وابن سينا وغيرهم ... تم اتهامهم بالزندقة والالحاد ... وهذا دليل على ان الدين لعب دور ضد العلم وضد التنوير ... نفس الشيء حصل مع كنيسة اوروبا بالعصور الوسطى ... تحررت منه اوروبا ... بس العرب لليوم ما بيفكرو يتحررو .... بس رح ارجع اركز ان الموضوع ليس دينيا ... اقتباس:
العلوم الفلكية ؟؟؟ شوفو ويكيبيديا شو بتحكي )) اقتباس:
يعني حضارات قبل حضارة الاسلام بكتير تكلمت عن الفلك ... وكان لها دراسات .. وكان بنائها المعماري مرتبط بالفلك .. في مصر مثلا دخول الشمس في بعض مقابر الملوك في يوم محدد .. مبني على دراسة لحركة الشمس .. يعني دراسة فلكية ... باميركا الجنوبية ... لا تزال لليوم على الارض خرائط فلكية معقدة لا يستطيع العلماء فك رموزها كلها ... بقى من وين اصل علم الفلك عربي ؟؟؟؟ غير هيك ارتباط علم الفلك بعلم التنجيم ... لنشوف ويكيبيديا شو عم تحكي ... اقتباس:
)) بقى علم الفلك اصلو عربي قلتلي ؟؟؟ العلوم الأخرى )) الكيمياء ؟ الفلسفة ؟ المنطق ؟ تم ترجمتها عن اليونان ... الرياضيات ؟؟ اقتباس:
يا عمي صحيح المسلمين ترجمو .. وعدلو .. بس لا تحكيلي الله يرضى عليك انو اصل العلوم جاي من المسلمين ... يعني دخيلك تأكد من المعلومة قبل ... مشان ما تبقى ... رح بارجع بكرة بعد الجامعة ... ازا كان في كهربا ... |
بسم الله الرحمن الرحيم
أولاً مراحب بالجميع وكنت حابب لو شاركت بالنقاش الشيق من البداية بس ما كنتش بالبلد ثانياً أسجل أول تحفظ واعتراض لي على عبارة (( الحضارة العربية )) هذا المصطلح تم اختراعه من قبل الأحزاب القومية العربية المختلفة في جميع البلدان العربية وجزء منها نسب حضارات الدول البائدة والقديمة قبل الميلاد بألفين عام وأكثر إلى الحضارة العربية بحجة أن أصل هذه الحضارات قبائل عربية يمانية هاجرت بعد انهيار سد مأرب إلى العراق والشام ومصر وشمال أفريقيا وهذا الكلام يحتمل الصحة ويحتمل الخطأ والحقيقة ليست لدي معلومات انثروبولوجية وليست لدى أحد من علماء هذا الاختصاص يثبت أو ينفي ذلك ، ولكن نسجل هنا أن الوثائق والمخطوطات والنقوش النبطية والأرامية من جهة والنقوش البابلية المسمارية الآشورية من جهة ثانية تشبه لحد كبير وتكاد تطابق بنسبة 50% تلك النقوش الموجودة في اليمن وحضارة دولة معين وسبأ وحمير وحضرموت مما يعني أن أصل هذه الحضارات واحد وهي متقاربه باللغة والنقوش وفن البناء وبعض العادات وكان لكل حضارة أو دولة منها مزايا خاصة بها تفردت بها طبقاً لقواعد التأثر بالبيئة والوسط والاحتكاك والتجانس مع الشعوب الأخرى المجاورة والغير عربية بالضرورة ...... بخصوص الفينيقيين أظن أنني قرأت مقال منذ سنة لباحث أمريكي لبناني الأصل قام بدراسة مذهلة بالفعل على الحامض النووي للشعوب القاطنة في لبنان ، تونس ، جنوب شرق إسبانيا ( إقليم الأندلس ) وأظن جنوب إيطاليا وهي المناطق التي وجدت بها آثار للفينيقيين فتبين له أن هناك تقارباً وتشابهاً ملحوظاً ومذهلاً في قسم هام من الجينات الوراثية لشعوب هذه المنطقة ، أذكر أنه أخذ من لبنان من مناطق صيدا وصور وبيروت وبيبلوس أكثر من 200 عينة ومثلها من بقية المناطق وهذا بحث بيوكيميائي بحت فريد من نوعه تاريخي المنشأ أعطى ضوءاً هاماً على أن دماء الفينيقيين ربما لا تزال تجري في عروق سكان هذه المنطقة ، بقيت مسألة هل هم عرب أم لا هذا متروك للتاريخ |
