|
"تابع" واعتذر على الاطالة :
منهج نقد الرواية لدى المسلمين من خلال علم التجريح : 1) منقولاً بنقل العدول الضابطين . العدل : السالم من الفسق وخوارم المروءة . والضبط نوعان ، ضبط الصدر : وهو كون الراوي متقناً ذاكراً لما يحفظه تماماً ، وضبط الكتاب : وهو كون الراوي يصون كتابه لديه من حين سمع فيه وصححه إلى أن يؤدي منه. 2) متصل الإسناد بأن يكون كل راوٍ قد سمع الحديث من شيخه، فلا يكون منقطعاً. 3) سالماً من الشذوذ . الشذوذ : مخالفة الثقة لمن هو أوثق منه . 4) ومن العلة القادحة . الحديث المُعَلّ : ما فيه علة خفية قادحة في إسناده أو في متنه والعلة : سبب غامض خفي قادح في صحة الحديث مع أن الظاهر السلامة منه ، ولا يعرف ذلك إلا أئمة هذا العلم ، انظر نزهة النظر ص83 وتدريب الراوي . فاستبعد علماء الحديث رحمهم الله في تعريفهم الحديث الصحيح من كان مجروحاً من الرواة بأي سببٍ من أسباب الجرحَ ، والتي لُخِّصت في عشرة أسباب : 1- الكذب 6- الجهالة سواء كانت جهالة عين أو جهالة حال(1) 2-التهمة بالكذب 7- فُحش الغلط 3- الفسق 8- سوء الحفظ 4- البدعة 9- الغفلة 5- الوهم 10- مخالفة الثقات(2) ==================== (1) جهالة العين : أن لا يعرف من هو هذا الراوي، بأن لا يعرف إلا من رواية شخص واحد عنه ولم يوثقه معتبر وجهالة الحال : أن تجهل عدالة الراوي وإن كان شخصه معروفاً. (2)نخبة الفكر للحافظ ابن حجر مع شرحها نزهة النظر ص116-117 تحقيق : علي الحلبي . ==================== شكرا على صبركم علي . :) |
اقتباس:
كا بدي قلك قديش انت متفهم وراقي بحوارك أكيد كتير بس حبيت مداخلة صغيرة على تعليقك : الكنيسة المسيحية ( خاصة الأرثوذكسية لأنني بعرفها اكتر ) تؤمن أن خلاص الله وصل بشكل ما الى كل البشر على الرض وربما هذه الأساطير والقصص كانت تمهيد للشعوب ليقبلوا الخلاص الحقيقي بيسوع المسيح يعني بتقدر تقول متل ايمان المسلمين بأن سيأتي يوم ويؤمن فيه الناس بالإسلام ( الفكرة نفسها ) نحن نؤمن أن كل شعب قد حُضّر وهُييء لأجل أن يقبل الله وخلاصه . أما متى وكيف ؟ فهذا شأنه هو وهو يعمل بهدوء فينا جميعا شكراً :D |
:)
أعتذر أيضا ولكن ارد الأسئلة السابقة للمسيحيين انفسهم بالنسبة لدينهم وبالنسبة للإسلام وهل قرأ أحدكم سورة البينة ؟ آسف للزيادة البسيطة سلام :hart: :dr: :confo: :sosweet: |
بسم الله الرحمن الرحيم
سؤالي موجه للأخت السنيورة بخصوص المخطوطات أنا كنت قرأت دراسة تتكلم عن هذه المخطوطات فطبعا أن لم أراها أو أقرأها بنفسي (ملحوظة أنا مصري ولم أخرج من مصر أبدا ولا أعتقد أنني سأخرج) فبالتالي لم أرى هذه المخطوطات في حياتي ولكن يكفيني الدراسات التي تصلني والتي تتكلم عنها وفي أحد الدراسات وجدت ===================================== ونكتفي هنا بنقل شهادات ثلاث: أولها جاء في مقدمة الكتاب المقدس لشهود يهوه، وذلك في قولها: " في أثناء نسخ المخطوطات الأصلية باليد تدخّل عنصر الضعف الإنساني، ولذلك فلا توجد من بين آلاف النسخ الموجودة اليوم باللغة الأصلية نسختان متطابقتان ". كما ننقل شهادة فريدريك جرانت في كتابه " الأناجيل أصلها، ونموها " حيث يقول: " إن أول نص مطبوع من العهد كان ذلك الذي قام به إرازموس عام 1516م، وقبل هذا التاريخ كان يحفظ النص في مخطوطات نسختها أيدٍ مجهدة لكتبة كثيرين، ويوجد اليوم من هذه المخطوطات 4700 ما بين قصاصات من ورق إلى مخطوطات كاملة على رقائق من الجلد أو القماش. إن نصوص جميع هذه المخطوطات تختلف اختلافاً كبيراً، ولا يمكننا الاعتقاد بأن أياً منها نجا من الخطأ ... إن أغلب النسخ الموجودة من جميع الأحجام قد تعرضت لتغييرات أخرى على أيدي المصححين الذين لم يكن عملهم دائماً إعادة القراءة الصحيحة ". وثالث هذه الشهادات صدرت عن دائرة المعارف الأمريكية، إذ تقول: "لم يصلنا أي نسخة بخط المؤلف الأصلي لكتب العهد القديم، أما النصوص التي بين أيدينا، فقد نقلتها إلينا أجيال عديدة من الكتبة والنساخ، ولدينا شواهد وفيرة تبين أن الكتبة قد غيروا - بقصد أو دون قصد منهم - في الوثائق والأسفار، التي كان عملهم الرئيسي هو كتابتها ونقلها. وقد حدث التغيير دون قصد حين أخطؤوا في قراءة بعض الكلمات... كذلك حين كانوا ينسخون الكلمة أو السطر مرتين، وأحياناً ينسون كتابة كلمات بل فقرات بأكملها. وأما تغييرهم في النص الأصلي عن قصد فقد مارسوه مع فقرات كاملة، حين كانوا يتصورون أنها كتبت خطأ في الصورة التي بين أيديهم، كما كانوا يحذفون بعض الكلمات أو الفقرات، أو يضيفون على النص الأصلي فقرات توضيحية.. ========================================= فما هو نقدك لهذا الكلام وشكرا :D |
اي عندي اطلاع .... ونوعا ما بشوف قنوات مسيحية كتير ....... من ناحية المسيحية بتشبه الاسلام لدرجة كبيرة يعني ما في فرق إلا بشغلات بسيطة ... طبعا كوني عايش بسوريا معاشر كتير منهن وبعرف كتير عنهن أحد اصدقائي المفضلين بالدراسة كان مسيحي ... بداية تعارفنا عرفنا شوية عن بعضنا ولئينا المواضيع وحدة .. مع اختلافات بسيطة.......
المبدأ اللي اتبعتو بعد هالمعارف .. هو بما أن الله عادل فإن كل البشرية تحصل على فرص متساوية للتعرف على الخالق والدخول إلى جنته طبعا الكلام عن جميع البشرية يعني ملحد بوذي كلو .... يعني من مبدأ لما يولد شخص من أب وأم ملحدين ليس من العدل أن تدخل أنت الجنة وهو لا كون فوصته رح تكون أقل بولادته بعائلة ملحدة ... لذلك بما أنك اعترفت بوجود الله ( الواحـــــــــد ) وما قمت بضرر أي انسان بمعنى أن الله يمكن أن يسامحك بما له عليك أما بما للعبد عليك فهذا مناط أو خاص بالعبد نفسه .. يعني لما ربك بسامحك على أذية جارك هذه يؤدي أنت ضاع حقك وبالتالي التغى اسم العادل وحاشى أن يكون الله غير ذلك ... وعلى هذا الأساس فلكل شخص فرصته حتى ولو أحس بعظمة الخالق ولو للحظات فإنه قد أمن ويجزى عليها ...أما المسلم والمسيحي أو اليهودي الذي يتقرب ويتدين إلى الله كلن بوسائله فهي للمحافظة على مودة الله ..والتقرب إليه لأنه بدون هذه الصلوات ستضل وستكون فريسة سهلة للشيطان الذي يترصد أي فرصة ليضلك عن طريق الحق لذلك ذكر وتذكر الله هو خير طريقة ليبعدك عن ضرر الناس وارتكاب المعاصي .. والمعاصي اللي منعك عنها ربك هي ضرر لألك يعني ربك بحبك وعم دلك على طريق الخير .. بعد الأسف للاطاله ..... بحب أول أني ما وفيت الموضوع حقه يعني ... ما حدا يلوم ولا يحكي ولا يقول اي شي وبالنهاية هادا رأي خاص ما بضر ولا بينفع حدا..وبرجع بقول الحديث لسه ما توفى حقه ... والسلام... |
اخي محبة
انت قايل انو طرا بعض التحريف على التعليمات غير المكتوبه من ناحيه اسم الاله طيب انا رح ردد قول الكن اي اله هذا الذي يسمح بتحريف كلامه ؟؟؟؟؟ اذا الامر لو كنت منصف شوي رح يكون ابعد من تحريف الكلام فقط ثم يا اخي البشارة عن المسيح في التوراة لم تات بالتفصيل تماما وهناك اشياء حصلت لم تذكرها التوراة لكن تجد شبها لها في قصة الاله بعل وغيرها فهل يعقل ان يكون نوح اكثر وضوحا من موسى الذي هو اقرب زمنا للمسيح عليه السلام ؟؟؟؟ انا من وجهة نظري كل ما قربت المدة لازم تكون النبوئة عن المسيح اكثر وضوحا لهيك اكثر نبوؤة واضحة لازم تكون بالعهد القديم انشا الله تكون وصلت الفكرة يعني احيانا انا بفوت بالحيط شوي وما بعرف اشرح رح رد لخصها انو في تشابه بين قصة الاله بعل وبين قصة صلب السيد المسيح اكثر من تشابه النبوؤة في العهد القديم مع قصة الصلب وانا بعتقد انو كل ما قرب ظهور السيد المسيح لازم تكون النبوؤة اوضح ويعطيك العافيه محبة صحي من فترة بعتلك رسالة ع الخاص وصلتك ؟؟؟؟؟ رد عليها اذا لا برد ببعتها ومشان نيقولا ما بظن انو في حكمة من هيك يعني تشابه القصص لتهييئ البشر للمخلص الحقيقي بالعكس هذا يدخل الشخص غير المسيحي في دوامات فكريه ع كل الاحوال انا لسا عم بقر بالموضوع اذا عندكن روابط اعطوني ياها ع الخاص حابب افتح موضوع بعد فترة بس لسا بدو شغل سلامي |
الأخ SILIVIO
شكراً الك أنا ما كتير بعتمد على الروابط و انا حبيت اعطيك رأي شفهي للكنيسة الأرثوذكسية على كل حال لو حابب تنكش بهالمواضيع في عندك مصادر هامة وموثقة تاريخيا بشكل كبير , كل كتب " فراس السواح " مثل " مغامرة العقل الأولى " و " لغز عشتار " تحاول ربط المسيحية وعاداتها بالطقوس الوثنية السائدة في سوريا قبل المسيحية شو حابب تستفسر أنا جاهز بموضوع مستقل أو عالخاص ( لأنو خففت مشاركاتي بالمنتدى بسبب الإحباط من التشدد الموجود ) أما لمواضيع بناءة فانا جاهز دوماً :hart: :D |
اقتباس:
واتمنى ان تتابع البحث بدقة اكثر انا لن اجيبك او اعلق على ماكتبت بالنسبة للمخطوطات ولكنني سعيدة بانك تبحث بشكل علمي اما بالنسبة لهذا التعليق فقط اقتباس:
الم يكتب بايدي نساخ هل هناك نسخة اولية اصلية بيد النبي هل اول نسخة موجودة هي اول نسخة وخاصة ان ماكتب قيل انه كتب بدون تنقيط واعيدت كتابته عدة مرات طبعا انا لا اقصد اعادة تهمة كما سيظن اصحاب الكراهيات ولكنني اتحدث بشكل منطقي وعلمي تجاه كل حقيقة وكل كتاب شكرا لمرورك |
اقتباس:
بس انت ماجاوبتني على كل الاسئلة يلا مسامح وتعقيبا على كلامك شيء دائما اقوله لكل الناس اذا كنا نحن البشر الاعواد اليابسة واصحاب النفس الساقطة بلخطيئة نقول انه يجب انه هناك عدل بالنسبة للناس الاخرين وكل البشرية فكم بالحري الله الكلي العدل والصلاح الذي هو العدل عينه والرحمة نفسها فلو اراد الله لمنع ظهور الشمس على الكفار واضائها للتابعين ولكنه يرغب برحمة لكل البشر ان المسيح قال لا تدينوا لئلا تدانو فشكرا لمرورك |
الي سلفيو
انا يمكن فهمت انك بدك توصل لفكرة وكأنو نبؤات عن حدث المسيح وصلبه شبيهة بالاساطير ان كل اساطير العالم منها ماتعرفه ومنها لم تقرأه بالاساطير الهندية والسومرية والاكادية والاغريقية وحتى باساطير الهنود الحمر المايا والازتك وغيرها وازا بدك الفراعنة حتى منها مايشير لما حدث مع المسيح من ولادته حتى موته ومنها حول المخلص ومنها حول وجود الله إن وجود هذه الاساطير لاتعني نفي الحقيقة ولاتعني ان ماحدث مع المسيح هو وهم اوماتم تبوئه حوله بالعهد القديم وكتب الانبياء انه اسطورة العهد القديم ليس كتاب واحد بل هو عدة كتب للانبياء من بينها توراة موسى فلا يعقل انها كلها اساطير اذا اخذنا بالمبدأ الذي تنادي به انه بالعكس تلك الاساطير تؤكد على ادلة هامةالهية ذلك ان كل هذه الشعوب منحدرة من صلب نوح جد البشرية الثاني فانت تعلم انه بعد الطوفان نوح الوحيد هو جد العالم الثاني وعن طريق المؤمنين اخذت الشعوب التي بدأت بالضلال نبوات الاصل المؤمن وهكذا ان ذلك التشابه ليس ضد بل هو مع.....وان اردنا الاخذ بالمبدأ العام الذي طرحته فهذا بالتأكيد ينطبق على قصص القرآن ....وبذلك تتهم كل الكتب وشكرا |
اقتباس:
ازا بدك انت افتح موضوع اخر :D |
اقتباس:
ثانيا المسيحية لم ولن تهاجم الاسلام ولا تنسى ان الاسلام بني على نقد المسيحة فهو الذي يهاجم اقتباس:
وغير مبنية على اسس وحقائق شيء خطير وحتى من الناحية التاريخية والعلمية اقتباس:
ولكن من خلال المقالات والقصص التي تنشر وخاصة عن طريق النت هناك عبارات والفاظ من المستحيل ان يتلوها قس او رجل دين يعني مبينة مفبركة وخاصة كلمة قسيس ليس لدى واضعي هذه القصص الملفقة معرفة بدرجات الكهنوت فيقولون قسيس وهم لا يعلمون انها ادنى المراتب الكهنوتية وان اردت اجلب لك العديد منها واريك الفرق طبعا انا استطيع ان افرق بين حادثة حقيقية وقصة ملفقة فاحيانا اشاهد مسيحين يأسلمون وخاصة على التلفاز واي مسيحي يستطيع ان يفرق بين قصة حقيقية وقصة ملفقة ثانيا انا ما اردته من خلال انكم هل قرأتم قصص القديسين والشهداء المسيحين عبر الدهور منذ فجر المسيحية الاولىهو لاخبركم ان من خلال البحث للملاين من السير وليس الالف عبر الوف السنين المؤمن هو هو المسيحي بعد الفين عام يؤمن بنفس ايمان وعقائد المسيحي قبل الفي عام |
1 ملف مرفق .
بعض ما ذكر في تحريف الكتاب المقدس :
- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وهو هو كما في الارفاق : |
اقتباس:
============== الى السنيورة : اقتباس:
على أن الانجيل فأجزاء كتبها متى مثلا أم لا ؟ وهكذا فالبينة على من ادعى ونحن لم ندعي أن صحابيا وحده قد كتب القرآن مثلا . :) |
اقتباس:
والمسيحية لا تهاجم هذا صحيح ولكن عندما تتواجد مواقع كاملة مثل: - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - لتزييف ولو بعض من التاريخ في حين يتم عمل تعمية واغلاق اجباري للمواقع الإسلامية مثل : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - والمخصصة للرد . فما القول ؟ انا لا أن كر حقكم في الدفاع عن اعتقاداتكم أما التجني والتلفيق !!! :evil: والاسلام ينقد ولكنه لا يتحكم في آراءه عند بعض النقاط . اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اولا يا اخي ارقام لا اعرف ماسمك
ان ماوردته هو النسخة البروتستانتية ونحن بالنسبة لنا البروتستانتية هي طائفة مهرطقة وانت تعلم ماوصلوا اليه من الاساءات باشياء حتى ليس فيها منطق ....ولها اذيال يهودية وخاصة طوائف تندرج تحت نتاجها ثانيا بغض النظر عما هي البروتستانتية التي لم تظهر بفترة بعيدة بينما المخطوطات الاصلية ثابتة هم اقتبسوا مايريدون وحذفوا ما رغبوا به كمن يأخذ طبعة لكتاب ويحذف ماراده وليسوا هم اصحاب النسخ الاصلية نحن مانتحدث عنه تحرف بالنسخ الاصلية فأين هو التحريف اقتباس:
ان مابين ايدينا هي توراةموسى وكتب كل الانبياء هذا العهد القديم والاناجيل التي ثبت عدم تحريفها وليس عدم حرفيتها لانها كتبت بايدي عدة رسل للمسيح فالانجيل ليس مطرا نزل دفعة واحدة...ويضم العهد الجديد ليس الاناجيل فقط بل كتب الرسل والرسائل ورؤيا يوحنا والسؤال هنا لماذا قد يرغب احد ان يحرف كلام الله واين هي النسخ الاساسية كما تدعون واين هو التحريف واللاتحريف فان كلام الله معصوم ومااوحاه الله لايمس ابدا فان ان كنت تؤمن بذلك وتؤمن بوجود التوراة والانجيل فهم معصومين اواالحالة الثانيةان الله لايحفظ كلامه...وهو ليس بهذه القوة او عند كلمته (تزول السماء والارض ولكن كلامي لا يزول) لقد تنبأ المسيح عمن سيدعي فيما بعد بان كلامه سيخبا او يمحى او يزول او يحرف فسبق الكل وقال ذلك لنحفظ ايماننا وبالنسبةللقرآن كتب بعدة ايدي ونقط بعدة ايدي فماذا ترد على ايات محذوفة انظر لهذا الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - |
اقتباس:
المسيحية عندما اتت لم تقول ان التوراة محرف او العهد القديم او كتب الانبياء السابقين بل اخذتها كتبا ضمتها كمقدمات لايمانها فالمسيحية والعهد الجديد عهدا لعهد قديم ومتمم له اما انتم من هاجم وبالتالي من حقنا ان نتأكد وانا لا انكر اسلام العديد منهم عن اعتقاد ومنهم عن اجبار ولا اقول ان كل من اسلم هو كاذب فانا شاهدت على التلفاز ولكن معظم القصص المروية وخاصة على المواقع اخبرتك انها تحمل الفاظ تنقضها بحد ذاتها وتكشفها وتفضح افترائها اما عن الطوائف فالاسلام يحوي العديد ومنها من يندرج تحت تالاسلام ويعتبر الرسول شيطانا دون ان تدروا كمن ظهر بالفترة الاخيرة بالمنتدى ثانيا نحن نتحدث عالمبدا على الاصل على الايمان وليش ممثلي الايمان هنا بهذا المنتدى من يتحذلق ويدعي دفاعه عن المسيحية وانا اعلم انه بعيد كل البعد فليس كل مسيحي هو لابس المسيحية ولا كل مسلم هو ملتزم بدينه اتبع طرق البحث العلمي والحقائق بغض النظر عن الايمان وستجد يوما من الايام ان العلم لايعارض الحقيقة الايمانية والسلام |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اسمع قرأت قصة مضحكة عن اسلام قس غانا وسبب اسلامه وجد سببين بأحدى القصص قال تحداه شيخ وبقصة أخرى تحدته امرأه عجوز هذا اول تناقض بالقصة والأجمل انو القصتين على اساس مأخوذه منوا تحدوه ان يأتي بعبارة واحدة تدل على ان المسيح هو الله بالأنجيل فلم يجد فاسلم بربك هذا كلام يدخل عقل الم يجد هذه الآية مثلا انا والآب واحد من رآني فقد رأى الآب انا البداية والنهاية الألف والياء والكثير الكثير هناك الذي يستطيع ان يعتمد عليها هذا القس ولكن على مايبدوا انو قس بس مو قاري الأنجيل او قصة هذا الذي دخل على كنيسة واسلم الكل مرة بأمريكيا ومرة نفس القصة بس بالعراق يمكن قصد كاتب القصة السخيفة انو العراق صارت ولاية امريكية فمن شان هيك مافي تناقض فيها :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: خيو جيب شو مابدك قصة قصة وخاصة عن ماتدعيه على رجال الدين لأفندها لك قد يسلم مسيحي عادي هذا امر طبيعي ولكن بالمقابل هناك مسلمون يتنصرون ومن بينهم ايضا رجال دين مرموقين إسلاميين امثال محمد النجار قائد الجماعات الأصولية بمصر الاسبق اعود واشدد ارجو ان تورد إن كان عندك شيء بموضوع خاص كي لا يتشعب هذا الموضوع |
الأخت السنيورة
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ولكن أن أرى ما يلي في نفس البحث الذي ذكرته مسبقا ======================================= ولو فصلنا أكثر في ذكر ما وصل إلينا من مخطوطات العهد الجديد، فإنا نقول: إنها تنقسم إلى ثلاثة أقسام : أ ) مخطوطات البردي، والكتابة على ورق البردي، وكانت تستخدم في القرن الثاني والثالث الميلادي. وقد وصل إلينا عن طريقها قطعتين فقط من العهد الجديد. الأولى : تضم جملتين من إنجيل يوحنا 18/31، 18/37 - 38، وقد كتبتا في القرن الثاني وهي محفوظة في مانشستر. والثانية : وتضم مقطعين من إنجيل متى 1/1 - 9، 12/14 - 20.كما يوجد بعض مخطوطات البردي والتي تحوي نصوصاً إنجيلية صغيرة، وتعود للقرون اللاحقة. ب ) مخطوطات إغريقية مكتوبة على رقوق الحيوانات، ولم تعرف هذه الطريقة في الكتابة إلا في القرن الميلادي الرابع، ويوجد منها عدد كبير من المخطوطات أهمها النسخة الإسكندرية والفاتيكانية والسينائية. ج ) مخطوطات متأخرة ترجع للقرون 13 - وما بعده، أهمها المخطوطة البازلية. ( ) وأهم المخطوطات المكتوبة على رقوق الحيوانات المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والإسكندرانية، وهي مخطوطات كتبت في القرن الرابع الميلادي على أقل تقدير ======================================= هذا هو الإختلاف اقتباس:
ويبدو أنك لكي نفس طريقته العقلانية الجميلة الموضوعية ولكن قبل أن أقول أي شيئ ما قصدك بهذه الروابط اقتباس:
أما إذا كان قصدك أن هذه دلائل على تحريف القرآن فاسمحي لي أنا مستعد أن أنقده وأفنده بعون الله جزء فجزء فأرجو توضيح ما قصدك من هذا وشكرا :D |
اقتباس:
والنسخة التي كتبت بزمن محمد غير منقطة اين هي اليس من الأولى ان يحافظ المسلمين على اول نسخة للقرآن لديهم وهم من يملكون القوة والسلطة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
قصة الطوفان يا محبة حدثت ثم حبكت حولها الاساطير منها الصحيح ومنها المغلوط
اما قصة الاله بعل فهي قبل صلب السيد المسيح قصدت بقولي كل ما قربت المدة ازداد وضوح النبوؤة هو التالي انزلت نبوؤة على نوح ....................... لها درجة من الوضوح كل ما جاء نبي بعد نوح تنزل عليه ذات النبوؤة بوضوح اكبر ببساطة لانو قرب موعد تحقيقها لذلك اقرب نبوؤة نجدها في العهد القديم لكن اجد انو اسطورة الاله بعل هي الاقرب فهذا يدل على نسخ القصة الجديدة من القديمة وليس العكس فهمت قصدي ؟؟؟؟؟ شو بدي قلك تشعب الموضوع كتير خلص حبيت وضح وجهة نظري منبقا منحكي شي مرة ع الخاص ومشان نيقولا يا عزيزي طيب والله بلاقي حرج كبير احكي معك يعني الله الوكيل مافي موضوع فاتحو مسلم فتت عليه بس مشان ما اقرا عبارة تعديل اداري يمنع السب والشتم طيب يا عزيزي طول بالك بس كرامة للغير اي صداقة ممكن اعملها معك وانا عم اقرا تعديلات اداريه ع كلامك فيما يمس ديني ؟؟؟؟؟؟ انا ما عدت فتت ع المواضيع الي بتخصكن بس بالمواضيع الي بتخص ديني بقراها ع كل الاحوال روق شوي انا شايف انو الشغلة من الطرفين بس لما طرف بيسكت التاني بيسكت خليك انت اول من سكت |
اقتباس:
اقتباس:
أهم وسيلة لحفظ القرآن كانت الحفظ في القلب والتسميع بالنطق وليس بالكتابة الحفظ في القلب هو أهم وسيلة ولكنه ليس الوسيلة الوحيدة فكان كتبة الوحي يكتبون القرآن فور نزوله على النبي وكان النبي يتأكد ويراجع بنفسه عى حفظة القرآن وأكرر مرة أخرى وهذا الأمر أنتم تفتقودنه تماما في كتابكم المقدس اقتباس:
وكما أشرت سابقا ليس المكتوب هو المهم ولكن المقروء هو المهم |
اقتباس:
|
اقتباس:
لمصلحتهم الشخصية في دحر المسلمين . اقتباس:
فقد قصد الأخ أن الكلام غير المنقوط قد يأول ويوضع عليه أكثر من كلمة ولكن عندما يرفق مع ذلك اجماعا من كل الحاضرين والحفظة على المنطوق دون غيره ينعدم الالتباس تماما . وذلك حتى استقر وضع الكتابة نقطا وتشكيلا . فاستعضنا عنهما بالحفظ التواتر . |
مرحبا للجميع ... عزيزتي السنيوره تعقيبا على كلامك على تعليقي انه جميل و لكن غير مفهوم (أتسف توقعت محاوري الأديان يفهون ما اقصد ) مو مشكلة أنا أخطأت وسأقول ما أردت قوله على بلاطة ليصبح مفهوم و بالمختصر المفيد : الحوار بين الأديان هو حوار في الفكر ( الأيدلوجية ) أما الحوار في هذا المنتدى تحول لحوار في التاريخ ... الحوار في الفكر يصل إلى نتيجة حسب الاستنتاجات المنطقية أما حوار التاريخ فكل طرف يصدق من يريد و يكذب من يريد و تختلف وجهات النظر لاختلاف وجهة نظر المؤرخ و أنت و ما تصدق !!! ...وهذا هو أساس الاختلاف المذهبي و الطائفي و من ثم الديني ...ناهيك عن اختلاف المصالح في النهاية مثلا كل الأديان ذكرت قصة هبوط النجوم من السماء على بيت النبي لحظة ولادته ( كل الأنبياء بلا استثناء ) و هذه قصة خرافية من عهد اليونان عن ولادة الاسكندر الأكبر و استمرت على طول العصور حتى ذكرت عن الجزار جنكيز خان !!!و كل طرف يعتقد انه هذه القصة حقيقة له و خرافة للآخر ؟!! لقد كان سؤالك هل عاملت المسيحية و هل تقرا عن المسيحية و هو ما أجبت عنه.. أخيرا لا أنسى بعض الردود الطريفة و المشجعة و خصوصا الأخ كريمبو لن اهرب فأنا بسبب الحوار و تعقيبا عن معنى كلمة مرحبا و بالذات (مار )فسأزيدك من الشرح بيت فأنا احب اصل الكلام نشأت الاله او فكر الإله في منطقة الهلال الخصيب منذ تمدن الجنس البشري و أول ثلاث كلمات للإله او السادة هي : 1-(سير) و مؤنثها ( سيرا ) و أصبحت كلمة (سير) الان بالإنكليزية السيد و سوريا هي من سير يعني بلاد الإله أو بلادة السادة كما تعلم فيما بعد أصبحت هناك اله الماء و الشمس و النار ...الخ حتى اله الرقص و الغناء !!!! و لو كان هناك إنترنت في ذلك الوقت لكان هناك اله للإنترنت .. 2-الكلمة الثانية هي رب و مؤنثها ربة و الغريب أن هذه الكلمة لم تتحرف أبدا !!! 3-الكلمة الثالثة هي مار و مؤنثها ماري و بالمناسبة ماري باللغة السورية القديمة MARI و كما تلاحظ بالسورية بحرف أي (i) اما ماري باللاتينية فهي بحرف الواي (Y) و أصبحت بالفرنسي ماريا و الروسي مار وشكا و الإيطالي مارينا و هكذا ...و مازالت مملكة ماري في سوريا دليل أن هذا هو الأصل .... و أما عن حوار الديوك ( تعبير ك اكثر من رائع ) فسببه أن تربيتنا الشرقية مخطئة في موضوع أننا نربي أولادنا على الخطأ و الصواب (يعني هناك احتمالان واحد خطا وواحد صواب )فيأخذ الولد الصواب ( حسب الرأي العائلي المتبع من الطائفة و الحالة الاجتماعية و من الديني و تبعا للتبعية السياسية ) و من لم يكن مثله فهو خطأ بينما ممكن ان تكون أنت صح و هو صح و كل من موضعه و نظرته للأمور و هناك لا يوجد صح و خطا بالمطلق فأنا اتفق مع انشتاين أن لا شيء في الكون ثابت إلا سرعة الضوء ...هذا عن الفكر اما عن الحوار فنحن ندخل الحوار لاقناع الغير و الانتصار و ليس للتعلم و بالتالي تغلب علينا رغبة الفوز و النصر على صوت المنطق يعني فلا أحد يقبل الهزيمة الفكرية و يشعر نفسه خائن لمبادئه السياسية و الدينية و الفكرية و مثال بسيط إذا شعر أحدنا بوالديه يرتكبون أخطاء فيشعر بنوع من تعذيب الضمير بارتكابه خطأ لانه شعر انهم على خطأ !!! و اخيرا يا اخ كريمبو ارجو التواصل و السلام عليكم |
اسمحولي ادكر نقطة وهي محمد لم يكن امي
وكل شي بيفول عنه امي بيكون هو اكبر امي لان معنى كلمة امي المقصودة بحق الرسول مو نغسها اللي تقال لواحد ما بيغرف يفرااااااااااااااااا او يكتب يعني تصوروا معلم مدرسة وما بيعرف يقرا او يكنب ؟؟؟؟؟؟؟؟ ههههههههههههههههههههه ما صارت بعمرها الاميين هم مشايخ الاسلام الجهلاء (اللي رضوا وقالوا انه امي ) وليس رسل العليم الخبير زمان كاهله واهله كما ترى سلام يا امة الامي |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
وإليك الكلام المعجز الذي دائما ما يجعلكم تخرسون القرآن محفوظ في القلوب ممكن ان يسعه قلب طفل في العاشرة من عمره بكل آياته وكلماته ولكن كتابكم المكدس فأتحدى أكبر رهبانكم وقساوستكم أو أعلى رتبة ديبنية عندكم أن يستطيع أن يحفظه وتعالى لأقدم نسخة من الإنجيل عندكم متى كانت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أليست في القرن الرابع الميلادي؟؟؟؟ |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
فلا توجد ما يسمى مصادر اسلامية او غير اسلامية الا في عقلك فقط اذ كل ما ورد اليناهو التراثنا الحضاري والعربي : - سواءا كان شعر - او نثر - او أحاديث تاريخية والكل وثق في الزمن الاسلامي الا النادر .لعدم استقرار الكتابة قبل ذلك عند العرب كما لم يحتاجوا اليها فليس لديهم نبوة مثلا يحافظوا عليها وعلى آثارها . |
اقتباس:
اقتباس:
|
عزيزي محبة
لك سؤالين أعجب من العجب الإثنان يردان على بعضهما الأول: اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
لو مشيت على هذا المنوال أعتقد انك سوف تسألني أين الكتب التي كتبها المجوس ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه كل أمة تحافظ على كتبها وتاريخها الخاص بها اقتباس:
مخطوطاتكم أقدمها يعود الى القرن الرابع الميلادي ================================ أ ) مخطوطات البردي، والكتابة على ورق البردي، وكانت تستخدم في القرن الثاني والثالث الميلادي. وقد وصل إلينا عن طريقها قطعتين فقط من العهد الجديد. الأولى : تضم جملتين من إنجيل يوحنا 18/31، 18/37 - 38، وقد كتبتا في القرن الثاني وهي محفوظة في مانشستر. والثانية : وتضم مقطعين من إنجيل متى 1/1 - 9، 12/14 - 20.كما يوجد بعض مخطوطات البردي والتي تحوي نصوصاً إنجيلية صغيرة، وتعود للقرون اللاحقة. ب ) مخطوطات إغريقية مكتوبة على رقوق الحيوانات، ولم تعرف هذه الطريقة في الكتابة إلا في القرن الميلادي الرابع، ويوجد منها عدد كبير من المخطوطات أهمها النسخة الإسكندرية والفاتيكانية والسينائية. ج ) مخطوطات متأخرة ترجع للقرون 13 - وما بعده، أهمها المخطوطة البازلية. ( ) وأهم المخطوطات المكتوبة على رقوق الحيوانات المخطوطة الفاتيكانية والسينائية والإسكندرانية ========================================== وشكرا :D |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
سلام هناك فرق بين مخطوطة تؤكد الكتاب وبين كتاب |
اقتباس:
نتيجة طبيعية للتحجر الأعمى تسأل عن كتب بحيرا وورقة بن نوفل ونسخة القرآن التي كتبت في عهد النبي ليست موجودة وأقدم نسخة من المخطوطات القديمة من القرآن هي ما كانت في عهد عثمان بن عفان ثم ما معنى كلمة كتب؟؟؟؟؟؟؟؟ كتب في عهد بحيرا وورقة بن نوفل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟ لو كانت كتبهم موجودة لكانت نسخة القرآن التي كتبت في عهد النبي موجودة كانوا يكتبون على مواد عضوية تحللت كلها ولم يبقى منها شيئ ولكن المسلمون ذكروا كل ما يعرفوه بكل أمانة وإلا ما وجد أمثالك ما يتشدقون به من هنا نجد أن أكثر الناس موضوعية وأمانة في نقل التاريخ هم المسلمون اقتباس:
ههههههههههههههههههههههههه ههههه ثم دائما السؤال المعجز يأتي في هذا المضمار لتعجزوا دائما عن الرد عليه هل يستطيع أكثركم علما وأعلاكم في الدرجات الدينية وأكبركم أو أصغركم سنا أن يحفظ كتابكم في قلبه مثلما يفعلها ابن 10 سنوات في الإسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟ طبعا الإجابة لا إذن كتابكم بلا تدوين ضاااااااااااااااااااااااا اااااااااااائع وكتابنا بلا تدوين محفوووووووووووووووووووووو ووظ وشكرا :D |
اقتباس:
قبل هذه الفترة يوجد كتب مكتوبة وبعد هذه الفترة يوجد مواد وكتب محفوظة بس للصدفة هل الكتب بهل الفترة تحللت وتبخرت وفجأة عمو عثمان ساوا صفقة وجاب ورق بس مابعرف إذا مرقن على الجمرك ولا لا عن جد عم تحكي وجوابك ناتج عن شخص يبحث عن الحقيقة اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
القرآن كان يكتب في عهد النبي على العسب والرقاع والعظام هل سيبقى أي منها لمدة 1400 سنة؟؟؟؟؟؟ عظااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااام يا جاهل ثم يا غبي شرحتلك الموضوع ولمحت له أكثر من مرة لكن غبائك المفرط جعلك مثل الأعمى نسخة المصحف التي هي أعز على المسلمون من أنفسهم التي كتبت في عهد النبي ليست موجودة فهل سيوجد ما هو قبلها ؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
العجز |
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: :jakoush: عثمان بن عفان (47ق هـ ـ 35هـ) - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - والآن بربك من هو الغبي حتى التاريخ الإسلامي انت جاهل به وتقول لي بحثت وقرأت اراهن انك لم تقرأ شيئا غير ماعلموك ايهاه المتعصبين امثالك اقتباس:
اقتباس:
سلام |
تعديل إداري
هذه المشاركة مكررة ولذلك الغيت وليس مكانها هنا ولا تتناسب مع الموضوع ارجو منك عدم التكرار وان تناقشنا نقطة نقطة وليس مئة مئة وقد بدأت الرد على موضوعك الرب يحميك محبة |
أولا : اسجل اعتذاري باسم المسلمين عن هذه الاسائة .
ثانيا: بالنسبة لموضوع القرآن : - لم أقف على ما يسمى نسخة محمد صلى الله عليه وسلم . - لم يتم جمع القرآن كاملا في عصر محمد صلى الله عليه وسلم الا حفظا . - جمعت نصوص القرآن في كتاب واحد في عهد أبي بكر الصديق وبالأخص بعد حرب الردة نظرا لاستشهاد أعداد كبيرة من الحفظة في حروب الردة . - تم التعارف على نسخة واحدة ككتابة لا نطقا في عهد عثمان بن عفان كما جمعها أبو بكر الصديق . - كلا الجمعين لم يتم بمعزل عن كافة الصحابة وعليه فموافقتهم على صحة الجمع ضمنية اذ لم يعترض أحدهم . - تم الجمع بناءا على وجود نص (سواء حفظا أو كتابة على الجلد أو العظم أو خلافه "بالطبع النص غير كامل لأن القرآن نزل منجما ".... ) وشاهدين عدول (اعتراف من اثنين من الصحابة على الاقل بأن هذا النص من القرآن ). - استشهاد العديد من الحفظة في حروب الردة شاهد على أن أعداد الحفظة كانت كبيرة جدا وعليه فعدم اعتراض أحدهم على الجمع وصحته دليل على صحته . - كان جمع القرآن في وقت عزة للمسلمين لم يستكرهوا فيه على شئ كي نشكك في صحة قراراتهم . - الصحابة المنسوب اليهم الجمع كانوا من أعظم فضلاء الصحابة جميعا كما شهد لهم الرسول محمد صلى الله عليه وسلم بالجنة لعظم خيرهم تواترا في أحاديث صحيحة .ولو تقولوا على الله أو افتروا عليه لما أثابهم الجنة وهو علام الغيوب ولكان حذر منهم رسوله ولم يعهد لأحدهم بشئ من الأصل اذ القرآن أساس الدين وبدونه ينهار. ==================================== - الايمان بالاسلام غير اجباري لكم وعليه فلا داعي للتزمت في قبوله . - على أنه أيضا يجب أن أقول أن الاسلام لا يعترف بدخول أي شخص على غيره للجنة . - سواء كانت أقدم نسخة سنة 55 م أو القرن الرابع فهناك العديد من الاعتراضات منا على صحة مصادرة اذ وجود فترة زمنية ولو ضئيلة دون تأريخ لما فيها قد يحول دون وصول المعلومة بشكل سليم كما تعد المصادر غير متواترة . ==================================== |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 14:40 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون