|
هههههههه
لا حول ولا قوة إلا بالله...... جميل جدا....... هو القرآن في ماشاء الله دلائل على التثليث والكتاب المقدس لأ.......هههه وهو القرآن ده مين كتبه؟ |
الكلام ده هو نسخوا وهو مش فاهم في إيه اصلا ههههههههه
و على العموم أثبت من كتابك يا شاطر لأنك أصلا لا تؤمن بالقرآن ....... هههههههه |
اقتباس:
وفى ردى هنا قدمت اليك : 1- آيات من الكتاب المقدس تدل وتبرهن على عقيدة الثالوث الاقدس من العهد القديم ومن العهد الجديد . 2- علماء المسلمين وليس صبية المسلمين الذين درسوا عقيدة التثليث لدى المسيحيين ورأيهم فيها ... وهنا صديقى احذرك ان تنقل شىء من اى مكان كالموضوع الذى تنقله دون بحث وتدقيق لان كثير من المواقع المضله التى ليس لها هدف سوى زعزعة عقائد الناس بدون دليل وبدون وجه حق كثيرة ومضله لهذا اذا قال لك احد البخارى قال ... فارجع للبخارى للتاكد ... هكذا افعل انا فى دراستى ... 3- قدمت اليك ايضا بعض من الاحاديث والنصوص القرانية التى تنم عن وجود مفاهيم لما يقابل الاقانيم فى المسيحية ( روح الله او الروح القدس ، المسيح كلمة الله ) وكلها موجود بكتبك وليس هذا اعتقادا منى فيها ولكنها الشى الذى تؤمن انت به ... 4- اعتقد ان علماء المسيحية ... اكثر قدرة وفهما من الاخرين الذين خارج الديانه ليفهموا هذه العقيدة ويؤمنون بها .. من بداية تلاميذ السيد المسيح وحتى الاباء البطاركة والاساقفه العلماء الذين كان لهم باع طويل فى الحوار مع الفلاسفه والهراطقه فكانوا يردون عليهم الحجة بالحجة والدليل بالدليل .. هؤلاء هم اباؤنا الاولين الذين استلمنا منهم الايمان المسيحى وهؤلاء هم من ضحوا بانفسهم من اجل هذا الايمان ... فهل تعتقد اذا كان هؤلاء كاذبون واخترعوا هذه العقيدة اكانوا يموتون فى سبيل كذبه هم ابتكروها ... لا اعتقد ... قليلا من العقل صديقى الفاضل ... لهذا اذا احببت ان ترد وكما اتفقنا سابقا لا اريد كلاما مسترسلا بل اريد ردا مدعما ادلة .. محبتى وتحياتى لك ... |
اولا أرد على بشارة
لثاني مرة تقول ان دليل الثالوث هي صيغة الجمع الواردة في هذة النصوص نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا تكوين 1 :26. هُوَذَا الإِنْسَانُ قَدْ صَارَ كَوَاحِدٍ مِنَّا تكوين 3 :22. هَلُمَّ نَنْزِلْ وَنُبَلْبِلْ هُنَاكَ لِسَانَهُمْ تكوين 11 :7. مََنْ أُرْسِلُ، وَمَنْ يَذْهَبُ مِنْ أَجْلِنَا؟ إشعياء 6 :8. ولكن صيغة الجمع هي من مقتضيات اللغة العبرية حتي وان لم يكن معناها التعظيم ولتتأكد من ذلك اليك هذة الامثلة ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 4 (( فأخذ ذلك من ايديهم , وصوره بالإزميل وصنعه عجلا مسبوكاً فقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر )) كما ورد في سفر الخروج ص 32 عدد 8 قوله : (( صنعوا لهم عجلاً مسبوكاً وسجدوا له , وذبحوا له , وقالوا هذه آلهتك يا إسرائيل التي أصعدتك من أرض مصر )) كماورد في سفر الخروج ص 32 عدد 31 قوله : (( فرجع موسى إلى الرب وقال : آه أخطأ هذا الشعب خطية عظيمة , فصنعوا لأنفسهم آلهة من ذهب )) فبالله عليك هل هم صنعوا عجل واحد من ذهب ام عدة الهة هم صنعوا عجل واحد ومع ذلك وردت الصيغة هذة الهتك مثال اخر المرأه التي كانت تستحضر الأرواح في شعب اليهودية قالت لشاول الملك لما رأت روح صموئيل النبي - كما هو وارد في سفر صموئيل الأول ص 28 عدد 13 - : (( رأيت آلهة يصعدون من الأرض )) وتريد بذلك روح صموئيل النبي , وقد عبرت عنه بلفظ آلهة وبالجمع . فلذلك اجابها الملك شاول قائلاً كما عبر عنه في عدد 14 من نفس الإصحاح : (( ما هي صورته فقالت : رجل شيخ صاعد وهو مغطىَ بجبة , فعلم شاول أنه صموئيل فخر على وجهه إلى الأرض وسجد )). مثال اخر بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري ) فهل تتدعي بعد هذا بتعدد الأفراد في موسى ؟ هل كان موسى مثلث الاشخاص ؟ من هنا يتضح ان صيغة الجمع التي ذكرتها لا اساس لها في اثبات الثالوث في العهد القديم وان استمستك بذلك فستعرض نفسك لالوان عديدة من التناقض والتأويلات كما اتضح لك من الامثلة السابقة0 والحمد لله علي نعمة العقل والاسلام أما كلام نت مان فأقل أن يرد عليه لأن نت مان يجادل بلا هدف... وعلى العموم يا نت مان أميركان إجيبشان هرب من مناظرة التثليث فهل تقبل أن تناظرنى فى الثالوث؟ إذا كان الجواب نعم فأنتظرك في المناظرة هنا بلا منافسين حتى الآن..... - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وإلا فلتصمت خيرا لك..... والفرصة أمامك والله المستعان |
السيد مجاهد تقول :
اقتباس:
هذا حوار ومناظرة ... اذا كنت تملك ردا فتفضل بوضعه والا فالصمت افضل كقولك ... تقول : اقتباس:
شوف يا سيد مجاهد ... هل انت تضع الموضوع وتتركها ... فانت من قمت بوضع الموضوع هناك ... وانت من وضعت الموضوع هنا ... الاخ امريكان لم يرد عليك واسبابه معه ... ولكن الموضوع هنا هو ذاته ما تريد ان تناقشه هناك ( الثالوث المسيحى ) وفيه : - قدمت اليك تعريفا للثالوث المسيحى والذى يختلط على المسلمين - قدمت اليك ادلة من الكتاب المقدس على هذا المعتقد . - قدمت اليك دراسات واملك اخرى كثيرة مثلها لعلماء مسلمين قاموا بدراسة الثالوث المسيحى واقروا به . - قدمت اليك ما يشابه هذا المعتقد لديكم من القران ومن الاحاديث ... فهل قمت بالرد ام هذا جدالا ... هناك فرق بين الجدال وبين الحوار ... ارجو فى حالة عدم رغبتك فى الرد التحدث بمثل هذا الكلام لكى لا يستصغرك البعض ... الصمت او على الاقل ساقوم بدراسة الموضوع وهذا ليس عيب ولا خطأ ... ام ان الموضوع الذى وضعت رابطه لى يختلف عن ما دار هنا ؟ لم اكن اريد ان اتحدث فى المصطلحات العبرية الان ولكن لابأس ... تقول : بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري ) لكى ابين لك فقط ان هناك من يضلك .... تفضل بوضع النص العبرى الذى تتحدث عنه طالما انك قلت هذا بنفسك ... ملاحظة انصحك بالموقع التالى لدراسة العبرية : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - هل من رد ام كالعادة ؟ تحياتى |
يا نت مان .........
أنا أبحث عن مصدر مشترك أؤمن به أنا وأنت.......... أنا أؤمن أن بعض الكتاب المقدس صحيح..... أنت لا تؤمن بالقرآن........وتفسرون القرآن بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم... ثم أنت تجادلنى من القرآن والقرآن يكفركم يا نت مان (فأنت كافر بحكم القرآن)...فأي عقل هذا؟؟ فأتت بدلائلك من الكتاب المقدس وسأرد عليك ..... أام هذا فتضييع وقت ....وأنا عندي أمتحانات ووقتي ثمين... وسألت من قيل (إلويهم) جمع ........... ربما يكون 3 أو 4 أو 5 أو مليون أنا سأقول لك كلمة سؤال واحد... ما الأصل الكتاب المقدس أم العقيدة؟ أيهما الأصل؟ ولا أريد فلسفة فى الإجابة... |
العزيز مجاهد
انا مبديش ارد عليك بالهواء انا عم بدرس الموضوع وبصورة جدية ورايح اضع الجواب مع النص العبري انا اليوم الاحد لا اعمل ولكن اتيت الى مكان عملي حتى ارسل لك هذه الرسالة . الصراحة هذه الدراسة فتحت عيني على كثير اشياء رايح تفاجئ منها. ارجو منك ان تفحص ما نكتب مع تحياتي لك الاخ بشارة |
يعطيك الف عافيه نت مان خلص ما عاد في شي تقولو سكرت عليهن من كل الجهات بس بعد عليهن يعترفو بثالثوث الله , قرانون اعترف ليش ما بعترفو ؟
|
سيد مجاهد تقول :
اقتباس:
ان اؤمن بالله ... الواحد كما جاء فى الكتاب المقدس ... تقول : اقتباس:
لماذا انشاء الله ... تفضل وهات ما عندك فى موضوع جديد ولكن تذكر ان تعتمد على الادلة والبراهين مش الكلام والرغى .... تقول : اقتباس:
عزيزى الفاضل اعتقد ان فى حوارى معك كل ما قدمته لك معتمدا على كتب تفسيركم وتاريخكم المجيد لم اكتب شىء من مخيلتى ... فهل فعلت انت مثلى ؟ بينما عندما تكتبون انتم موضوعات ... كالتى تقصون فيها بعضا من ايات الكتاب المقدس وتلصقونها مستفسرين عن اشياء ... اسف يعنى غبية ... احب اقول لك نصيحة : 1- الكتاب المقدس وحة واحدة يعنى لازم تقرأ فيه على بعضه ولا تقص الايات على طريقة ولا تقربوا الصلاة ... 2- لو رجعتم مرة واحدة الى تفاسير الكتاب المقدس لما تهتم وتخبطم وغرر بكم بعض المضللين الذين تنقلون عنهم ... وسوف اعطيك مثالا : كلمة الوهيم التى تزعم انها تستخدم كتعظيم ... احب اقول لك الغبى اللى ضحك عليك وفهمك ان فى اللغة العبرية هذه الكلمة تستخدم للتعظيم لا يفقه شى فى العبرية بتاتا ... ولكن هناك تعبيرات تستخدم للتعبير عن الذات الالهية ولا تستخدم لاى شىء اخر وهذا ليس موجودا فى العربية ام اللغات ... يارب تكون فهمت وعلشان اوضح لسيادتك حاجه مهمه خذ عندك : - أهيه ehyeh : ويعبر عن الله وكيانه وجوهره ويعبر عن وجوده الذاتى الدائم والمستمر والوجود السرمدى الازلى الابدى الذى لا بداية له ولا نهاية فوق الزمان فهو غير الزمنى كما يعبر عن وجوده الذاتى .. وفى القديم عندما سئل موسى الله عندما ظهر له بلهيب فى العلية عن اسمه : خروج 3 : 13 13فقال موسى لله ها انا اتي الى بني اسرائيل و اقول لهم اله ابائكم ارسلني اليكم فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم والاسم فى القديم لم يكن علامة label للشخص بل يدل فى الاغلب عن خواص وجوهر وصفات صاحبه وعلى معناه وهناك اداتان فى العبرية للسؤال عن الاسم : - ماه mah والتى تساوى فى العربية ( ما what ) ما اسمه .. وتسأل عن خاصية وصفة وجوهر الشخص .. - مى mi : والتى تساوى فى العربية ( من ) وتسأل عن نسب الشخص او بعض ملامحه الخارجية . ولقد استخدم موسى النبى الاولى ( ما اسمه ) لانه ارد ان يعرف اكثر من مجرد الاسم واراد ان يعرف الجوهر .. فاجابه الله : خروج 3 14 فقال الله لموسى اهيه الذي اهيه و قال هكذا تقول لبني اسرائيل اهيه ارسلني اليكم 15 و قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور وعبارة أهيه الذى اهيه او eheyeh asher eheyeh منقولة حرفيا من النص العبرى الى اللغة العربية .. ولقد اجمع علماء اليهود فى القديم واباء الكنيسة فى القرون الاولى وبقية علماء الكتاب المقدس واللغة العبرية على ان اسم ( أهيه –ehyeh ) مشتق من الفعل العبرى ( هايا – haya ) فعل الكينونه وقد ترجم بهذا المعنى ( اكون .. الكائن ) .. وكان اسم الله ( أهيه ) يعرف بين اليهود الذين يعيشون فى الشتات ويستخدمون اليونانية فى احاديثهم... |
واذا نظرنا الى العهد الجديد لوجدنا اسم الله ( أهيه ) رؤ 1 : 4 ، وفى رؤ 1 : 8 ، وفى رؤ 4 : 8 ، رؤ 11 : 17 ، رؤ 16 : 5
2- يهوه yahweh : هو الاسم الوحيد فى العهد القديم من بين اسماء الله والقابه الدال على كينونته ووجوده الدائم السرمدى والابدى والازلى الذى لا بداية ولا نهايه له فهو مرتبط مثل ( اهيه ) بالفعل ( هياه hayah ) والذى معناه ( يكون ) وبذا يكون معناه ( الواحد الذى يكون ) = ( الكائن ) المطلق الذى لا يتغير وايضا ( الذى يسبب ان يصير ) = الخالق ، سبب وعلة الوجود خالق الجميع الفاعل فى الكون فى الخليقة وفى التاريخ .. لهذا لاحظ خروج 3 : 15 (قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور ) هو الموجود الذاتى الموجود بذاته ذو الوجود الدائم المستمر .. والموجود الوحيد الواجب الوجود وسبب وعلة كل شىء .. وفى ملا 3 : 6 يقول ( انا يهوه لا اتغير ) وراجع ايضا مزمور 102 : 12 12 اما انت يا رب فالى الدهر جالس و ذكرك الى دور فدور.. وفى 24 من نفس المزمور : 24 اقول يا الهي لا تقبضني في نصف ايامي الى دهر الدهور سنوك 25 من قدم اسست الارض و السماوات هي عمل يديك 26 هي تبيد و انت تبقى و كلها كثوب تبلى كرداء تغيرهن فتتغير 27 و انت هو و سنوك لن تنتهي .. ويتفق العلماء بصفة عامه على ان اسم يهوه yahweh مشتق من الاصل العبرى ( هايا ، هاياه hayah , haya ) ويعنى اكون ، يصير ، يحدث والاسم فى المضارع يعنى ( هو الذى يكون ) اى الموجود بذاته ) وفى المستقبل يعنى ( هو الذى يستمر كائنا ) اى الدائم الوجود او الموجود ابدا والذى له حياة جوهرية .. وللاسم يهوه قدسية كبيرة فى العهد القديم فلقد ذكر 6823 مرة .. وهناك امثلة كثيرة ... لا مجال لها هنا ... فنجد ايجازا : لا تنطق باسم يهوه الهك باطلا لان يهوه لا يبرى من نطق باسمه باطلا ) خر 20 : 7 وبلغ من حرصهم على عدم نطق الاسم انهم ظنوا انه حتى الملائكة نفسها لا يجوز لها ان تنطق باسم يهوه .. وكان اليهود لا ينطقونه عاليا ودائما يستبدلونه بلقب اخر ... وبلغت القدسية والمهابه بهم فى الخوف من نطق الاسم ان من يجرؤ على النطق بهذا الاسم ( يهوه ) سيفقد مكانه فى العالم الاتى اى يحرم من السعادة فى الابدية .. وللاسم يهوه تصغير وهو ( ياه ya ) او بما معناه ( هو يكون he is ) والكتاب المقدس يربط بينهما .. وقد تكررت 40 مرة فى اسفار المزامير والخروج واشعياء مثل : ( توكلوا على يهوه الى الابد لان فى ياه يهوه صخر الدهور ) اش 26 : 4 وما صار على اسم الله ( يهوه ) صار على الاسم ( ياه ) ايضا من قدسية واحترام .. والاسم ( يهوه ) لم ينسب لغير الله ابدا ولم يطلق على غير الذات الالهية .. حتى انه لم يذكر معرفا باداة تعريف على الاطلاق لانه اسم الذات الالهيه .. كذلك لم يطلق التصغير ( ياه) على بشر او على اى مخلوق اخر بل اطلق على الله وحده |
3- اسماء الله العامه :
اذا كان يهوه هو اسم الله الخاص الذى لا يمكن ان يطلق على غيره والذى يعبر عن كينونته وجوهره وكونه الموجود ابدا والحى الى الابد ولذا لا يقال ابدا ( يهوه الحى ) فالاسم ذاته يعنى انه الموجود الذاتى واجب الوجود والحى الى الابد ... فهناك القاب اخرى .. عامه .. لله تعبر عن الالوهية ، اللاهوت ، وهى : - إيلوهيم Elohim - إيل El - إلوه Eloah وهى تعنى الله ، لاهوت ، الوهية ... كما فى : خر 20 : 3 ( لا يكن لك إلهه ( إلوهيم ) اخرى امامى ) مز 18 : 31 ( لانه من هو إله ( ايلوه ) غير يهوه ) 2صم 22 : 32 ( لانه من هوإله ( إيل ) غير يهوه مز 86 : 8 ( ليس لك مثل بين الالهه "ba , elohim " يا رب ولقب إيلوهيم فى العهد القديم بصفة عامه كلقب لله الواحد وككلمة معبره عن الالوهية بصفه عامه ( إله ، الهه ، الوهية (theo . Dic . OT vol 1 p 276 & 280 ) وقد تكرر فى العهد القديم 2570 مرة منها 2300 مرة عن الله والباقى استخدم بمعنى عام ( إله ، آلهه ) وهذا عن : - اوثان (انظر خر 34 : 14 ، 12 : 12 ، 24 : 15 وايضا قض 6: 10 ، 10 : 6 وايضا مل 11: 33 وايضا 2 مل 1: 2 ، 3 ، 6 ، 16 ، 18:33 ) - ملائكة او كائنات الهية : ( انظر مز 8: 5 ، 97 : 7 ) - وبشر : مثل القضاة ( انظر خر 22 : 8 ، مز 82 : 6 ) وكذلك ارواح الموتى اصم 28 : 13 ، اش 8: 19 ويعبر ( إيلوهيم ) كلقب لله فى العهد القديم عن القدرة ( المقدرون ) والعزة والسمو والارتفاع وهو اسم جمع وعندما يستخدم عن الله تعالى يتبعه فعل مفرد وضمير مفرد وصفة مفرده كما فى : ( فى البدء خلق ( مفرد ) الله ( ايلوهيم ) السماء والارض ) ويصف العلماء صيغة الجمع هذه فى إيلوهيم يالجمع المشدد الذى يتضمن فى ذاته " ملء اللاهوت " مركز فى الاله الواحد .. وبالتالى فهو اكثر لقب مستخدم " لله " بعد يهوه ليعبر عن الله الواحد بصورة محددة كما يعبر عن الله الواحد الذى يتضمن فى ذاته جميع القوات والصفات الشخصية .. انه يعبر عن وحدة اللاهوت فى الله الواحد اللاهوت فى ملئه وكماله مع تثليث اقانيمه : ( يهوه الهيكم ( إيلوهيكم ) هو إله الإله ( إلوهى ها إيلوهيم ) ورب الارباب الإله ( إيل ) العظيم الجبار المهاب ) تث 10 : 17 وتكرر هذا اللقب 32 مرة فى الاصحاحين الاول والثانى من سفر التكوين للتعبير عن قوة الله الخلاقة فهو لقب معبر عن قدرة الله ومجده وقوته الخلاقه وكمال لاهوته كما انه يعبر عن الله كلى القدرة واللاهوت باوسع معنى له : " انا يهوه الهك ( إيلوهيم ) إيل ( إيل ) غيور " تث 5 : 9 ويستخدم الكتاب المقدس ابتداء من سفرر التكوين 2 : 4 تعبير ( يهوه يلوهيم ) الذى عاده ما يترجم ط الرب الإله The Lord GOD ويعبر هذا التعبير عن كينونة الله وقدرته الكلية فيهوه كما سبق ان ونلاحظ ايضا ان اسم ايلوهيم جمع خاصة عندما يتبعه فعل جمع او ضمير جمع كما فى : ( وكان ذات يوم انه جاء بنو الله ( بنى ها إيلوهيم ) ليمثلوا امام يهوه ) اى 1 : 6 ( عندما ترنمت كواكب الصبح معا وهتف جميع بنى الله ( بنى إيلوهيم ) ) اى 38 : 7 ولاحظ الاية التى كتبتها لك سابقا : آية فى الكتاب المقدس يقول : " فى البدء خلق ألوهيم السموات والأرض "… فالفعل خلق يدل على الواحد بينما كلمة " ألوهيم " هى إسم جمـع فى العبرية مفردها " " ألوه " ، ويقول الكتاب أيضا : " وقال الله ( مفرد ) نعمل ( جمع ) الإنسان على شبهنا وعلى صورتنا ". علمـا بأن العبرية لاتنسب ( لغة التعظيم... كما ذكرت انت ) لذات الجلالة الإلهية كما فى العربية ، إذ فى العربية تسند لفظ الجمع للمفرد إذا أردنا تعظيمه ، كما يقول الملوك العرب ٍ( نحن فلان ملك كذا) . |
ارجو ان تكون فهمت هذا الدرس الصغير الذى طبعا لن ولم يقدمه لك من تنقل منهم ... اتعرف لماذا لان هذا هو الحق ولا يقدمونه لكى تظلوا مغررين ...
نعود الى كلامك : اقتباس:
ايه يا بنى الكلام اللى انت كاتبه ده ... اولا قدمت اليك آيات من الكتاب المقدس كبرهان لعقيدة الثالوث المسيحى ... ثانيا قدمت اليك دراسات علماء مسلمين لهم ثقلهم مقتنعين بالمعتقد المسيحى فى الثالوث الاقدس ... وقدمت اليك من كتابك ما يؤيد هذا المعتقد ... اتعرف لماذا لان الاسلام فى بداية ظهوره اعتقده الرومان احد الهرطقات المسيحية ولهذا لم يحاربوه ولم يتخذوا حذرههم منه قبل ان تقوى شوكته ولكن تركوه لنمو فيقضى عليهم ... ولنا عودة فى هذا الموضوع فالرقان ذاته اخذ الكثير من المسيحية ومن مصادر اخرى .. ولكن ليس هذا موضوعنا هنا لكى لا يتشتت الموضوع ... تقول : بم تفسر لنا أيضاً الكلمة المقابلة لإيلوهيم الواردة في سفر الخروج 7 : 1 وهي تشير الي موسى ؟ (( فقال الرب لموسى انظر . انا جعلتك الها ( ايلوهيم ) لفرعون )) ( راجع النص العبري ) اين النص العبرى الاصلى الذى تقول سيادتك عليه ... قبل ان نستكمل حوارنا تفضل بوضع رابط له او انقله لنا ... حتى نستطيع ان نفهمك ما لم تفهمه ونصحح لك معلوماتك التى ضحك عليك بعضهم بها ... وارجو الا تعود باسئلة جديدة الا بعض ان تضع النص العبرى الاصلى الذى تحكى عنه ... اتفقنا |
يدوم صليبك يا نت مان
زى ما بيقولوا (كفيت ووفيت) شرح رائع من جميع المصادر سواء مسيحية أو إسلامية:D |
شوف يا نت مان....
عرضت عليك المناظرة و هربت ..... وليس عندي وقت لأضيعه فى الرد على هذه الهيافات.. اقتباس:
لا يوجد دليل.....وهذا الذي فعلت يا كنج الكوبي والباست .......كلام فارغ... أنا أريد دليل يقول ........الله واحد فى ثالوث يقول.... الآب إله و الإبن إله و الروح إله ولكنهم ليسوا ثلاثة ألهة ولكنهم إله واحد وأبشرك ..........لا يوجد دليل واحد. والتثليث بدعة نشئت فى نهاية القرن الثالث الميلادي... فخليك أنت وقساوستك تقعدوا تفسروا فى إلويهم ,,,,,"و نعمل الإنسان على شكلنا" وتقولى أدلة....... هذا كلام فارغ.. وسألتك ما الأصل الكتاب المقدس أم العقيدة؟ أيهما الأصل؟ للأسف أنتم الأصل عندكم العقيدة..........فتحاولون إخراج ما يثبت العقيدة من الكتاب المقدس ولكن للأسف .......كالمسغيث من الرمضاء بالنار.... أنا اقول لك أن الأصل هو الكتاب المقدس.....فقل لى أي عقل سيفهم النصوص كما تفعلون أنتم... على العموم ممكن تتفق انت و انسر و الهارب أميركان و تحددوا واحد يناظرنى..... اقتباس:
والله بينى وبينك النص........ والتفسير كله بالهلوسة كما تفعلون فى كتابكم ........ أما عندنا فالتوحيد أكثر ما فى القرآن..... راجع هل جهل القرآن فكرة التثليث للآلوهية ؟ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - أما عن أقوال العلماء........فأقول لك..أنا ل أرد لهيافة الموضوع... آبائك كذابين.......ولو عندك هذه الكتب ستكشف أن كل هذا كذب وإفتراء... اقتباس:
للأنهم يحاولون تثبت ضعاف الإيمان أمثالك... بإنتظار الوصلات.... والله المستعان |
أه أه.......
نسيت أقولك أفتكرت عنوان الكتاب...........الرد الجميل على ألهوية المسيح ..........ههههههههههه والكتاب عندى....... وآبائك كذابين هههههههههههه |
الزميل نت مان
أنت وضعت تعريف للثالوث ونحن لم نطلب تعريف أساسا وقلت لك صدقني بجد دون سخرية أنا أعرف الثالوث أكثر منك الموضوع تشعب في عدة اتجاهات فأرجو منك أولا أن تجيبني على هذه الأسئلة لأن بشارة فتح الموضوع وبعده خلع مش عارف ليه 1- ما هي أدلة الثالوث من العهد القديم 2- هل تعرف العبرية حتى نرجع للنسخة الأصلية بالعبرية حتى لا يقال بعد ذلك خطأ مترجمين أو ما خلافه فأنا والحمد لله أعرف العبرية ولكن ليس باحتراف وشكرا |
اقتباس:
انا لست من القوم الخالعين انا كتبت انه انا بدرس رد مجاهد بتأمل انت تعمل هيك لانه بعد ما انا وضعت الرد لم ارَ انك تتجاوب وانما تخلع تحياتي لك ابو مريم انا ملم باللغة العبرية ورايح اضع النص العبري - وكمان تفسير بعض الايات عند اليهود انا بعتذر اني تأخرت بالرد بس انا عم بدرس بهذه الفترة وبرجع متأخر كل يوم. |
اقتباس:
لانه كيف انا شايف كل رد عم نضعه انت تقول لا يثبت فهمنا اين الحدود وانا بحب اسألك هل لك معرفة بالعبرية ؟ اذا لا بكفي تقتبس من الكتب وشغل عقلك مع تحياتي لك الرد على مشاركتك رايح اضعه غدا |
يا بشارة
اقتباس:
قرأ..... خروج 2:20 "أنا الرب إلهك.. لا تكن لك آلهة أخرى أمامي". تثنية 35:4 "لتعلم أن الرب هو الإله ليس آخر سواه". تثنية 39:4 "الرب هو الإله في السماء من فوق وعلي الأرض من أسفل ليس سواه" إشعياء 5:45 "أنا الرب و ليس آخر. لا إله سواي" إشعياء 18:45 "أنا الرب وليس آخر" إشعياء 21:45 "أليس أنا الرب ولا إله غيري. ليس سواي" إشعياء 22:45 "لأني أنا الله و ليس آخر" إشعياء 9:46 "لأني أنا الله وليس آخر. الإله وليس مثلي". رومية 12:10 "لأن رباً واحداً للجميع" كورنثوس الاولى 6:8 "لكن لنا إله واحد" أفسس 5:4 .... "رب واحد. إيمان واحد. معمودية واحدة" 1 تيموثاوس 5:2 "لأنه يوجد اله واحد ووسيط واحد" يعقوب 19:2 "أنت تؤمن أن الله واحد حسناً تفعل" لقد فهم الطفل وأنا ان الله واحد.............وحدانية مطلقة....(أحد) فأين ما يفهمنى أنا والطفل أن الله واحد في ثالوث؟؟؟؟؟ هذا هو ما عنيته أنا........ دليل يبرهن أن قانون الإيمان صحيح.......!! الآب إله و الإبن إله و الروح إله ولكنهم ليسوا ثلاثة ألهة ولكنهم إله واحد.......... اين؟ اتمنى أن تفهمنى.....أنت وكل النصارى انه لا دليل فعلا...والتثليث بدعة نشأت فى القرن الثالث.. ولم يعتنق اي من التلاميذ التثليث... بل أن بولس حينما كان يشرح عقيدته كان يقول.... يقول بولس في رسالته الأولى إلى أهل قورنتس (8 / 4 ـ 6) " و أما الأكل من لحم ما ذبح للأوثان فنحن نعلم أن لا وثن في العالم، و أن لا إلـه إلا الله الأحد . و قد يكون في السماء أو في الأرض ما يزعم أنه آلهة، بل هناك كثير من الآلهة و كثير من الأرباب، و أما عندنا نحن فـليس إلا إلـه واحد و هو الآب، منه كل شيء وإليه نحن أيضا نصير. و رب واحد و هو يسوع، به كل شيء و به نحن أيضا " المصيبة أنه لم يذكر التثليث....أبدا..رغم شرحه لماهية الإله... إله واحد هو الله الآب رب واحد هو يسوع الرب تفسيره المعلم "يوحنا".... والله العظيم التثلث بدعة راجع - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وعلى العموم هيبان كل شئ فى المناظرة بإذن الله..... هذا طبعا لو لم يهرب أنسر..... |
يا مجاهد
افكر عنشان بعدك بتنظر للامور بصورة طفولية مش رايح ولا مرة تدرك ان الثالوث موجود. غير هيك انت لو قلت للطفل عن ذاتك انك نفس وروح وجسد بردك مش رايح يفهم. على كل هذا مش الموضوع هذا الكلام انا غدا ان شاء الله وعشنا رايح اضع رد. مع تحياتي الاخ بشارة |
أسف للتدخل فى الحوار ولكن لى مداخلى بسيطة للأستاذ المجاهد في الله الذى يعتقد أن التثليث بدعه