الفكرة الثانية والهامة هنا هي أنني عندما نفيت ورفضت مصطلح (( الحضارة العربية ))
أضع مكانه وبكل فخر واعتزاز مصطلح (( الحضارة الإسلامية )) لأذكر أن هذه الحضارة التي تتحدثين عنها أخت عبير البرتقال نشأت في كنف دولة الخلافة الأموية والعباسية والإمارة الأموية في الأندلس وكنف مختلف الممالك الإسلامية التي نشأت على رقعة العالم الإسلامي عربي كان أو أعجمي يعني هناك ممالك إسلامية نشأت في الهند وباكستان وعلى حدود الصين وفي تخوم البحر الأسود وحتى موسكو كانت تحكم من قبل المسلمين وتدفع الجزية للسلطان لمدة قرنين من الزمان وهؤلاء كلهم ليسوا عرب وكانت لهم إسهامات كبيرة في الحضارة والعلوم والفنون والترجمة فلماذا أركز وأصرف كل اهتمامي على جزء صغير من هذه الحضارة الكبيرة الواسعة وهي الحضارة العربية وأنسى الأصل والمصدر الأساسي لها وهي الحضارة الإسلامية يعني لدرجة أن حتى علوم الدين الإسلامي الأساسية كعلم الحديث وعلم الرجال وعلم الجرح والتعديل وعلوم الفقه قام عليها وأسهم فيها العديد من علماء المسلمين غير العرب كالإمام البخاري والعلماء الذين أخذ عنهم وهو فارسي الأصل وعلوم اللغة العربية أسهم فيها علماء من غير العرب كسيبويه ونفطويه وهما فارسيان أيضاً لاشك أن العروبة كانت روح هذه الحضارة وعلوم هذه الحضارة نشرت بالعربية وكانت اللغة العربية لغة عالمية يدرسها الأوربيون كما ندرس نحن الآن الإنكليزية والألمانية لنطلع على البحوث العلمية كان ملوك الأوربيون يتشرفون ويتباهون بإرسال أولادهم إلى مصادر الحضارة والإشعاع العلمي في الأندلس وبغداد ودمشق وحلب ليتعلموا اللغة العربية والعلوم المختلفة ويتثقفوا لدرجة أن أحد باباوات الفاتيكان درس في الأندلس على ما أظن أو في تونس وعاد ليصبح بابا للفاتيكان وكان علامة وعالم عصره يعني هذه الحقائق اعترف بها المستشرقون والأوربيون المنصفون من القديم ولم ينكرها أحد ينكرها الآن بعض الجاحدين والشوفينيين والقوميين والمستغربين الكارهين للذات الذين يشغلون همهم بجلد الذات وبث الفشل واليأس في صفوف الناس وإنكار أي فضل لأمتنا ، لتكون المرجعية الأولى لنا هي الغرب وتعاليمه وثقافته وحضارته المعلبة تأتينا لنأكلها على مائدة الفطور مع برامج فتافيت ونتعشاها على شاشة أفلام الام بي سي تو الأمريكية أنا لا أعني أحد من الأعضاء هنا حتى ما حدا يهاجمني أو يعتبرني عم هاجموا |
لقد تم تغيير اسم الموضوع بما يتلائم مع النص :D
|
what we didnt know
this is a german program talks about the arabic and islamic technology its translated from german i hope that makes a change in your opinions its talks about some history and the old world kingdoms part 1 - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - part 2 - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - enjoy |
اقتباس:
قبل كلشي يسلموا كتير علي هالمقاطع الفيديو لانهم اكثر من رائعين رغم ان للملاحظة صلاح الدين منو عربي صلاح الدين كردي :deal: ياشباب الي حب يفهم من حكي ان العرب مااعطوا شي للانسانية بنوب فهاد ياريت يرجع للردود فوق القصة ومافيها ان انا حكيت عن السرقة التاريخية الي عملوها القومين علي تاريخ الشعوب الي كانت بالاسلام من فرس لافغان وبربر ياريت نفصل بين العرب والمستعربة عند العرب انت لست عربي مالم تنتمي الي قبيلة وبالتالي اعتقد ان معظم الشبيبة الي عم يناقشو ا مع قضية العروبة هنن ليسوا عرب بنظر العرب الاصيلين بل هم مستعربة والمستعربة هم الاقوام الي دخلت الي العروبة من باب التعايش والهجرة وهدول تاريخيا منهم عرب اما منشان قصة الاسلام بعتقد اني ذكرت براي ان هاي الحضارة كانت نتاج اسلامي ولكن نتيجة عدم تطوير هالفكر العظيم الي قدر يوما ما ان يشكل امبراطورية اسلامية وصل حال هالدين وهالشعب المسلم لهالمواصيل هاد منو مشكلة الاسلام بس بل لكل فكر بيصيبوا التحجر تقبلوا مروري اممي :D |
اقتباس:
هئ هئ ... ما رديتي عليّ .. ! سؤالي كتير واضح و بسيط . بيدرسوكون بالجامعة أنو الفراعنة عرب !! الجواب إي او لا ... بس هامش : بلاها هاي حبيبتي , شنو باخد وش بسرعة و بصير بخرمش .. لهيك خليكِ كلاس .. مشي ؟ |
اقتباس:
|
اقتباس:
بس اخ اممي........لقد كان هناك امبراطورية مسلمة كلامك صحيح على بعض العصور....واذا حكمنا على ذلك من الاوضاع السياسة.....لان الاوضاع السياسية في العالم دائما مضطربة. التاريخ الصحيح وحتى في كتب الاوربيون يقول ان اكبر امبراطورية بالعالم كانت الامبراطورية العثمانية وهم كانو مسلمين. من الجزيرة العربية الى بلاد الشام والعراق وافريقيا واجزاء من اوروبا......لم يشهد العالم امبراطورية اكبر منها. |
شي حلو
مافي شي اسمو حضاره عربيه وخاصتاً قبل الأسلام قبل ظهور الخلافه الأمويه والعباسيه شو كانو العرب كانو عباره عن رعاة خواريف وغنم وقطاع طرق وغزوات بين بعضهم الخ.. أما الحضاره التي قامت بعد ظهور الأسلام هيا حضاره اسلاميه لم يكن العرب الذين أقاموها ولكن الأسلام في ذالك الوقت كان يعتبر الاكثر أنفتاحاً على جميع القوميات والاعراق الآخرى ... والخلافه العباسية أو الأموية كانت أشبه بالولايات المتحده فبلاد الشام كانت ولايه ومصر ولايه وبلاد الرافدين ولايه وهناك الخليفه الحاكم وكان في تلك البلاد عشرات الشعوب ومنها من تلاشت واصبحت مجهريه المهم الحضاره التي قامت كانت اسلاميه والقومجيين العرب هم نسبو كل شيىء اليهم حتى صلاح الدين ونور الدين وقطز والعلماء نسبوهم الب القوميه العربيه أما عن العلماء هذا جزء كبير منهم حسب الترتيب الزمني - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - يالله خلونا نبكي ع الاطلال والمستقبل على الله:gem: |
اقتباس:
لقد قرات رسالة ماجستير للبروفسور عاطف الشياب وهو استاذي يدرسني مادة مقدمة في علم الاثار....في الواقع اخبرته عن هذا النقاش....ضحك كثيرا وقال لي ان هذا الكلام غير مبني على اي حقيقة وهو كلام غير علمي......ودلني على رسالة الماجستير التي جهزها عندما كان يدرس بعنوان تخطيط المعابد النبطية في جنوب الاردن. ساجمع ما استطيع من معلومات واكتبها في المنتدى....لكن يجب ان تعرف اخي الفاضل ان الانباط هم عرب((عرب مية بالمية))جاءو من الجزيرة العربية في القرن الرابع قبل الميلاد......الكنعانيون واليبوسيون ايضا عرب.....((هذا للاخ متشائل)) يعني اخي المحترم الانسان يجب ان يتعلم الانسان من الاشخاص الاخرين....لا اعتقد ان معلوماتك ستكون اغنى من معلومات رجل امضى اكثر من خمسة عشر سنة بين الكتب والسفر من بلد لبلد للبحث والدراسة.....وما زال لحد الان يبحث. مع فائق احترامي اختك عطر البرتقال :D |
اقتباس:
هاد مو منطق نقاش... يعني حضرتك مع احترامي الشديد عم تجزمي شي من أساسو و فاتحة موضوع نقاشي فيه.. متل لو بجيب واحد و بقلو سيارتي كحلية ليكها واضحة جدا... بس تعا نتناقش شو لون سيارتي... التعريب الارتجالي هاد مو مصدقو حتى اللي اخترعو.. و هو تزوير للتاريخ, و تزوير التاريخ جزء هام من سبب تخلف العرب اذا اهتمامك منصب على انو ما سلف ذكرهم عرب طيب انتي حرة فكري شو ما بدك.. لكن مع احترامي, مرة أخرى, اللي عم نحكي هون ماننا جهلة و انتي فايتة كأنو بدك تثبتي لنفسك انو اللي يفكر غيرك جاهل.. هيك رأيي.. ما بدك تناقشي لأنو ما عم تعطي شي ملموس.. عرب لأنو فلان قال عرب و انتو ما بتعرفو شو عم تحكو... و هاد مو نقاش... هاد اسمو تضييع وقت... يعني ما بعرف.. الفراعنة عرب و الآراميين عرب و الكنعانيين عرب.... اعتقد انو أرغومنت يقع بثقله الذاتي تحية و آسف على الاشتراك بالموضوع :D |
اقتباس:
لكن احب ان اقول لك مقولة شهيرة لسيدنا عمر بن الخطاب وهي : ((عز العرب بالاسلام وعز الاسلام بالعرب)) هنا لا اقول لك ان العرب وحدهم هم من صنعوا الحضارة بل المسلمين كلهم من العرب وغير العرب. اخي الفاضل....هنا اريد ان اقول كلام مهم للمسلمين الموجودين هنا الذين يعتقدون ان العرب لا فائدة منهم.....اخواني الله سبحانه وتعالى اختار العرب ليخرج منهم نبي الرحمة خاتم الانبياء محمد عليه الصلاة والسلام.....اذن هذا الشعب فيه الخير الكثير طبعا مع نزول الاسلام.....واختار الله اللغة العربية لتكون لغة القران...هذه وحده يكفي. يعني لا يوجد شعب او قوم او مجموعة من البشر الا وفيها اخطاء والشعوب دائما يتغير وضعها , فتارة تكون في القمة وتارة اخرى نجدها في القعر ,وتارة اخرى نجدها تتطور وتتجه للقمة. وضعنا الان صعب جدا....يعني اذا كان العرب يمرون في اسوأ حالاتهم هل يعني هذا ان نتخلى عن عروبتنا ونطعن بانفسنا ولا نقدم سوى اللوم والنقد الهدام الذي لا ينتج منه سوى المزيد من فساد الأفكار واليأس والاحباط الذي بدوره يزيد من وضع العرب سوءا ويحول بيننا وبين اول خطوة للتغيير.:sick: نحن كعرب اولا يجب ان ندرك ذلك.....وكمسلمين يجب ان ندرك ذلك ايضا :pos:.....بل من المهم جدا ان نعي ذلك جيدا....يكفينا انبهارا بالغرب واعجابا بهم على ان حضارتهم هي افضل الحضارات على الاطلاق...لذلك لا نجد حولنا سوى شباب يقلدون تقليدا اعمى....ويا ريت ماخذين الاشي الي يرفع الراس :jakoush: :jakoush: الغرب وغير العرب لا يتميزون عنا في شيء بالعكس فالعرب افضل منهم وهناك دراسة اجريت لفحص ادمغة الاطفال بالعالم ومستوى تفكيرهم....وجد ان الطفل العربي يولد وهو اذكى طفل في العالم لحد الست سنوات ومن ثم لا يرقى بذكاءه فتضمر عنده الخلايا الدماغية الخاصة بذلك....ويولد الطفل الصيني وهو اغبى طفل بالعالم لكن بعد الست سنوات يصبح من اذكى الاطفال في العالم.....على ماذا يدل ذلك؟؟اخبرني؟؟اذا لم تعرف فهذا يدل على ان البيئة هي السبب والظروف التي لا نستطيع ان نغيرها....اذن العرب مخلوقين وهم فيهم الخير كله....ارجوكم اخواني يكفينا القاء التهم على انفسنا ونحن ابعد ما نكون عنها. مع احترامي للجميع اختكم عطر البرتقال :D |
اقتباس:
وانا لا اقول انكم جهلة ابدا......واذا حد فهم هيك فارجو ان ينتبه لكلامي....لو انني قصدت ذلك لما تقبلت اي راي او رد من الجميع...بل بالعكس فانا اخطات في ردود كثيرة....واخطات عندما قلت ان علماء المسلمين مثل ابن سينا والخوارزمي عرب. بالعكس في هذا النقاش نحن نستفيد من بعض وانا لم اهين اي شخص شارك في الموضوع....والنقاش هذا من افضل ما يكون....ليس انا وحدي بل جميع الاعضاء الذين شاركوا يحترمون الاراء الاخرى. على كل حال حياك الله اخ ياس اختك عطر البرتقال :D |
اقتباس:
رأي الاستاذ عاطف على العين و الراس .. لكن التاريخ السحيق فيه الكثير من النظريات و هذا ما قد درسناه في المناهج ان الاراميين سكنوا الاردن فعلا اود لو تسألي الاستاذ الفاضل .. * هل كانوا ألانباط قبائل عربية بالاصل ؟ * هل معتقداتهم الدينية هي نفسها معتقدات القبائل العربية في الجزيرة مثلا ؟ * هل الكتابات النبطية .. عربية ...... ام ارامية ؟ اقتباس:
انا ايضا سأجمع قدر استطاعتي قرأت هذا المقال في جريدة الشرق الاوسط .. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - و يتحدث على النبطية هي ارامية محلية في الادن ... حالها حال السريانية و العبرية و يربط بين الكتابات الارامية النبطية و بين الكتابات العربية .. و سأبحث بكل طاقتي عن مخطوطات و مصادر تاريخية هناك نظرية اخرى تقول ان الكتابة الارامية الحضرية اقرب الى الكتابة العربية .... و سأبحث عنها اكثر و اكثر اقتباس:
يا اختي المحترمة ... هل هذا الكلام ايضا محسوب على الاستاذ عاطف ؟ ام كلامك الشخصي ؟؟ لان الكنعانيون ليسوا عربا .. لا لغويا و لا حضاريا .. و الكتابات والآثار و التاريخ يشهد على هذا و الفينيقيون كما هو معروف هم كنعانيون سكنوا الساحل ... و اللغة الفينيقية اكيد غير عربية اود ان تسأليه الى الاستاذ عاطف ... باعتباره متخصص بالتاريخ .. هل لديه تعريف مقبول لمعنى العروبة ؟؟ لان هذا سيفتح باب لنقاش طويل اقتباس:
اكيد هو معلوماته اكثر و اوسع ... و هذا شيئ جميل ان يتدخل من ذوي الاختصاص للنقاش .. لكن هناك مراجع و كتب لاناس قضوا اعمارهم في الدراسات قد تكون مخطئة سلامي الخاص لك و للاستاذ عاطف الشياب .. :D |
طيب ماشي.......وحتى انا سابحث واذا وجدت نفسي مخطئة ساعترف بذلك وساكون سعيدة اني وصلت للاشي الصحيح
شكرا للسلام :D |
اقتباس:
فما حكينا عن مفهوم الحضارة بشكل عام وماهيتها . حتى نعمل مقارنة بسيطة بين الدولة الحضارية والدولة العربية لنرى مقدار الحضارة عند العرب ومنعمل كمان مقارنة صغيرة بين الحضارة العربية التي تلغيها وحضارة قوميتك أو فكرك يلي مارضيت تذكرو . ويلي ملاقيه كتير حضاري. |
اقتباس:
اقتباس:
:jakoush:طيب انت ليش معصب ؟؟؟ اقرأ ردي منيح )) أنا رح ارجع علق .... بس مو بهاي اللحظة ... |
اقتباس:
قريتو لردك لكان أنا على شو معلق وكاتب :shock: أي جماع شوية معلومات من الغوغل ورجاع رد :larg: |
الآراميه سوريه مشتقه أو مصنّفه كلغه ساميه .. هي واحد كمان قريبه للكنعانيه و بينها و بين العربيه عناصر كتير مشتركه من حيث النطق و التصريف و التشابه بالمفردات .
و انا مستغرب كتير من البعض لما بيحكو بس لمجرّد التعصب لفكره حتى اذا ما كانو متأكدين من الكلام يللي بيحكو .. الأنباط :lol: و حياتك عرب سكنو جنوب الشام لأ و الشغله يللي رح:o بانهن عبدو الآلهه " ذو الشرى " اما عن ملوكهن فكانت أسماءهن " عباده, مالك, حارثه " كنت رح تخسر كتير لو شغلت اختراع محرك البحث .؟ الآراميين قوم رحّل اي بعباره أخرى " بدو " بس كمان بحقبات من الزمن بيستقرو و بيغيرو طور البداوه أما عن أساس موطنهن فهو شمال العراق و الجزيره السوريه كمان استقروا بين تدمر و جبل البشري . كمان هون في ناس عم تحكي عن عرب عاربه و عرب مستعربه و ما بتعرف مين العرب المستعربه و من وين نُسلوا .. يللي بيهمنا العرب المستعربه يللي نسلهن اسماعيل و يقال بان ابراهيم كان كنعاني و الكنعانيين قوم لم يذكر منشاهم بشكل واضح و ثابت حيث تعددت الأفكار عنهم فمن المستشرقين يللي قالو بأن الكنعانيون أصلهن من الخليج العربي و العلماء العرب يللي قالوا بان الكنعانيين هاجروا من شبه الجزيره العربيه و الامرين لا يختلفان كقاعده انطلق منها الكنعانيين . اذا العرب العاربه يللي نسلهن اسماعيل الذي لم يكن من سكان الجزيره العربيه و لكن اسماعيل اختلط بالعرب و اصبخ أفصحهم و ربما هذه العباره تدل على ان العربيه " لسان من تكلمها فهو عربي " . الاموريون سكنو الهلال الخصيب و الشغله يللي تلفت النظر بان لهجه الاموريين و الكنعانيون يللي سكنو جنوب و ساحل بلاد الشام هي وحده .. يعني لهجتين لأصل لغه وحده متل ما تقول حكي شامي و حكي حلبي . السومريون عاشو بجنوب العراق " أغلب ظنّي " دورت شوي عليهن و لقيت بان كان في الهن اختلاط بين سكان صحراء بلاد الشام و الجزيره العربيه اما عن طريق الهجره او شن الغارات عليهن .. الجدير بالذكر بان اللغه السومريه كانت لـ 2000 سنه هي لغه الاتصال بين سكان الشرق الاوسط . طيب ..! رح يندهش البعض للمعلومات يللي قريتها بهالموسوعه - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - الاموريون و الكنعانيون من العماليق يللي بيعتبرو عرب .. كمان بيتفرع عنهن الجبابره يللي هن الكنعانيين و الفراعنه بمصر ... هون خطرت ببالى الىيه القرآنيه لما قوم موسى رفضو دخول الارض المقدسه و قالو لموسى "اذهب انت و ربك قاتلا انّا هاهنا قاعدون " كمان قالو " انّ فيها قوماً جبارين " هي من القرآن . بالنتيجه اهلا و سهلا بأي حوار مبني على أسس علميه مثبته و العرب هن الأكاديين و الكنعانيين و الانباط و كمان الفينيقيين باعتبارهن كنعانيين و غيرو و غيرو .. ما كتبت كل هالمقدمه الا منشان قول بان الحضاره و خصوصاً بالشرق الاوسط كانت نتاج فكر واحد و عندك الأريحيه بنسبو سامي عربي شرق أوسطي أي شي بيناسبك أما تنط كل ما انحكى شي عن العرب فهي بدها تريّث . |
ما يلوح في أفق و أفكار بعض المشاركين بأن العرب لم ينجزوا شيئ و لم يشاركوا في بناء الحضاره الانسانيه
و بصراحه أنا مندهش من أفكار البعض و محاولاتهن الجهيده لاثبات دونيه العرب في اطار الانجاز العلمي . وين كان العرب .؟ اي صح كانو بحياة البداوه و حتى الحضر منهن .. بس كمان قامت الدوله العربيه و دقت مشارف الصين شرقاً و ابواب باريس غرباً كلو هاد بـ 95 هجري .. يعني دوله ذات دعائم " هون انا عم احكي عن الحضاره بمفهوم شمولي.. يعني مو بس عن التكنولوجيا " الحاصل دوله ذات دعائم و بنيان راسخ متين بس بخلال 95 من عمرها .. دخلنا العصر الاموي و اكتشف العرب " رقم الصفر, الدوره الدمويه, بعض الجراحات و و و " انتشرت هالاكتشافات مع الفتوح الاسلاميه .. دخلنا العصر العباسي صار في تقدم و حضاره و فكر "الحسن ابن الهيثم " أنشأ السدود يعني اذا فيك تقول كان مهندس بناء سدود لتنظيم مجاري الانهار " البصريات " الساعه يللي كانو يسموها " الميقاته " بالاندلس عملوها .. الأمير الاندلسي " الناصر " بجهود العلماء عمل مدينه كان سكانها 500000 كتير كتير هالتعداد السكاني بهداك العصر يعني المدينه كان اسمها " جوهرة العالم " .. تقسيمات اداريه و سكانيه حتى الاسواق فصلوها و عملو الها خصوصيات . الكيمياء عند العرب و جابر ابن حيان يللي اكتشف الصودا و حمض النترات.. طيب أحمد زويل و اكتشافو يللي يرصد الجزيئات عند نشوئها و التحامها مع بعض .. علماء كتير عرب افادو الانسانيه . يعني بالمختصر سمعتو شي بابن النفيس و شو اكتشف .؟ ابن سينا .؟ جراح العرب مطور أسلوب الولاده أبو القاسم الزهراوي.؟ الطبري.؟ ابن زهر.؟ من و ين اجت كلمه Algorithm مو الخوارزمي هوي المكتشف كمان كلمه Algebra .. نحن ما عم نبالغ بس عم نحاول قدر الامكان الانصاف . و الله عيب كتير هالاجحاف . طيب شو رأيكن نناقش كلمه " العرب " و نشوف من وين اجت عسا و لعلّ البعض يللي لغتهن يللي بيحكوها و يكتبو فيها بيصير عندهن هيك غير تطلعات .؟ بلكي تطلع هالكلمه أساس او انطلاقه جديده لحضاره الشرق الاوسط .. برأيكن ممكن.؟ |
شكرا لكل المعلومات الي جبتها اخ الفاضل
انا بدي اروح هسة عالمكتبة الحسينية ((اضخم مكتبة بالوطن العربي))موجودة في جامعتنا وساجمع ما استطيع من معلومات واوثقها مرة اخرى شكرا للمعلومات القيمة التي كتبتها تقبل فائق احترامي اختك عطر البرتقال :D |
انا لا اريد ان ادخل في التاريخ و لكن اريد ان اوضح ان المشكلة هي في الفكر الموجود في عقول القوميين العرب و الذي ينشروه لدى عامة الناس في المناهج المدرسية, فأنا مثلا عندما كنت في المدرسة و خلال دراستي لكتب التاريخ و صلت لاعتقاد ان كلمة مسلم يعني عربي حتما فاذا ورد في مكان ما حضارة اسلامية كنت أظن انهم يقصدون حضارة عربية أي اضفاء الطابع القومي العربي على الفكر الاسلامي, و على هذا كنت أظن ان الخوارزمي و الفارابي و قطز و بيبرس و الزنكي و ابن سينا هم عرب ثم اكتشفت انهم اتراك من اسيا الوسطى
و ظننت ان الرازي و سيبويه و البيروني وغيرهم انهم عرب ثم علمت انهم فرس. وهناك مشكلة اخرى أواجهها عندما اتناقش مع اصدقائي في الجامعة أتباع الفكر القومي حيث انهم يؤمنون ان العرب هم اصل السامية اي ان كل سامي هو عربي و ليس العكس و على هذا فانهم يعتبرون الاشوريين و السريان عربا وهذا غير صحيح , فكما هو مذكور في التوراة ان أبناء سام هم : اشور و ارام و عيلام و غيرهم, ولا يوجد ابن اسمه عرب , ومن هذا انا اعتقد ان السريان و الاشوريين هم الاصل و ليس العرب , ثم اننا ان سألنا اي اشوري او سرياني الان هل انت عربي ؟ سيجيبك بالنفي فكيف تجبرونهم انهم عرب فهل من المعقول ان تكونوا افهم منهم بتاريخهم و هم بالتأكيد لديهم مؤرخين و مثقفين. |
اقتباس:
|
رجعت ... ع السريع هيك ...
مشكلة الفكر العربي ... هو ابتلاع انجازات الحضارات الأخرى ... ونسبها إلى نفسه بغير وجه الحق ... الاشوريين والاراميين ... وغيرها اصبحو عرب ... فقد تم ابتلاع حضاراتهم ... لو رجعنا كما يقول البعض ... " إسماعيل .. جد العرب " اي ان العرب هم نسل اسماعيل ... فمن وين صارت الحضارات الموضودة ببلاد الشام قبل اسماعيل عربا ؟؟؟ !!! يعني فسرولي ياها منطقيا ؟؟ رح برجع ... بس روق من عجقة الجامعة .... |
نعم للأسف ، مناهجنا الخرفة تدرس التاريخ المزور
فالسريان عرب والأشوريين عرب والفراعنة عرب والبابليين عرب والقائمة تطول ولربما سيصبح الاتراك عرب أيضاً أو حتى الأرمن في المستقبل رح يصير اسمهم عرب كمان مين بيعرف :? |
اقتباس:
بس يا ريت مصدر الدراسة للتأكد من صحة المعلومات الواردة وإذا عندك نص تلخيص للدراسة وآلية البحث والوسائل المستخدمة لقياس الذكاء (وأي ذكاء كان عم يقيس) وأساليب المقارنة بين الافراد المعتمدة في هذه الدراسة بيكون أفضل وشكراً سلف :D |
اقتباس:
لن نحل مشاكلنا بالعاطفيات و التباهي بامجاد الماضي ...... عندما كانت الحضارة العربية في قمة تطورها ..... كان العرب منفتحون ... وياخذون كتب اليونان و السريان و الفرس و الهنود و يطوروها ... و يلخصوها ... هذه الحضارة العالمية هي نتاج التواصل الفكري ... بين جميع الحضارات على وجه المسكونة او المعمورة لو ان اليونان كانوا متعصبين فكريا لما اخذوا حضارة بابل .. لو ان السريان متعصبين فكريا لما تواصلوا مه الهيلينية و لو ان العرب و العلماء العرب متعصبين فكريا لما اخذوا العلم من باقي الامم و لو ان الغرب كانوا متعصبين فكريا ........ لما اخذوا كتب ابن رشد في الفلسفة التي حرقها العرب في عصورهم المتأخرة ! لا يمكن ان ننهض ما لم نكسر الحواجز في فترة ركود الحضارة العربية .. التي توجت بسقوط بغداد و حرق مكتبتها على ايدي هولاكو ... و مجيئ كل الامم لتحكم عالمنا العربي !!! اذا مدحنا العلماء غير العرب ... لا يعني اننا نقلل من شأن حضارتنا لكن ضمائرنا لا تقبل ان ننسب كل شيئ للعروبة .. و انا معك هم درسوا في مدارس بغداد و دمشق ... لكنهم بالنهاية ليسوا عرب يجب ان نعيد تلك الايام ... بالعمل الجاد و المضني |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:57 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون
بيقلون لاتحلوا معادلة فيزيائية