|
اقتباس:
بعلمي كان الموضوع عن المتدينين بشكل عام شو قلبو عالمسلمين بشكل خاص غير القلقلة وغيرة البعض من التفاف المسلمين والمسيحيين كأخوة حول بعضهم كمتدينين حبيب قلبي انت واللي متلك بدي قلكم وأرجع كرر انو الجزية هي مرادف للزكاة يعني اللي ما بيدفع زكاة بيدفع جزية وهي تؤخذ من اللي ملك النصاب يعني الفقير ما بتؤخذ منو وبعدين ما دامك شايف الاسلام دين قتل ليش المسلمين ما حاولو يجبروا المسيحيين على اعتناق الاسلام؟؟( أنا من ناحيتي بظن انو كانو خايفين من منظمة حقوق الانسان ) :lol: وهاد العقاب والذل اللي تسميه جزية بشوف انو امر عادي يعني مادام المسلم بيدفع زكاة ما فيها شي لما المسيحي يدفع جزية بما انو المسيحي والمسلم أخوة بوطن واحد ولا رح ننسى انو الوطن ملك للكل واذا لم نحترق أنا و أنت فمن سينير الطريق؟؟؟ هههههههه أخي وليد اللي بحب قولو الك انو مهما صار المسلم بيعرف انو المسيحي أخوه وانو دمو عليه حرام والمسيحي اذا صار في دولة اسلامية وهالدولة اجتاحت أمريكا وفرضت عليها الجزية فأنا بظن انو الجزية ما رح تكون قمع حرية أو ذل لما يعفى المسيحي من الجهاد ومن الزكاة وبتمنى من الاخوة المسيحيين انو يؤكدو انا هون مشان نتناقش بعيدا عن محاولات التفرقة و اشعال نار الفتنة اللي عم يحاول البعض انو يثيرها وتحياتي للكل الوار |
يا جماعة عم تعقدو الحوار كتير ....
لك خلص بكفي تخلف .. حاج تحكو بلأديان ... لك ما عندكون شغلة إلا هلشي .. يعني ما رح تستفيدو من هلحوار الفارغ هاد ... هلحوار بس رح يأدي لطريق مسدود وكره للآخر .... تعاملو مع بعضكون عإنكون بشر ... ولا تخلو الأديان سبب للتخلف .. بينما هية شغلتا للضبط ووضع الحدود .. فخلونا نسكر هلمواضيع البايخة بقا |
اقتباس:
وأنا بحييك وبشاركك الرأي وبتمنى الموضوع يغلق لعند هالحد تحياتي شباب الوار :larg: |
اقتباس:
وهاد اللي لازم يصير إنو معاد نحكي بهلموضوع بنوب |
اقتباس:
انت مصر على ان المسلمين اذلو اهل الذمة اذ ادخل هذا الرابط ان اردت الحقيقة واقرا جيدا ما كتب وكيف ان الاسلام يذل اهل الذمة ويعاقبهم {{{{ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - }}}ثانيا هذه ليست العهدة العمرية ايها الصديق وانت قد اقتبستها من احد المواقع التي هي في الاساس تهدف للتشويه الاسلام هي رسالة موجهة من اهل مدينة في الشام وليست العهدة العمري وهذه هي العهدة العمرية  ودليل واحد يكفيك ان عمر ابن الخطاب لما حان موعد الصلاة خرج من كنيسة بيت المقدس ليصلي على بابها فلما سأله القس عن السبب ماذا قال ( انظر كيف كان عمر ابن الخطاب يفكر في المسيحين ويعطيهم اهتمامه ) قال له اخاف ان يأت وقت يدعي فيها احد الجهلاء حق المسلمين بها لاني اقمت الصلاة فيها اتمنى ان اكون افدتك |
بعض القصص تكفي
وهذا هو خامس الراشدين عمر بن عبد العزيز يكتب إلى عدي بن أرطاة عامله على البصرة: "أما بعد، فإنَّ الله ـ سبحانَه ـ إنّما أمر أن تؤخَذَ الجزيةُ ممّن رغِب عن الإسلام، واختار الكفر عِتيًّا وخُسرانًا مبينًا، فَضَعِ الجزيةَ على من أطاق حملَها، وخَلِّ بينهم وبين عمارة الأرض، فإنَّ في ذلك صَلاحًا لمعاش المسلمين، وقوة على عدوهم. وانظر من قِبلكَ من أهل الذّمة، مَن قد كَبُرَتْ سنُّه وضعفت قوتُه، وولَّت عنه المكاسب، فأجرِ عليه من بيت مال المسلمين ما يصلحه. فلو أن رجلاً من المسلمين كان له مملوك كبُرت سنُّه، وضعفت قوته، وولَّت عنه المكاسب، كان من الحق عليه أن يَقُوته حتى يفرق بينهما موت أو عِتق، وذلك أنه بلغني أن أمير المؤمنين عمر - يقصد عمر بن الخطاب ـ مرَّ بشيخ من أهل الذِّمّة، يسأل على أبواب الناس، فقال: "ما أنصفناك، إن كنا أخذنا منك الجزية في شَبابك، ثم ضيَّعْناك في كِبَرِك". ثم أجرى عليه من بيت المال ما يُصلحه".
=========***========= ولم تكن الجزية عقابًا من المسلمين لعدم دخول الذمي في الإسلام، ويشهد بذلك باحث مستشرق إنجليزي هو السير توماس أرنولد صاحب كتاب "الدعوة إلى الإسلام" الذي يقول فيه ما نصه: "لم يكن الغرض من فرض هذه الضريبة ـ يعني الجزية ـ على المسيحيِّين، كما يريدنا بعض الباحثين على الظنّ، لونًا من ألوان العقاب لامتناعهم عن قبول الإسلام، وإنما كانوا يؤدُّونها مع سائر أهل الذمة وهم غير المسلمين من رعايا الدولة الذين كانت تحول ديانتهم بينهم وبين الخدمة في الجيش في مقابل الحماية التي كفلتها لهم سيوف المسلمين ". ====****==== الجزية ليست الا للحماية ويمكن الحكم على مدى اعتراف المسلمين الصريح بهذا الشرط من تلك الحادثة التي وقعت في حكم الخليفة عمر. لما حشد الإمبراطور هرقل جيشًا ضخمًا لصد قوات المسلمين المحتلة، كان لزامًا على المسلمين نتيجة لما حدث، أن يركِّزوا كل نشاطَهم في المعركة التي أحدقت بهم. فلمّا علم بذلك أبو عبيدة قائد العرب، كتب إلى عمّال المدن المفتوحة في الشام يأمرهم بأن يردُّوا عليهم ما جُبِيَ من الجزية من هذه المدن، وكتب إلى الناس يقول: "إِنَّما رددنا عليكم أموالَكم؛ لأنه بلغَنا ما جُمع لنا من الجموع وإنكم قد اشترطتم علينا أن نمنعكم وإنا لا نقدر على ذلك، وقد رددنا عليكم ما أخذنا منكم ونحن لكم على الشرط، وما كتبنا بيننا وبينكم إن نصرنا الله عليكم". وبذلك رُدت مبالغ طائلة من مال الدولة، فدعا المسيحيون بالبركة لرؤساء المسلمين، وقالوا: "ردكم الله علينا ونصركم عليهم (أي على الروم)، فلو كانوا هم لم يردوا علينا شيئًا وأخذوا كل شيء بقي لنا". ===****==== وهذا هو عمر بن الخطاب يقول: "مَن لم يطق الجزية خففوا عنه، ومن عجز فأعينوه، فإنا لا نريدهم لعام أو لعامين". وكانت الدولة الإسلامية كثيرًا ما تؤخر موعد تحصيل الجزية حتى تنضج المحصولات الزراعية فيستطيع أهل الذمة تأديتها دون أن يرهقهم ذلك، ويعلل أبو عبيدة حكمة التأجيل بقوله: "وإنما وجه التأخير إلى الغلّة (المحصول) للرِّفق بهم". ====****==== المصدر موقع اتباع المرسلين |
شكلنا ما رح نخلص ...
|
انا بضم صوتى لصوتكم و بلا ما ندخل فى متاهة متل كل المواضيع اللى هيك ونصير فى شي تانى بقى نسكر عالموضوع احسن
كلنا اخوة مو بس سورين و عرب كمان |
سكروووووو بقا
|
اوكي .................................................. ........ :D
:lol: :D |
نفس الكلام
لا باس على كل حال انا قدمت لكم الهدف من الجزية بحسب ما ورد بكلام ربكم واتيت لكم بالتفسير من عند الطبري واوضحت لكم الفرق بين الجزية والضريبة وقدمت لكم ماجاء بالعهدة العمرية على كل حال لن اناقشكم بمفاهيم اكل عليها الدهر وشرب نحن اليوم نتحدث عن المواطنة المساوات بالحقوق والواجبات لجميع المواطنين على اختلافهم والحكم بدستور علماني يكتب بحسب ضرورات المرحلة دون تفرد جماعة بحكم واصغار اي اذلال البعض اليوم توجد مواطنة كيف وان كنت لم اتيكم بتفسير الاية الكريمة تلك التي تتحدث عن الجزية ماذا كنتم ستقولون اما غريب |
وانا كمان وضحت لحضرتك وجبتلك ادلة لكن مفيش فايدة الاقتناع امر فسيلوجي مزروع في الانسان
وقلتلك العهدة العمرية وجبتلك شواهد ودلائل وتعرف ايضا كيف كان الاسلام حريص على مواطنيه ولا يفرق بينهم وتستطيع ان تعرف ذلك من كيفما ادرت عينك وقلبت بصرك في تاريخ الاسلام نحن اليوم نتحدث عن المواطنة المساوات بالحقوق والواجبات لجميع المواطنين على اختلافهم والحكم بدستور علماني يكتب بحسب ضرورات المرحلة دون تفرد جماعة بحكم واصغار اي اذلال البعض اليوم توجد مواطنة اذا فلننتظر النظام التركي ولنرا رأيك به وتحياتي وارجو الا نعود للاختلاف |
يبدو انك رضعان ما يقوله شيخ الجامع الذي كلامه عن التاريخ الاسلامي يفتقر لادنى دلائل تاريخية تثبته يصورون لنا تلك الحقبة وكانها المدينة الفاضلة
لن اطيل معك بالنقاش ادعوك لقراءة كتاب الشهيد فرج فودة الحقيقة الغائبة وكتاب الدكتور الشهيد ايضا حسين مرة نزعات مادية في الاسلام وكتاب معروف الرصافي الشخصية المحمدية تنويه فرج فودة وحسين مروة قتلو على يد الاسلاميين خفافيش الظلام واعداء الفكر لعدم مقدرتهم الرد على ما ورد في كتبهم تحياتي وتصبحون على خلافة |
اقتباس:
في أوروبا جميع مواطنين الدولة بيدفعوا ضرائب، والأمر ما بيتعلق بلون بشرتهم أو ديانتهم أو جنسهم بينما في الدولة الإسلامية المفترضة، غير المسلمين (من يهودج ومسيحيين) مضطرين يدفعوا جزية لحتى يعاملوا مثل المسلمين، بينما المسلمين ما بيدفعوا جزية، وغير المسلمين من ديانات غير اليهودية أو النصرانية، ما بيدفعوا جزية حتى، بنقتلوا أو بنطردوا من البلد! وين العدل؟ وين العدل إنه مسيحي سوري مثلا يضطر يدفع مصاري لحتى ما ينطرد من بلده؟ وين العدل إنه ملحد سوري ينطرد من البلد لأنه ما بيأمن بالأديان (طبعا الحديث هون عن دولة إسلامية مفتترضة، الي الإسلاميين بيطالبوا فيها). مبدأ الجزية كان ماشي أيام زمان قبل 100 سنة يمكن، بس هلأ هو إهانة كبيرة لغير المسلمين من مواطنين البلد المعني، لأنه بيحطهم بمرتبة مواطنين درجة تانية |
alwaleed هلأ انتبهت لردك! كفيت ووفيت:D
|
يعني هلأ انا لو جبتلك الف قصة وقصة عن سماحة الاسلام و اخلاق المسلمين
لن تقتنع لانك الظاهر مريت على الكلام والمشاركات الموجودة عن الجزية مرور الكرام انت تقرا لتفند وتهاجم وليس لتقتنع ارجو ان تعيد القرائة لعلك تغير رايك :D |
اقتباس:
هذا رأي الشخصي، وأتمنى من الأخ الوليد ألا يمانع من قيامي بالرد على مداخلة موجهة إليه :D |
مين قال ان المداخلة موجهة للاخ وليد نحن اتفقنا اغلاق الموضوع
انت هنا تثير موضوع صلاحية مدي صلاحية قواعد الاسلام لمواكبة تتطورات العصر وتقدم الازمنة ونحن تكلمنا ان من القواعد الفقهية العامة في الاسلام ماهو متغير وماهو ثابت ومن عبقرية المسلمين انهم استطاعو تكييف انفسهم مع الواقع المتغير بغير ان يمسو ثوابتهم ودليل ذلك ان الجاليات الاسلامية في اوروبا مندمجة الى حد ما مع الواقع المعاش هناك على فكرة بالنسبة للمواطنة وحقوق الانسان انا متفائل جدا بالنظام التركي (الاسلامي ) اعتقد انه هو النموزج الذي سيلاقي نجاحا وهو نموزج يمثل التجربة الاسلامية المعاصرة :D |
شكرا زميلة ناتالي
صديقي ارسلان هل بالاسلام ثابت ومتغير اجزم معك بوجود الثابت وهو القران الذي لا يمكن التغير به باعتباره كلام الله بحسب ما تعتقدون وكذلك الحديث باعتباره كام الرسول اين هو المتغير انا اعطيك مثال الجزية مثلا قدمت لك الاية الاقرانية التي توصي بفرض الجزية بهدف اذلال الكتابيين ليدخلو بالاسلام والان نحن في القرن الواحد والعشرين حيث لا يوجد تسود قوانين علمانية تضمن حق المواطنة للجميع والمساواة امام القانون بينما الجزية والهدف منها يتناقض مع حق المواطنة والمساواة امام القانون وانا اتيت لك بالاية والتفسير من الطبري هل بامكاننا ان نحذف الاية مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ |
الدولة الدينية سطت وطرق الحكم الدينية انتهت الى غير رجعة
الان نحن بعصر الدولة المدنية العلمانية يجب ان نطمح جميعنا على اختلافنا ان نبني مستقبلنا وفق ما يحقق لنا الحرية والعدالة والديمقراطية لنكف عن مناقشة امور عف عليها الزمن لن اناقش احدا نقاشات دينية بعد الان لدي الكثير من الانتقاد العلمي والموضوعي لاقدمه لكن لا فائدة لنقاش من يعانون ازمة عقل احترامي لجميع |
اعتذر للجميع عن الاخطاء الاملائية
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:35 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون