أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   نقاش علمي بعيداً عن الهوى والتمرد... (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=24377)

الحق احق ان يتبع 16/01/2006 21:52

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
اخي العزيز الحق اتبع الحق هيدا كلام السيد المسيح كاملا :
أعطي الرب يسوع المسيح تلاميذه وصاياه الأخيرة وأخبرهم عمّا سيحدث لهم من ضيقات ومتاعب واضطرابات واضطهادات لأجل اسمه في الأيام القليلة القادمة، وكان يقصد بذلك تقوية وتشديد إيمانهم وتعريفهم بما سيحدث لهم حتي يكونوا علي بيّنة ممّا سيأتي عليهم،

ولكن المسيح عليه السلام قال بالحرف الواحد: "يوبخ العالم"، وأنا واحد من هذا العالم، وأنا اريده أن يوبخني، ولكني لا اراه!!

اقتباس:

لأَنَّهُ لاَ يَتَكَلَّمُ مِنْ نَفْسِهِ بَلْ كُلُّ مَا يَسْمَعُ يَتَكَلَّمُ بِهِ


موسى عليه السلام كان يتكلم بما يوحيه إليه الرب سبحانه، وكذلك جميع الأنبياء يتكلمون بما يوحيه إليهم ربهم سبحانه، وهذا لا خلاف بيننا فيه، ولكن الخلاف:
أنه لو كان المقصود هو روح الله، فلم لا يتكلم من نفسه؟! وهل يحتاج إلى أن يسمع من غيره حتى يتكلم بكل ما سمع؟!!
هذه هي النقطة المحيرة!!!


اقتباس:

بعتقد صار واضح عندك كل تساؤلاتك
لا أعتقد، لأنك لم تجيبني على هذا السؤال:
ثم إن المسيح عليه السلام قال: "وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به"، وقال:"ويخبركم بالحوادث والغيوب"، وقال: "هو يعلمكم كل شيء"، وقال:"ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل"، وقال:"ويعرفكم جميع ما للأب".
فهل تحقق هذا الكلام؟
إذا كان الجواب نعم، فاذكرلي ماقاله هذا الموعود الذي وعد به المسيح عليه السلام؟؟؟

اتمنى ان ارى جواباً مقنعاً...

babylonian 17/01/2006 06:02

شوف يا عزيزي المحترم " الحق ان يتبع " ...:سوريا:

باختصار ودون لولبة وتغبيش ...

يعني هات من الاخر ... وضع لنا زبدة الكلام ...

ما هو مقصودك من كل هذه اللولبات ؟؟؟؟!!!!

يعني ماذا تريد ان تقول ؟؟؟؟

هل تريد ان تثبت ان " البارقليط " هو محمد ؟؟؟؟؟؟!!!!;-)

هل هذا ما تريده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو ان تجيبني باجابة واضحة ومحددة وقاطعة ...
لكي نعرف كيفية سير الحوار والهدف ...

هل البارقليط ( بنظرك ) هو محمد ؟؟؟؟

نعم ؟
لا ؟

بانتظار اجابتك ...

MR.SAMO 17/01/2006 09:28

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : babylonian
شوف يا عزيزي المحترم " الحق ان يتبع " ...:سوريا:

باختصار ودون لولبة وتغبيش ...

يعني هات من الاخر ... وضع لنا زبدة الكلام ...

ما هو مقصودك من كل هذه اللولبات ؟؟؟؟!!!!

يعني ماذا تريد ان تقول ؟؟؟؟

هل تريد ان تثبت ان " البارقليط " هو محمد ؟؟؟؟؟؟!!!!;-)

هل هذا ما تريده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ارجو ان تجيبني باجابة واضحة ومحددة وقاطعة ...
لكي نعرف كيفية سير الحوار والهدف ...

هل البارقليط ( بنظرك ) هو محمد ؟؟؟؟

نعم ؟
لا ؟

بانتظار اجابتك ...

ايه ياريت تجاوبه وياريت ترد على سؤالي السابق هل تعتبر الايات السابقة محرفة ولا سليمة
تحياتي

MR.SAMO 17/01/2006 11:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اتمنى ان ارى جواباً مقنعاً...

ومتى جاء ذاك يبكت العالم على خطية وعلى بر وعلى دينونة". فالروح يندد بمعنى أنه يوبخ ويبكت ويكشف عيوبنا وذنوبنا بحيث نرى نفوسنا على حقيقتها لا كما يراها الناس ولا كما نراها نحن. فنحن خطاة، وبسبب كبرياء قلوبنا لا نحب أن تسلط الأضواء على حياتنا لئلا نفضح. أما الروح القدس فلا يؤالس ولا يدالس بل يقول لنا الحقيقة كما هي. والحقيقة هي أننا خطاة ملوثون دنسون. وأكبر خطية كما قال المسيح، هي "أنهم لا يؤمنون بي" في حين أن الكتاب يقول: "بدون إيمان لا يمكن إرضاء الله".
لما كان المسيح على الأرض، كان هو شخصياً يقوم بعملية التنديد والتبكيت وكشف الخطايا. ولكن لما دنت ساعة رحيله من هذا العالم قال لتلاميذه أن نائبه على الأرض (الروح القدس) هو الذي سيتابع عمل التبكيت، وهكذا صار فالروح المعزي هو نائب المسيح على الأرض لأنه مساو للابن والآب.
وهذا لأن الله واحد في ثلاثة وثلاثة في واحد
تحياتي

MR.SAMO 17/01/2006 11:32

أقوال بعض العلماء الموحدين عن الروح القدس
 
قال عبد الكريم الجبلي (مجلة كلية الآداب مايو سنة 1934): "روح القدس غير مخلوق". ولا يوجد كائن غير مخلوق إلا الله. وقال الإمام الرازي في تفسيره جزء 5 صفحة 521 "روح الله هو سبب الحياة". وسبب الحياة هو الله. وقال الزمخشري في تفسيره جزء 1 صفحة 162 "روح الله هو الاسم الأعظم". والاسم الأعظم هو اسم الله.
وقال محمد بيومي الحريري "روح القدس هو روح الأرواح. وهو المنـزه عن الدخول تحت حيطة القول "كـن" (الذي كان الله يخلق به المخلوقات). ومن ثم لا يجوز أن يقال في الروح أنه مخلوق، لأنه وجه خاص من وجوه الحق (الله) قام الوجود بذلك الوجه. فهو روح لا كالأرواح لأنه روح الله. وذلك الروح هو المعبر عنه بالوجه الإلهي في الآية "فأينما تولوا فثم وجه الله". وهذا يطابق ما جاء في مزمور 139.
تحياتي .....

الحق احق ان يتبع 17/01/2006 12:45

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : babylonian
شوف يا عزيزي المحترم " الحق ان يتبع " ...:سوريا:

باختصار ودون لولبة وتغبيش ...

يعني هات من الاخر ... وضع لنا زبدة الكلام ...

ما هو مقصودك من كل هذه اللولبات ؟؟؟؟!!!!

يعني ماذا تريد ان تقول ؟؟؟؟

انا سؤالي واضح، ولا يوجد فيه اي لف ودوران، زبدة الكلام ان اجد جواباً لسؤالي التالي:
إن المسيح عليه السلام قال: "وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به"، وقال:"ويخبركم بالحوادث والغيوب"، وقال: "هو يعلمكم كل شيء"، وقال:"ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل"، وقال:"ويعرفكم جميع ما للأب".

فهل تحقق هذا الكلام؟؟ يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
إذا كان الجواب نعم، فاذكرلي ماقاله هذا الموعود الذي وعد به المسيح عليه السلام؟؟؟


MR.SAMO 17/01/2006 18:02

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اتمنى ان ارى جواباً مقنعاً...

اول نقطه
: كان الرب يسوع المسيح يتقوّي بالروح وهو نفسه القوي ومُعطي القوه
: كان يتقوَّي بالروح كإنسان وذلك علي الرغم من أنَّه هو نفسه بلاهوته القوي ، كلِّي القدرة ، فهو خالق الكون ومدبره " كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ" (يو1/3)
: وهو الذي يُعطي القوَّة للجميع :
" فَبِكُلِّ سُرُورٍ أَفْتَخِرُ بِالْحَرِيِّ فِي ضَعَفَاتِي، لِكَيْ تَحِلَّ عَلَيَّ قُوَّةُ الْمَسِيحِ" (2كو12/9) .
" وَأَنَا أَشْكُرُ الْمَسِيحَ يَسُوعَ رَبَّنَا الَّذِي قَوَّانِي" (1 تي 1/12).

: الْمَسِيحُ فِيكُمْ رَجَاءُ الْمَجْدِ. 000 الَّذِي لأَجْلِهِ اتْعَبُ ايْضاً مُجَاهِداً، بِحَسَبِ عَمَلِهِ الَّذِي يَعْمَلُ فِيَّ بِقُوَّةٍ. " (كو 1/27 و 29) .
" أَسْتَطِيعُ كُلَّ شَيْءٍ فِي الْمَسِيحِ الَّذِي يُقَوِّينِي." (فى4/13).
" وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَقَفَ مَعِي وَقَوَّانِي، لِكَيْ تُتَمَّ بِي الْكِرَازَةُ" (2تى4/17) .

: فالرب يسوع هو الذى يعمل الأنبياء والرسل بقوته ، يعمل فيهم وبهم " لأَنِّي لاَ أَجْسُرُ أَنْ أَتَكَلَّمَ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا لَمْ يَفْعَلْهُ الْمَسِيحُ بِوَاسِطَتِي" (رو 15/18) .
: كان في إمكانه أنْ يُظهر علمه الكلِّيّ ومعرفته الكلّيّة وقدرته الكلّيّة ونعمته الغنيّة من بداية ظهوره علي الأرض وفي كل الأوقات والمناسبات ولكنَّه حجب هذه المعرفة وهذا العلم وهذه القوَّة وهذه النعمة بسبب تجسُّده ، إتّخاذه الجسد الذي حلَّ فيه وإتحد به ، واشترك به في ضعف البشريّة وعجزها فقد كان " مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ." (عب4/15) . ومن ثمَّ فقد شاءت إرادته الإلهيّة أنْ يُظهر

علمه ومعرفته وقوّته ونعمته للناس تدريجيًا ، بطريقةٍ متدرجةٍ ومتطورةٍ ومتفقةٍ مع نموّه الجسديّ
وممكن ان يكون اظهار الروح القدس هنا لكى تشير الى ان الثلاثه اقانيم يعملان معا بدون انفصال

: يستنتج من هذه الكلمات أن المسيح أخلى نفسه من الأمجاد السماويَّة حبًا في خلاصنا، لأن الروح القدس بطبيعته في المسيح،
تحياتي ....

MR.SAMO 17/01/2006 18:10

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
انا سؤالي واضح، ولا يوجد فيه اي لف ودوران، زبدة الكلام ان اجد جواباً لسؤالي التالي:
إن المسيح عليه السلام قال: "وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به"، وقال:"ويخبركم بالحوادث والغيوب"، وقال: "هو يعلمكم كل شيء"، وقال:"ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل"، وقال:"ويعرفكم جميع ما للأب".

فهل تحقق هذا الكلام؟؟ يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
إذا كان الجواب نعم، فاذكرلي ماقاله هذا الموعود الذي وعد به المسيح عليه السلام؟؟؟


الحديث هنا كان مع التلاميذ وموجه لتلاميذ المسيح الذى تم هذا الكلام معهم بدليل انهم وهم12 فرد نشروا المسيحيه فى كل العالم والروح القدس هو الذى نصرهم ووضح لهم كل هذا وكل شيء
تحياتي

الحق احق ان يتبع 17/01/2006 20:46

اما قولك:
اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
اول نقطه
: كان الرب يسوع المسيح يتقوّي بالروح وهو نفسه القوي ومُعطي القوه
: كان يتقوَّي بالروح كإنسان وذلك علي الرغم من أنَّه هو نفسه بلاهوته القوي ، كلِّي القدرة ، فهو خالق الكون ومدبره " كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ" (يو1/3)
: وهو الذي يُعطي القوَّة للجميع :
" فَبِكُلِّ سُرُورٍ أَفْتَخِرُ بِالْحَرِيِّ فِي ضَعَفَاتِي، لِكَيْ تَحِلَّ عَلَيَّ قُوَّةُ الْمَسِيحِ" (2كو12/9) .
" وَأَنَا أَشْكُرُ الْمَسِيحَ يَسُوعَ رَبَّنَا الَّذِي قَوَّانِي" (1 تي 1/12).
: الْمَسِيحُ فِيكُمْ رَجَاءُ الْمَجْدِ. 000 الَّذِي لأَجْلِهِ اتْعَبُ ايْضاً مُجَاهِداً، بِحَسَبِ عَمَلِهِ الَّذِي يَعْمَلُ فِيَّ بِقُوَّةٍ. " (كو 1/27 و 29) .
" أَسْتَطِيعُ كُلَّ شَيْءٍ فِي الْمَسِيحِ الَّذِي يُقَوِّينِي." (فى4/13).
" وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَقَفَ مَعِي وَقَوَّانِي، لِكَيْ تُتَمَّ بِي الْكِرَازَةُ" (2تى4/17) .
: فالرب يسوع هو الذى يعمل الأنبياء والرسل بقوته ، يعمل فيهم وبهم " لأَنِّي لاَ أَجْسُرُ أَنْ أَتَكَلَّمَ عَنْ شَيْءٍ مِمَّا لَمْ يَفْعَلْهُ الْمَسِيحُ بِوَاسِطَتِي" (رو 15/18) .
: كان في إمكانه أنْ يُظهر علمه الكلِّيّ ومعرفته الكلّيّة وقدرته الكلّيّة ونعمته الغنيّة من بداية ظهوره علي الأرض وفي كل الأوقات والمناسبات ولكنَّه حجب هذه المعرفة وهذا العلم وهذه القوَّة وهذه النعمة بسبب تجسُّده ، إتّخاذه الجسد الذي حلَّ فيه وإتحد به ، واشترك به في ضعف البشريّة وعجزها فقد كان " مُجَرَّبٌ فِي كُلِّ شَيْءٍ مِثْلُنَا، بِلاَ خَطِيَّةٍ." (عب4/15) .

أنا لم أسأل عن قوته وإرادته!! بل كان سؤالي واضح للعيان!!


اقتباس:

ومن ثمَّ فقد شاءت إرادته الإلهيّة أنْ يُظهر علمه ومعرفته وقوّته ونعمته للناس تدريجيًا ، بطريقةٍ متدرجةٍ ومتطورةٍ ومتفقةٍ مع نموّه الجسديّ

إذاً، ماذا قال لكم؟؟ هل اخبركم بكل ما يأتي؟ وبكل شيء؟ وبالحوادث والغيوب؟ وبالتأويل؟ وبجميع ماللآب؟؟؟
اريد جواباً لهذا السؤال فقط!!!
وأما قولك:
اقتباس:

الحديث هنا كان مع التلاميذ وموجه لتلاميذ المسيح الذى تم هذا الكلام معهم بدليل انهم وهم12 فرد نشروا المسيحيه فى كل العالم والروح القدس هو الذى نصرهم ووضح لهم كل هذا وكل شيء


إذا كان الكلام موجه للتلاميذ الذين كانوا معه، والذين نشروا المسيحية في كل العالم، والذين كان الروح القدس معهم ونصرهم، فهل اخبرهم (الروح القدس) بما قال المسيح من انه: يخبرهم بكل ما يأتي... وبالحوادث والغيوب... وبكل شيء... وبالتأويل... وبجميع ما للآب؟؟؟

هل تحقق هذا الوعد؟؟؟

جوابك:
إما نعم.
وإما لا.

الحق احق ان يتبع 19/01/2006 04:14

اين الجواب يا أولوا الألباب؟؟؟!!!!

babylonian 19/01/2006 06:03

واين جوابك على سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟;-)

هل البارقليط هو محمد ام لا ؟؟؟؟؟

اجب فقط ... بــــــ

نعم ؟؟؟؟

لا ؟؟؟؟؟؟


هل هو محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

MR.SAMO 19/01/2006 14:25

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اين الجواب يا أولوا الألباب؟؟؟!!!!

اذا عندك شي تفسير تاني تفضل نورنا
وهل تؤمن بأن الايات السابقة محرفة ولا لأ
وهل تقبل بأن الصفات السابقة للبارقليط تنطبق على رسولكم محمد
بانتظار اجاباتك
تحياتي

الحق احق ان يتبع 19/01/2006 21:57

اقتباس:

واين جوابك على سؤالي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:wink:

هل البارقليط هو محمد ام لا ؟؟؟؟؟


اجب فقط ... بــــــ

نعم ؟؟؟؟

لا ؟؟؟؟؟؟


هل هو محمد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

انا السائل وليس انت!! وانت المجيب وليس انا!!

لأني أسألكم عن نصوصكم الموجودة في كتبكم المقدسة، اجيبوني على سؤالي حتى يتضح الأمر..
اقتباس:

اذا عندك شي تفسير تاني تفضل نورنا
وهل تؤمن بأن الايات السابقة محرفة ولا لأ
وهل تقبل بأن الصفات السابقة للبارقليط تنطبق على رسولكم محمد
بانتظار اجاباتك


نحن بدأنا النقاش على ان تفسرولي هذه النصوص، وهنا اريدكم ان تفسرولي:
هل تحقق وعد المسيح عليه السلام من ان الروح القدس:
"وكل شيء أعده الله لكم يخبركم به"، وقال:"ويخبركم بالحوادث والغيوب"، وقال: "هو يعلمكم كل شيء"، وقال:"ويفسر لكم كل شيء، وهو يشهد لي كما شهدت له، فإني أجيئكم بالأمثال، وهو يأتيكم بالتأويل"، وقال:"ويعرفكم جميع ما للأب".

فهل تحقق هذا الكلام؟؟ يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
هل تحقق هذا الوعد؟؟؟

ونحن لا زلنا في النقاش، فلا داعي للهروب من الجواب!!!

الحق احق ان يتبع 20/01/2006 20:44

اين الجواب؟؟؟؟

soryaya 21/01/2006 11:55

اقتباس:

فهل تحقق هذا الكلام؟؟ يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
هل تحقق هذا الوعد؟؟؟
نعم يا اخي تحقق هذا الوعد
فكل انسان يسمح للرب ان يدخل الى حياته يعطيه الرب نظرة جديدة الى العالم ويعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته

الحق احق ان يتبع 21/01/2006 15:51

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
نعم يا اخي تحقق هذا الوعد
فكل انسان يسمح للرب ان يدخل الى حياته يعطيه الرب نظرة جديدة الى العالم ويعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته

اذا تحقق الوعد، فسؤالي:

ماذا قال لكم هذا الموعود؟؟؟


في انتظار جوابك...

الحق احق ان يتبع 22/01/2006 05:15

اين الجواب؟؟؟؟

الحق احق ان يتبع 23/01/2006 06:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اين الجواب؟؟؟؟

فعلاً أين الجواب؟؟؟؟

الحق احق ان يتبع 24/01/2006 16:00

معقول!!!

مافي جواب!!!

إذا تحقق الوعد!! فأين الدليل؟؟؟

MR.SAMO 25/01/2006 14:05

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
معقول!!!

مافي جواب!!!

إذا تحقق الوعد!! فأين الدليل؟؟؟

اخي العزيز الظاهر حضرتك ما عم تعرف شو عم يقرا
المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت
طبعا مع التلاميذ كل الكلام انت لو لاحظته كان الكلام عندما كان المسيح يرشد التلاميذ فى بدايه كرازتهم
ومشان تقطع الشك باليقين فيك حضرتك تقرأ الانجيل المقدس وهو بيردلك على اعتراضك كله
تحياتي

MR.SAMO 25/01/2006 14:11

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
فعلاً أين الجواب؟؟؟؟

ترى بحب ذكرك اساني ناطر جوابك على اسئلتي :
1- هل تقبل الصفات السابقة ان تنطبق على رسولكم
2- اذا كنتم انتم المسلمون تؤمنون بتحريف الكتاب المقدس كيف تستشهدون به لاثبات نبوة رسولكم وكيف تثبتون بأيات غير محرفة أو محرفة
ناطر جوابك
تحياتي

الحق احق ان يتبع 25/01/2006 17:25

اما قولك:
اقتباس:

اخي العزيز الظاهر حضرتك ما عم تعرف شو عم يقرا

بل اني اعرف ماذا اقرأ! ولكنك لا تعرف ان تبدي لي جواباً!!!

وقولك:
اقتباس:

المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت
طبعا مع التلاميذ كل الكلام انت لو لاحظته كان الكلام عندما كان المسيح يرشد التلاميذ فى بدايه كرازتهم

انا اعرف ان الحديث كان مع التلاميذ، وليس هذا خلافاً في موضوعنا، ولكن سؤالي واضح وصريح، واكرره اكثر من مره:
ماذا قال لهم هذا الموعود؟؟؟ حتى نعرف الحقيقة!!

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
ترى بحب ذكرك اساني ناطر جوابك على اسئلتي :
1- هل تقبل الصفات السابقة ان تنطبق على رسولكم
2- اذا كنتم انتم المسلمون تؤمنون بتحريف الكتاب المقدس كيف تستشهدون به لاثبات نبوة رسولكم وكيف تثبتون بأيات غير محرفة أو محرفة
ناطر جوابك
تحياتي

اكرر:
انا بدأت الحوار على أساس اني اسأل وأنتم تجيبون وتفسرون كتبكم المقدسة، وارجع إلى بداية كلامي في اول صفحة...

ثم اعتبرني انسان جاهل، وأراد أن يدخل في الدين المسيحي، ولكن هذا الجاهل لديه بعض التساؤلات، إن أجبت عليها فسوف يؤمن بالمسيحية...

ثم اني تأملت فيك خير المحاور الذي يجيب على تساؤلاتي، خصوصاً انك مسيحي تؤمن بكتبكم المقدسة وتعرف تفاسيرها، فأتمنى الا يخيب املي فيك...

فإذا انتهينا من طرح ومناقشة تفاسيركم، فسوف اطرح تفسيري لهذه النصوص ونناقشها، وسوف يكون بذلك حواراً علمياً كما هو واضحاً بعنوانه، ولكن:
تذكر ان هذا لن يكون إلا بعد الانتهاء من مناقشة تفاسيركم...

وقولك:
اقتباس:

ومشان تقطع الشك باليقين فيك حضرتك تقرأ الانجيل المقدس وهو بيردلك على اعتراضك كله

اذاً اثبت لي من كتابك المقدس حقيقة الأمر، حتى نطرح الشك باليقين الجازم، واخبرني ماذا قال لهم الموعود؟؟؟
ولا تقل اقرأ الإنجيل، انا سائل اريد جواباً، فهل لديك جواب؟ انت تقول: نعم، إذاً فأتيني بالجواب المقنع الذي لا جدال فيه...

سألتك وقلت:
يعني هل قال لكم كل ما أعده الله لكم؟ وهل اخبركم بالحوادث والغيوب؟ وهل علمكم كل شيء؟ وهل آتاكم بالتأويل؟ وهل عرفكم بجميع ما للآب؟؟
هل تحقق هذا الوعد؟؟؟
قلت لي: نعم تحقق الوعد، وكل هذا تحقق مع التلاميذ، فإذا كان كذلك:
اخبرني ماذا قال لهم؟؟؟

سؤال واضح...

في انتظار الإجابة الواضحة...

soryaya 26/01/2006 14:21

اقتباس:

ماذا قال لكم هذا الموعود؟؟؟
تحياتي
اعتذر عن التأخير ولكني لم اقرأ هذه المساهمة
اقتباس:

يعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته
هذا هو الجواب يا صديقي

الحق احق ان يتبع 27/01/2006 11:59

اقتباس:

يعود بفهم الامور بطريقة مختلفة ويبدأ بإكتشاف ارادة الله في حياته
يعني لم يزل يكتشف!!!

فهل هذا يعني انه لم يكتشف كل شيء؟؟؟؟

في انتظار جوابك...

soryaya 27/01/2006 13:33

الاخ الكريم
بالفعل ان الله والانسان معا يخلقون الواقع
اي ان تفاعل الانسان مع الله يخلق المستقبل لذا فإن الله يكشف اراده للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة معه تدريجيا

الحق احق ان يتبع 28/01/2006 07:27

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
الاخ الكريم
بالفعل ان الله والانسان معا يخلقون الواقع
اي ان تفاعل الانسان مع الله يخلق المستقبل لذا فإن الله يكشف اراده للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة معه تدريجيا

نحن اتفقنا في البداية ان الكلام كان موجهاً للتلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
ثم انتم تقولون: ان الموعود نزل على التلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
وبما ان الموعود نزل على التلاميذ، فبالتأكيد سيخبرهم بما وعدهم المسيح عليه السلام، اليس كذلك؟؟؟

ولكنك هنا تناقض قولك بنفسك!! وتقول:
ان الله يكشف ارادته للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة تدريجياً!!!
وهذا يدل على انه لم يعلم التلاميذ كل شيء!! ولم يخبرهم بالحوادث والغيوب!! ولم يخبرهم بالتأويل!! ولم يخبرهم بما أعده الله لهم!!

ويلزم من قولكم ـ بأن المسيح عليه السلام (ابن الله)!!ـ احد امرين:
1ـ إن كان يعلم الغيب، فقد كذب (وحاشا ان يكذب) على التلاميذ!! لان الموعود لم يخبرهم بما وعدهم به!!
2ـ وإما ان يكون لا يعلم الغيب، فقد وصفتموه بالجهل!! بيد انكم تقولون ابن الله!!!

في انتظار جوابك...

soryaya 28/01/2006 09:29

اقتباس:

نحن اتفقنا في البداية ان الكلام كان موجهاً للتلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
اخي الكريم ان الروح القدس هو هبة لكل انسان يقبل بأن يحل الله في داخله وليست مقتصرة على التلاميذ
اقتباس:

ثم انتم تقولون: ان الموعود نزل على التلاميذ، اليس كذالك؟؟؟
التلاميذ ايضا حل عليهم الروح القدس فبدأو يعضون الناس ويبشرونهم
حتى هذه اللحظة كنت تناقش كشخص جاد ولكن .....
اقتباس:

وهذا يدل على انه لم يعلم التلاميذ كل شيء!! ولم يخبرهم بالحوادث والغيوب!! ولم يخبرهم بالتأويل!! ولم يخبرهم بما أعده الله لهم!!
هنا بدأت كمن يحاول ضبط خطأ بأي وسيلة كانت
فعندما تقول الام لطفلها عندما تكبر ستتعلم كل شيء
هل هي تكذب عليه لا
ولكن تقصد انه سيتعلم كل ما هو بحاجة لتعلمه فهي بالتأكيد لا تقصد انه سيعرف عدد كواكب المجرة وجميع قوانين الفيزياء وكل خفايا القشرة الارضية
ونفس الشيء مع المسيح فهو بالتأكيد لم يقصد ان يتحول التلاميذ الى قاعدة بيانات ضخمة بل انهم سيفهمون الامور التي يحتاجون الى فهمها ومعرفتها

الحق احق ان يتبع 29/01/2006 21:44

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
اخي الكريم ان الروح القدس هو هبة لكل انسان يقبل بأن يحل الله في داخله وليست مقتصرة على التلاميذ

قارن بين ما تقوله الآن، وما قلته فيما سبق:
اقتباس:

المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت طبعا مع التلاميذ
هنا تعترف ان النبوؤات تحققت مع التلاميذ، بل وتؤكد ذلك بـ"طبعاً"!!!
وانا سألتك من قبل:
ماذا قال لهم هذا الموعود؟؟؟
وانظر إلى إجابتك:
اقتباس:

يكشف اراده للمؤمن خلال مسيرته معه في الحياة معه تدريجيا
وهنا تقول: خلال مسيرته... وتدريجياًَ!!!
فاتمنى ان تعطني جواباً مقنعاً، هل تحقق هذا الوعد مع التلاميذ؟ ام ان الوعد يتحقق تدريجياً؟؟؟

اقتباس:

التلاميذ ايضا حل عليهم الروح القدس فبدأو يعضون الناس ويبشرونهم
لازم نعيد ونكرر اكثر من مره!!!
نحن نعلم ان التلاميذ يعضون ويبشرون، ولكن ليس هذا موضوعنا!!!
اتمنى الا تحيد!!!

اقتباس:

حتى هذه اللحظة كنت تناقش كشخص جاد ولكن .....
انا حواري جاد وواضح...

اقتباس:

هنا بدأت كمن يحاول ضبط خطأ بأي وسيلة كانت
سنرى من يخطئ وهو لا يشعر!!!

اقتباس:

فعندما تقول الام لطفلها عندما تكبر ستتعلم كل شيء
هل هي تكذب عليه
قف هنا!!
وانظر من المخطئ :
مثالك هذا ليس له مدخل في حوارنا البتة!!! لماذا؟؟
اولا:
الأم لا تعلم الغيب، ولا تعلم هل سيتعلم ابنها كل شيء اما لا، لأنه ربما يموت قبل ان يكبر، واما الموعود (روح الله) يعلم الغيب، وانتم تقولون ان الوعد قد تحقق!!!
ثانيا:
الأم ليست معلمة ولم تعلم ولدها كل شيء، واما الموعود فهو معلم ووعد المسيح عليه السلام انه يخبركم بكل شيء!!
ثالثاً:
الأم قالت: ستتعلم، اي لم يقع، وانتم تقولون ان الوعد تحقق، اي وقع!!!
رابعاً:
سواءً قالت الأم هذا الكلام لإبنها ام لا، فهو سوف يتعلم عندما يكبر، واما الموعود فسوف يباشر التعليم!!!
اقتباس:

ولكن تقصد انه سيتعلم كل ما هو بحاجة لتعلمه فهي بالتأكيد لا تقصد انه سيعرف عدد كواكب المجرة وجميع قوانين الفيزياء وكل خفايا القشرة الارضية
سيتعلم!!!
ولكن الموعود علم!!!

اقتباس:

ونفس الشيء مع المسيح فهو بالتأكيد لم يقصد ان يتحول التلاميذ الى قاعدة بيانات ضخمة بل انهم سيفهمون الامور التي يحتاجون الى فهمها ومعرفتها
هذا الكلام يدمر كتبكم المقدسة بالكلية!!!
كيف ذلك؟؟؟
لاحظ معي وانظر فيما اقوله متأملاً:
المسيح عليه السلام وعدهم انه يخبرهم بكل شيء، وهذا يدل على ان المسيح عليه السلام لم يعلمهم كل شيء!!!
المسيح عليه السلام وعدهم انه يخبرهم بالحوادث والغيوب، وهذا يدل على ان المسيح عليه السلام لم يخبرهم بالحوادث والغيوب!!!
المسيح عليه السلام اتاهم بالأمثال، والموعود يخبرهم بالتأويل!!!
المسيح عليه السلام ذكر لم يذكر كل ما أعده الله لكم، والموعود يخبرهم بكل ما اعده الله لكم!!!
ذكر المسيح عليه السلام انه يريد ان يقول كلاماً كثيراً ولكن لا يستطيعون حمله، ولكن الموعود يذكر لهم هذا الكلام الكثير والذي يستطيعون حمله!!!

التعليق:
من بدهيات الأمور ان تعليم الموعود اعظم من تعليم المسيح عليه السلام، وهذا امر لا جدال فيه!!!
وكلام المسيح عليه السلام يدل على هذا...

فكون كتبكم المقدسة عندكم عظيمة ومقدسة لأنها كلام الله، فكلام الموعود اعظم واجل باعتراف المسيح عليه السلام، بيد انه كلام الله ايضاً!!!

وكون كلام الموعود ليس بقاعدة بيانات ضخمة، فكتبكم المقدسة من باب اولى الا تكون قاعدة بيانات ضخمة!!!

وكون كتبكم المقدسة قاعدة بيانات ضخمة يتضمن ان يكون كلام الموعود اعظم واجل!!!

ولأنه في الحقيقة من الصعب ان يكون علم كل شيء، وتأويل كلام المسيح، وعلم الحوادث والغيوب، وعلم ما اعده الله لكم، ليس بقاعدة بيانات ضخمة!!!

ثم إن كان الموعود سيفهمهم الامور التي يحتاجون الى فهمها ومعرفتها، فهل علم المغيبات يحتاجونها؟ وهل علم تأويل امثلة المسيح عليه السلام يحتاجونها؟ وهل علم كل شيء يحتاجونه؟ وهل علم ما اعده الله لكم يحتاجونه؟؟؟
بالطبع سوف يكون جوابك، نعم، فإذا كان كذلك:

فما هذه الحوادث والغيوب التي اخبرهم بها ؟ وما هو تأويل امثلة المسيح عليه السلام ؟ واين علم كل شيء ؟ واين علم ما اعده الله لكم؟؟؟

اعيد واكرر:
اتمنى ان ارى جواباً واضحاً، بيد ان السؤال واضح!!!

الحق احق ان يتبع 29/01/2006 21:55

عفواً!!!

تصحيح:
كاتب النص الأصلي : soryaya
اقتباس:

اخي الكريم ان الروح القدس هو هبة لكل انسان يقبل بأن يحل الله في داخله وليست مقتصرة على التلاميذ
قارن بين ما تقوله الآن، وما يقوله العضو samolb فيما سبق:

اقتباس:

المقصود فى الايات الروح القدس والحديث كان مع التلاميذ وليس معنا والنبوؤات تحققت طبعا مع التلاميذ
هنا يعترف ان النبوؤات تحققت مع التلاميذ، بل ويؤكد ذلك بـ"طبعاً"!!!
وانا سألتكم من قبل:
ماذا قال لهم هذا الموعود؟؟؟

الحق احق ان يتبع 01/02/2006 01:26

اين الجواااااااااااب؟؟؟؟؟

MR.SAMO 01/02/2006 11:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اين الجواااااااااااب؟؟؟؟؟

اخي العزيز الحق احق ان تبع
بينما كان التلاميذ يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا الىّ برنابا وشاول ( بولس الرسول ) للعمل الذي دعوتهما اليه

ثانيا ان الروح القدس لا يتكلم من ذاته بل يأخذ مما للمسيح ويتكلم
تحياتي

الحق احق ان يتبع 01/02/2006 13:37

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : samolb
اخي العزيز الحق احق ان تبع
بينما كان التلاميذ يخدمون الرب ويصومون قال الروح القدس افرزوا الىّ برنابا وشاول ( بولس الرسول ) للعمل الذي دعوتهما اليه


ثانيا ان الروح القدس لا يتكلم من ذاته بل يأخذ مما للمسيح ويتكلم
تحياتي

هنا المشكلة!!!
ان الروح القدس إله، ويأخذ من المسيح عليه السلام!!!
أليس الروح القدس والمسيح إله واحد؟!!
وهل يحتاج الروح القدس ان يأخذ من المسيح؟!!
وإذا كان الروح القدس لا يتكلم من ذاته، ولكن يأخذ مما للمسيح ويتكلم، اليس هذا يدل على التبعيض؟!! اليس هذا يدل على انه هناك اثنان وليس واحد؟!!

ثم لم تجب على سؤالي:

هل اخبرهم الروح القدس بكل شيء؟ وهل اخبرهم بالحوادث والغيوب؟ وهل اتاهم بالأمثال؟ وهل اخبرهم بكل ما اعده الله لكم؟؟؟

اذا عندك جواب اعطني جوابك وإلا فلا تخرج عن الموضوع!!!

MR.SAMO 01/02/2006 14:08

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الحق احق ان يتبع
اذا عندك جواب اعطني جوابك وإلا فلا تخرج عن الموضوع!!!

تعى عملي كفين على الماشي

ma7aba 01/02/2006 18:22

يااخي الحق أحق أن يتبع ساقرب لك الفكرة ولكن يجب أن تعلم أن الله غير محدود ولا يستطيع العقل البشري أن يستوعبه كله ولذلك أي مثال سيكون غير كامل ولكن معليش سأعطيك مثال
الجسد البشري هو مكون مهن عدة اشياء لكل وظيفته والكل يأخذ من الكل ولكنهم واحد اي الدم يأخذ الأوكسجين من الرئتان ومنه إلى القلب ومنه لجميع الجسد وهذا لا يعني أن كل جزء هو منفصل عن الآخر بل كلهم يكونون الجسد البشري
وبنائاً عليه للتقريب طبعاً الروح القدس هو روح الله الحي هي الروح المقدسة التي لا تستطيع احتوائها وفهمها لأنك إنسان بشري عادي ولكن تستطيع ان تفهم بعض نقاطها وهي قدرتها على الوحي وتأخذ من المسيح وتخبرنا لأن المسيح يمثل الأبن اي يمثل الإرادة والمشيئة أي بمعنى آخر المسيح هو الإرادة الإلهية ومايريده الله والروح هو الكلام الذي نفهم فيه هذه الإرادة
سلام

soryaya 02/02/2006 14:08

الاخ الكريم الحق الحق
تحية طيبة
بالنسبة الى كلام سامولب فهو يتكلم عن ما كان التلاميذ سيكشفه الروح القدس لهم
اما انا فأتكلم بشكل عام عن كل من يقبل هبة الروح القدس في حياته
اما عن اعتراضك عن مثل الام الذي طرحته لك فالسبب يعود الى انك لا تريد ان تقبل هذه الفكرة بأن الروح القدس يعلم كل مايحتاجه المؤمن وليس ان يتعلم كل شيء في الكون من قوانين الفيزياء مرورا بعلم الفلك اما انك تريد تفسير النص على طريقتك فأنت حر ولكن اعلم انها ليست طريقتنا في التفسير واسف ان لم تعجبك الطريقة
تحياتي

soryaya 02/02/2006 14:08

الاخ الكريم الحق الحق
تحية طيبة
بالنسبة الى كلام سامولب فهو يتكلم عن ما كان التلاميذ سيكشفه الروح القدس لهم
اما انا فأتكلم بشكل عام عن كل من يقبل هبة الروح القدس في حياته
اما عن اعتراضك عن مثل الام الذي طرحته لك فالسبب يعود الى انك لا تريد ان تقبل هذه الفكرة بأن الروح القدس يعلم كل مايحتاجه المؤمن وليس ان يتعلم كل شيء في الكون من قوانين الفيزياء مرورا بعلم الفلك اما انك تريد تفسير النص على طريقتك فأنت حر ولكن اعلم انها ليست طريقتنا في التفسير واسف ان لم تعجبك الطريقة
تحياتي

الحق احق ان يتبع 04/02/2006 01:50

السلام على من اتبع الهدى وبعد:
اقتباس:

تعى عملي كفين على الماشي
هذه نهاية الذي لا يملك جواباً!!!

اقتباس:

يااخي الحق أحق أن يتبع ساقرب لك الفكرة ولكن يجب أن تعلم أن الله غير محدود ولا يستطيع العقل البشري أن يستوعبه كله ولذلك أي مثال سيكون غير كامل ولكن معليش سأعطيك مثال
الجسد البشري هو مكون مهن عدة اشياء لكل وظيفته والكل يأخذ من الكل ولكنهم واحد اي الدم يأخذ الأوكسجين من الرئتان ومنه إلى القلب ومنه لجميع الجسد وهذا لا يعني أن كل جزء هو منفصل عن الآخر بل كلهم يكونون الجسد البشري
اولا نرحب بعودتك...

ثانيا:
مثالك هذا مردود عليك!! لعدة امور:
1ـ الكل يستحيل ان يأخذ من الكل!! لأن الكل شئ واحد، والواحد لا يتبعض ولا يتجزأ!!
2ـ انتم تقولون ان المسيح عليه السلام هو الله!! ولكن: هل تستطيعون ان تقولوا ان الرئتان هي القلب؟!! هل تستطيعون ان تقولوا ان الاكسجين هو الدم؟!! هناك فرقاَ بينهما، ولكل واحد منهما مادة مغايرة عن الأخرى، ولكل واحد تعريف مستقل، وهذا امر واضح...
3ـ صحيح ان هذه الاشياء في جسد انسان واحد، ولكن هل يفكر هذا الإنسان برئتيه؟!! وهل يكتب بالأكسجين؟!! لكل واحد منهما وضيفة مستقلة ولا يستطيع ان يقوم بوضيفة الآخر...
4ـ الرئة تفتقر إلى الاكسجين، والقلب يفتقر للدم، ولكن الله سبحانه وتعالى لا يفتقر إلى غيره، فهو سبحانه غنيٌ عن العالمين...
خامساً: وهو الأهم:
أنا لم اطلب منك الأمثلة، وليس موضوعنا عن حقيقة الله سبحانه وتعالى، ولكن المطلوب سؤال يريد جواباً!!!

اقتباس:

وبنائاً عليه للتقريب طبعاً الروح القدس هو روح الله الحي هي الروح المقدسة التي لا تستطيع احتوائها وفهمها لأنك إنسان بشري عادي ولكن تستطيع ان تفهم بعض نقاطها وهي قدرتها على الوحي وتأخذ من المسيح وتخبرنا لأن المسيح يمثل الأبن اي يمثل الإرادة والمشيئة أي بمعنى آخر المسيح هو الإرادة الإلهية ومايريده الله والروح هو الكلام الذي نفهم فيه هذه الإرادة
انا لم اطلب منك ان تقرب لي ما تؤمنون به عن حقيقة الله سبحانه، ولكن سؤالي كان واضحاً،

اقتباس:

الاخ الكريم الحق الحق
تحية طيبة
بالنسبة الى كلام سامولب فهو يتكلم عن ما كان التلاميذ سيكشفه الروح القدس لهم
وبالنسبة لكلامي: هل كشف الروح القدس؟ تقولون: نعم، وقلت لكم: ماذا كشف لهم؟؟؟ لا تدرون!!!
اقتباس:

اما انا فأتكلم بشكل عام عن كل من يقبل هبة الروح القدس في حياته
انا سألت سؤال واحد فقط، وكان هذا السؤال واضح جداً!!!
ثم اني لم اتكلم عن ( كل من يقبل هبة الروح القدس في حياته ) ولكن حديثي عن:
هل اخبركم الروح القدس (الذي حل فيكم ) بما وعد به المسيح عليه السلام؟؟؟ اريد جواباً فقط لا اقل ولا اكثر!!!

اقتباس:

اما عن اعتراضك عن مثل الام الذي طرحته لك فالسبب يعود الى انك لا تريد ان تقبل هذه الفكرة بأن الروح القدس يعلم كل مايحتاجه المؤمن وليس ان يتعلم كل شيء في الكون من قوانين الفيزياء مرورا بعلم الفلك
السبب في اني لا اريد ان اقبل الفكرة، لأن فكرت الأم شرقاً!!! ونحن حديثناً غرباً!!! وقد بينت لك الفروق بينهما...
ثم إن وعد المسيح عليه السلام هو دلائل صدقه، فمن يأتي بها بعد المسيح عليه السلام نصدقه، فإذا كان هذا الموعود هو (روح الله) فأين الدليل؟؟؟
إن كنتم تريدون اثبات ان الموعود هو (روح الله) فأعطونا الدليل، حتى نؤمن بهذا الموعود ونكون مسيحيين مثلكم!!!
ام انتم تبخلون علينا بحلول روح القدس فينا؟!!!
ثم إني لم اطلب منك قوانين فيزائية، ولكن اطلب منك ما اخبر به المسيح عليه السلام...

اقتباس:

اما انك تريد تفسير النص على طريقتك فأنت حر ولكن اعلم انها ليست طريقتنا في التفسير واسف ان لم تعجبك الطريقة
لا!! هذا جهل بالحقائق وليس تفسيراً!!!
كلام المسيح عليه السلام واضح وضوح الشمس في رابعة النهار!!
ثم لا تأتي وتقول: هذه طريقتنا في التفسير، وأنت اصلاً لم تجاوب على سؤالي بتاتاً!!!
ثم إن كلام المسيح عليه السلام لا يخفى إلا على اجهل الجهلاء!!!


وها أنا اعيده لأكثر من مرة:
هل الموعود اخبر التلاميذ كل شيء؟؟؟
هل اخبرهم بما اعده الله لهم؟؟؟
هل آتاهم بتأويل أمثلة المسيح عليه السلام؟؟؟
هل اخبرهم بالحوادث والغيوب؟؟؟

اقرأوا هذه الأسئلة جيداً، فأنا اريد جواباً على هذه الأسئلة فقط!!!
لا تأتوا بموضوع غير موضوعنا هذا...


في انتظاركم...

soryaya 04/02/2006 09:10

تحية طيبة
اقتباس:

السبب في اني لا اريد ان اقبل الفكرة، لأن فكرت الأم شرقاً!!! ونحن حديثناً غرباً!!! وقد بينت لك الفروق بينهما...
لا اوافقك الرأي

على كل حال نرجع الى موضوعك الاساسي

اقتباس:

هل الموعود اخبر التلاميذ كل شيء؟؟؟
نعم لقد اخبرهم بكل ما احتاجوا ان يعرفوه
اما ان كنت تقصد ان يعرفوا كل قوانين الفيزاء وباقي العلوم فالجواب لا

اقتباس:

هل اخبرهم بما اعده الله لهم؟؟؟
نعم وتستطيع ان تتاكد من رسائل الرسل في الكتاب المقدس
اقتباس:

هل آتاهم بتأويل أمثلة المسيح عليه السلام؟؟؟
ارجو ان توضح اكثر
اقتباس:

هل اخبرهم بالحوادث والغيوب؟؟؟
ان هذا مرتبط بالسؤال الاول فالشيء الذي يحتاجون اليه كان يكشفه لهم


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:55 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.08106 seconds with 10 queries