|
يبدو أننى سأظل متفرجا........ههههههههه
يرد عليك الدكتور بناء على ردك.......وسأنسخ لك ما قاله بالنص بسم الله والله أكبر يقول اولا انا لم ادخل اى مواقع لشهود يهوه اللذين يقضون مضاجعك ، وليس متزجر (الذى استشهدت به منهم ) ولا ادم كلارك ولا البرت بارنز منهم ، فياريت تركز وتبطل كلام فاضى "واضح انك لم تفهم شيئا مما ذكرته لك انا لم اذكر رأييى وانما ذكرت بوضوح مصدرى وهو بروس متزجر فى كتاب ذكرته لك وسبب اختيارى للرجل هو انك اقتبست من كلامه عند حديثك عن وجودها فى المخطوطات فكشفت لك وللجميع ان الرجل يقول ان الاية مزوره بصريح العباره "أن هذه الكلمات زائفة ولا حق لها فى البقاء فى العهد الجديد وهذا مؤكد فى ضوء هذه الاعتبارات" وهذه ترجمة ما قاله نصا وذكرت لك النص الانجليزى ثانيا متزجر هو اشهر علماء المخطوطات المعاصرين وكلامه ثقة عند النصارى اولا قبل المسلمين فهو دليل عليكم لا علينا ، ثانيا الرجل كلامه واضح جدا فى ان الايه مزيفه وهو يقول انها لم توجد فى اية مخطوطة يونانية قبل القرن الرابع عشر الى السادس عشر (اذ ان المخطوطات اليونانية التى ترجع للقرن ال 14 تمت اضافة هذه الايه على الهامش وقد فند الرجل كل الحجج بصورة واضحه تماما ولامانة الرجل فقد ذكر ان اول ظهور لها كان على يد اسبانى هرطيقى (ويبدوا انك لم تفهم معنى هذا لكنه يتحدث عن اول ظهور لها فى اللاتينيه لان اسبانيا فى القرن الرابع الميلادى كانت تتحدث باللاتينية كأغلب اوروبا فى تلك العصور ، اما اليونانية فلايزال الامر قائما فلم تظهر فيها تلك العباره المزوره الا بعد عشر قرون وعلى الهامش كاضافه ، وان كنت لا تفهم الفارق بين المخطوطات اليونانية واللاتينية (وهذا جهل عجيب حقا) فسأخبرك بالفارق ، ببساطه شديده يعطى علماء المخطوطات للغه اليونانية الاولوية على اى مخطوطه باى لغه اخرى لسبب بديهى مفهوم وهو ان الكتب فى العهد الجديد كتبت باليونانية وليست اللاتينية ، اما اللاتينية فكانت ترجمه للعهد الجديد واهم واشهر هذه الترجمات كان على يد جيروم (الفولجاتا ) ولم تحتوى على هذه العباره المزوره كما يقول متزجر باختصار اول ظهور للعباره طبقا لكلام متزجر الذى استشهدت انت من كلامه اولا فى مقالك كان على يد مهرطق اسبانى باللاتينية ولم تكن باعتبارها ايه او عدد فى العهد الجديد وانما كان كتفسير للعدد الذين يشهدون ثلاثه الروح والماء والدم (ليس هذا نصا وانما هو من الذاكره) فظن هذا المهرطق ان المقصود هنا رمز للتثليث وأعجب هذا التفسير الذى ذكره المهرطق باللاتينية فى كتابه (وليس فى مخطوطه للعهد الجديد وهماك فارق شاسع ) اباء الكنيسه اللاتين او بعضهم على الاقل فبدأوا فى اضافته على الحواشى ثم ووجد التفسير طريقه للنص وقد بينت هذا قبلا ، وفى الحقيقه انا مندهش مما تقول اذ ان الكلام واضح جدا ويشير بصوره كامله ان هذا الهرطيقى اخترع هذا التفسير فاضافه من لحقه على العهد الجديد اللاتينى فقط وبقيت النسخ اليونانية خاليه منه حوالى 15 قرنا وكذا الارامية والقبطيه والسلافيه والاثيوبيه وغيرها والسبب انهم لم يعجبوا بهذا التفسير ولم يؤمنوا بصحته فلم يكتبوه على حواشيهم اصلا وبقى بعيدا عن نصوصهم طوال قرون ، فكيف تعتقد ان تفسير مهرطق لاتينى فى القرن الرابع هو وحى مقدس من الله ليوحنا فى القرن الاول سبحان الله فى عقلك وكيف تعتقد ان اكتشافك الفذ هذا هو صفعة على وجه اى احد سوى وجهك لانه كشف حجم ذكائك المعدوم أما الاعجب حقا فهو ذلك الاقتباس الطويل الانجليزى من احد مواقع النت ، فانت لم تخبرنا من اين نسخته ومن هو مؤلفه وهل هو شخص له وزنه كمتزجر (الذى اقتبست منه ) او كآدم كلارك والبرت بارنز وغيرهم من عمد الشروحات والتفاسير عندكم انا اتيتك بادله منسوبه لاصحابها المعروفين عالميا والمعتمدين وانت اتيت بهذيان مجهول النسب ، فانظر ماذا ترى؟ والعجيب انى عندما قرأت ما نسخت وجدت ان مافيه يدينك لا يفيدك فى شىء ويبدوا انك نسخت دون قراءه انظر ماذا يقول النص المجهول الهويه الذى نسخته "Though it has been generally rejected by modern textual critics" يقول ان العباره " مرفوضه بصوره عامه من نقاد النصوص المعاصرين " وهم كلهم بالمناسبه نصارى - منهم من قضى نحبه نصرانيا ومنهم من ينتظر . ويعود فيقول ان رايه هو انها لا ينبغى ان تحذف (فمن هو ؟ وبمعنى ادق من هو بين هؤلاء العلماء الكبار الذين اصدروا احكاما كتلك بناء على ادلة كالتى ذكرتها لكم بينما لم يذكر هذا المجهول اى ادلة تذكر بل ذكر اشياء كذبها الجميع واظهروا خطأها (رغم ان كلارك مثلا سابق على متزجر بعقود فهو فى القرن الـ 19 ومتزجر من القرن العشرين ) هل يستوى ذاك المجهول عديم الدليل بمن استشهد هو نفسه بهم كمتزجر ، سبحان الله!!! أما عن الاستشهاد بالاية فى كتابات الاباء القدامى (عندكم ) فقد اكد متزجر وكلارك وبارنز انه لا اليونان ولا قدماء اللاتين استشهدوا بها (وخاصة ترتليان) وان كان لديك نص ماقاله ترتليان استشهادا بتلك الايه فليتك تنشره وتخبرنا من اى كتاب من كتبه كان هذا الاستشهاد بدلا من الكلام الواسع عليك مثل (نسف شبهتك المزعومه) فببساطه انا اقول مستدلا ومسترشدا بكلام علماءكم ان ترتليان لم يستشهد بها وانت تقول انه استشهد بها فآتنا بذلك النص من كتبه مدعما باسم الكتاب حتى يكون لك حق عند كلارك ومتزجر (وغيرهم من العلماء الجهلاء) اما قولك انك جئت بأدله تسبق ترتليان بقرنين فهلوسه فاين هى هذه الادله ، اذكر تلك النصوص من كتبهم واذكر اسماء الكتب وعندئذ سنعلن ان متزجر وكلارك كانوا جهلاء وحمير واحب ان اعرف منك اسم مخطوطه يونانيه فى القرن الرابع او الخامس او السادس حتى يذكر هذه الايه المزوره او حتى اسم برديه فى القرن الثانى او الثالث أما ما نسخته فهو (محض خرافات مجهولة المصدر تثبت صحة ما نقوله نحن لا ما تقوله انت) فالنص الذى ذكرته يقول "it is said, was not used during the controversies of the 3rd and 4th centuries, but suddenly appears frequently during the Arian controversies of the late 4th and 5th centuries" ولاحظ انه لايقول ان هذا فى المخطوطات اليونانية فتلك النقاشات حول التثليث كان باللاتينيه اما اليونانية فكانت فى معزل عن تحريف تلك الايه فى ذلك الوقت حتى تم تحريفها(بالدليل)فى القرون 14-18 وهو يشير ان هذه الايه لم تستخدم الا فى نهاية القرن الرابع والخامس (وذكرنا ان مصدرها كان المهرطق اللاتينى الاسبانى فى القرن الرابع فى اوائله وهو يعطى منطقا زمنيا لانتشار تفسير المهرطق ) ولم تستخدم فى القرن الثالث والرابع وهو يبرر هذا ان الهرطقه السابليه sabillian كانت سابقه على الاريوسيه وكانت تعترف بالتثليث فى الشخص الواحد لا الجوهر وانهم سيوافقون على هذه الايه لانها توافق معتقدهم As such, the Johannine Comma would not have been useful in dealing with these heretics. Indeed, saying that "these three are one", is something to which the Sabellians would have agreed, though for a different reason than orthodox Trinitarians. Sabellians would just as willingly have cited the Comma to prove their position that the three were one in PERSON, not in essence هذه العباره فى يوحنا لن تكون نافعه فى التعامل مع هذه الهرطقات ، وفى الحقيقه ان القول " هؤلاء الثلاثه هم واحد " هو شىء سيوافق عليه السابليين ، حيث انهم ولسبب أخر غير الارثوذكس المثلثين (وبالمناسبه فان Answer me muslems من مصر وفى الاغلب هو ارثوذكسى ) سوف يتطوعون باستخدام هذه العباره لاثبات موقفهم فى ان الثلاثه هم واحد فى الشخص لا الجوهر (وهم فى هذا يخالفون الارثوذكس الى حد ما وان كانا يتفقان على النص والذى لا يحدد اذا كان التثليث واحدا فى الذات ام الجوهر وهو مزيف فى كل حال) هذه هى الترجمه لما يقوله النص المجهول الذى يستشهد به الافندى وأود ان اسأل لماذا اذا لم يستخدم السابليين النص فى تأييد رأيهم ؟ ؟ السبب واضح هو ان اختراع هذه الايه كان فى القرن الرابع فى اوائله كما قلنا على يد المهرطق الاسبانى ، والسابليين لم يسمعوا به ابدا لانهم سابقين على القرن الرابع ، فعدم استشهادهم به وعدم رد الاباء المثلثين على استشهادهم هذا فى كتبهم دليل على ان كلا الفرقتين لم تعلم ابدا بذلك النص المزور لانه زور فى القرن التالى فلو كان موجودا لعلم به السابليين واستخدموه ولقاومه الاباء القدامى فى كتبهم لكن شيئا من هذا لم يحدث لان النص لم يكن قد زور بعد بقى ان نوضح ان السابليه ظهرت فى القرنين الثانى والثالث الميلادى كما تقول الموسوعه الكاثوليكيه - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ورغم هذا لم يحاول اى من الفريقين استخدام هذا العدد فى رسالة يوحنا لانه لم يكن موجودا |
يبدو أننى سأظل متفرجا........ههههههههه
يرد عليك الدكتور بناء على ردك.......وسأنسخ لك ما قاله بالنص بسم الله والله أكبر يقول اولا انا لم ادخل اى مواقع لشهود يهوه اللذين يقضون مضاجعك ، وليس متزجر (الذى استشهدت به منهم ) ولا ادم كلارك ولا البرت بارنز منهم ، فياريت تركز وتبطل كلام فاضى "واضح انك لم تفهم شيئا مما ذكرته لك انا لم اذكر رأييى وانما ذكرت بوضوح مصدرى وهو بروس متزجر فى كتاب ذكرته لك وسبب اختيارى للرجل هو انك اقتبست من كلامه عند حديثك عن وجودها فى المخطوطات فكشفت لك وللجميع ان الرجل يقول ان الاية مزوره بصريح العباره "أن هذه الكلمات زائفة ولا حق لها فى البقاء فى العهد الجديد وهذا مؤكد فى ضوء هذه الاعتبارات" وهذه ترجمة ما قاله نصا وذكرت لك النص الانجليزى ثانيا متزجر هو اشهر علماء المخطوطات المعاصرين وكلامه ثقة عند النصارى اولا قبل المسلمين فهو دليل عليكم لا علينا ، ثانيا الرجل كلامه واضح جدا فى ان الايه مزيفه وهو يقول انها لم توجد فى اية مخطوطة يونانية قبل القرن الرابع عشر الى السادس عشر (اذ ان المخطوطات اليونانية التى ترجع للقرن ال 14 تمت اضافة هذه الايه على الهامش وقد فند الرجل كل الحجج بصورة واضحه تماما ولامانة الرجل فقد ذكر ان اول ظهور لها كان على يد اسبانى هرطيقى (ويبدوا انك لم تفهم معنى هذا لكنه يتحدث عن اول ظهور لها فى اللاتينيه لان اسبانيا فى القرن الرابع الميلادى كانت تتحدث باللاتينية كأغلب اوروبا فى تلك العصور ، اما اليونانية فلايزال الامر قائما فلم تظهر فيها تلك العباره المزوره الا بعد عشر قرون وعلى الهامش كاضافه ، وان كنت لا تفهم الفارق بين المخطوطات اليونانية واللاتينية (وهذا جهل عجيب حقا) فسأخبرك بالفارق ، ببساطه شديده يعطى علماء المخطوطات للغه اليونانية الاولوية على اى مخطوطه باى لغه اخرى لسبب بديهى مفهوم وهو ان الكتب فى العهد الجديد كتبت باليونانية وليست اللاتينية ، اما اللاتينية فكانت ترجمه للعهد الجديد واهم واشهر هذه الترجمات كان على يد جيروم (الفولجاتا ) ولم تحتوى على هذه العباره المزوره كما يقول متزجر باختصار اول ظهور للعباره طبقا لكلام متزجر الذى استشهدت انت من كلامه اولا فى مقالك كان على يد مهرطق اسبانى باللاتينية ولم تكن باعتبارها ايه او عدد فى العهد الجديد وانما كان كتفسير للعدد الذين يشهدون ثلاثه الروح والماء والدم (ليس هذا نصا وانما هو من الذاكره) فظن هذا المهرطق ان المقصود هنا رمز للتثليث وأعجب هذا التفسير الذى ذكره المهرطق باللاتينية فى كتابه (وليس فى مخطوطه للعهد الجديد وهماك فارق شاسع ) اباء الكنيسه اللاتين او بعضهم على الاقل فبدأوا فى اضافته على الحواشى ثم ووجد التفسير طريقه للنص وقد بينت هذا قبلا ، وفى الحقيقه انا مندهش مما تقول اذ ان الكلام واضح جدا ويشير بصوره كامله ان هذا الهرطيقى اخترع هذا التفسير فاضافه من لحقه على العهد الجديد اللاتينى فقط وبقيت النسخ اليونانية خاليه منه حوالى 15 قرنا وكذا الارامية والقبطيه والسلافيه والاثيوبيه وغيرها والسبب انهم لم يعجبوا بهذا التفسير ولم يؤمنوا بصحته فلم يكتبوه على حواشيهم اصلا وبقى بعيدا عن نصوصهم طوال قرون ، فكيف تعتقد ان تفسير مهرطق لاتينى فى القرن الرابع هو وحى مقدس من الله ليوحنا فى القرن الاول سبحان الله فى عقلك وكيف تعتقد ان اكتشافك الفذ هذا هو صفعة على وجه اى احد سوى وجهك لانه كشف حجم ذكائك المعدوم أما الاعجب حقا فهو ذلك الاقتباس الطويل الانجليزى من احد مواقع النت ، فانت لم تخبرنا من اين نسخته ومن هو مؤلفه وهل هو شخص له وزنه كمتزجر (الذى اقتبست منه ) او كآدم كلارك والبرت بارنز وغيرهم من عمد الشروحات والتفاسير عندكم انا اتيتك بادله منسوبه لاصحابها المعروفين عالميا والمعتمدين وانت اتيت بهذيان مجهول النسب ، فانظر ماذا ترى؟ والعجيب انى عندما قرأت ما نسخت وجدت ان مافيه يدينك لا يفيدك فى شىء ويبدوا انك نسخت دون قراءه انظر ماذا يقول النص المجهول الهويه الذى نسخته "Though it has been generally rejected by modern textual critics" يقول ان العباره " مرفوضه بصوره عامه من نقاد النصوص المعاصرين " وهم كلهم بالمناسبه نصارى - منهم من قضى نحبه نصرانيا ومنهم من ينتظر . ويعود فيقول ان رايه هو انها لا ينبغى ان تحذف (فمن هو ؟ وبمعنى ادق من هو بين هؤلاء العلماء الكبار الذين اصدروا احكاما كتلك بناء على ادلة كالتى ذكرتها لكم بينما لم يذكر هذا المجهول اى ادلة تذكر بل ذكر اشياء كذبها الجميع واظهروا خطأها (رغم ان كلارك مثلا سابق على متزجر بعقود فهو فى القرن الـ 19 ومتزجر من القرن العشرين ) هل يستوى ذاك المجهول عديم الدليل بمن استشهد هو نفسه بهم كمتزجر ، سبحان الله!!! أما عن الاستشهاد بالاية فى كتابات الاباء القدامى (عندكم ) فقد اكد متزجر وكلارك وبارنز انه لا اليونان ولا قدماء اللاتين استشهدوا بها (وخاصة ترتليان) وان كان لديك نص ماقاله ترتليان استشهادا بتلك الايه فليتك تنشره وتخبرنا من اى كتاب من كتبه كان هذا الاستشهاد بدلا من الكلام الواسع عليك مثل (نسف شبهتك المزعومه) فببساطه انا اقول مستدلا ومسترشدا بكلام علماءكم ان ترتليان لم يستشهد بها وانت تقول انه استشهد بها فآتنا بذلك النص من كتبه مدعما باسم الكتاب حتى يكون لك حق عند كلارك ومتزجر (وغيرهم من العلماء الجهلاء) اما قولك انك جئت بأدله تسبق ترتليان بقرنين فهلوسه فاين هى هذه الادله ، اذكر تلك النصوص من كتبهم واذكر اسماء الكتب وعندئذ سنعلن ان متزجر وكلارك كانوا جهلاء وحمير واحب ان اعرف منك اسم مخطوطه يونانيه فى القرن الرابع او الخامس او السادس حتى يذكر هذه الايه المزوره او حتى اسم برديه فى القرن الثانى او الثالث أما ما نسخته فهو (محض خرافات مجهولة المصدر تثبت صحة ما نقوله نحن لا ما تقوله انت) فالنص الذى ذكرته يقول "it is said, was not used during the controversies of the 3rd and 4th centuries, but suddenly appears frequently during the Arian controversies of the late 4th and 5th centuries" ولاحظ انه لايقول ان هذا فى المخطوطات اليونانية فتلك النقاشات حول التثليث كان باللاتينيه اما اليونانية فكانت فى معزل عن تحريف تلك الايه فى ذلك الوقت حتى تم تحريفها(بالدليل)فى القرون 14-18 وهو يشير ان هذه الايه لم تستخدم الا فى نهاية القرن الرابع والخامس (وذكرنا ان مصدرها كان المهرطق اللاتينى الاسبانى فى القرن الرابع فى اوائله وهو يعطى منطقا زمنيا لانتشار تفسير المهرطق ) ولم تستخدم فى القرن الثالث والرابع وهو يبرر هذا ان الهرطقه السابليه sabillian كانت سابقه على الاريوسيه وكانت تعترف بالتثليث فى الشخص الواحد لا الجوهر وانهم سيوافقون على هذه الايه لانها توافق معتقدهم As such, the Johannine Comma would not have been useful in dealing with these heretics. Indeed, saying that "these three are one", is something to which the Sabellians would have agreed, though for a different reason than orthodox Trinitarians. Sabellians would just as willingly have cited the Comma to prove their position that the three were one in PERSON, not in essence هذه العباره فى يوحنا لن تكون نافعه فى التعامل مع هذه الهرطقات ، وفى الحقيقه ان القول " هؤلاء الثلاثه هم واحد " هو شىء سيوافق عليه السابليين ، حيث انهم ولسبب أخر غير الارثوذكس المثلثين (وبالمناسبه فان Answer me muslems من مصر وفى الاغلب هو ارثوذكسى ) سوف يتطوعون باستخدام هذه العباره لاثبات موقفهم فى ان الثلاثه هم واحد فى الشخص لا الجوهر (وهم فى هذا يخالفون الارثوذكس الى حد ما وان كانا يتفقان على النص والذى لا يحدد اذا كان التثليث واحدا فى الذات ام الجوهر وهو مزيف فى كل حال) هذه هى الترجمه لما يقوله النص المجهول الذى يستشهد به الافندى وأود ان اسأل لماذا اذا لم يستخدم السابليين النص فى تأييد رأيهم ؟ ؟ السبب واضح هو ان اختراع هذه الايه كان فى القرن الرابع فى اوائله كما قلنا على يد المهرطق الاسبانى ، والسابليين لم يسمعوا به ابدا لانهم سابقين على القرن الرابع ، فعدم استشهادهم به وعدم رد الاباء المثلثين على استشهادهم هذا فى كتبهم دليل على ان كلا الفرقتين لم تعلم ابدا بذلك النص المزور لانه زور فى القرن التالى فلو كان موجودا لعلم به السابليين واستخدموه ولقاومه الاباء القدامى فى كتبهم لكن شيئا من هذا لم يحدث لان النص لم يكن قد زور بعد بقى ان نوضح ان السابليه ظهرت فى القرنين الثانى والثالث الميلادى كما تقول الموسوعه الكاثوليكيه - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ورغم هذا لم يحاول اى من الفريقين استخدام هذا العدد فى رسالة يوحنا لانه لم يكن موجودا |
ثم يبدأ الحديث عن الاريوسيه
However, the usefulness of the Comma changed when the churches began dealing with the Arians in the latter part of the 4th century فنراه يقول " فائدة العباره تغيرت عندما بدأت الكنائس فى التعامل مع الاريوسيه فى الجزء الاخير من القرن الرابع " اولا متى ظهرت الاريوسيه تعود جذور الاريوسيه الى القرن الثالث الميلادى الى بولس الشمشاطى Paul of Samosata وهو أسقف انطاكيه وقد انكر الوهية المسيح ( وجعله مغايرا للكلمه وانه بنعمة الله ومحبته له فقط يعد ابن الله وان الله واحد بالذات والجوهر ولا وجود للتثليث) وقد عقدت مجامع لمحاربته ما بين 264-269 م (اى ان دعوته سبقت هذه التواريخ بلاشك) أما اريوس فكان فى 306 م اول رسمه قسيسا وبدأ فى نشر افكاره فى المشابهه لافكار بولس الشمشاطى بعد ذلك ، وبسببه عقد مجمع نيقيه فى 325م (اوائل القرن الرابع الميلادى) انظر الموسوعه الكاثوليكيه - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - فأين كانت الكنيسه طوال هذه الفتره لماذا لم تعلن هذه الايه من القرن الثالث الميلادى لمحاربه بولس الشمشاطى ومن بعده اريوس (اذ انها لم تستعملها طبقا لكلامه الا فى الجزء الاخير من القرن الرابع ، اى بعد بولس الشمشاطى بقرن من الزمان؟؟؟!!!) أما القول بأن اثناسيوس استخدمها فلا علم عندى بهذا وان كان اثناسيوس مات فى 373م حسبما تقول الموسوعه الكاثوليكيه ايضا اى قبل الربع الاخير من القرن الرابع الميلادى ، وقد بحث فى كتب اثناسيوس ورسائله عن هذه الايه فلم اجد ويا حبذا لو اخبرنا الاستاذ انسر مى مسلمز اين قرأ هو هذا الاقتباس وفى اى من كتب اثناسيوس ويعطينا ذلك النص والمرجع حتى نكون على بينه وطبعا نريد ان نعرف التاريخ الذى دون فيه هذا الكتاب ، لانك كما ترى مرت عقود على الدعوه التوحيديه من اول بولس الشمشاطى الى اريوس ولم يذكر ان احد ، وقد بحثت فى كتب ورسائل اثناسيوس فلم اجد اى استدلال فليته يرشدنا اليه واسم رساله اثناسيوس او كتابه الذى استشهد فيه بتلك الايه والان بعد ان اظهرنا الحق ولم يظهر الافندى اى شىء سوى نص مجهول ، كل مافيه اما غير دقيق (كتأريخ السابلينيه التى تعود للقرن الثانى الميلادى لا الثالث) واعتقاده فى الاريوسيه والذى ثبت انها مبكره الى القرن الثالث بينما هو يقول ان استخدام الايه (فى اللاتينيه كما يقول هو نفسه فى النهايه حيث يذكر ان الادله على وجود هذه الايه غير موجود فى اليونانية فقط The evidence for the Comma from other sources than the Greek, such as other versions and the testimony of the patristic writers, demonstrates that the Comma was in existence for far longer than the modernistic textual critics will admit واثبتنا ان هذا كذب اذ انها غير موجوده فى الارامية والقبطيه والاثيوبيه والسلافيه والعربيه وقبلهم فى اليونانية ، بل واللاتينيه القديمه التى تعود لجيروم اما استدلاله من استشهادات الاباء فهى ايضا كذب لانه لم يذكر نصا واحدا لترتليان او اى من اباء اليونان او قدماء اللاتين او حتى اثناسيوس ولم يذكر كتبهم التى ذكرت فيها هذا بل كان كل ما قاله ان الكنائس استخدم الايه فى اواخرالقرن الرابع الميلادى (اى بعد وفاة اثناسيوس وبعد بداية حركة التوحيد على يد بولس الشمشاطى مرورا باريوس بقرن من الزمان لم تذكر فيها هذه الايه ابدا فى مواجهة اعصار التوحيد العنيف الذى عقد لاجله او مجمع مسكونى فى اوائل القرن الرابع فى نيقيه ولم تستخدم فيه هذه الايه لانها استخدمت فى نهايات القرن الرابع الميلادى حسب كلام النص (المجهول الهويه) وفى النهاية ارجوا من الاستاذ انسر مى مسلمز ، اما ان يذكر لنا ادلة حقيقيه (أسماء مخطوطات يونانية باعتبارها هى العمده فى ذلك وتعود للقرون الاولى ، مع ذكر المراجع كما فعلت انا ، ويذكر لنا اسماء كتب الاباء ونصوصهم التى استشهدوا فيها بتلك الايه المزعومه كما افعل ولا بيخل علينا بالترجمه كما فعل هذه المره ، ويا حبذا يقرأ ما ينسخه حتى لا نكرر القول كل مره وفضح اخطاءه الساذجه وياليته يبين لنا لماذا اختفت هذه الايه من كل النسخ اليونانية وباقى اللغات ومافيها اللاتينيه حتى القرن الرابع ان كانت حقيقيه فعلا ولماذا لم تظهرالا فى اللاتينية بعد ذلك لقرون طويله (اكثر من عشرة قرون بعد ذلك حتى تم اضافتها على النص اليونانى) ؟ وياريت يركز ويبطل نوم معلومه اخيره لماذا لم يستخدمها ايرنيوس مثلا او اريجن عند مهاجمتهم للابيونية التى تنكر الوهية المسيح فى القرن الثانى الميلادى ، اليس فى هذا دليل كافى على انهم لم يسمعوا بها مع انها دليل ساحق (لو انها صحيحه واصليه ) لرأيهم ولاشك انهم لم يكونوا ليتوانوا عن الاستدلال بها الا يثبت هذا ان مؤلف ذلك النص المجهول الذى اعتمدت عليه هو شخص جاهل تماما ، والا كيف يصدع رؤوسنا بان السابلينيه لم تكن تحتاج لاستخدام هذا النص فتأخر استخدامه حتى اواخرالقرن الرابع لمواجهة الاريوسيه (رغم انها سبقته بقرن) ، بينما فى الحقيقه ظهر الكثير من الفرق التى تنكر الثليث والوهية المسيح مثل الابيونية فى القرن الثانى الميلادى وهاجمها ارينيوس ولم يذكر شيئا عن هذه الايه ابدا ولو كان كلامك صحيحا فلم تأخر الاعتراف بألوهية الروح القدس حتى مجمع القسطنطينيه فى 381 م ولم يتم اقرارها فى نيقيه (الايمان فقط بالروح لقدس فى نيقيه اما تقرير الوهيته فتأخر الى مجمع القسطنطينيه بعد نيقيه باكثر من نصف قرن رغم ان النص المفترض فيه تأليه الثلاثه جمله واحده وان الثلاثه واحد الى اخر الكلام المعروف ولا نريد منك الحديث عنه سوى فقط لتخبرنا كيف تم تجاهل الوهية الروح القدس فى نيقيه لو ان هذا النص موجودا (وهو بالمناسبه حسبما اعلم لا ذكر له فى ذلك المجمع على الاطلاق فى مناقشاته الم انسر مى مسلمز ، ياليتك تعقل ما تقرا وتكف عن الهلووسه والاقتباس من الجهلاء ان اردت ان تقتبس فاقتبس ممن يعلم ، وعنده ادله ، اما ردك فكما اوضحت الان فى ردى عليه انه هذيات لا علاقه له بالموضوع فانا اتحدث بوثائق (وعن اليونانية ) وانت تهلوس بخصوص اللاتينيه واتمنى ان تعرف الفارق الان بينهم اما رد منك بادله حقيقيه او اعتراف بالحق اما غير ذلك فلن ارد عليك لانى لست من فراغ الوقت ان اضيع وقتى مع من يدعون العلم ======= أنتهى أما أنا :clap: :clap: :clap: :king: متفرج سمعتك وحشة قوي يا أنسر الناس كلها بتشتم فيك...... انت عملت إيه لكل ده ؟؟ أرجو أن تعترف أنه لا دليل على الثالوث إطلاقا فى الكتاب المقدس..وأن الله واحد وحدانية مطلقة (واحد أحد) أسلم تسلم.....:سوريا: |
وإليك ما كتبه الأخ العزيز eeww2000 - وهو باحث في مجال المخطوطات - في نفس الموضوع :
واليك ما قاله الكاتب جون جلكرايست فى كتابه للرد على العلامة الشيخ احمد ديدات واسم الكتاب "نعم الكتاب المقدس كلمة الله" يعترف بكل ذلك و يلقى باللوم على نساخ الانجيل واليك نص كلامه من موقع كتابه على الانترنت . ( 3 المثل الثالث الذي أورده ديدات هو أحد العيوب التي صحَّحتها ترجمة RSV, وهذا ما نقرّ به. ففي 1يوحنا 5:7 في ترجمة KJV نجد آية تحدِّد الوحدة بين الآب والكلمة والروح القدس, بينما حُذفت هذه الآية في ترجمة RSV. ويظهر أنَّ هذه الآية قد وُضعت أولاً كتعليق هامشي في إحدى الترجمات الأولى, ثم وبطريق الخطأ اعتبرها نُسَّاخ الإنجيل في وقت لاحق جزءاً من النص الأصلي. وقد حُذفت هذه الآية من جميع الترجمات الحديثة, لأنَّ النصوص الأكثر قِدَماً لا تورد هذه الآية. ويفترض ديدات أنَّ "هذه الآية هي أقرب إلى ما يُسمِّيه النصارى بالثالوث الأقدس وهو أحد دعائم النصرانية" صفحة 16.) . هذا من كلامهم ومن موقعهم للرد على هذه الفضيحة نعم فضيحة بكل المقاييس تخيل النص الوحيد الواضح و الذى يردده جميعهم مفبرك ليس له وجود باعترافهم و اليك اعتراف اخر من كتاب التفسير الحديث للكتاب المقدس بقلم جون ستون يقول بالحرف : "هذا العدد باكمله يمكن اعتباره تعليقا او اضافة بريق و لمعان و يشبهها فى ذلك عبارة فى الارض فى العدد الثامن و يدعو بلمر هذه القراءة انها لا يمكن الدفاع عنها و يسجل ادلة فى عشرة صفحات على انها مفبركة ....فهذه الكلمات لا توجد فى اى مخطوطة يونانية قبل القرن الخامس عشر و قد ظهرت هذه الكلمات اول ما ظهرت فى مخطوطة لاتينية مغمورة تنتمى الى القرن الرابع ثم اخذت طريقها الى النسخة المعتمدة و ذلك بعد ان ضمها ايرازمس فى الطبعة الثالثة لنسخته بعد تردد . و لا شك ان كاتب تاثر بالشهادة المثلثة التى فى العدد الثامن و فكر فى الثالوث لذلك اقترح شهادة مثلثة فى السماء ايضا و الواقع ان تحشيته ليست موفقة فالانجيل لا يعلم ان الاب و الابن و الروح القدس يشهدون جميعا للابن و لكنه يعلم ان الاب يشهد للابن عن طريق الروح القدس " انتهى بالنص صفحة 141 . و هذا اعتراف كامل بل يتطرف و يقول ان واضع هذا النص كان من نوع (جاء يكحلها عماها) و ان تحشيته غير دقيقة . ا.هـ. وهو يقول قبلها : وهناك شهادة عالم كبير هو اسحاق نيوتن الذى يقول ان هذا المقطع ظهر اول مرة فى الطبعة الثالثة من انجيل ايرازمس للعهد الجديد و يضيف نيوتن ايضا نقطة قوية ان هذا النص لم يستخدم فى اى مجادلات لاهوتية حول الثالوث من وقت جيروم و حتى وقت طويل بعده ولم يذكر ابدا و لكن تسلل النص بطريقة شيطانية مستغلا غفلة اتباع الصليب الذين يقبلوا اى شىء الا التنازل عن الثالوث المفبرك كما راينا . وهذا هو الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ا.هـ. وقال كذلك في مقال آخر : والنص يختفى تماما من النسخة الامريكية القياسية والان لنرى صورة من النص فى الطبعة الجديدة. [IMG]file:///D:/New%20Folder/الرد%20على%20Answer%20me%20muslems%20بخص وص%20اكذوبة%20(الثلاثة%20يشهدو ن%20فى%20السماء)%20بالمخطوطات%2 0(2)%20-%20منتدى%20الجامع_files/1.jpg[/IMG] لقد وضعت الجملة (فى السماء الاب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد) بين قوسين كما هو واضح فى الصورة . وما يوضع بين القوسين هو غير موجود بالاصل كما هو مذكور فى اول الكتاب فى تنبية وهذه صورة من هذا التنبيه [IMG]file:///D:/New%20Folder/الرد%20على%20Answer%20me%20muslems%20بخص وص%20اكذوبة%20(الثلاثة%20يشهدو ن%20فى%20السماء)%20بالمخطوطات%2 0(2)%20-%20منتدى%20الجامع_files/2.jpg[/IMG] منقول وأنتظر ردك أو إعترافك أن الثالوث بدعة نشأت فى القرن الثالث ثم نشرع فى تفنيد الثالوث عقليااا ربنا يهديك |
عفوا الصور هنا
  :clap: |
أقول لك آيات من كلام الله لعلك تهتدى
بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18) وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلا يَسْتَحْسِرُونَ (19) يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لا يَفْتُرُونَ (20) أَمِ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنَ الْأَرْضِ هُمْ يُنْشِرُونَ (21) لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (22) لا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ (23) أَمِ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ آلِهَةً قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ (24)وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ (25) وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً سُبْحَانَهُ بَلْ عِبَادٌ مُكْرَمُونَ (26) لا يَسْبِقُونَهُ بِالْقَوْلِ وَهُمْ بِأَمْرِهِ يَعْمَلُونَ (27) يَعْلَمُ مَا بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَمَا خَلْفَهُمْ وَلا يَشْفَعُونَ إِلَّا لِمَنِ ارْتَضَى وَهُممِنْ خَشْيَتِهِ مُشْفِقُونَ (28) وَمَنْ يَقُلْ مِنْهُمْ إِنِّي إِلَهٌ مِنْ دُونِهِفَذَلِكَنَجْزِيهِ جَهَنَّمَ كَذَلِكَ نَجْزِي الظَّالِمِينَ (29) صدق الله العظيم وما أقول لك إلا هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ هَذَا ذِكْرُ مَنْ مَعِيَ وَذِكْرُ مَنْ قَبْلِي بَلْ أَكْثَرُهُمْ لا يَعْلَمُونَ الْحَقَّ فَهُمْ مُعْرِضُونَ لا إله إلا الله محمد رسول الله |
اقتباس:
الله واحد أحد ليس ثالوث أسلموا تسلموا |
للرفع
أين أنت يا أنسر يبدو أنه مشغول بعد توله الإشراف فى منتدى مسيحي العالم العربي |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 21:54 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون