أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   سلسلة الأسئلة حول الكتاب المقس...سفر التكوين .. أرجو التثبيت (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=8920)

vtoroj-alexei 22/07/2005 03:05

لنرى كيف أن الأخ ابو مريم ناقض نفسه في سطرين متتالين و كانت الاجابة في كلامه

حيث أنه فسر لنا كلمة الظلام قائلاً
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
فالظلام معناه عدم وجود النور تماما
ولكن النور لو كان خافتا لن تنقشع الظلمة بل ستظل الظلمة وسيظل النور

أنا أوافقك الرأي مائة بالمائة
خلونا نركز على كلمة تماماً
الظلام يعني انتفاء النور تماماً أي أنه اذا وجد بصيص نور فلا يوجد ظلام كما قال العزيز أبو مريم و من لسانك أدينك

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
ولكن النور لو كان خافتا لن تنقشع الظلمة بل ستظل الظلمة وسيظل النور

يا عزيزي قبل هذا الكلام لابد لنا أن نعرف الظلمة و لنقرأ تعريف شخص يدعى أبو مريم للظلمة
الظلمة هي عدم وجود النور تماما
فإذاً الشرط في وجود الظلمة هو عدم وجود النور تماماً و من كلامك أدينك
أي إذا خل شرط الظلمة فلم تعد ظلمة



اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
هذا رأي جديد مخالف لما قلته أنت من قبل

هذا اعتراف ضمني منك بأنك اقتنعت بهذا الشرح
ولكن يا عزيز أنا لم أخالف ما قلته سابقاً حيث أني استشهدت بنفس التفسير و نفس القاموس ولكن اختلفت طريقتي طرحي للشرح و نشكر الرب بأنني قد فلحت في هذه الطريقة بإيصال الفكرة لك يا عزيزي
تحياتي

أبومريم 22/07/2005 03:19

اقتباس:

اقتباس:

هذا رأي جديد مخالف لما قلته أنت من قبل
هذا اعتراف ضمني منك بأنك اقتنعت بهذا الشرح
ليس هناك أدنى اقتناع
ولكن كنت أدلل على أنك حتى الآن أتيت بثلالثة آراء وكلها مختلفة

اقتباس:

أي أنه اذا وجد بصيص نور فلا يوجد ظلام
أنا أقصد في عبارتي أن الظلام الدامس التام هو عدم وجود النور
ولكن هل وجود شمعة في ظلام ليل دامس هل هذا يقشع كل الظلمة؟؟؟
يا عزيزي لا تغالط نفسك
الظلام والنور يتواجدان في نفس المكان ولكن بنسب مختلفة على حسب شدة الضوء في هذا المكان
وشكرا :D

vtoroj-alexei 23/07/2005 13:02

أبو مريم راجع مداخلتك السابقة ففيها الرد على سؤالك الحالي

بانتظار السؤال التالي :hart:

أبومريم 24/07/2005 17:29

أنا أثبت لك أن النور والظلام يمتزجان كل التمازج
فمن هذا الإثبات يتضح أن كلامك خطأ بخصوص الآتي
اقتباس:

أي أن الله ميزهما و وظفهما بحيث أنهما لا يلتقيا أي جعلهما من طبيعتين لا تلتقيا
فهم يمتزجان كما قلنا
فما ردك على هذا؟؟؟

vtoroj-alexei 24/07/2005 18:47

يا عزيزي ردي على هذا و كما قلت لك مسبقاً من كلامك
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
فالظلام معناه عدم وجود النور تماما

و لك السلام
في انتظار أسئلة أخرى :hart:

أبومريم 24/07/2005 19:52

:lol: :lol: :lol:
ما هذا الهروب

أقول لك أقصد

الظلام الكامل هو عدم وجود النور

الظلام الجزئي هو وجود نور ضعيف

:lol: :lol:
لو كنت لا تعرف الرد فأرسل لمن يعرف

وشكرا :D

vtoroj-alexei 24/07/2005 20:27

أبو مريم و بكل بساطة انت انسان نقض التفاسير و القواميس و اللغات الأصلية و المنطق مع أنك جميعها لم تسمع عنها بعد و بالإضافة إلى ذلك نقضت كلامك و تراجعت عنه لكي لا تظهر اقتناعك.
فكيف نتابع معك الحوار؟؟
أرجو ألا تبقى على هذا المنوال فقط لكي تحفظ ماء وجهك أمام الآخرين

و لك السلام

أبومريم 24/07/2005 20:46

والله إنك لمفلس
وتتظاهر كأنك أبو عرام وتستعرض بإنشاء موضوع للرد على ما في سفر التكوين
ولم تستطيع الإجابة على أول سؤال فيه
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

اقتباس:

نقضت كلامك و تراجعت عنه
فلتراجع الموضوع وأنت ترى من الذي تراجع عن كلامه
وقال أكثر من 3 أراء عن نفس الموضوع

وحتى الآن لم تستطيع الإجابة

أرجو أن يحاول أحد الإجابة لأنه لا يعلم
وشكرا :D

vtoroj-alexei 24/07/2005 20:59

للأسف يا أبو مريم أنا لم أتراجع عن كلامي و الدليل أني اعتمدت نفس المراجع لكن طريقتي في الشرح اختلف
فبدل أن أقول لك 4*4 = 16
قلت لك 4+4+4+4 = 16

يعني جعلت الأمر أقرب إلى عقلك
و لكن أنت من نقض كلامه و اليك مرة أخيرة الجواب الذي أتيتنا به و اتفقنا عليه لكنك تراجعت و لحست بصقتك
فالظلام معناه عدم وجود النور تماما

هذا الرد الذي أوردته حضرتك و هو كان الجواب على كلامك و من لسانك أدنتك
لكنك بعد هذا تراجعت و نقضت كلامك فعلى أي أسس أكمل معك الحوار إن كنت لا تملك رأياً صريحاً بل متقلب في الآراء :confo:

تحياتي

vtoroj-alexei 24/07/2005 21:48

العزيز أبو مريم
أحضرنا لك تفاسير الاباء الكنسيين فأظهرت عدم القناعة
أحضرنا لك القواميس و المعاجم فأظهرت عدم القناعة
عدنا للغة الأصلية فأظهرت عدم القناعة
تكلمنا معك بالمنطق فعارضته
أحضرنا لك كلام أبو مريم فرفضته
و كما يقول المثل اللي ما بيجي معك روح انت معه

كنت آمل ألا أضطر إلى العودة الى الكتب الاسلامية و هذا واضح في كلامي فأنا لا أخلط بين المسيحية و الاسلام في مواضعي و لكن للأسف و بعد كل المراجع التي أوردناها لك سابقاً نرى بأن المسلم لا يقتنع إلا من كتبه و هذا على مبدأ رفض الاخر حتى و لو كان على حق
أنا أعتذر من باقي الإخوة بأني سأورد في هذا الموضوع مراجع اسلامية و لكن فقط لكي يتخلى أبو مريم عن تعنده لأننا أحضرنا له مسبقاً كل شيء و لكن الماء يبقى ماء مهما دققته

و الآن لننتقل لكتبك يا أبو مريم لنرى ما جاء فيها حول هذه النقطة

تفسير الطبري للبقرة 28 الجزء الأول صفحة 222
حدثني محمد بن حميد قال حدثنا سلمة بن الفضل قال : قال محمد بن إسحق : كان أول ما خلق الله تبارك وتعالى النور والظلمة ثم ميز بينهما فجعل الظلمة ليلا أسود مظلما وجعل النور نهارا مضيئا


تفسير القرطبي لليل 1 الجزء 20 صفحة 73
قوله تعالى : { والليل إذا يغشى } أي يغطي ولم يذكر معه مفعولا للعلم به وقيل : يغشى النهار وقيل : الأرض وقيل : الخلائق وقيل : يغشى كل شيء بظلمته وروى سعيد عن قتادة قال : أول ما خلق الله النور والظلمة ثم ميز بينهما فجعل الظلمة ليلا أسود مظلما والنور نهارا مضيئا مبصرا


العظمة لعبد الله بن محمد بن جعفر بن حيان الأصبهاني أبو محمد
تحقيق : رضاء الله بن محمد إدريس المباركفوري
الجزء الثاني باب ذكر شأن ربنا تبارك و تعالى و أمره و قضائه الصفحة 470
كان أول ما خلق الله عز وجل النور والظلمة ثم ميز بينهما



عمدة القاري بشرح صحيح البخاري كتاب بدء الخلق باب ما جاء في قول الله تعالى وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون الجزء 15 صفحة 109
روى أحمد والترمذي مصححا من حديث عبادة بن الصامت مرفوعا أول ما خلق الله القلم ثم قال أكتب فجرى بما هو كائن إلى يوم القيامة واختاره الحسن وعطاء ومجاهد وإليه ذهب إبن جرير وابن الجوزي وحكى ابن جرير عن محمد بن إسحاق أنه قال أول ما خلق الله تعالى النور والظلمة ثم ميز بينهما فجعل الظلمة ليلا أسود مظلما وجعل النور نهارا أبيض مبصرا



البداية والنهاية لابن كثير الجزء الأول باب الفصل الصفحة 9
حكى ابن جرير عن محمد بن إسحاق انه قال أول ما خلق الله عز وجل النور والظلمة ثم ميز بينهما فجعل الظلمة ليلا أسود مظلما وجعل النور نهارا مضيئا مبصرا قال ابن جرير وقد قيل إن الذي خلق ربنا بعد القلم الكرسي



تاريخ الأمم والملوك لمحمد بن جرير الطبري أبو جعفر الجزء الأول باب القول في ابتداء الخلق ما كان أوله صفحة 29
حدثنا بان حميد قال حدثنا سلمة بن الفضل قال قال ابن اسحاق كان أول ما خلق الله عز وجل النور والظلمة ثم ميز بينهما فجعل الظلمة ليلا أسود مظلما وجعل النور نهارا مضيئا مبصر



هذا من كتبك يا عزيزي و لن أدخل في موضوع هل خلق الله الظلمة و النور أم خلق فقط النور و الظلمة هي نتيجة لانعدام النور
الكتاب المقدس يقول و أنت أكدت هذا الكلام بأن الظلمة هي نتيجة لانعدام النور أما المراجع الاسلامية فتقول بأن الظلمة مخلوقة و ليست نتيجة انعدام النور و هذا عجز علمي يضاف للقران

و الان يا عزيزي نكون قد شرحنا لك من تفاسير الكتاب المقدس و المعاجم و اللغات الأصلية و المنطق العلمي و كلامك و الكتب الاسلامية من سيرة إلى تفاسير إلى تاريخ اسلامي فلك الآن أن تظهر اقتناعك أو لا تظهره

تحياتي
في انتظار السؤال التالي :hart:

أبومريم 25/07/2005 00:41

عزيزي vtoroj-alexei

يا سلام
سبحان الله
أتيت بدليل على عجزك

إنظر لكل الأحاديث التي أمامك
ثم ميز بينهما

ولم يقل أي واحد في أي حديث ثم فصل بينهما

لو أردنا أن نترجم هذه الأحاديث سوف نجد أنه سوف يستخدم كلمة distinguish
ولن تجد أبدا من يترجمها divide

هل فهمت الفرق؟؟؟؟؟؟

اقتباس:

أما المراجع الاسلامية فتقول بأن الظلمة مخلوقة و ليست نتيجة انعدام النور و هذا عجز علمي يضاف للقران
ههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههههههههه
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
كل شيئ في هذا الكون مخلوق من الله هذا عندنا في الإسلام
أما إذا كان هناك شيئ ربكم وجده ولم يخلقه فهذا أمر في عقيدتكم وليس لي شأن بها

وما زلت عاجزا عن تبرير عجز كتابكم المقدس
وشكرا :D

vtoroj-alexei 25/07/2005 12:22

نشكر الله بأن أبو مريم اقتنع بأن النور و الطلمة قد ميزتا عن بعض
يعني لم يبقى لديه اعتراض على كلمة ميز أو تماييز
و دعني أعيد لك معنى الكلمة العبرية و لطالما قد أوردته لك
בּדל تعني حرفيا أو مجازيا، يفصل، يميّز، يختلف، يختار، الخ.

هذا الكلام قد أوردته لك في أول رد لي لكنك لم تظهر قناعتك بأن النور و الظلمة متمايزين أما الان و قد أتينا بكتبك فاعترفت بالتماييز و اعترضت على الترجمات
يا عزيزي غير طريقتك في الحوار لكي تحفظ ماء وجهك

و الباقي لن أخوض فيه لأنه ليس من صلب الموضوع


و في انتظار أسئلة أخرى :hart:

أبومريم 25/07/2005 16:42

فعلا اقتنعت
ولكن اقتنعت بشيئ هام جدا
هو أن مترجمي الكتاب المقدس كانوا جهلة جدا جدا جدا
وذلك أنهم لم يعرفوا الفارق بين يفصل ويميز ومن ترجموه إلى الإنجليزية هم أجهل وأجهل لأنهم لا يعرفو الفرق بين divide , distinguish


ولا يهمك عادي
وشكرا :D

ma7aba 25/07/2005 16:45

اقتباس:

هو أن مترجمي الكتاب المقدس كانوا جهلة جدا جدا جدا
وهل يجوز ان نقول ان مفسري القرآن جهلة وجهلة جدا حتى يجعلوا بولس رسول لله
عيب هل الحكيعيب هل الطريقة ماعاد عندك جواب فبدأت بالتجريح

أبومريم 25/07/2005 17:00

اقتباس:

وهل يجوز ان نقول ان مفسري القرآن جهلة وجهلة جدا حتى يجعلوا بولس رسول لله
أنا لا أتكلم عن تفسير
أنا أتكلم على نص موجود في كتابكم المقدس وليس تفسير نص واضح وصريح في اللغة العربية واللغة الإنجليزية

اقتباس:

ماعاد عندك جواب فبدأت بالتجريح
أنا لا أجرح في أحد
بل أنتم من تجرحون فيهم
فهو يقول أن من ترجم هذه الجملة ترجمها بصورة خاطئة
ثم جاء هو بالترجمة التي يقول انها صحيحة

إذن فإما هو جاهل أو مدعي وكاذب
وإما هم الجهلاء

وشكرا :D

ma7aba 25/07/2005 19:35

اقتباس:

أنا أتكلم على نص موجود في كتابكم المقدس وليس تفسير نص واضح وصريح في اللغة العربية واللغة الإنجليزية
عندما يخطئ المفسر خطأ فادح مثل ماتقول عنه انه خطأ فهو يشابه المترجم ابو مريم
اقتباس:

أنا لا أجرح في أحد
بل أنتم من تجرحون فيهم
فهو يقول أن من ترجم هذه الجملة ترجمها بصورة خاطئة
ثم جاء هو بالترجمة التي يقول انها صحيحة
اولا الترجمة قد تكون خاطئة والكنيسة تنوه دائما لهذه الأخطاء ومايأخذوه بالمواقع الإسلامية عن تناقضات بالترجمة إنما هو مأخوذ من نشرات الكنيسة هل فهمت الفكرة
عندما ترجم الأزهر آية الشمس التي تغيب في بئر حماء طلعت الترجمة ليس لها علاقة ابدا بالنص الأصلي ولكن ترجمت بهذه الطريقة لشرح الموضوع اكثر
وشكرا
سلام

أبومريم 26/07/2005 00:43

أولا نحن لا نقول أن المفسر أن أخطأ
فنحن لا نجزم بأنه أخطأ
نحن نقول ربما أخطأ وربما أصاب لأن مثل هذه الآية من الغيبيات

أما الترجمة فهناك فرق كبير بينها وبين التفسير
ويا حبزا لو كانت الترجمة خاطئة

اقتباس:

عندما ترجم الأزهر آية الشمس التي تغيب في بئر حماء
العين الحمئة ليس لها مقابل في اللغة الإنجليزية
أما كلمة فصل وميز فهي موجود لها المقابل في الإنجليزية والعبرية
فلا تأتي بمثالين ليس لهما علاقة ببعضهم

ma7aba 26/07/2005 01:22

اقتباس:

فنحن لا نجزم بأنه أخطأ
نحن نقول ربما أخطأ وربما أصاب لأن مثل هذه الآية من الغيبيات
ربما هي خيار الضعفاء او الفاشلين هذا مثل عالمي
اقتباس:

العين الحمئة ليس لها مقابل في اللغة الإنجليزية
أما كلمة فصل وميز فهي موجود لها المقابل في الإنجليزية والعبرية
فلا تأتي بمثالين ليس لهما علاقة ببعضهم
لا الآية ترجمة بطريقة فظيعة وسأطلب من الأخ ساسوكي ايرادها لك لاحقا

أبومريم 26/07/2005 02:04

اقتباس:

ربما هي خيار الضعفاء او الفاشلين هذا مثل عالمي
لا بل بالعكس هي خيار الموضوعيين الواقعيين

ونعيده مرة أخرى
هناك آيات تفسيرها من شبه الثوابت وهي الآيات التشريعية
مثلا مثل آيات الميراث والتحريم والتحليل وما خلاف ذلك من أحكام الشريعة الإسلامية
وأي تفسير من عالم كبير في هذا الشأن لا يختلف عليه أحد

أما الآيات الغيبية فلا أحد يستطيع أن يضع لها تفسيرا قاطعا وفاصلا
فهل شاهد أحد كيف خلق الله السماء والأرض ؟؟؟؟؟؟؟
هل شاهدها أحدكم؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يمكن حد فيكم شافها


اقتباس:

الآية ترجمة بطريقة فظيعة وسأطلب من الأخ ساسوكي ايرادها لك لاحقا
يا ريت بس بالدليل
ولكن أقول مرة أخرى هل تجد في اللغة الإنجليزية كلمة واحدة فقط تعادل عين حمئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أما في كتابكم المقدس فالكلمة العبرية لها مقابل يعبر عنها وواضح لماذا إستخدم المعنى الآخر؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وشكرا :D

vtoroj-alexei 26/07/2005 06:28

تم التشعب في السؤال و لن أعلق على أية كلمة خارج النص
السؤال الوحيد الذي بقي يدزر في بال أبو مريم هنا هل أخطأ المترجمون؟
أقول لك يا عزيزي بأن الكلمة العبرية בּדל تعني حرفيا أو مجازيا، يفصل، يميّز، يختلف، يختار، الخ.
فإن ترجمت فصل فليس بخطأ و ان ترجم ميز فليس بخطأ و ان ترجم ب جعل اختلاف فليس بخطأ
و اليكم مثال من أقوال أبو مريم فأنا أحب أن أحاجج الشخص من لسانه
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أبومريم
كلمة أمي جائت بأكثر من معنى في القرآن الكريم

1- الذي لا يعرف القراءة والكتابة
2- الشخص المنسوب إلى أمة
3- الذي ليس له كتاب

وشكرا :D

لنا وقفة مع كلمة أمي لكن ليس هنا و أوردتها فقط لكي ابين له من كلامه اختلاف الترجمة

تحياتي :hart:

a99101464 26/07/2005 13:56

اقتباس:

فإن ترجمت فصل فليس بخطأ و ان ترجم ميز فليس بخطأ و ان ترجم ب جعل اختلاف فليس بخطأ
عندما تكون للكلمة الأصلية عدة معاني ويتم حصرها فقط على معنى واحد أثناء الترجمة فهذا خطأ واضح ما لم يبين المترجم عجزه عن ايصال كافة المعاني من البداية.

أبومريم 26/07/2005 15:11

عزيزي vtoroj-alexei
أتيت أنت بدليل قاااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااااااطع على أحد أمرين
إما أنك تكذب في معنى الترجمة العبرية
وإما مترجمي الكتاب المقدس جهلة

والدليل
اقتباس:

كلمة أمي جائت بأكثر من معنى في القرآن الكريم

1- الذي لا يعرف القراءة والكتابة
2- الشخص المنسوب إلى أمة
3- الذي ليس له كتاب
وهذا كلامي وهو حقيقة
ولكن لو نظرنا لترجمة القرآن لكل كلمة أمي مذكورة سنجد أن الترجمة تختلف من كلمة لأخرى على حسب معنى الكلمة الحقيقي حسب الجملة
وهذا معناه أن المترجمين يفهمون معنى الكلمة ويترجموها حسب معناها المنطقي

أما هذه الكلمة العبرية
فلها معنى ميز وفصل كما تقول
لماذا اختار المترجم معنى فصل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ليس هذا وحسب بل عندما ترجم للإنجليزية لماذا اختار المترجم divide?????
مع أن المعنى البديل موجود وهو distinguish

وشكرا :D

vtoroj-alexei 26/07/2005 21:30

أبو مريم لا تقذف فأنا أتيت لك باسم قاموس و الكلمة في اللغة العبرية فاذهب و تأكد بنفسك
احفظ ماء وجهك يا عزيزي

في انتظار السؤال التالي :hart:

أبومريم 26/07/2005 23:05

اقتباس:

لا تقذف فأنا أتيت لك باسم قاموس و الكلمة في اللغة العبرية فاذهب و تأكد بنفسك
عزيزي أنا لا أقذفك
إذن نستنتج الإحتمال الثاني
وهو أن المترجمين الذين ترجموا الكتاب المقدس كانوا جهلة وأنت أعلم منهم
وشكرا :D

vtoroj-alexei 27/07/2005 01:12

بالنسبة للترجمة فالمترجم هو عالم في اللغة و لا يترجم بوحي الهي ولذلك قد لا ينتقي الكلمة المناسبة في الترجمة لكن لدينا النسخة باللغة الأصلية فإن عصي علينا شيء ففي الترجمة نعود الى النسخة الأصلية التي تعتمد كمرجع أول و إن كان لديك رأي آخر فهل مترجمي القران قد ترجموا بوحي الهي و قد نزل عليهم الوحي أثناء الترجمة؟؟ و مع ذلك يوجد عدة ترجمات ؟؟

تحياتي

في انتظار سؤال اخر :hart:

أبومريم 27/07/2005 02:53

إذن فالذين ترجموها الى العربية جهلة
وأيضا الذين ترجموها الى الإنجليزية

اذن فالمشكلة عندك دائما مشكلة ترجمة
فلا داعي لهذا الموضوع اذن
فأنت من الممكن أن تضع اعلان في المنتدى أن من يجد خطأ في الإنجيل فلا يقلق فهي مشكلة ترجمة

وشكرا :D

ma7aba 27/07/2005 09:59

ابو مريم انا اعطيتك اسم قاموس الكتروني وقلت لك ان معنى الكلمة بهذا القاموس يميز اي انها قد تكون لها هذا المعنى فماهي المشكلة
يعني تجاهلك لهلالنقطة دليل تعنت ليس إلا
انت عندما تريد ان ترى خطأ تراه بالنسخة الأصلية ام بكتاب آخر أعطاك النسخة الاصلية وأعطاك اسم قاموس لتتأكد وانت مازلت مصر هذا تعنت ابو مريم

vtoroj-alexei 28/07/2005 09:55

شكراً للعزيز المحبة
بكل بساطة يا أبو مريم هل ترجم القرآن بوحي الهي الى الانجليزية و غيرها من اللغات أم لا

تحياتي

و كما قلنا في انتظار السؤال التالي :hart:

khalil 29/07/2005 22:52

شكرا على الموضوع 8) :dr: 8) 8) 8) 8) 8) :D :D :D

vtoroj-alexei 01/08/2005 01:02

أهلاً بك عزيزي خليل

لقد غبت يومين على المنتدى و لكن للاسف لم اجد اي سؤال من الاحباء المسلمين لذلك أرجو من المشرفين الغاء التثبيت لعدم وجود اسئلة لدي الاحباء المسلمين :D

Anonymous 14/08/2005 06:19

عزيزي المبشر الكبير وزوجته محبة ارجوا الرد على اسلوب التعريص في الانشاد والجنس في التوراة حسب النصوص كما آمل من محبة الا يحذف الرد حذف الله رقبتك :
نشيد الانشاد [ 7 : 1 _ 9 ] :

(( مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. 4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ. لِحَبِيبِي السَّائِغَةُ الْمُرَقْرِقَةُ السَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ النَّائِمِينَ ))
))))

وهاهي
قصة جنسية رمزية ( العاهرتـين : أهولا وأهوليبا )

حزقيال [ 23 : 1 ]

(( وَأَوْحَى إِلَيَّ الرَّبُّ بِكَلِمَتِهِ قَائِلاً: «يَاابْنَ آدَمَ، كَانَتْ هُنَاكَ امْرَأَتَانِ، ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ، زَنَتَا فِي صِبَاهُمَا فِي مِصْرَ حَيْثُ دُوعِبَتْ ثُدِيُّهُمَا، وَعُبِثَ بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهِمَا. اسْمُ الْكُبْرَى أُهُولَةُ وَاسْمُ أُخْتِهَا أُهُولِيبَةُ، وَكَانَتَا لِي وَأَنَجْبَتَا أَبْنَاءَ وَبَنَاتٍ، أَمَّا السَّامِرَةُ فَهِيَ أُهُولَةُ، وَأُورُشَلِيمُ هِيَ أُهُولِيبَةُ. وَزَنَتْ أُهُولَةُ مَعَ أَنَّهَا كَانَتْ لِي، وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا الأَشُّورِيِّينَ الأَبْطَالَ. الْلاَّبِسِينَ فِي الأَرْدِيَةَ الأُرْجُوَانِيَّةِ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ. وَكُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ، وَفُرْسَانُ خَيْلٍ. فَأَغْدَقَتْ عَلَى نُخْبَةِ أَبْنَاءِ أَشُورَ زِنَاهَا، وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ وَبِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. وَلَمْ تَتَخَلَّ عَنْ زِنَاهَا مُنْذُ أَيَّامِ مِصْرَ لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا مُنْذُ حَدَاثَتِهَا، وَعَبَثُوا بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا شَهَوَاتِهِمْ، لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا أَبْنَاءِ أَشُورَ الَّذِينَ أُوْلِعَتْ بِهِمْ. فَفَضَحُوا عَوْرَتَهَا، وَأَسَرُوا أَبْنَاءَهَا وَبَنَاتِهَا، وَذَبَحُوهَا بِالسَّيْفِ، فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ وَنَفَّذُوا فِيهَا قَضَاءً.وَمَعَ أَنَّ أُخْتَهَا أُهُولِيبَةَ شَهِدَتْ هَذَا، فَإِنَّهَا أَوْغَلَتْ أَكْثَرَ مِنْهَا فِي عِشْقِهَا وَزِنَاهَا، إِذْ عَشِقَتْ أَبْنَاءَ أَشُّورَ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ الْمُرْتَدِينَ أَفْخَرَ اللِّبَاسِ، فُرْسَانَ خَيْلٍ وَجَمِيعُهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ، وَسَلَكَتَا كِلْتَاهُمَا فِي ذَاتِ الطَّرِيقِ. غَيْرَ أَنَّ أُهُولِيبَةَ تَفَوَّقَتْ فِي زِنَاهَا، إِذْ حِينَ نَظَرَتْ إِلَى صُوَرِ رِجَالِ الْكَلْدَانِيِّينَ الْمَرْسُومَةِ عَلَى الْحَائِطِ بِالْمُغْرَةِ، مُتَحَزِّمِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى خُصُورِهِمْ، وَعَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ، وَكُلُّهُمْ بَدَوْا كَرُؤَسَاءِ مَرْكَبَاتٍ مُمَاثِلِينَ تَمَاماً لأَبْنَاءِ الْكَلْدَانِيِّينَ فِي بَابِلَ أَرْضِ مِيلاَدِهِمْ، عَشِقَتْهُمْ وَبَعَثَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. فَأَقْبَلَ إِلَيْهَا أَبْنَاءُ بَابِلَ وَعَاشَرُوهَا فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ. وَبَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ بِهِمْ كَرِهَتْهُمْ. وَإِذْ وَاظَبَتْ عَلَى زِنَاهَا عَلاَنِيَةً، وَتَبَاهَتْ بِعَرْضِ عُرْيِهَا، كَرِهْتُهَا كَمَا كَرِهْتُ أُخْتَهَا. وَمَعَ ذَلِكَ أَكْثَرَتْ مِنْ فُحْشِهَا، ذَاكِرَةً أَيَّامَ حَدَاثَتِهَا حَيْثُ زَنَتْ فِي دِيَارِ مِصْرَ. فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَة ِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. وَتُقْتِ إِلَى فُجُورِ حَدَاثَتِكِ حِينَ كَانَ الْمِصْرِيُّونَ يُدَاعِبُونَ تَرَائِبَ عِذْرَتِكِ طَمَعاً فِي نَهْدِ صباك . ))

vtoroj-alexei 14/08/2005 20:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : vtoroj-alexei
تم تجاهل هذه المداخلة لخروجها عن الموضوع :jakoush:


ma7aba 15/08/2005 16:08

اقتباس:

عزيزي المبشر الكبير وزوجته محبة ارجوا الرد على اسلوب التعريص في الانشاد والجنس في التوراة حسب النصوص كما آمل من محبة الا يحذف الرد حذف الله رقبتك :
نشيد الانشاد [ 7 : 1 _ 9 ] :

(( مَا أَجْمَلَ رِجْلَيْكِ بِالنَّعْلَيْنِ يَا بِنْتَ الْكَرِيمِ! دَوَائِرُ فَخْذَيْكِ مِثْلُ الْحَلِيِّ صَنْعَةِ يَدَيْ صَنَّاعٍ. 2سُرَّتُكِ كَأْسٌ مُدَوَّرَةٌ لاَ يُعْوِزُهَا شَرَابٌ مَمْزُوجٌ. بَطْنُكِ صُبْرَةُ حِنْطَةٍ مُسَيَّجَةٌ بِالسَّوْسَنِ. 3ثَدْيَاكِ كَخِشْفَتَيْنِ تَوْأَمَيْ ظَبْيَةٍ. 4عُنُقُكِ كَبُرْجٍ مِنْ عَاجٍ. عَيْنَاكِ كَالْبِرَكِ فِي حَشْبُونَ عِنْدَ بَابِ بَثِّ رَبِّيمَ. أَنْفُكِ كَبُرْجِ لُبْنَانَ النَّاظِرِ تُجَاهَ دِمَشْقَ. 5رَأْسُكِ عَلَيْكِ مِثْلُ الْكَرْمَلِ وَشَعْرُ رَأْسِكِ كَأُرْجُوَانٍ. مَلِكٌ قَدْ أُسِرَ بِالْخُصَلِ. 6مَا أَجْمَلَكِ وَمَا أَحْلاَكِ أَيَّتُهَا الْحَبِيبَةُ بِاللَّذَّاتِ! 7قَامَتُكِ هَذِهِ شَبِيهَةٌ بِالنَّخْلَةِ وَثَدْيَاكِ بِالْعَنَاقِيدِ. 8قُلْتُ: «إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى النَّخْلَةِ وَأُمْسِكُ بِعُذُوقِهَا». وَتَكُونُ ثَدْيَاكِ كَعَنَاقِيدِ الْكَرْمِ وَرَائِحَةُ أَنْفِكِ كَالتُّفَّاحِ وَحَنَكُكِ كَأَجْوَدِ الْخَمْرِ. لِحَبِيبِي السَّائِغَةُ الْمُرَقْرِقَةُ السَّائِحَةُ عَلَى شِفَاهِ النَّائِمِينَ ))
))))
الهيئة انت نفسك الخير للجميع لنو نفس الكتابة
سفر نشيد الأناشيد يجاب عليه حالية بس طول بالك
اقتباس:

حزقيال [ 23 : 1 ]

(( وَأَوْحَى إِلَيَّ الرَّبُّ بِكَلِمَتِهِ قَائِلاً: «يَاابْنَ آدَمَ، كَانَتْ هُنَاكَ امْرَأَتَانِ، ابْنَتَا أُمٍّ وَاحِدَةٍ، زَنَتَا فِي صِبَاهُمَا فِي مِصْرَ حَيْثُ دُوعِبَتْ ثُدِيُّهُمَا، وَعُبِثَ بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهِمَا. اسْمُ الْكُبْرَى أُهُولَةُ وَاسْمُ أُخْتِهَا أُهُولِيبَةُ، وَكَانَتَا لِي وَأَنَجْبَتَا أَبْنَاءَ وَبَنَاتٍ، أَمَّا السَّامِرَةُ فَهِيَ أُهُولَةُ، وَأُورُشَلِيمُ هِيَ أُهُولِيبَةُ. وَزَنَتْ أُهُولَةُ مَعَ أَنَّهَا كَانَتْ لِي، وَعَشِقَتْ مُحِبِّيهَا الأَشُّورِيِّينَ الأَبْطَالَ. الْلاَّبِسِينَ فِي الأَرْدِيَةَ الأُرْجُوَانِيَّةِ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ. وَكُلُّهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ، وَفُرْسَانُ خَيْلٍ. فَأَغْدَقَتْ عَلَى نُخْبَةِ أَبْنَاءِ أَشُورَ زِنَاهَا، وَتَنَجَّسَتْ بِكُلِّ مَنْ عَشِقَتْهُمْ وَبِكُلِّ أَصْنَامِهِمْ. وَلَمْ تَتَخَلَّ عَنْ زِنَاهَا مُنْذُ أَيَّامِ مِصْرَ لأَنَّهُمْ ضَاجَعُوهَا مُنْذُ حَدَاثَتِهَا، وَعَبَثُوا بِتَرَائِبِ عِذْرَتِهَا وَسَكَبُوا عَلَيْهَا شَهَوَاتِهِمْ، لِذَلِكَ سَلَّمْتُهَا لِيَدِ عُشَّاقِهَا أَبْنَاءِ أَشُورَ الَّذِينَ أُوْلِعَتْ بِهِمْ. فَفَضَحُوا عَوْرَتَهَا، وَأَسَرُوا أَبْنَاءَهَا وَبَنَاتِهَا، وَذَبَحُوهَا بِالسَّيْفِ، فَصَارَتْ عِبْرَةً لِلنِّسَاءِ وَنَفَّذُوا فِيهَا قَضَاءً.وَمَعَ أَنَّ أُخْتَهَا أُهُولِيبَةَ شَهِدَتْ هَذَا، فَإِنَّهَا أَوْغَلَتْ أَكْثَرَ مِنْهَا فِي عِشْقِهَا وَزِنَاهَا، إِذْ عَشِقَتْ أَبْنَاءَ أَشُّورَ مِنْ وُلاَةٍ وَقَادَةٍ الْمُرْتَدِينَ أَفْخَرَ اللِّبَاسِ، فُرْسَانَ خَيْلٍ وَجَمِيعُهُمْ شُبَّانُ شَهْوَةٍ. فَرَأَيْتُ أَنَّهَا قَدْ تَنَجَّسَتْ، وَسَلَكَتَا كِلْتَاهُمَا فِي ذَاتِ الطَّرِيقِ. غَيْرَ أَنَّ أُهُولِيبَةَ تَفَوَّقَتْ فِي زِنَاهَا، إِذْ حِينَ نَظَرَتْ إِلَى صُوَرِ رِجَالِ الْكَلْدَانِيِّينَ الْمَرْسُومَةِ عَلَى الْحَائِطِ بِالْمُغْرَةِ، مُتَحَزِّمِينَ بِمَنَاطِقَ عَلَى خُصُورِهِمْ، وَعَمَائِمُهُمْ مَسْدُولَةٌ عَلَى رُؤُوسِهِمْ، وَكُلُّهُمْ بَدَوْا كَرُؤَسَاءِ مَرْكَبَاتٍ مُمَاثِلِينَ تَمَاماً لأَبْنَاءِ الْكَلْدَانِيِّينَ فِي بَابِلَ أَرْضِ مِيلاَدِهِمْ، عَشِقَتْهُمْ وَبَعَثَتْ إِلَيْهِمْ رُسُلاً إِلَى أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. فَأَقْبَلَ إِلَيْهَا أَبْنَاءُ بَابِلَ وَعَاشَرُوهَا فِي مَضْجَعِ الْحُبِّ وَنَجَّسُوهَا بِزِنَاهُمْ. وَبَعْدَ أَنْ تَنَجَّسَتْ بِهِمْ كَرِهَتْهُمْ. وَإِذْ وَاظَبَتْ عَلَى زِنَاهَا عَلاَنِيَةً، وَتَبَاهَتْ بِعَرْضِ عُرْيِهَا، كَرِهْتُهَا كَمَا كَرِهْتُ أُخْتَهَا. وَمَعَ ذَلِكَ أَكْثَرَتْ مِنْ فُحْشِهَا، ذَاكِرَةً أَيَّامَ حَدَاثَتِهَا حَيْثُ زَنَتْ فِي دِيَارِ مِصْرَ. فَأُوْلِعَتْ بِعُشَّاقِهَا هُنَاكَ، الَّذِينَ عَوْرَتُهُمْ كَعَوْرَة ِ الْحَمِيرِ وَمَنِيُّهُمْ كَمَنِيِّ الْخَيْلِ. وَتُقْتِ إِلَى فُجُورِ حَدَاثَتِكِ حِينَ كَانَ الْمِصْرِيُّونَ يُدَاعِبُونَ تَرَائِبَ عِذْرَتِكِ طَمَعاً فِي نَهْدِ صباك . ))
رد عليك بها بمشاركتك المماثلة
سلام

Anonymous 15/08/2005 18:52

اقتباس:

بين (الله) و (ادم و حواء )
لم يكن بين الله و ادم و حواء عهد و إنما وصية من الله لهما
بمعنى أنه لا يوجد أتفاق أنت إعمل هذا و أنا أعمل هذا .............
حيث قال الله في تك 2
16 وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً، 17 وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».
بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها

Anonymous 15/08/2005 18:55

اقتباس:

هذِهِ مَوَالِيدُ نُوحٍ: كَانَ نُوحٌ رَجُلاً بَارًّا كَامِلاً فِي أَجْيَالِهِ. وَسَارَ نُوحٌ مَعَ اللهِ.
انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )

Anonymous 15/08/2005 19:01

اقتباس:

يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ، 11 فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ، فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ
يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل

sas 16/08/2005 10:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : malrifaie
اقتباس:

يُخْتَنُ مِنْكُمْ كُلُّ ذَكَرٍ، 11 فَتُخْتَنُونَ فِي لَحْمِ غُرْلَتِكُمْ، فَيَكُونُ عَلاَمَةَ عَهْدٍ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ
يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل


ليش مابتعرف انو فيه ختان للدكور؟؟؟؟


وجاي تحكي على الكتاب المقدس ؟؟؟

sas 16/08/2005 10:45

vtoroj-alexei

مرحبا سؤالي ايضا في سفر التكوين

(في البدء خلق الله السموات والأرض . وكانت الأرض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه وقال الله ليكن نور)


كيف نجمع بين روح الله يرف على وجه المياه ... وفي نفس الوقت الظلمه على وجه الغمر ؟؟ اليس الغمر هو المياه

هل روح الله يمكن ان يخالطه ظلمه ؟؟؟؟ او يوجد في ظلمه ؟؟

Anonymous 16/08/2005 15:15

اقتباس:

بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها
اقتباس:

انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )
اقتباس:

يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل
اين اجوبتكم :shock: :shock: :shock:

vtoroj-alexei 16/08/2005 16:31

-----------------------------------------------------------------------------
malrifaie
-----------------------------------------------------------------------------
بالله عليك تفكر فيما كتبت من الناحية اللغوية والعقلية ( من جميع شجر الجنة تأكل أكلا ) تأكل اكلا مامعناها ، وكلمة موتا تموت ما معناها

هذا توكيد لفظي لأننا إن قرأنا التالي علمنا لماذا هذا التوكيد اللفظي
وَكَانَتِ الْحَيَّةُ احْيَلَ جَمِيعِ حَيَوَانَاتِ الْبَرِّيَّةِ الَّتِي عَمِلَهَا الرَّبُّ الالَهُ فَقَالَتْ لِلْمَرْاةِ: «احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا مِنْ كُلِّ شَجَرِ الْجَنَّةِ؟» (تكوين 3 : 1)
إنظر هنا إن الله أكد لهما بأكل كل شجر الجنة عدا شجرة معرفة الخير و لبشر
و نجد أن الشيطان سألهما بخبثه احَقّا قَالَ اللهُ لا تَاكُلا لكي يخدعهم و لو نذكرا كلام الله لهما لوجدا أن الرب قد أكد على السماح بالأكل من أي شجرة إلا تلك الشجرة

و بكل الأحوال لا نستطيع أن نطبق على الكتاب المقدس قواعد الإنشاء الموجودة في اللغة العربية و ذلك لأنه ترجمة و ليست العربية اللغة الأصلية للكتاب المقدس فلو كان لديك اعتراضاً لغوياً فيجب أن يكون مع اللغة الأصلية :D

الموت هو الإنفصال عن الله و هذا الموضوع تم بحثه في المنتدى راجع الموضوع و رجاء من المشرفين وضع الرايط له

و التوكيد هنا جاء لنفس الأسباب المذكورة أعلاه

-----------------------------------------------------------------------------


يا اخي الذي اعرفه ان الختان للمرأة وليس للرجل

الختان هو الطهور فهل لك أن تقول لنا هل الرجل أم المرأة يختتن

-----------------------------------------------------------------------------

انظر ما كتبت كاملا في اجياله ( كم جيلا عاش نوح )

الجيل في العرف العبري هو مئة عام و أنظر لعمر نوح لتعرف كم جيلاً عاش نوح


-----------------------------------------------------------------------------



-----------------------------------------------------------------------------
sas
-----------------------------------------------------------------------------
كيف نجمع بين روح الله يرف على وجه المياه ... وفي نفس الوقت الظلمه على وجه الغمر

هنا يجب علينا عدم الخلط بين النور الإلهي و النور المادي
و الظلمة التي يتكلم عنها الكتاب في هذه النقطة هي الظلمة المادية و التي هي إنعدام النور المادي فلذلك نرى في العدد الذي يلي هذا العديد مباشرة " و قال الرب ليكن نور "
أما النور الإلهي فهو نور يغطي العالم و لا شيء يحجبه و كل ما علينا أن نعمله هو فتح أعينا الروحية لكي نراه و نتمتع به و نصل إلى نهاية الطريق
"أنا هو نور العالم. من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة" (يوحنا 12:8).
-----------------------------------------------------------------------------




الساعة بإيدك هلق يا سيدي 04:53 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.06762 seconds with 10 queries