أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   الالحاد من قناعة الى "موضة" (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=65548)

ابو مرسيل 20/11/2006 16:05

طولوا بالكون لسه ما وصلت الفكرة يعني كلامي فيو نقص بس تحكلوا لبكرة لان ماني قدران اكتب هلق يعني مستعجل كتير

AmOona..GW 20/11/2006 17:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 564508)



ليش كل شيوعي اصيل هو ملحد ؟؟؟؟و الشيوعية حركة سياسية لا اكثر و لا اقل


أنا ما حابه علق غير هون..
انت يا اخي قررت انو كل شيوعي أصيل هو ملحد..
وقرارك هاذ أجا من فكرة انو che guefara كان ملحد..
واللي تعلم تاريخ جيفارا.. "وأنا للصدفه هاي السنه تعلمت تاريخ جيفارا كشخص من جميع النواحي"
بعرف انو هو ما طلب غير الفصل بين الأمور الحياتيه والاجتماعيه والقياديه من جهة..
والدين من جهة ثانيه.. والسبب انو الكنيسه كانت تحكم الشعب.. إلخ.. إلخ
أي انو فكرة الإلحاد اللي لبسوه اياها كانت افكار خاطئه تناقلوها عبر الأجيال.. يمكن يكون انسان علماني..
اي انو بحبش يمشي عالدين.. بس مش هاذ هو الالحاد بحد ذاتو.. الالحاد هو الإيمان بعدم وجود الله !

بعطيك أكبر مثال.. بديش أقول انا.. لانو بعدني صغره شوي ومش متدينه..
بس أبوي اللي هو انسان عمليا "متدين".. يعني ماشي "عالصراط المستقيم" زي ما بقولوا..
وهو من أكبر الشيوعيين الموجودين بالبلد..

يعني بس حبيت أوضحلك النقطه.. لانو مفهومها خاطئ..
وشكرا الك:D

AmOona..GW 20/11/2006 18:08

أنا حابه علق شغله وحده..
من حياتي انا.. مش من شي قصه بعيده عني..
انو الموضوع كموضوع انو الالحاد هو قناعه ولا موضه..!

في انسان قريب عائله.. اللي هو دايم الله ملحد لأقصى الدرجات حتى لدرجة انو يستهزأ بالانسان المؤمن..
وطول ما هو بصحتو وعافيتو.. كفر والحاد.. واستهزاء بالمؤمنين.. ولما طب وصحتو صارت مش شد ايدك..
صار يقول :" يا الله.. ويا رب.."
انا من هون عنجد فهمت انو في ناس كثير زي "الموضه" هي الالحاد.. فاحنا منمشي عالموضه !
يعني وقت ما الصحه كانت حديد كانت افكارك "لا وجود لله" ولما انفقدت الصحه "يا رب.."؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!
ما بزبط عمو !
ممكن اتفهم الانسان الملحد اللي بسال مليون سؤال وبصل لطريق "لا وجود لله" مع انو انا ضد الفكره..
لانو كثير بني آدمين فقهاء.. ممكن تتوجهلهن وتلاقي جواب على كل سؤال..
بس انا اللي بغبظني انسان للي بمشي بطريق الالحاد عشان "يا ناس انا ملحد وشوفوني.." وبرايي ما فيها شطاره !

ابو مرسيل 20/11/2006 18:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : AmOona..GW (مشاركة 568455)
أنا ما حابه علق غير هون..
انت يا اخي قررت انو كل شيوعي أصيل هو ملحد..
وقرارك هاذ أجا من فكرة انو che guefara كان ملحد..
واللي تعلم تاريخ جيفارا.. "وأنا للصدفه هاي السنه تعلمت تاريخ جيفارا كشخص من جميع النواحي"
بعرف انو هو ما طلب غير الفصل بين الأمور الحياتيه والاجتماعيه والقياديه من جهة..
والدين من جهة ثانيه.. والسبب انو الكنيسه كانت تحكم الشعب.. إلخ.. إلخ
أي انو فكرة الإلحاد اللي لبسوه اياها كانت افكار خاطئه تناقلوها عبر الأجيال.. يمكن يكون انسان علماني..
اي انو بحبش يمشي عالدين.. بس مش هاذ هو الالحاد بحد ذاتو.. الالحاد هو الإيمان بعدم وجود الله !
بعطيك أكبر مثال.. بديش أقول انا.. لانو بعدني صغره شوي ومش متدينه..
بس أبوي اللي هو انسان عمليا "متدين".. يعني ماشي "عالصراط المستقيم" زي ما بقولوا..
وهو من أكبر الشيوعيين الموجودين بالبلد..

يعني بس حبيت أوضحلك النقطه.. لانو مفهومها خاطئ..
وشكرا الك:D

انا حبيت علق على كلامك لانو الي كاتب الجملة انو كل ملحد اصيل شيوعي مو سوريويو و رح تعرفيلو بتقري الموضوع من الاول
وانا كتبت هالحكي لانو لو قارية انت قصة السيوعية وما عم انتقص منك بهل حكي او مطلعة عل فكر الماركسي بصورة دقيقة رح تعرفي انو كل شيوعهي ملحد اصلي وهذا هو معتقد الشيوعية الاساسي متل ما تعرفي
لانو كل فكر بيتكون من فكر و معتقد وهذا هو معتقد الشيوعية العالمية اما بالنسبة للشيوعية العربية الي موجودة ببلادنا فقد التزمو بالفكر وغيروا المعتقد يعني اغلب الشيوعيين العرب بيامنوا بوجود الله واحد
(مشان ابوكي يعني) فاتخذ الشيوعية كفكر لانو بيناسبو ولم يتخذ العقيدة لانها ما بتناسبوا
و للعلم ان غيفاراكان ملحد وليس علماني اما غير هيك فيعني كل واحد عم يفصل على كيفو

ابو مرسيل 20/11/2006 18:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : AmOona..GW (مشاركة 568475)
أنا حابه علق شغله وحده..
من حياتي انا.. مش من شي قصه بعيده عني..
انو الموضوع كموضوع انو الالحاد هو قناعه ولا موضه..!

في انسان قريب عائله.. اللي هو دايم الله ملحد لأقصى الدرجات حتى لدرجة انو يستهزأ بالانسان المؤمن..
وطول ما هو بصحتو وعافيتو.. كفر والحاد.. واستهزاء بالمؤمنين.. ولما طب وصحتو صارت مش شد ايدك..
صار يقول :" يا الله.. ويا رب.."
انا من هون عنجد فهمت انو في ناس كثير زي "الموضه" هي الالحاد.. فاحنا منمشي عالموضه !
يعني وقت ما الصحه كانت حديد كانت افكارك "لا وجود لله" ولما انفقدت الصحه "يا رب.."؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ !!
ما بزبط عمو !
ممكن اتفهم الانسان الملحد اللي بسال مليون سؤال وبصل لطريق "لا وجود لله" مع انو انا ضد الفكره..
لانو كثير بني آدمين فقهاء.. ممكن تتوجهلهن وتلاقي جواب على كل سؤال..
بس انا اللي بغبظني انسان للي بمشي بطريق الالحاد عشان "يا ناس انا ملحد وشوفوني.." وبرايي ما فيها شطاره !

هلق اذا بدنا نحكي هيك رح جيبلك مليون قصة انو ملحدين حظوا بحياة هنيئة ومرضوا وانشفوا وبدون تدخل رباني يعين هي امثلة تضرب ولا تقاس و ما بيصير نتناقش بهالطريقة

بعدين كل واحد فينا موجه ميه سؤال لفقهاء ورجال دين و بطبيعتون بيلاقو اجابة عل اسئلة يعني ما بيكسروا بخاطرنا بس هل كانت الاجوبة مقنعة ومبنية على اساس ولا لاء

اما بالنسبة لموضوع انو الواحد يالحد من منطلق خالف تعرف فهذا الي ما بدنا يا يصير وهو بالاساس مشان هالقصة اساسا انكتب الموضوع

suryoyo 20/11/2006 19:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : AmOona..GW (مشاركة 568455)
أنا ما حابه علق غير هون..
انت يا اخي قررت انو كل شيوعي أصيل هو ملحد..
وقرارك هاذ أجا من فكرة انو che guefara كان ملحد..
واللي تعلم تاريخ جيفارا.. "وأنا للصدفه هاي السنه تعلمت تاريخ جيفارا كشخص من جميع النواحي"
بعرف انو هو ما طلب غير الفصل بين الأمور الحياتيه والاجتماعيه والقياديه من جهة..
والدين من جهة ثانيه.. والسبب انو الكنيسه كانت تحكم الشعب.. إلخ.. إلخ
أي انو فكرة الإلحاد اللي لبسوه اياها كانت افكار خاطئه تناقلوها عبر الأجيال.. يمكن يكون انسان علماني..
اي انو بحبش يمشي عالدين.. بس مش هاذ هو الالحاد بحد ذاتو.. الالحاد هو الإيمان بعدم وجود الله !

بعطيك أكبر مثال.. بديش أقول انا.. لانو بعدني صغره شوي ومش متدينه..
بس أبوي اللي هو انسان عمليا "متدين".. يعني ماشي "عالصراط المستقيم" زي ما بقولوا..
وهو من أكبر الشيوعيين الموجودين بالبلد..

يعني بس حبيت أوضحلك النقطه.. لانو مفهومها خاطئ..
وشكرا الك:D

شوفي انا معاكي و رأيي من رايك........

انا جاوبت ابو مرسيل صاحب الموضوع اللي قال .......... كل شيوعي اصيل هو ملحد و ليس كل ملحد شيوعي!

انا ضد هذه الفكرة و اذا قرأت ردودي ....... رح تلاحظين توضيح انه ممكن يكون الواحد شيوعي اصيل بس بنفس الوقت مو ملحد

بالنسبة للبطل كيفارا كان بطل قومي ناضل ضد النفوذ الامريكي لا ضد نفوذ الكنيسة

لان الحكومة الكوبية السابقة كانت ليبرالية و لموالين الها حاليا يعيشون في فلوريدا في اميركا

جي كيفارا ناضل من اجل المبادئ الاشتراكية و ما اتصور كان اصلا ملحد !

بس الوقت و الظروف و حلفائه خذلوه مع الاسف

سلام

suryoyo 20/11/2006 19:55

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 568226)
نحنا لهون مو مختلفين يعني في عالم مؤمنين مو بالفطرة


ما في حدا بيحمل اخلاق مثالية بس الفرق اذا كنت تسعى لهل موضوع او لا
يعني انا متاكد انو كل المحلدين بيسعوا لهل موضوع وكمان نحنا مو مختلفين


انا معك انو في اكتر من خط للالحاد و مظبوط انو بعض الملحدين الحدوا مشان يخلصوا من رب التساؤل و يوصلوا لراحة نفسية

بس انا الحادي من نوع اخر و بعتقد انو الملحدين الي بالاخوية من الحادون من نفس النوع

الي هو الالحاد المترافق بالوطنية العالية يعني حب الوطن وتجاوز كل النقاشات والاديان والهرطقات و البدع بس ليحقق رسالتو البشرية الي هيه حب الوطن والاخلاص الو


اتفاقنا على بعض الشغلات حلو

الدين يدعو الى حب الله و المجتمع و اكيد الوطن

و الالحاد اللي تتكلم عنه يدعو الى حب الوطن.

بس المهم حب الوطن يكون فوق الانتماءات القومية و الحزبية

حب الوطن الخالص لازم يكون فوق المصالح الحزبية ............


اما الشيوعية و سقوطها و حلتها مو مكانه

سلام :D

ابو مرسيل 20/11/2006 22:01

يعني بس مشان الملايكة فهموني شلون بيكون الشيوعي الاصلي مو ماحد ما كنت افهم هالحكي انا الرجاء الاثبات و بأدلة
اتفقنا انو حب الوطن بيكون فوق كل الانتماءات بس ما بظن حدا ذكر المصالح الحزبية
ارجو عدم التجريح والمحاورة بمنطقية يعني هذا شبه ابتزاز
بس رح اتجاوزا الموضوع هالمرة

AmOona..GW 21/11/2006 01:05

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 568663)

بس المهم حب الوطن يكون فوق الانتماءات القومية و الحزبية

انا بالنسبه اللي هاذ اللي لازم نوصلوا من زمان..
لانو لو كل انسان فكر مثل هالتفكير هاذ "مع احترامي لكل انسان وطريقة تفكيرو"..
راح نحقق المراد تحقيقو.. مهما كانت الاهداف
وللأسف انو جميع الفئات المسيطره على "العالم " اذا صح القول.. بتتبع سياسة التفريق إما عن طريق الأديان..
وإما عن طريق الأحزاب.. وإما.. وإما.. إلخ..
مثال على هاذ الاشي.. انا انسانه عايشه بفلسطين المحتله "عرب 48" واكبر سياسة فصل بستخدموها ضدنا..
"مسلم-مسيحي-درزي.." وبزيدو على هيك.. "ابن مدينه-ابن قرية-بدوي..."

اما نرجع لموضوعنا عنجد بهنيك عهاي الجمله.. كل الاحترام

The morning 21/11/2006 09:36

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 564522)
بس سؤال..........

اللي متأثر بكيفارا هل يعني متأثر بقصة شخص مات من اجل المبادئ؟؟

لو الحياة الثورية اللي ارادها كيفارا ؟

اللي متأثر بغيفارا بيعرف بشو متأثر ..
و انا ما بقدر قيد التأثر بفكره ,,
سلام:D

ابو مرسيل 21/11/2006 11:13

يا اموونا مع كامل احترامي وتقديري الك بس انا ما بعتقد انو في واحد من الي شاركو بهذا الموضوع ما عندو حب الوطن فوق كل شي وحتى السياسيين الي عمبيمارسوا سياسة التفريق عنكون بفلسطين وحتى عنا بالعراق
هذول كانوا مناضلين مثلنا متلون بس الي غيرون هي الكراسي وهذا موضوع تاني مستقل تماما عن موضوعنا
يعني ممكن اذا في يوم استلمتي انت شي منصب او انا او غيرنا من المفكرين الصغار اذا صح التعبير يغيرنا لانو هذا حسب تعبيري الشخصي ( داء الكرسي)

Barleb 21/11/2006 16:24

بدي أرجع نوه لـ شغلة .. مافي شي أسمو أعتناق الألحاد .. في شخص رفض أعتناق أي من الديانات .. رفض فكرة الوجود الطائفي و الديني و الجماعات الدينية , شخص راد أنو يتبرا من كل الطوائف .. فـ سمي ملحدا ..

أما من جهة أنو كل شيوعي أصيل هوي ملحد .. فـ برجع قول أنو الشيوعة بـ الأصل مانها ضد الله

ابو مرسيل 21/11/2006 16:54

انا مو معك يا عاشق من سوريا و ما عاد ارجع علق لان تعبت بس بدي اكد اهمية الاطلاع على الفكر الماركسي قبل ما تجوا تكتبوا هون

suryoyo 21/11/2006 18:10

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 568865)
يعني بس مشان الملايكة فهموني شلون بيكون الشيوعي الاصلي مو ماحد ما كنت افهم هالحكي انا الرجاء الاثبات و بأدلة
اتفقنا انو حب الوطن بيكون فوق كل الانتماءات بس ما بظن حدا ذكر المصالح الحزبية
ارجو عدم التجريح والمحاورة بمنطقية يعني هذا شبه ابتزاز
بس رح اتجاوزا الموضوع هالمرة

حبيبي مثل ما قلتلك

ممكن الواحد ضد النظام الرأسمالي

و بعدين يعتنق الفكر الاشتراكي الشيوعي يعني الغاء الملكية الخاصة مثلا

بس بنفس الوقت هو مو الا يكون ملحد

يعني هلق كل شيوعي لازم يحب ستالين مثلا؟

لو كل واحد يحب كيفارا لازم يكون ملحد............. ما الها علاقة بالمرة

نقطة ثانية الاحزاب في العالم العربي هي مو بس مبادئ هي عشائريات و لخاطر ابن عمي و لخاطر صديقي !

بعض الناس في الاربعينيات حبوا الشيوعيةو انتموا للحزب مو لانها تدعو للالحاد بس حبوها لانها روجت لفكر التساوي بين افراد الشعب ككل بين الغني و الفقير بين كل القوميات داخل الشعب الواحد

بس ما نجحت الفكرة

على العموم ما بدنا نقاش سياسي هون

اما عن الاستفزاز.......... انت ليش شعرت بالاستفزاز اصلا ؟

فهمنا الله يرضى عنك

سلام

suryoyo 21/11/2006 18:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : AmOona..GW (مشاركة 569455)
انا بالنسبه اللي هاذ اللي لازم نوصلوا من زمان..
لانو لو كل انسان فكر مثل هالتفكير هاذ "مع احترامي لكل انسان وطريقة تفكيرو"..
راح نحقق المراد تحقيقو.. مهما كانت الاهداف
وللأسف انو جميع الفئات المسيطره على "العالم " اذا صح القول.. بتتبع سياسة التفريق إما عن طريق الأديان..
وإما عن طريق الأحزاب.. وإما.. وإما.. إلخ..
مثال على هاذ الاشي.. انا انسانه عايشه بفلسطين المحتله "عرب 48" واكبر سياسة فصل بستخدموها ضدنا..
"مسلم-مسيحي-درزي.." وبزيدو على هيك.. "ابن مدينه-ابن قرية-بدوي..."

اما نرجع لموضوعنا عنجد بهنيك عهاي الجمله.. كل الاحترام

رأيك صائب و بنفس الوقت هذا واقعنا المحزن

اما عن ابن المدينة و ابن القرية و البدوي

اتصور هذي سببها اهل البلد مو غيرهم

سلام:D

ابو مرسيل 21/11/2006 18:38

هلق سوريويو انت فهمني بس وين نقطة خلافك معي لانو انا ما فهمان بشو مختلفين اكثر من موضوع الشيوعية واقترانها بالالحاد يعني اذا في غير شي مشان نحكي

وضحلي النقط الي مختلف فيها معي بتنقيط مرتب

R A M I 21/11/2006 20:21

هلأ مو ملاحظين أنو في خلط بين السياسة و المعتقد ..
يعني الشيوعية فكر سياسي بالأساس بغض النظر عن القواعد يلي بتعتمد عليها ..
بينما الإلحاد هو نابع عن نتيجة التفكير في المعتقدات ..

بالنسبة للإلحاد مو مربتط بس بالشيوعية ,, و في كتير ناس شيوعيين بس مو بالضروري يكون ملحد ,, يعني معروف انو الشيوعي هو يساري و اليسار غالبا بيكون علماني ,, ما شرط يكون ملحد .

بينما الملحد ممكن يكون شيوعي و ممكن يكون رأسمالي و ممكن يكون أي شي بالنسبة للتوجه السياسي ..

مظبوط و لا لأ ............................!؟؟
دخلتو الموضوع بمية حيط .. :shock:

AmOona..GW 21/11/2006 23:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : suryoyo (مشاركة 570305)

اما عن ابن المدينة و ابن القرية و البدوي

اتصور هذي سببها اهل البلد مو غيرهم

ممكن بباقي انحاء العالم هيك..
بس انا وحسب كيف شايفه
ابن المدرينه بوخذ أكثر من ابن القريه
والبدوي (خاصة رافض الخدمه العسكريه) مش مثل ابن المدينه.. فاهم كيف ؟

AmOona..GW 21/11/2006 23:22

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 569907)
يا اموونا مع كامل احترامي وتقديري الك بس انا ما بعتقد انو في واحد من الي شاركو بهذا الموضوع ما عندو حب الوطن فوق كل شي


وهاذ هو المطلوب.. وانا ما بزعل اذا بصير الوضع هيك..
ومش بس عند الناس اللي عم بشاركوا بالموضوع هون.. بدي كل العرب يصيروا هيك!

ابو مرسيل 22/11/2006 11:42

ههههههه اي تكرمي هلق كلون كرمالك رح يصيروا وطنيين العرب كلياتون

بعدين يا رامي كلامك مظبوط بشقو التاني فقط يعني العالم ماعم تميز الملحد من العلماني واذا في حدا ما بيعرف شو الفرق يسالني لعرفلو التنين

Abu ToNi 22/11/2006 20:09

الله غرغرت الدمعة بعيني

ابو مرسيل 22/11/2006 20:58

شايف بله شايف رح يقلب قلم هندي

suryoyo 29/11/2006 03:29

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ابو مرسيل (مشاركة 570331)
هلق سوريويو انت فهمني بس وين نقطة خلافك معي لانو انا ما فهمان بشو مختلفين اكثر من موضوع الشيوعية واقترانها بالالحاد يعني اذا في غير شي مشان نحكي

وضحلي النقط الي مختلف فيها معي بتنقيط مرتب

شغلة الشيوعية هي نظرية اقتصادية و الالحاد شي آخر هاي مو مشكلتنا يعني هي مجرد منهج اتبعته بعض الحركات الشيوعية

الشغلة المهمة هي هل الالحاد ممكن يكون معتقد لو هو تحصيل حاصل و نتيجة نهائية

و هل الالحاد اللي تتحدث عنه هو بديل للديانة كمفهوم الديانة لدى الشخص المؤمن

و للحديث بقية

و اعذرني على التاخير بس الظروف !:D

suryoyo 29/11/2006 03:39

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : AmOona..GW (مشاركة 570748)
ممكن بباقي انحاء العالم هيك..
بس انا وحسب كيف شايفه
ابن المدرينه بوخذ أكثر من ابن القريه
والبدوي (خاصة رافض الخدمه العسكريه) مش مثل ابن المدينه.. فاهم كيف ؟


يعني انا فاهم

بس طبيعة المدينة تختلف عن البلدة الصغيرة

و فرص العمل اكيد اكثر

اما البدوي يعني هو ما يريد و ما محتاج شي

سلام


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 00:12 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.05381 seconds with 10 queries