إقرأ من العهد القديم (التوراه) خروج 3 : 1 - 16 ( واما موسى فكان يرعى غنم يثرون حميه كاهن مديان.فساق الغنم الى وراء البرية وجاء الى جبل الله حوريب. وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق. فقال موسى اميل الآن لانظر هذا المنظر العظيم.لماذا لا تحترق العليقة. فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى.فقال هانذا. فقال لا تقترب الى ههنا.اخلع حذائك من رجليك.لان الموضع الذي انت واقف عليه ارض مقدسة ثم قال انا اله ابيك اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب.فغطى موسى وجهه لانه خاف ان ينظر الى الله.. فقال الرب اني قد رأيت مذلّة شعبي الذي في مصر وسمعت صراخهم من اجل مسخّريهم.اني علمت اوجاعهم. فنزلت لانقذهم من ايدي المصريين واصعدهم من تلك الارض الى ارض جيدة وواسعة الى ارض تفيض لبنا وعسلا.الى مكان الكنعانيين والحثّيين والاموريين والفرزّيين والحوّيين واليبوسيين. والآن هوذا صراخ بني اسرائيل قد اتى اليّ ورأيت ايضا الضيقة التي يضايقهم بها المصريون. فالآن هلم فارسلك الى فرعون وتخرج شعبي بني اسرائيل من مصر. فقال موسى للّه من انا حتى اذهب الى فرعون وحتى اخرج بني اسرائيل من مصر. فقال اني اكون معك وهذه تكون لك العلامة اني ارسلتك.حينما تخرج الشعب من مصر تعبدون الله على هذا الجبل. فقال موسى لله ها انا آتي الى بني اسرائيل واقول لهم اله آبائكم ارسلني اليكم.فاذا قالوا لي ما اسمه فماذا اقول لهم. فقال الله لموسى أهيه الذي أهيه.وقال هكذا تقول لبني اسرائيل أهيه ارسلني اليكم وقال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله آبائكم اله ابراهيم واله اسحق واله يعقوب ارسلني اليكم.هذا اسمي الى الابد وهذا ذكري الى دور فدور. اذهب واجمع شيوخ اسرائيل وقل لهم الرب اله آبائكم اله ابراهيم واسحق ويعقوب ظهر لي قائلا اني قد افتقدتكم وما صنع بكم في مصر.) إقرأ وتدبر من الذى ظهر وحدث موسى، ومن هو إله أبراهينم وإسحق ويعقوب الرب - ملاك الرب - الله - أهيه الذي أهيه - يهوه كيف يكون كل هؤلاء فى 16 عددا فقط؟ وإذا كان طبيعيا أن يقول على الله كلمة (الرب)، فهل طبيعى أن يقول عنه (ملاك الرب)؟ وكيف يدعو ملاك الرب بإله إبراهيم وإسحق ويعقوب، اليس هو الله إلههم؟ تدبر يا أستاذ المجاهد في الله الموضوع كبير عليك جدا المسيحية لم تأتى بشئ غير موجود فى العهد القديم (التوراه) سلام المسيح معك |
اقتباس:
++++++++من دون مهاترات++++ لعلمك يا نت مان ........... لا في نص صريح للتثليث ولا في عهد قديم ولا جديد....... أنا قلت أنها نشأت فى أواخر القرن الثالث بعد المسيح....... ألا من عودة للحق... |
أخى الحبيب المجاهد في الله
اقتباس:
اقتباس:
++++++++ أنا لست نت مان أنا مكه كولا لا يعنى عدم فهمك خطأ غيرك فالعباقرة لم يفهموا أينشتاين، ولكنه كان على حق:D |
اقتباس:
هذا وحده كفيل بهدم عقيدتك من أساسها لأن العقيدة هي أساس الدين ولا يمكن أن يكون فهم العقيدة من الأشياء التي يفهمها الفلاسفة ولا يفهمها الآخرون يجب أن يتساوى الجاهل بالفيلسوف في فهم العقيدة أما بخصوص كلامك عن دليل الثالوث من العهد القديم فغير مفهوم وأرجو التوضيح |
الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
ما أنا إلا إنسان مسيحى مثلى مثل الألاف من المسيحيين، ولست مميزا عنهم بشئ، بل قد أكون بعيدا قليلا عن دينى، فكثير من المتدينين المسيحيين يبتعدون عن هذه الحوارات الهازلة ليس هربا، ولكن لأن الكتب والشروحات متوفرة، ومن يريد الدراسة فليبحث بنفسه فأنا يا أخى الحبيب لست مميزا فى شئ لكى أفهم ما لا تفهمه أنت فأنا مثلا ارى أن موضوع وجوب الشهادة لشخص نبى الإسلام لكى يرضى عنى الله كمؤمن موضوع غير قابل للفهم على الإطلاق فهل أصبحت أنت الأن فيلسوف وأنا إنسان غبى؟ اقتباس:
1- الذى ظهر بلهيب نار فى وسط العليقه هو (ملاك الرب) 2- فلما رأه موسى رأى (الرب) (ملاك الرب) هو (الرب) 3- فلما تحدث الذى ظهر فى وسط العليقة، تحدث الله (ملاك الرب) هو (الرب) هو (الله) 4- المتحدث عرف نفسه بأنه إله إبراهيم وإله إسحق وإله يعقوب (ملاك الرب) هو (الرب) هو (الله) هو (الإله الذى كان يعبده جدود موسى) 5- عرف نفسه ثانيه بأنه الرب، وبأنه يهوه وبأنه أهيه الذى أهيه ونخرج من ذلك بأن (ملاك الرب) هو (الرب) هو (الله) هو (يهوه) هو (أهيه الذى أهيه)، وهو الإله الذى كان يعبده بنى إسرائل منذ القدم فكيف يكون ملاك الرب هو الرب؟ وكيف يكون ملاك الرب هو نفسه الله؟ هل هو يهوه أم أهيه الذى أهيه؟ أنتظر إجابتك:D |
أي أن المقصود من التثليث هنا
1- ملاك الرب 2- الرب 3- الله وأنا أقول أنه ليس فيها أدنى دلالة على الثالوث على حد معلوماتي 1- الرب هو LORD هو Jehovah وهو إسم من أسماء الله عند اليهود وهذا من ترجمة الكلمة العبرية 2- الله هو GOD هو elohim وهو الله عند اليهود فنحن نؤمن أن لله 99 إسم ولم نقول أن له 99 أقنوم وكل أقنوم يكلم الآخر وشكرا |
الأخ الحبيب أبومريم
اقتباس:
اقتباس:
كلا يا أخى الحبيب، هذا ليس الثالوث ستعرف فى موضوعك الأخر الذى نتحاور به أن من ظهر هنا ودعى بالله، هو السيد المسيح له كل المجد، ولن نسبق الأحداث وسيتم مناقشة هذا بالتفصيل فى موضوعك الأخر النقطة المهمة هنا، أن ملاك الرب دعى الله وترجمة (ملاك الرب) الحرفية هى (المرسل من لدى الرب) أو (المرسل من لدى الله) إذا فالمرسل من لدى الله هو الله نفسه والذى ظهر هنا هو إقنوم الإبن وهو المكلف بالظهور للإنسان لأن الله (الأب) لم يره أحد قط، ولكن (الله) الإبن هو دائما المرسل من الله (الأب)، ولذلك يسمى ملاك الرب أو المرسل من الرب ولم ينفى كونه مرسلا من الرب تسميته أيضا بالله لأن الله واحد منذ عهد موسى ويوجد الإقنوم ويوجد التوحيد ايضا وليس شيئا مستحدثا هل فهمت شيئا؟ :D شكرا وسلام المسيح معك:D |
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
لم أجد في النص ما يقول هذا ستقول لي كيف هذا وهذا النص موجود " فلما رأى الرب انه مال لينظر ناداه الله من وسط العليقة وقال موسى موسى" أقول لك ليس فيها أدنى دليل على أن ملاك الرب هو من أطلق عليه الله أو الرب ملاك الرب ظهر في العليقة وهو ليس الله ثم رآه الله يميل بنظره ثم ناداه الله من وسط العليقة فهل لي بإثبات أن ملاك الرب هو الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
اقتباس:
الموضوع هنا لن أقيسه بالمنطق لأن ردك معروف "وهل يقاس الله بالمنطق العقلي البسيط؟؟" ولكن لي عدة أسئلة أريد إجابات محددة عليها 1- هل الله (الآب) والله (الابن) والله (الروح القدس) هل هذه طبائع يتنقل الله من واحدة للأخرى حين الحاجة؟؟؟؟ إذا كان الرد بالنفي فما هذا؟؟؟ 2- منذ متى وأن شرع الله أن يرسل نفسه من المعروف منذ القدم أن الله يرسل للناس بشر من أقوامهم فمنذ متى بدأ الله بإرسال (نفسه) للناس؟؟؟ والله ولي التوفيق |
أخى الحبيب أبومريم
اقتباس:
يبدوا أنك لم تقرأ النص جيدا فأنت تقول أن الله ناداه من وسط العليقه، بينما ملاك الرب ظهر فى العليقه طيب، نعود للنص (وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق) إذا فالموجود فى وسط العليقه هو ملاك الرب والنص يقول أيضا (وأنت فهمت هذا وذكرته بنفسك) أن الله تكلم من وسط العليقه فمن هو الموجود فى وسط العليقه؟!!! هذه نقطة نقطة أخرى ما فائده مرسل الله هذا إذا كان أتيا ليقف بدون كلام أو رساله محدده؟ هل واقف كحرس شرف؟ المص واضح يا عزيزى، مرسل الله ظهر فى وسط العليقهولما رأه موسىوإقترب تكلم معه الظاهر فى وسط العليقه على أنه هو الله فهو الله وهو مرسل الله ايضا اقتباس:
لا يا عزيزى الفاضل يمكنك فهم الله بعقلك ايضا، ولكن يجب أن تدع عن نفسك إنساب أشياء لله قولا ونفيها فعلا كمثال أقول يستطيع كل شئ وأتى للتجسد فأقول لا أقول لا يشبهه شئ وأتى لله الذى لا يشبهه شئ فأقول لا لو وثقت فعلا بما تقول عن الله بكلماتك، ستفهم الله عقلا اقتباس:
اقتباس:
سأحاول شرح هذا بإسلوب مبسط، مع فارق التشبيه طبعا وسأذكر لك الفارق وكيف تفهمه أيضا إذا كان لدينا شخص إسمه أحمد (مثلا)، تزوج أحمد وأنجب، وأنشأ شركة مع مجموعه من الأشخاص وكان صاحب القدر الأكبر فى رأس المال فنص عقد الشركة على أن يتولى أحمد رئاسة مجلس إدارة الشركة وفى نفس الوقت يتولى منصب المدير التنفيذى للشركه هذه المناصب المذكورة تصبح سارية المفعول بمجرد توقيع عقد الشركه، ففى نفس لحظة التوقيع والإعتماد النهائى تكونت هذه الشخصيات القانونية فورا، وفى نفس اللحظه، لم تسبق شخصية الأخرى ولم تتأخر شخصية عن الأخرى بل تولدت لحظة إعتكماد عقد هذه الشركه القانون يحدد لكل منصب صلاحيات، فمثلا المدير التنفيذى يستطيع تعيين الموظفين، بينما يجب الموافقه أولا من رئيس مجلس إدارة الشركة على إلحاق موظفين جدد بالشركه إذا أتى أبومريم للتعيين عند أحمد بواسطه ومعرفه، فأحمد سيعينه طبعا ولكن كيف؟ سيأتى بورقه ويكتب عليها قرار بزياده عدد الموظفين فى الشركه، ويوقعه بصفته رئيس مجلس الإداره ثم سيأتى بورقة أخرى ويكتب قرار تعيين أبومريم ويثبت به رقم قرار رئيس مجلس الإداره بزيادة عدد الموظفين ويثبت التعيين ويوقعه بصفته المدير النتفيذى لا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، ولا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، لأن فى هذا مخالفة قانونيه ولو رأى شخص إبنه أحمد وأراد أن يتزوجها، لذهب لأحمد الأب، فلن يذهب لأحمد بصفته رئيس مجلس الإداره، ولا بصفته المدير التنفيذىن ولكن سيذهب له بصفته أب الفتاه التى يريد الزواج منها أمام القانون هل لدينا ثلاث شخصيات أم واحده؟ وفى الحقيقة هل لدينا ثلاثة أحمد أم واحد؟ الفارق فى التشبيه، أن شخصية أحمد كإنسان سبقت تكون شخصيات أحمد كرئيس مجلس الإدارة وكمدير تنفيذى، وكذلك لو مات أحمد لفنت الشخصيات الثلاث، لكن يمكن أن يفض الشركة أو يستقيل وتتبقى شخصيته الإنسانية أما الله قلم يسبق أحد أقانيمه الأخر، بل منذ الأبد وإلى الأزل، لا تنفصل ولا تزول هل أوضح لك هذا المثال شيئا؟ اقتباس:
منذ قديم الأزل يا أخى الحبيب فأنت لا تعرف هذا لأنك لا تعرف عن عقيدتنا شيئا، ولم تستقى العقيده المسيحية من كتب مسيحية بل من كتب أخرى لا تمت للمسيحية بصلة، ولم تتعلم عن اليهودية من كتب يهودية بل من كتب لا تمت لليهودية بشئ ملاك الرب، هى فى العبرية (ملاخ) الرب، وكلمة (ملاخ) معناها المرسل أو الرسول وستقول لى لماذا لم تترجم فى العربية برسول؟ لأن كلمة (رسول) فى العربية غرتبطت بمفهوم معين، وأنه يجب أن يكون إنسانا، والظاهر ليس إنسانا، بل هو الإقنوم المختص دائما بالظهور للإنسان والتواصل معه الله الأب لم يره أحد قط شكرا وسلام المسيح معك:D |
أخى الحبيب أبومريم
اقتباس:
فأنت تقول أن الله ناداه من وسط العليقه، بينما ملاك الرب ظهر فى العليقه طيب، نعود للنص (وظهر له ملاك الرب بلهيب نار من وسط عليّقة.فنظر واذ العليقة تتوقّد بالنار والعليقة لم تكن تحترق) إذا فالموجود فى وسط العليقه هو ملاك الرب والنص يقول أيضا (وأنت فهمت هذا وذكرته بنفسك) أن الله تكلم من وسط العليقه فمن هو الموجود فى وسط العليقه؟!!! هذه نقطة نقطة أخرى ما فائده مرسل الله هذا إذا كان أتيا ليقف بدون كلام أو رساله محدده؟ هل واقف كحرس شرف؟ النص واضح يا عزيزى، مرسل الله ظهر فى وسط العليقهولما رأه موسىوإقترب تكلم معه الظاهر فى وسط العليقه على أنه هو الله فهو الله وهو مرسل الله ايضا اقتباس:
يمكنك فهم الله بعقلك ايضا، ولكن يجب أن تدع عن نفسك إنساب أشياء لله قولا ونفيها فعلا كمثال أقول يستطيع كل شئ وأتى للتجسد فأقول لا أقول لا يشبهه شئ وأتى لله الذى لا يشبهه شئ فأقول لا لو وثقت فعلا بما تقول عن الله بكلماتك، ستفهم الله عقلا اقتباس:
اقتباس:
إذا كان لدينا شخص إسمه أحمد (مثلا)، تزوج أحمد وأنجب، وأنشأ شركة مع مجموعه من الأشخاص وكان صاحب القدر الأكبر فى رأس المال فنص عقد الشركة على أن يتولى أحمد رئاسة مجلس إدارة الشركة وفى نفس الوقت يتولى منصب المدير التنفيذى للشركه هذه المناصب المذكورة تصبح سارية المفعول بمجرد توقيع عقد الشركه، ففى نفس لحظة التوقيع والإعتماد النهائى تكونت هذه الشخصيات القانونية فورا، وفى نفس اللحظه، لم تسبق شخصية الأخرى ولم تتأخر شخصية عن الأخرى بل تولدت لحظة إعتكماد عقد هذه الشركه القانون يحدد لكل منصب صلاحيات، فمثلا المدير التنفيذى يستطيع تعيين الموظفين، بينما يجب الموافقه أولا من رئيس مجلس إدارة الشركة على إلحاق موظفين جدد بالشركه إذا أتى أبومريم للتعيين عند أحمد بواسطه ومعرفه، فأحمد سيعينه طبعا ولكن كيف؟ سيأتى بورقه ويكتب عليها قرار بزياده عدد الموظفين فى الشركه، ويوقعه بصفته رئيس مجلس الإداره ثم سيأتى بورقة أخرى ويكتب قرار تعيين أبومريم ويثبت به رقم قرار رئيس مجلس الإداره بزيادة عدد الموظفين ويثبت التعيين ويوقعه بصفته المدير النتفيذى لا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، ولا يستطيع المدير التنفيذى التوقيع مكان رئيس مجلس الإداره، لأن فى هذا مخالفة قانونيه ولو رأى شخص إبنه أحمد وأراد أن يتزوجها، لذهب لأحمد الأب، فلن يذهب لأحمد بصفته رئيس مجلس الإداره، ولا بصفته المدير التنفيذىن ولكن سيذهب له بصفته أب الفتاه التى يريد الزواج منها أمام القانون هل لدينا ثلاث شخصيات أم واحده؟ وفى الحقيقة هل لدينا ثلاثة أحمد أم واحد؟ الفارق فى التشبيه، أن شخصية أحمد كإنسان سبقت تكون شخصيات أحمد كرئيس مجلس الإدارة وكمدير تنفيذى، وكذلك لو مات أحمد لفنت الشخصيات الثلاث، لكن يمكن أن يفض الشركة أو يستقيل وتتبقى شخصيته الإنسانية أما الله قلم يسبق أحد أقانيمه الأخر، بل منذ الأبد وإلى الأزل، لا تنفصل ولا تزول هل أوضح لك هذا المثال شيئا؟ اقتباس:
فأنت لا تعرف هذا لأنك لا تعرف عن عقيدتنا شيئا، ولم تستقى العقيده المسيحية من كتب مسيحية بل من كتب أخرى لا تمت للمسيحية بصلة، ولم تتعلم عن اليهودية من كتب يهودية بل من كتب لا تمت لليهودية بشئ ملاك الرب، هى فى العبرية (ملاخ) الرب، وكلمة (ملاخ) معناها المرسل أو الرسول وستقول لى لماذا لم تترجم فى العربية برسول؟ لأن كلمة (رسول) فى العربية غرتبطت بمفهوم معين، وأنه يجب أن يكون إنسانا، والظاهر ليس إنسانا، بل هو الإقنوم المختص دائما بالظهور للإنسان والتواصل معه الله الأب لم يره أحد قط شكرا وسلام المسيح معك:D |
يدوم صليبك البارق يا استاذنا مكاكولا :D ... واصل اظهارك للحق وازهاقك للباطل !!:jakoush: |
اقتباس:
وهل الله لا يتكلم إلا من مكان وجوده؟؟؟؟؟ هل الله عاجز أن يكون في السماء ويرى موسى وهو يميل بنظره ويتكلم من وسط العليقة هل عاجز عن أن يحدث كل هذا دون نزوله من السماء أو تجسده أو ظهوره؟؟؟ الذي ظهر هو ملاك الرب المرسل من الله والذي تكلم هو الله وليس كلاهما واحد أما عن حكمة وجوده فلا يعلمها إلا لله اقتباس:
عزيزي أنا أرى في حواري معك تقدما ورقيا واضحا فلا داعي لتلك التلميحات وقلت لك في حوار سابق قبل أن تعرف نفسك إعرف غيرك حاول أن تدرس ردودي حتى تعلم شخصيتي ومن خلالها تحاورني فأنا لست من هواة القص واللصق ولا البحث على النت ولا مرجعي الأساسي هو موقع جوجل فأنا باحث بحكم عملي + علمي + خبرتي تعلمت جيدا ما هي أسس البحث العلمي وصدقني عندما آتي لك بسؤال لست أنا من يسأله ستجد في آخر مشاركتي كلمة طويلة عريضة بحجم كبير تسمى "مـــــــــــنقــــــــــ ـول" فأنا أبحث بصدق بداخل كل ما يصل ليدي من كتب مسيحية سواء كان الأناجيل أو التوراة بترجمات مختلفة + تفسيرات بعض الآباء الأوائل وأطرح أسألتي من خلال قرائتي وأطالبك بأن تبحث في المنتدى كله عن الموضوعات التي فتحها العضو أبو مريم على الرغم من أن مشاركاتي تعدت 600 ستجد أن الموضوعات التي فتحتها لا يتجاوز ال6 موضوعات على ما أذكر وكلها بلا استثناء لا يوجد فيها سؤال عن العقيدة المسيحية دون قراءة مني أنا شخصيا وبحث ونرجع لموضوعنا شكرا على هذا المثال الرائع الجميل ولكن لي تعليق عليه أولا اقتباس:
على حد علمي في قانون الإيمان المسيحي نجد الكلام عن أقنوم الإبن المولود من الآب قبل كل الدهور : قبل كل خليقة صدر الابن عن الآب بطريقة لا ندركها ولا تفسر فكيف لم يسبق أحدها الآخر وقد صدر أحدهم عن الآخر؟؟؟؟؟ ثانيا أنت تتكلم عن أحمد وثلاث شخصيات وهمية من الممكن أن يكون قائم بأعمال رئيس القسم وعميد الكلية فمن الممكن جدا أن تجد مكاتبات بين عميد الكلية ورئيس القسم حتى تكون الأمور القانونية سليمة لكن ماذا سيفعل الناس إذا دخلوا على أحمد وجدوه جالس على كرسي رئيس القسم يقول "لو سمحت يا أنا يا عميد الكلية نريد دعم للقسم بمبلغ 100 جنية" ثم يقوم من كرسي رئيس القسم ويجلس في كرسي عميد الكلية ويقول "ولماذا يا أنا يا رئيس القسم تريد هذا الدعم" ثم يقوم من كرسي العميد ويجلس في كرسي رئيس القسم ويكلم الحوار ماذا سيقول الناس في هذا؟؟؟ إما مختل عقليا؟؟؟؟ أو عنده إنفصام شخصية أو هلاوس سمعية وبصرية أو أو وبخصوص سؤالي عن إرسال الله لنفسه أنا لا أقصد ملاك الرب فملاك الرب ظهوراته في الكتاب المقدس لأغراض معينه وتوصيل رسائل معينه مثل ظهوره لهاجر أم إسماعيل أنا أقصد الأنبياء كان الله شرعه الدائم هو تبليغ الأنبياء بالدعوة للدين وإختيارهم من بين آلاف البشر وإختيارهم لأداء أدوار معينة مثل موسى لاذي أمره الله بالخروج ببني إسرائيل أنا أسأل منذ متى شرع أن يرسل نفسه ليكون قائم بدور النبي والرسول الإنسان والرب معا؟؟؟؟؟؟ والله ولي التوفيق |
الأخ الحبيب أبومريم
سلام ونعمة لك سأعلق أولا على ما إعتبرته إسائة منى، ولا أدرى من أين إعتبرت ردى عليك إسائة جاء ردى عندما قلت لى اقتباس:
فلم إعتبرت هذا إسائة، لا أعلم المهم أنا لم اقصد إسائة، ولكن الحقيقى أننى لم أجد واحدا منكم يفهم المسيحية كما يفهمها الملايين من المسيحيين، بل جميعكم تفهمونها بطريقة واحده وهذا دليل على وحده المصدر لديكم رجاء أن تدعنا من مثل هذه الصغائر ودعنا فى الموضوع الأصلى، ولا تقف عند كل كلمة وتفسرها كإسائة فأنا لا أبدأ أى جملة إلا بعبارة (أخى الحبيب) بالنسبة لموضوع ملاك الرب إنكارك لأن الظاهر وهو (ملاك الرب) هو الله نفسه وأن الظاهر غير المتحدث لا يوجد فى أى تفسير مسيحى أو يهودى التفسير الوحيد المخالف هو لطائفتى شهود يهوه والادفنتست ولا تعتبرهم الكنيسة مسيحيين بل هم أكثر ميلا لليهودية من المسيحية، وهم يؤمنون بأن الظاهر هو الملاك ميخائيل الذى هو نفسه المسيح أيضا، وأن الظاهر (ملاك الرب) هو أيضا المتكلم وليسا شخصان فهناك إجماع حتى من الطوائف الغير مسيحية بأن الظاهر هو نفسه المتكلم، وسأسوق لك العديد من الأمثلة من العهد القديم ايضا الأيات هنا عن هاجر أم إسماعيل (فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية.على العين التي في طريق شور وقال يا هاجر جارية ساراي من اين أتيت والى اين تذهبين.فقالت انا هاربة من وجه مولاتي ساراي. فقال لها ملاك الرب ارجعي الى مولاتك واخضعي تحت يديها. وقال لها ملاك الرب تكثيرا اكثر نسلك فلا يعد من الكثرة. وقال لها ملاك الرب ها انت حبلى فتلدين ابنا.وتدعين اسمه اسماعيل لان الرب قد سمع لمذلّتك. وانه يكون انسانا وحشيّا.يده على كل واحد ويد كل واحد عليه.وامام جميع اخوته يسكن. فدعت اسم الرب الذي تكلم معها انت ايل رئي.لانها قالت أههنا ايضا رأيت بعد رؤية) الظاهر والمتكلم بكل وضوح هو ملاك الرب أى المرسل من قبل الرب والمرسل من قبل الرب هو من سيكثر نسلها فهل الملائكة تكثر النسل أم الله وقامت هاجر بتسمية المكان ايل رئي، أى رأيت الرب خذ الأخرى، أيضا من العهد القديم أثناء ذبح إبراهيم لإسحاق ( ثم مدّ ابراهيم يده واخذ السكين ليذبح ابنه. فناداه ملاك الرب من السماء وقال ابراهيم ابراهيم.فقال هانذا. فقال لا تمد يدك الى الغلام ولا تفعل به شيئا.لاني الآن علمت انك خائف الله فلم تمسك ابنك وحيدك عني.) عنى ؟؟؟؟؟ عن من .... عن المتكلم!!!! هل كان إبراهيم يذبح إبنه للملاك؟؟؟؟؟!!!!!!!! إقرأ أيضا هذه الأية الشديده الوضوح (وصعد ملاك الرب من الجلجال الى بوكيم وقال.قد اصعدتكم من مصر وأتيت بكم الى الارض التي اقسمت لآبائكم وقلت لا انكث عهدي معكم الى الابد.) من هو الذى أقام العهد مع بنى إسرائيل وأخرجهم من أرض مصر الله أم ملاك!!!!!! ويوجد العديد من مثل هذه الأمثلة فى العهد القديم، التى تظهر بجلاء شديد أن المختص بالحديث مع البشر هو (ملاك الرب) الذى هو نفسه (الله) وهذا هو إقنوم الكلمة الذى قال لليهود (قبل إبراهيم أنا كائن) :D نأتى لتعليقاتك على المثال الذى ذكرته لك اقتباس:
فلو وجد عقل، وفى نفس لحظة وجوده، يتولد عنه فكر، ولو لم يكن به فكر لحظة واحده لسمى شئ أخر غير العقل فالفكر يتوالد من العقل بطريقة مستمرة، ويبدأ منذ بدء العقل، ولا ينتهى إلا بإنتهاء العقل، ولا يدعى العقل عقلا بدون توليده للفكر وبالطبع الله لا بداية ولا نهاية له هذا توضيح لولادة الإبن من الأب اقتباس:
ووقتها سيكون جالسا على جميع الكراسى فى نفس الوقت بدون أن يجرى أمام الناس ويعتقدونه مجنون، أى أن يكون غير محدود لا يحده مكان ولا زمان والله غير محدود لا يحده مكان ولا زمان ويمكنه التواجد فى جميع الأماكن وجميع الأوقات اقتباس:
اقتباس:
ذكرت لك أنه فى الترجمة لا تستخدم كلمة (مرسل أو رسول) ولكن تستخدم كلمة (ملاك)، لأن نوع الإرسال هنا مختلف تماما فمعنى كلمة (المرسل من الرب) هو كما أوضحته لك بمعنى الإقنوم المختص بالتواصل بين البشر والله، وهو إقنوم اللوجوس أو الكلمة أى إنه ليس المرسل من الرب حرفيا، ولكنه الرب نفسه، ولكن ما يختص بتوصيل الرسالة للبشر والتخاطب معهم سواء كانوا أنبياء أم بشر عاديين ولو فكرت قليلا فى المفهوم الإسلامى، لوجدت أن مثل هذا المفهوم موجود وهو ما تطلقون عليه (الملاك جبريل)، وهو الذى يحمل الرسالة من الله للأنبياء وهنا ستجد أن العقيده الإسلامية إستقت مما سبقها من العقائد لكن لم تستطع إيصالها بصورتها الصحيحة، ويمكن أن يكون موضوعا جميلا نفتحه بعنوان (جبريل وملاك الرب) تقبل تحياتى، وإذا وجدت فى هذه المشاركه ما تعتبره إسائه فلا تنظر إليه وتأكد بأنى لا أقصدها سلام المسح معك |
اقتباس:
أولا عزيزي كولا أنا لم أعتبرها إساءة بهذا الشكل وثانيا أشكرك على طريقتك المهذبة الجميلة وحرصك الشديد على الحوار الهادف البناء بعيدا عن التجريح كل ما في الأمر أنني أردت أن أوضح لك أنني لا ألبس عباءة أحد ولا أتحدث بلسان أحد وكل استفساراتي مستمدة من قراءاتي وحدود علمي المحدود بخصوص ملاك الرب ما الفرق بين ملاك أو ملاكي و ملاك الرب؟؟؟ اقتباس:
ماذا تقصد هنا بكلمة عقل هل هو المخ المكون من خلايا عصبية أم ماذا؟؟؟ اقتباس:
الله ينور عليك بما أنه غير محدود وهو إله فما الذي يجعله يحتاج لحلول بشرية لأوضاعه؟؟؟ يعني مثلا هذا الموظف الذي يحمل أكثر من صفة يحتاج للمكاتبات بين كل صفة إدارية والأخرى لوجود رقابة والجهاز المركزي للمحاسبات وما خلافه أما الله الغير محدود فهو لا يحتاج لهذا فما الذي يجعل صفاته تكلم بعضها؟؟؟؟ اقتباس:
لا زلت يا عزيزي لم تفهم قصدي عندما أسألك من هو يعقوب ؟؟؟ الإجابة نبي من البشر منه بني اسرائيل من هو لوط ؟؟ نبي من البشر ليعظ قومه من هو موسى ؟؟ نبي من البشر ليعظ بني اسرائيل هؤلاء كلهم أنبياء من البشر أراد الله أن يكون هؤلاء البشر دعاة لأقوامهم ولكن عندما أسألك من هو المسيح؟؟ ستقول لي هو أقنوم من أقانيم الرب أو هو أقنوم الابن أو هو الرب أو هو ملاك الرب وكان مرسل لبني اسرائيل سؤالي أنا منذ متى والله يرسل نفسه أو أقنوم منه ليقوم بالدعة لدين أو لقوم ما؟؟؟ وشكرا والله ولي التوفيق |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 13:49 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون