|
اقتباس:
اي هادا برأيك واذا انت هيك شايف تصطفل منك لحالك بس هو الكلام الأصح ومافي بعدو كلام :pos: بعدين اذا مالك مقتنع في ليش انت اللي حاطو |
اقتباس:
بس في الي عندك سؤال ؟؟؟؟؟؟ ليش مسمي حالك مهموم ولو يعني ليش هيك |
اقتباس:
وانا بوافق على حكي امراة من ورق أنو العلمانية هي عدم تدخل بمعتقدات الآخر وهي لا تعني انو عدم الاعتراف بالله او الكفر او الالحاد يعني حكي امراة من ورق هو التعريف الصح للعلمانية برأي |
اقتباس:
|
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
يلي عم تحكي عنه هو مفهوم احترام عقائد الاخر وهو مفهوم نصت عليه معظم الشرائع بعتقد انو التعريف يلي اوردتيه لا يعدو كونه تجميلاً لفكرة العلمانية لانو التعريف الحقيقي هو فصل الدين عن الدولة هلاء احترام عقائد الاخر انا متفق معك فيها مليون المية لكن انو نطلق احكام على الدين اي كان بانو قاصر وعاجز ان يلبي تطلعاتنا بعتقد انو تجني على الدين لانو الدين قانون من عند الله فما بعتقد انو يوصل الانسان لدرجة اسمى من الله عز وجل في ترتيب حياته بضيف شغلة هون مهمة ومصر عليها يا جماعة ما في دولة وحدة بتطبق الدين بسياستها كل الدول العربية بلا استثناء تطبق العلمانية بمفهومها المطلق كلهم وظفوا بعض من احكام الدين لخدمة اهوائهم ومصالحهم وصوروا النا الدين على انه البعبع يلي راح يخنقنا ويكبت حريتنا هاي وجهة نظري مع احترامي الشديد لوجهة نظرك :D اقتباس:
بشكرك كتير ذا مورننج على كلماتك :D اقتباس:
شفتي كيف بيتم توظيف الدين لتحقيق مصالح واطماع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ تحياتي يافا العزيزة :D اقتباس:
هاني انا تقريبا ما فهمت مقصد كلامك بحب انك توضح كلامك خلينا نتحاور بشكل منطقي و الحلو بالقصة انو لحد هلاء ما فات على الموضوع واحد من الشباب تبعون المشكل والهبل كلهم لحد هلاء شباب واعي ومثقف تاكد هاني لو ما وصلنا لقواسم مشتركة نتفق رعليها راح كل واحد فينا يحتفظ بوجهة نظره والحب و الاحترام يلي بينا كفيل انو كلنا نقبل اختلافاتنا بدون تهجم او شتم تحياتي يا غالي :D اقتباس:
تحياتي الك:D اقتباس:
فان كان التطبيق سيئاً فلا يجوز لنا ان نطلق احكام العجز على الفكرة اي على الدين اقبلي مني كل الاحترام :D |
اقتباس:
بس يا ريت جاد قبل ليجوا يحافظوا على دماء المسلمين المتخلفين يحلوا مشاكل العنصرية والعنف والمخدرات والايدز و جرائم المافيات وصناعة المخدرات و الشواذ و الفساد المالي عندهم و كتير في اشيا المفروض يوجهوا جهودهم الخلاقة ليصلحوا انفسهم وبعدين عم ننتظرهم يصلحوا حالنا :D |
أول شي مبروك :D بس ردك أخد تلات ارباع الصفحة يا زلمي:lol:
وتاني شي اقتباس:
والله مشان المد الاسلامي انا مقررة خفف من شغلة النقاشات الدينية هالفترة ومع هيك ما عم تظبط معي :D |
اقتباس:
ري مي الغالية لو كل واحد فينا ناقش بادب وبمنطق راح نفهم بعض ونقبل وجهات نظر بعض :shurup: المهم بالنسبة للعم مهموم لك هو في شي بيبسط بالكون كله ......................................:waa3: :waa3: :waa3: خلينا بالموضوع حتى ما اعملك قص ولصق من موضوع المد الاسلامي واهلكك قراة متل ما هلكتيني ركض:lala: :D |
اقتباس:
المطلوب انو الشعب يبلش يعتمد على حالو. وما يضل ناطر الله ليعملو كلشي. اقتباس:
بس ببساطة اميركا وجودها بالعراق تلبية لمصالحها. صحيح 100% لكن اني قلك انو هالشي ما رح يفيد العراق. لاء انا بختلف معك هالشي. بالقليلة بالقليلة العلمانية, رح تلغي التفكير الطائفي اللي معشش بجذورون. شوفة عينك تاركين اميركا, وعم يقتلو بعض. |
اقتباس:
جاد انا متفق معك بكل يلي عم تحكيه وعم ننطلق انا وانتا من ارضية وحدة انو نفسنا هالناس تصير تفهم وتقبل الاختلاف بينا لانو الله خلقنا مختلفين لك الاخوة بالبيت الواحد بيكون انتمائهم الفكري والايديولوجي مختلف ومع ذلك بيقدروا يتعايشوا مع بعض كل يلي عم تحكيه صح بس في شغلة صغيرة هيا انو اكيد التخلف و الثقافة يلي عم نعيشها بالوطن العربي ورا الطائفية وورا حوادث القتل يلي بالعراق و يلي عندنا كمان لكن ما تنفي دور الامريكان واليهود هون بانهم بيعززوا هالظاهرة ليخدموا مصالحهم يعني متل ما تقول فخار يكسر بعضه بدل ما ينشغلوا بحرب الامريكان عم يشتغلوا بحرب حالهم ومرجع ذلك انو الامريكان هما يلي عم يشعلوا الفتنة بينهم نرجع لموضوعنا في فكرة صغيرة ما حكيتها وما عارف كيف عبر عتها بس بتمنى تفهم كلامي جاد انو مبدئ الثواب والعقاب ضروري في اي سلوك وتعامل انساني بعتقد تحيد الدين عن اي دور سياسي سواء داخلي او خارجي راح ياثر بشكل سلبي على هالمبدئ وشغلة تانية انو كيف انا بدي اقبل فكرة الدين واقتنع بالرسل والله وانا شايف الدين عجز على تلبية مصالحنا واختلافاتنا يعني من الاخر العلمانية هي تكريس للفكر الاديني الذي يرفض وجود الدين اصلاً :D |
له له؟؟ يعني الملحد ما عندو أخلاق؟؟ هي حلوة... حلوة هي..
|
اقتباس:
مين يلي حكى هالحكي كهربجي الملحدين احسن ناس هلاء كهربجي عم نحكي انو الاخلاق والضمير والعقل موجود عند المتدين والملحد متل ما قال كريم على ما اعتقد وما حدا رد عليه بفكرته لانها منطقية لكن يلي بنقصده هون انو بجانب كل هاي الاشياء بيجي دور الدين كموجه حين يحيد الانسان عن السبيل و يعاقب حيم يخطئ الانسان واهم نقطة انه يجمع الكثير من اختلافاتنا ليصهرها في صيغة واحدة بعيدة عن الطائفية والتحزب هذا يلي قصدناه معلم كهربجي بعدين انتا نزلت هالموضوع وين رحت تاركنا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:D |
اقتباس:
وبعدين اللي حكيتو مانو ابدا تجميل لفكرة العلمانية وانما هوي متل ماوضحت بردي الناحية الاجتماعية للعلمانية وبرأيي هاد هوي خلاصة العلمانية واذا قدرنا نوصل الو من الناحية الاجتماعية بيصير فصل الدين عن الدولة تحصيل حاصل وانت صرت مردد اكتر من مرة انو المشكلة مو بالدين بس المشكلة بتطبيق الدين ولنفرض انو الدين مابيشكي من شي ابدا بس طالما عقولنا مانها قادرة تستوعبو بشكل كافي لتطبيقو عالواقع فنحنا عم نصغير الدين وبرأيي انو بتطبيق العلمانية ولما بنعطي للدين حدودو انو من الناحية الروحية والاخلاقية للشخص والمجتمع وبنحافظ على وظيفتو بهي النواحي بنكون عم نصون الدين........ واما بامور الدولة فاثبت فشل كبير بيجوز لانو عم يتم استغلالو بابشع صورة بقى هالشي حتى عم ينفر الناس من الدين وعذرا منك بس مو كتير فهمت انت شو تصورك عن تطبيق العلمانية لحتى عم تقول انو كل الدول العربية عم تطبق العلمانية بمفهومها المطلق؟؟؟ انا برأيي انو عم يطبقو الحكم الديني بمايناسب اهوائهم واحيانا بيطبقو اشياء تحت اسم العلمانية كمان بما يناسب اهوائهم:lol: بس هني مااقتربو حتى اقتراب من العلمانية بكل الاحوال مشكور على الرقي بالردود :D |
اقتباس:
أعيش في دولة علمانية بحتة .. حتى انها بدءت في الفترة الماضية بتطبيق العلمانية على المستوى العام .. ان كان في دوائر حكومية او مدارس ,, لن أتكلم بالمطلق .. لكني سأتكلم من تجربة العيش في بلد غير علمانية والانتقال الى بلد علماني .. عزيزي ,, ما رأيته في سوريا .. هو مجتمع . يأن , مجروح فكريا واجتماعيا .. ومعاق سياسيا .. ومع ذلك ترى الجميع يتغنى بالدين .. ( اي دين بدون تحديد ) ويتبجح بالمحبة التي يفرضها الله علينا .. والاخوة ,, وما ان يتلفت احدنا الا تنهال عليه طعنات الغدر .. اما هنا .. ( تعليقا على جملة قرأتها في الاعلى ,, ان العلمانية هي عدم التواصل مع الله ) يعني من مبدء يا منطخو يا أما منكسر مخو .. الجميع هنا يعبد الله على طريقته .. فالمسلمون يتمتعون بكــــــل حقوقهم .. والمسيحيون ايضا ,, واليهود .. والبوذيين .. فلا أحد يسطو عليهم بيوتهم .. ليرى ان كانو يصلون او لا .. (( كما كان الحال عندنا )) ولا يراقبك جارك ان كنت تذهب الى المسجد او لا .. وها هي البلد .. منظمة . ناجحة اقتصادية .. واجتماعية ,, وسياسا ,, تخيل , فان طبقنا الدين كسياسة .. فلنرى الوضع على ارض الواقع .. السارق تقطع يده مثلا .. فلن يقبل المسيحي بذلك لانه سيعتبره عملا بربريا .. وعد على ذلك ما شئت من الامثال .. فرأيي هو ,, اعبد الله كيفما شئت .. لكن علينا الانصياع لقوانين يحكمها العقل .. بالاجماع .. مع احترامي لكل حرف كتبته :D ودمتم .. |
اقتباس:
عن جد اسفة للخروج عن الموضوع بس مافيي ومارديت على هي النقطة |
اقتباس:
لكن المهم هون ان يكفل القانون داخل البلد حقوق كل المواطنين اي كان انتمائهم العقائدي وذلك حين يكون القانون مستمداً من الدين الصحيح وليس وفق اهواء البعض اقتباس:
تاريخياً اثبت الدين عمقه وقوته حين حكم بشكله الصحيح سواء في اوروبا او هنا بالمنطقة العربية ولا اريد ان استعرض التاريخ هنا فكلنا يعرف ماذا فعل الدين الصحيح حين حكم ولا اتحدث هنا عن العصور الوسطى وسطوة الكنيسة في اوروبا او سطوة الطوائف الاسلامية وتشرذمها اقتباس:
اذن اما ان يكون الدين هو الحاكم او تكون العلمانية هي التي تحكم هذان هما النقيضان لا اعتقد ان هناك تصور اخر اضف هنا ان التطبيق السيئ للدين واستنساخه يستتبع ايضا تطبيقا اعوجا ومستنسخا للعلمانية فاذا كان العقل البشري لم يستطيع ان يتوائم مع منهج من عند الله فلا اعتقد انه سيستطيع ان يتوائم مع منهج انساني لانو ببساطة المنهج الرباني اعم واشمل ولا يحتمل الخطا اشكرك عزيزتي واحترامي لكي ولوجهة نظرك |
اقتباس:
بس ماتفقنا ابدا..... هلأ لمجرد حرمت مواطن ببلد من حق ترشيح نفسو للرئاسة بسبب دين فانت حتما ماساويتو بنفسك وماعطيتو حقوق المواطنة كاملة...... مع العلم انو هاد كان مجرد مثال صغير عن اشياء كتيرة ممكن تصير بسبب فرض الدين عالدولة خصوصا ببلد متل سوريا مثلا فيها اقليات دينية وشغلة تانية انو انا مابيهمني ابدا اذا الفرنسي احترمني او لأ اللي بيهمني انو محترمة المواطنة لكل المواطنين جوا بلدي اقتباس:
اقتباس:
انا ماطالبت ولا ممكن طالب بالغاء الدين بس تركو ضمن حدود الحياة الروحية للبشر واللي هيي الهدف الاساسي والسامي من الدين |
اقتباس:
الفرقة والالنقسام والتشرذم واهم من هيك الاوعي المطبق الذي يحاولون تعميمه من خلال اساليب كثيرة اعتقد انك تدركينها لانو وعينا وتحضرنا وتمسك كل منا بعقائده الصحيحة سيودي الى انتهاء مصالحهم بالمنطقة :D |
اقتباس:
بس انا برأيي اذا بتتطبق العلمانية وبيتساوو الناس كلون بغض النظر عن عقائدهم بالبلد رح تنتفي هالظاهرة اللي حكيت عنها وبالتالي العلمانية حل لهي الظاهرة وتحياتي:D |
في عندي تعليقين صغار على المعلم وائل.
اقتباس:
يعني شو فرق الشخص المتدين اللي ما عم يقتل ويسرق عن المو متديين اللي عم يقتل ويسرق؟؟ ولا شي. التنين بلا ضمير. يعني اللي بقصدو اللي بدو يقتل بوجود الدين بيقتل بوجود العلمانية. واللي رح يكون زلمة عندو ضمير, لو شلت الدين. رح يضل زلمة عندو ضمير. بهالحالة الدين ما عمل شي زيادة. بالنسبة لهالموضوع. نفس الشي, لانو الشغلة راجعة للانسان نفسو. اقتباس:
لاكن الدين هو منهج رباني, فاصعب على الانسان انو يطبقها. ناهيك عن حرمان الدين لهلشخص من انو يعمل ويعمل ويعمل ويعمل. اللي بخلي هالانسان, يكون بدو (الممنوع مرغوب). بينما العلمانية, بتقلك انت وضميرك. (طبعا الا في حالات تعدي على شي اخر). |
العلمانية قد تكون حلاً في بعض الأحيان ، نعم أوافق ... بالرغم من معارضة الكثيرين لهذاالرأي من المتدينين (بغض النظر عن الديانة)
فنجد ان في بعض الدول ما تزال بطاقة تعريف الشخصية تحمل خانة الديانة و هو في رأيي قمة التخلف بل و عند إلغائها في بعض الدول قامت مظاهرات لا مثيل لها إعتراضاً على القرار |
فصل الدين عن الحياه العامه وجعل الامور الدينيه مقتصره على اماكن العباده
|
اولا بعتذر منك مايا لاني تاخرت في التواصل معك
اقتباس:
ساقيس لكي الفكرة على المنهج الاشتراكي الان كلنا نعرف ان الاتحاد السوفيتي هو مهد الاشتراكية وهو من احتضن الفكرة من مهدها و لو تابعنا ما حدث خلال العقدين الاخيرين من انهياء الاتحاد السوفيتي وطبقنا نفس المنطق الذي ينادى من عجز الدين بسب سوء التطبيق سنصل لنتيجة مفادها ان انهيار الاتحاد السوفيتي وئد الاشتراكية معه ايضاً لكن الواقع والمنطق عكس ذلك تماماً فقد بقي الفكر الاشتراكي حياً حتى الان برغم ما تعرض له امام سطوة وتغلغل الرسمالية في العالم ولم يمنع انهيار مهد الفكرة اقصد الاتحاد السوفيتي دولا اخرى تنهض وتتبنى نفس المنهج مثل امريكا الاتينية ومرجع ذلك الايمان بالفكرة فالايمان والقناعة بفكرة ما يؤدي بالضرورة الى التضحية حتى يتم تطبيقها بشكلها الصحيح ربما بعدت قليلا عن الموضوع ولكن احببت ان اوصل فكرتي اقتباس:
ادرك انكي اردتي ان تعطي مثلا لتوضحي فكرة وانا ايضا اعطيتك مثلا لتوضيح فكرة مفادها اننا لا نبحث عن المثالية في كل تطبيقاتنا وانما نبحث رعن افضل المستطاع فما يعتبره احدنا سيئ ربما يكون جيد لانه يصب في مصلحة الجميع لذلك اعتقد انه من المنطق الا نحيد الدين فقط لان البعض يرفض اجزاء منه فهو هنا يستساوى مع القانون الذي نطبقه كثيرا منا يرفض العقوبات اعداماً كانت او سجن ومع ذلك مصلحة الجماعة تقتضي ان تبقى تلك العقوبات موجودة اشكرك عزيزتي مايا |
اوكي جاد بتفق معك بس انا يلي قصدته انو الدين اله دور كبير على تهذيب البشر لانو متل ما قلنا الناس مختلفة بطبعها واختلافنا هذا يستوجب ان يكون منهج التعامل مع البشر مختلف لذلك نجد ان الدين وحده هو من يلبي هذا الاختلاف هناك احكاماً تستوجب العقاب واخرى التهذيب واحكاماً تؤدي الى بناء الانسان السوي
اقصد ان الدين هنا اعم واشمل في التعمل مع اختلافات النفس البشرية اقتباس:
شو الصعب بتطبيق الفكرة جاد تم تطبيقها قبل ذلك على مدي قرون وكانت ناجحة واستطاع الناس التعايش برغم اختلافاتهم اورد لك الان مثال بسيط حينما عقد رتشارد صلح الرملة مع صلاح الدين ماذا كان الدافع ليتنازل كل منهما ؟؟؟؟؟؟؟ اليس الحرص على الانسان والتعايش السلمي بين الاديان المختلفة الم يكن رتشارد مثالاً للقائد الذي طبق المفهوم الصحيح لتعاليم المسيح عليه السلام الم يكن صلاح الدين قائدا طبق المفهوم الصحيح لتعاليم الاسلام الصحيح وبعد هذا الصلح الم يتعايش المسلمين والمسيحين في كنف دولة واحد متعددة الاديان يحكمها الدين الصحيح ويحترم فيها الانسان و عقائده |
اقتباس:
انا و الحمدلله مشرك، و شايف انو ديني هوي الدين الصحيح بالوقت يللي انت (كمسلم) بتعتبرني وباء على البشرية و بتحاربني و بتقاتلني باسم دينك (الغلط برأيي) بقا بس نتفق حبيبي انو هوي الدين الصحيح، منعود منرجع و منزبط القوانين على اساسو، بس حاليا، انت ما خصك انا شو بعبد، و انا ما خصني انت شو بتعبد، بس ازا سرقتك، رح حط قانون (بذكائي يللي يمكن اي و يمكن لأ يكون الله تبعك زرعو براسي) مشان لما اسرقك يرجعلك حقك ... و هي الشغلة نحنا البشر منقدر نعملها (عملناها من الووووووووف السنين) بدون ما يتدخل الله اقتباس:
اقتباس:
بعرف واحد صاحبي (الله يفك اسرو) اشترى الله من سوق الحرامية، و طلع تقليد شغل الصين، شو رأيك؟ اقتباس:
و بتمنى لو تقلي شو هيي الحقبات التاريخية يللي اتطبق فيها الدين الصحيح بعد ما حضرتك استثنيت العصور الوسطى الاوروبية ضل عصور الاسلام الذهبية، ممكن تخبرني وين اتطبق الدين الصحيح؟ بالمدينة الراشدية يللي اغتيل فيها عمر بن الخطاب و حادثة قميص عثمان، و حرب الجمل و حروب الردة الطويلة العريضة؟ و اللا بدمشق الاموية؟ و اللا بغداد العباسية؟ واللا حلب الحمدانية؟ و اللا الفاطميين و اللا الموحدين و اللا الصفويين، و العثمانيين؟ ؟؟؟؟؟ ايمت تم تطبيق الدين الصحيح؟ ع ايام محمد؟ اي بس خربت بعد موتو ... و لهلأ ما عم تتصلح بقا يا ريت تخبر الله يشيل الختم عن محمد و يرجع يبعتو بركتن بتزبط شغلة "الدين الصحيح" يللي محشية براسك يا اما خلينا نجرب شغلة العلمانية، خوش وينك!، اهل برا جربوها و نقشت معهم ترا، و بلبنان عم يحاولوا يشتغلوا فيها، و لما يزبطوها بتزبط معهم و حتى عنا بسوريا، بفترة قصيرة بعد ما طلع المحتل الفرنسي من بلادنا، جربناها و زبطت اكتر من هلأ، وقتها صاروا يقولوا عن سوريا "يابان الشرق الاوسط" اقتباس:
لما العقل البشري ما "يتواءم" (الهمزة على السطر) مع منهج الهي، فبيكون العقل البشري قاصر، و الله ما قدر قصورو و حملو فوق طاقة استيعابو، و بالتالي.. شو هالالله!!! دخيل الله |
اقتباس:
مايا ارائعه :D بس بدي الفت انتباهك بموضوع قطع يد السارق .... هذا القانون لايطبق الا ان طبق معه 13 قانون وتشريع اسلامي من اهمها ان كان الص السارق لحاجه (فقير) لاتقطع يده ابداً ... وان يكون هناك بيت مال للمسلمين يعطي كل انسان حاجته .. فقير . يتيم . الخ... وهذا القانون عطل زمن عمر بن الخطاب وفتره طويله بالحكم الاموي واطول بالحكم العباسي والاسلام والاجتهاد الاسلامي اقر للمسيحي واهل الكتاب ان يكون لهم تشريعاتهم وقوانينهم الوضعيه يعني عنا بسوريا بهل دخل المتواضع للموظف لايمكنك ان تطبقي هذا القانون ابداً ولحنا بنقول عل مسؤلين بالعاميه بدوا قطع رقبه يخرب بيتوا ماشبع |
شو شباب بلاقي لهلق ما اتفقنا على تعريف واحد للعلمانية
بقى كيف بدنا نعرف انو هوي الدين صحيح بالمختصر هاد البيت بلكي بيفيد بشي ما دمت محترما حقي فانت اخي ....آمنت بالله ام آمنت بالحجر :deal: |
اقتباس:
|
اقتباس:
لهيك انا معها ........... |
اقتباس:
اقتباس:
اما ما تعبده انت و ما اعبده انا فلا علاقة لي به ولا علاقة لك به وانما يجب علينا ان تعايش في كنف دولة تقيم العدل والمساواة مثلما فعل عمر اثناء خلافته بعتقد انك بتعرف شو حال الناس كان ايام عمر وبتعرف كيف تعايش المسلمين والمسيحيين في ارض فلسطين اقتباس:
طالما استطاع البشر ذلك فلنعبد البشر اقتباس:
اقتباس:
لانو خلال هالفترتين يلي كان يحكم هو الدين المشوه الذي وظفوه لخدمة اغراضهم الدنيئة ابتداءً التناحر بين المسلمين و تفرقهم وانكفائهم امام الاطماع التي نهشت ارضهم وانتهاءً بحقبة الاستعمار حينما كانت تمزق الدول و تنهش خيراتها وتسبى نسائها ورجالها باسم الدين والدين بريئ من كل هذا اما ما اتحدث عنه من فترات حكم الدين فيها بشكله الصحيح فاعتقد انها كثيرة تحدثت عن بعضها ولم تقتصر على عهد رسول الاسلام وانما تمتد لتشمل مراحل اخرى سواء في اوروبا او هنا وقد اوردت مثال في ردي على جاد حينما تحدثت عن رتشارد وصلاح الدين وساورد مثالاً هنا عن عهد عمر بن الخطاب الذي تتحدث عنه ففي عهده حكم الدين الصحيح وبما انك مضطلع اعتقد انك تعرف مقصد كلامي اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
|
اقتباس:
تمام لاوديسا بس ممكن اعرف مين يلي راح يحدد الحقوق والواجبات الانسان؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ |
العلمانية ... سؤال عن التعريف:
الشيخ محمد عبده سألوه شو العلمانية يا مولانا ؟ قال لا سياسة في الدين ولا دين في السياسة... العلمانية برأيي مو بس فصل الدين عن الدولة متل ما عم يتردد ع كتير من ألسنة الناس للي عم يشوفو العلمانية من منظور تاريخي... متل ما حدث في اوروبا من انهاء تحكم وسيطرة الكنيسة ع الدولة ... متناسين انو هالفصل اللي تم كان بداية للانطلاق نحو الحداثة... طبعاً هالشي ما اجى وفق قرار من الاعلى او حتى خلينا نقول ثورة شعبية مباغتة لكنو اجى عبر مسيرة قيام وافاقة هالانسان الاوروبي من سبات ونوم القرون الوسطى ... وما فينا نقول انو تلك الفترة كانت فترة سبات وظلام بل فترة حمل وولادة لما بعدها... وتم اكتمال كل مقوماتو في هالفترة... بهالفترة تم تغير نظرة الانسان لذاتو وبانو هو سيد مصيرو وانو قادر ع صنع مستقبلو بايدو من دون الاعتماد ع قوى خارجية متسامية لكن بالاعتماد ع قدرة عقله من دون حاجة إلى اي نصوص مقدسة تهديه إلى سواء السبيل... والعلم اللي كان بالغ بهديك الفترة مرحلة الفتوة وكان قادر وكفيل باداء مهمتو... فكان ان انحصر دور الدين في حياة الانسان في معالجة شؤون السماء وليبقى الارض ساحة للعلم تحت السيادة الكاملة للإنسان... طبعاً فصل الدين عن الدولة ما اجى من فراغ ... بس هو انعكاس للقاعدة ... الجماهير بدأت تنظر للمسألة وتفهم بشكل علمي تجريبي... ومن دون هالانعكاس برأيي لفصل الدين عن الدولة ما كان الو اي تأثير يذكر ... هلأ في بعض الشباب عم يقولوا انو الدين سامي ولازم ما نعمم افعال البعض ع الكل ... لكن من بداية ظهور الاديان ولهلأ عم نشوف عدم التناغم والتوافقية بالمجتمع ... طبعاً العلة مو بالدين ... العلة باختلاف الاديان والشرائع ... تحت اي دولة دينية رح يكون هناك اضطهاد للاقليات الدينية ... وما فينا ننكر هالشي ابداً عبر التاريخ ... الحل ... العلمانية فصل الدين عن الدولة عن السياسة ... وبرأيي انو الدين شي مقدس جداً وعند دخول الدين بالدولة والسياسة رح يتم توسيخ الدين ... لانو بالسياسة ما في شي ثابت متل مالدين ثابت ... وتحياتي ... :D ورح اكمل حديثي بوقت لاحق لاني هلأ جوعان كتيررررر |
اقتباس:
و لكن البوذية لا تعتمد على التورات و الانجيل و القرآن و انا بحبشت فيهم و ما لقيت الدين الصحيح، و كتير ناس متلي (لكان ليش برأيك في كتير ديانات؟) انت عم تقول الدين الصحيح بالكتب السماوية، بس انا ما لقيت فيها دين صحيح، و مع ذلك انا بشر متلي متلك، الي حقوق و عليي واجبات متلي متلك... مو من حقك تقلي شو البس، و كيف نام مع مرتي، و مين اعبد و ايمت صوم و ايمت صلي من حقك تصوم و تصلي و تعبد ربك، بس مو من حقك انو تجبرني اني اعبدو و صوم و صلي متلك مشان هيك، لما الله نزل قوانينو ... و لما انتوا فسرتوها على كيفكم، و لما ما ركبت لا القوانين و لا كيفية تفسيرها بقعلي، و لما كان من الضروري انو ننظم حياتنا لحتى نتعايش بدون ما ندبح بعضنا (متل ما عم يصير بالعراق)، لهيك، حطلي ربك و قوانينو ع الرف شوي، و طبقهم على حالك، و تعال تحت قبة برلمان مثلا، او تحت قنديل شي عرزال .. وين و كيف ما بدك، نتفق كيف لازم نتعايش، و نحط القوانين يللي بتناسبني و بتناسبك سوا و هالشي لما نعملو، بيكون اسمو علمانية اقتباس:
عموما مشان ما تقللي اني عم اتعدى ع الدين، قديش فترة خلافة عمر؟ عشر سنين؟ فرجيني ايمت تكررت خيو ابقى بس يجي عمر بن الخطاب بخليه يحكم على راسي يعني عفوا منك بتاريخ الخلفاء الاسلاميين (حوالي الالف سنة) بأوائل الاسلام، اجا كم واحد بعدهم شربانين الدين من النبي محمد دغري (و مع ذلك كانت فترات حكمهم منيحة للمسلمين فقط، مش لكل الناس، بالنهاية ما يسمى بالفتوحات، هوي ذاتو يللي بيسمى احتلال)... بس بعدها ما عدنا شفنا هيك شي بشكل عام يللي بيهمني بالحاكم انو يكون عندو كاريزما قيادية، يكون متقن فنون الادارة، و ما بيهمني بالمرة ازا كان بيصوم و بيصلي او ازا كان حافظ القرآن او الانجيل... عرفت عليي كيف؟ القيادة الها صفات، بيتخللها الفضائل، كالحكمة و العدالة و العفة و الشجاعة..الخ، و هي الفضائل ممكن تكون عند الهندوسي و ممكن تكون عند المسلم برأيك مين افضل قياديا، هوغو شافيز الغير مسلم، و اللا الملك عبدلله "الهاشمي" المسلم؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
و شكرا على دعاءك اقتباس:
عن جد ما بتعرف مع مين نقشت العلمانية؟ يعني شو رأيك باليابان، طيب الصين الشيوعية، طيب فرنسا اميركا انكلترا استراليا سويسرا الدانمرك...... بدي اسألك ازا شي انكليزي مسيحي اشهر اسلامو، شو بتعمل معو الدولة الانكليزية؟؟ ولا شي طيب ازا مسلم سعودي تمسح (صار مسيحي يعني و اشهر هالشي) شو بيصير؟؟؟ رح يعلنوا عليه حد الردة و يهدروا دمو، ليش ؟؟؟ لأنو هيك الله امر الزلمة لا قتل و لا اذى حدا، الزلمة غير معتقداتو بس حسب القوانين الالهية لازم يموت اقتباس:
|
شو معلم كريمبو بنفس الوقت نزلنا ردنا سوا ... وكلنا سوا ...:lol:
تحياتي لك :D |
اقتباس:
و بانتظار تتابع حوارك |
اقتباس:
لذلك كان لا بد من ثواب وعقاب محدد بالدين وربنا حدده بالاخرة هون لو كان الدين ثقافة و منهج بيحكم المجتمع و الدولة ملتزمة فيه اكيد مبدئ الثواب والعقاب راح يتغذى شعور الافراد باشيا عجز القانون الوضعي لهلاء انو يمنعها فكرة احترام الاخر وحقوقه يلي مفتقدينها لهلاء اقتباس:
بس ما مستوعب شو بتقصد بكلمة على كيفكم اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
فاذا كان خليفة المسلمين ثوبه مهترئ من اين ستاتي الاموال التي تتحدث عنها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
كريم ما بدنا نفوت بحوار تاريخي هلاء ونطلع عنه الموضوع خلينا بالقصة وبنعمل شي موضوع تاني عن الخلافة اقتباس:
لانو حين يسود الادين تنتفي كثيراً من المبادئ والقيم فتصبح المصلحة هي الحاكم الامر الذي ادى لخلق ما يسمى بالعولمة حتى يتم السيطرة على دول لمصلحة دولاً اخرى اذن هنا طبقوا العلمانية ومع ذلك لم تستطع العلمانية التي توصلنا للمساواة واحترام الاخر الذي نتحدث عنه بل اوصلتنا لمزيد من الحقد والكراهية لان المصلحة فقط هي التي تحكم اقتباس:
ان اردت المقارنة قارن بين قائد علماني حقيقي وقائد ممن يطبق الدين الصحيح وللاسف لن تجد احداً الان منهم ولا حتى منذ قرون على فكرة تشافيز متدين جدا جدا جدا وانا اكن له كل الاحترام والتبجيل اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و يكفيني هنا مثالاً ان بوش عندما يريد ان يقوم باحدى غزواته فان خطابه للامة لا يخلو من كلمة الرب امرني مرجع ذلك انه يدرك ان الدين فقط هو من يجعل الناس تقتنع وتاتمر لما يريد اقتباس:
اقتباس:
انا بعكسك تماماً اعتقد ذلك لك وجهة نظرك ولي وجهة نظري واحترم وجهة نظرك وقناعاتك |
اقتباس:
نسيت هاي معلش بعتقد كامة اذا بحرف ذ وليس ز لتوضيح فقط |
اول شي مشكور أخ وائل و لاخوان جميع بس وائل بما انو كان المناقش الرئيسي فمعلش اسمحولنا بشكر خاص الو ...
الدين هو علاقه بين اثنين فقط العبد و ربه ... لكن لها تأثيرها على كل ما يدور حولنا من اشياء لان المعتقدات هي دافع و اساس التعامل .. و التعامل بين البشر هو ما يحدد طبيعه حياه البشر فاذا انت تؤمن انو المجرم لازم ينال جزائه بدون الأخذ بالأسباب فانت ما عندك شي يردعك من انك تقوم تقتلو؟؟ و هون بيجي دور الدين .. يعني قيام دوله علمانيه مع شعب يعرف طريقه الى الايمان الصحيح بعقائد مبنيه على اسس صحيحه ليس مشكله انما المشكله هي عندما نبتدع اراء و افكار و اسماء لتبرر لنا افعالنا التي لا يقبلها الدين الذي هو منطق و اساس حياتي مهم.. أنا لست ضد العلمانيه عندما تصل الى اسمى حالاتها.. شكرا جميع:D |
اقتباس:
|
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 18:33 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون