أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   حوار الاديان (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=14)
-   -   إنما يخشى الله من عباده العلماء! (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=19722)

عبد الرحمن الرحيم 23/12/2005 15:17

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
ولكن الا تعرفين ان القرأن لا يجب ان يحتوي على اخطاء في اللغة والنحو كون المسلمين يؤمنون ان الله نفسه هو الذي كتبه حرفا حرفا
اعتقد انك تحاولين ايضا تفسير الاخطاء الاملائية بطريقة (روحية) الا توافقينني الرأي

تلميذ التائه نيومان ، فماذا سيخرج من اجيال.

تحياتي

soryaya 23/12/2005 15:26

بدلا من الثرثرة الزائدة جاوب على المأزق الذي كتابك فيه

جيمي 23/12/2005 17:11

لا يوجد أخطاء ... فقواعد اللغة العربية اساسها من القرآن الكريم ...

آية اللطف 23/12/2005 17:24

أستااااااااااذ سوريا
نعم أنا أومن أن الله عز وجل أمر بكتابة القرآن الكريم بهذه الطريقة حرفا حرفا وأنه خال من الأخطاء بشهادة العرب في كل زمان ومكان
وأنا أبحث في مسألة أن هذه الطريقة في الكتابة خاصة في القرآن الكريم أم كانت متعارفة عند العرب ؟؟؟؟
عموما لقد وجدت أننا كثيرا ما نضيف أحرف للدلالة على معان نريد تأكيدها مثل عندما تمدح موضوعا أعجبك كثيرا فتكتب ( راااااااااااائع ) أو عندما أكتب آمين بعد دعاء أتمنى الإجابة عليه فأكتبها ( آآآآآآآآميييييييين )
مااااااااااا رأيك ؟؟؟؟؟

soryaya 24/12/2005 11:17

يا سيدتي
نحن نكتب هكذا عندما نكون غير جاديين في الكتابة فهل تتوقعين ان يكتب الله
راااااااااااااااااااااااا ااااااااااااااائع :lol:
ثم هذا يخالف قواعد اللغة

اقتباس:

أنا أومن أن الله عز وجل أمر بكتابة القرآن الكريم بهذه الطريقة
اعرف انك تؤمنين ولكن هذا لا يعني انه صحيح من الناحية اللغوية

عبد الرحمن الرحيم 24/12/2005 16:17

اقتباس:

اعرف انك تؤمنين ولكن هذا لا يعني انه صحيح من الناحية اللغوية
اذا جاء دورك في اثبات عدم الصحة من الناحية اللغوية.

نريد المصدر الموثق الذي ستعتمد عليه في اجابتك.

تحياتي

babylonian 27/12/2005 00:09

سلام المسيح رب المجد للجميع ..

ميلاد مجيد ..

ويدوم صليبك اخي الحبيب " سوريايا " ..

ايذوخ بريخا ..:سوريا:

اسمحوا لي بالعودة قليلاً الى الموضوع الاساسي الذي فتحه المشرف العام .. حول " يخشى الله .. " !!


ونقول :
ان النص القراني الذي يزعم الزملاء المسلمين بأن تشكيله " الصحيح " هو كذا ..

نقول : ان هناك امرأ آخر اخفوه ..
وهو ان للاية القرانية " تشكيل " آخر .. ومعنى آخر .. وهو العكس !!

اي ان الله هو الذي يخشى من العلماء !!!!:o
نعم ..

هناك قراءة اخرى لهذا النص .. برفع اسم الله ونصب العلماء !!!

وقد قرأة بهذه القراءة وهذا التشكيل ..

امامهم الكبير ابو حنيفة .. ( أحد الائمة الاربعة عند اهل السنة ) !:gem:

وابن سيرين تابعي جليل هلك سنة 110 هجرية ..:gem:

والخليفة الذي يضرب المثل به عندهم بالتقيد بالسنة والقران وهو:
" عمر بن عبد العزيز " .. والملقب بخامس الخلفاء الراشدين !!!!:gem:

كل هؤلاء قد قرأوا النص القراني بتشكيل مختلف بمعنى ان ربهم هو من يخشى من العلماء وليس العكس !

لنقرأ ما الذي قاله أهل التفسير حول ذلك :

الزمخشري – الكشاف – تفسير سورة فاطر : 28

فإن قلت: فما وجه قراءة من قرأ: «إِنَّمَا يَخْشَى ٱللَّهُ مِنْ عِبَادِهِ ٱلْعُلَمَاءَ» وهو عمر بن عبد العزيز ويحكى عن أبي حنيفة؟ قلت: الخشية في هذه القراءة استعارة، والمعنى: إنما يجلهم ويعظمهم، كما يجلّ المهيب المخشي من الرجال بين الناس ومن بين جميع عباده { إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ } تعليل لوجوب الخشية، لدلالته على عقوبة العصاة، وقهرهم وإثابة أهل الطاعة والعفو عنهم، والمعاقب المثيب: حقه أن يخشى.
_________________



اذن هناك من فطاحل امة محمد وكبار علماءهم قد قرأ النص بالمعنى الاخر المغاير ..اي ان الله هو من يخشى من عباده !!!!

ولكن المفسرين حاولوا تمييع الامر وكأنه عادي .. وارجعوا السبب الى " الاستعارة " !!

بأنه " يجلهم ويعظمهم " ..!!!!

ولكن لماذا لم يقل ذلك .. لماذا قال : " يخشى " !!!!;-)
وهي تعني الخوف ..!!؟؟؟

وايضاً من تفسير اخر: قال البيضاوي :

"وقرىء برفع اسم الله ونصب العلماء على أن الخشية مستعارة للتعظيم فإن المعظم يكون مهيباً."
___________
تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل- البيضاوي

ونقول :
المعظم يكون مهيباً ..
ولكن هذا لا يعني ان يخاف منه ويخشاه !!!!:( :adal:

كيف يمكن ان يخشى الله أحد ..؟!
مهما كان هذا الاحد ..؟
ومهما كان الله يحبه ويجله ويعظمه ..!

فهو قطعاً وابداً لن يخشاه !!!:gem:

لنقرأ من تفسير اخر :



"وقرأ عمر بن عبد العزيز برفع الاسم الشريف، ونصب العلماء، ورويت هذه القراءة عن أبي حنيفة قال في الكشاف: الخشية في هذه القراءة استعارة، والمعنى: أنه يجلهم، ويعظمهم كما يجل المهيب المخشي من الرجال بين الناس، وجملة: { إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ } تعليل لوجوب الخشية لدلالته على أنه معاقب على معصيته غافر لمن تاب من عباده."
_________________

تفسير فتح القدير- الشوكاني

ابي حنيفة والخليفة الخامس عمر بن عبد العزيز .. كانوا يقرأون برفع اسم الله ونصب العلماء ..


في كل شيء مختلفون ..!
وكله عندهم مزبوط مافي مشكلة ..!!!!

وايضاً تفسير آخر :

"وقرأ أبو حنيفة وابن عبد العزيز وابن سيرين رضي الله عنهم { إِنَّمَا يَخْشَى ٱللَّهُ مِنْ عِبَادِهِ ٱلْعُلَمَاءَ } والخشية في هذه القراءة استعارة، والمعنى إنما يعظم الله من عباده العلماء { إِنَّ ٱللَّهَ عَزِيزٌ غَفُورٌ } تعليل لوجوب الخشية لدلالته على عقوبة العصاة وقهرهم وإثابة أهل الطاعة والعفو عنهم والمعاقب المثيب حقه أن يخشى."
_________________

تفسير مدارك التنزيل وحقائق التأويل- النسفي



شفت كيف استاذ د. هس ..

مرة بالضمة ومرة بالفتحة ..!!!

مرة استعارة .. ومرة ما بعرف شو ..!!

متل ما بدك ... القران وقراءاته مثل المغيطة .. بينشد من كل الاتجاهات !!!
يمكن ان يكون كما يشاؤون ..

مرة العلماء هم من يخشون !!!

وتارة اخرى ربهم هو من يخشى !!!

والانكى انهم يؤمنون بكل القراءات وبأنها وحي اوحى الى محمد .. الذي اجاز للجميع بأن يقرأ بها جميعاً ..!!:o

كلو مزبوط .. وكلو صابون !!!

تحياتي المحملة بأعبق العطور :سوريا:

آية اللطف 27/12/2005 10:19

بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين
أهلا بالأخ البابلي عودا حميدا
وكل عام وأنت بخير
لقد قلت لك سابقا ألا تدخل في موضوع تجهل علومه
لقبول قراءة من القراءات في القرآن الكريم قد وضع العلماء شروطا وهي :
1- التواتر أي أن تسند القراءة لأكثر من عشرة من القراء على الأقل
2- أن لا تخالف رسم المصحف
3- أن لا تخالف اللغة العربية
عموما لقد ذكر الدكتور الزرقاني في كتابه مناهل العرفان هذه القراءة التي ذكرتها ووصفها بأنها شاذة ومنكرة ومدسوسة على هؤلاء الأئمة حيث لم يقرأ بها أحد أي أنها ليست من قراءة الآحاد أيضا
يعني ليس الأمر شوربة كل من هب ودب يضع قراءة على هواه
أسأل الله أن يفتح قلبك وبصيرتك
ولكل مجتهد نصيب

soryaya 27/12/2005 12:26

اقتباس:

اذا جاء دورك في اثبات عدم الصحة من الناحية اللغوية
لقد اثبت يا عبدالرحمن ذلك وعجزتم عن الرد عنها سوى عن نصف كلمة ضللة وبقي الكلمات الاخرى والتي كل واحد منكم يعطي جواب غير مقنع

عبد الرحمن الرحيم 27/12/2005 14:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
لقد اثبت يا عبدالرحمن ذلك وعجزتم عن الرد عنها سوى عن نصف كلمة ضللة وبقي الكلمات الاخرى والتي كل واحد منكم يعطي جواب غير مقنع

عندما اقول لك ما الدليل او اثبت ، فهذا يعني ادلة من مصادر موثقة مختصة باللغة العربية ، اما رأيك فهو لك وسنتركه لك حتى تستطيع ان تأتينا باي دليل او اثبات على ما تقوله علما بان الرد على نقطة معينة تكون ردا على مجموعة نقاط بسبب انطباق نفس القاعدة عليهم.

تحياتي

soryaya 27/12/2005 15:38

الاخ عبدالرحمن
لو قرأت جيدا ما كتبت لعلمت ان طفل مستواه اللغوي افضل منك بقليل يستطيع استدراك الخطأ الذي وقع فيه محمد في كتابته القرأن
فكلمة صلاة مثلا لا تحتاج الى خبير ليعلم ان كتابتها غير صحيحة (صلوة) في القرأن وقد عجزتم ان ايجاد تفسير لغوي مقنع عن سبب ذلك حتى الان

عبد الرحمن الرحيم 27/12/2005 16:00

اقتباس:

الخطأ الذي وقع فيه محمد في كتابته القرأن
اين دليلك ايها التائه الجاهل؟

soryaya 29/12/2005 13:38

كل مرة تسألني هذا السؤال واجيبك
اقرأ رودي السابقة وجاوب عليها بدون تهرب

a99101464 29/12/2005 21:33

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : soryaya
كل مرة تسألني هذا السؤال واجيبك
اقرأ رودي السابقة وجاوب عليها بدون تهرب

كلام عاطفي يوضح ضعف حيلتك بالاجابه يا عزيزي
لأن ذكائك الجم مع خالص الأسف والاحترام فاته ان قواعد اللغة بنيت على القرآن يعني من الآخر لو فيه مشكلة في قاعدة منها نحتكم للقرآن كأصل لا ان نحتج بها عليه فلا "تشقلب" أفكار الناس مثلك

مع تحياتي

آية اللطف 30/12/2005 10:30

بسم الله الرحمن الرحيم
لقد وجدت في كتاب إعراب القرآن الكريم أن هذه الطريقة معروفة عند العرب حيث قال :
ما جاء في التنزيل من الحروف المحذوفة
تشبيها بالحركات، وذلك يجيء في الواو والياء، وربما يكون في الألف
قال الله تعالى ما كنا نبغ، والليل إذا يسر، عسى ربي أن يهدينى، وما أشبه ذلك، حذفت الياء تشبيها بالحركة استخفافا، كما حذفت الحركة لذلك وذلك قولهم أخراهم طريق أولاهم، كما قيل يراد ألاهم وقال قلن حاش لله، يريد حاشى وقال رؤبة :
وصاني العجاج فيما وصنى
فنظير حذف هذه الحروف للتخفيف حذف الحركات أيضا له، في نحو قوله :
وقد بداهنك من المئزر
وقوله :
فاليوم أشرب غير مستحقب
وحذف الياء أكثر من حذف الألف لخفاء الألف، ألا تراه قال :
ورهط ابن المعل
أقل من قوله نبغ و يسر، ولهذا لم يحمل البصريون قوله قال يا ابن أم على أن أصله يا ابن أمى، فقلبت الكسرة فتحة والياء ألفا ثم حذفت الألف، لقلة ذلك، ولكن حملوه على باب خمسة عشر، مما جعل الاسمان فيه اسما واحدا، وهكذا قالوا في قوله يا أبت إنه فتح التاء تبعا للباء، وعلى أنه أقحم التاء، على لغة من قال يا طلحة، ولم يحملوه على أن أصله يا أبتا فحذف الألف ولكن من قال يا بني، أدغم ياء التصغير في ياء الإضافة، وياء الإضافة مفتوحة، وحذف لام الفعل وحذف الألف من هذه الكلمات الثلاث مذهب أبي عثمان ومن ذلك إن تاء التأنيث في الواحد لا يكون ما قبلها إلا مفتوحا، نحو حمزة، وطلحة، وقائمة، ولا يكون ساكنا، فإن كانت الألف وحدها من سائر الحروف جازت، وذلك نحو قطاة، وحصاة، وأرطاة، وحبنطاة، أفلا ترى إلى مساواتهم بين الفتحة والألف حتى كأنها هي هي وهذا أحد ما يدل على أن أضعف الحروف الثلاثة الألف دون أختيها، لأنها قد خصت هنا بمساواة الحركة دونها ومن ذلك أنهم قد بينوا الحرف بالهاء، كما بينوا الحركة بها، وذلك قولهم وازيداه، واغلاماه، واغلامهوه، واغلامهيه، وانقطاع ظهراه فهذا نحو من قولهم أعطيتكه، ومررت بكه، واغزه، ولا تدعه، والهاء في كله لبيان الحركة ومن ذلك قراءة من قرأ إن بيوتنا عورة بكسر الواو وقولهم القود، والحوكه، والخونة وقد جرت الياء والواو هنا في الصحة لوقوع الحركة بعدهما مجراهما فيها، لوقوع حرف اللين ساكنا بعدهما، نحو القواد، والعياب، والصياد، وإن بيوتنا عورة فهذا إجراء الحركة مجرى الحرف ومنه باب قدر و هند في باب ما لا ينصرف في الثلاثي المؤنث الحركة في قدر بمنزلة حرف، نحو زينب و عقرب ومنه حذف الحرف من جمزى، لما جرى الميم متحركا جرى مجرى الخماسي، نحو مرتمى، ومرتضى
انتهى ....
وإن كنت أجزم بأنك لم تفهم شيئا لأننا أصبحنا أبعد ما نكون عن فهم اللغة العربية ببلاغتها وفصاحتها فكيف ينبغي لنا أن ننتقد شيئا لا ندرك علومه والذين نبغوا فيها من العرب الأوائل لم يستطيعوا أن يقدحوا به بل أكدوا عجزهم عن مجاراته وأنه لا يمكن أن يكون كلام بشر ؟؟؟؟؟
فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم
وللتأكيد فقد سألت الدكتور يحيى الغوثاني المختص في علوم القرآن :
هذه الطريقة في الكتابة للدلالة على معنى معين كانت من طرق العرب في الكتابة أم أنها خاصة بالقرآن الكريم ؟؟؟؟؟
يعني هل كانت العرب تنقص وتزيد في بعض الأحرف إن أرادت الدلالة على معنى معين في الكلام في بعض كتاباتها ؟؟؟؟

فأجاب مشكورا : نعم كان للعرب طريقة في الكتابة تدل على المعاني

وإن كنت تريد الاستزادة فالأولى لك أن تدرس علوم اللغة العربية وتتقنها ثم تعال وانقد القرآن الكريم إن استطعت حتى يكون لكلامك سامعا
وأخيرا أحب أن أشكركم جزيل الشكر على ما تطرحونه من شكوك تجعلني أبحث وأستزيد من العلوم التي تزيدني علما ويقينا بصدق دعوة الإسلام ولله الحمد والمنة حيث لا يوجد شيء في شرع الله إلا وهو ملازم للعقل والمنطق



الساعة بإيدك هلق يا سيدي 04:46 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03784 seconds with 10 queries