|
اقتباس:
تحياتى ومنور :ok: |
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا وشفيعنا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين أما بعد: في البداية أحب أن أنبه الأخ نت مان للأدلة التي جاء بها للاستدلال بأن هناك آيات قد حذفت من القرآن الكريم كلها من الآيات المنسوخة بأمر من الوحي لرسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم والدليل هو الكتاب الذي جئت بها منه (الإتقان باب الناسخ والمنسوخ ) قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة ولقد اختار أبو بكر الصديق - وليس عثمان - رضي الله عنهما زيد بن ثابت لعدة أسباب : - أنه كان من كتاب الوحي يسمعون من فيَ رسول الله صلى الله عليه وسلم ويدونون ما يسمعون أمام رسول الله صلى الله عليه وسلم - أنه كان أيضا من حفاظ القرآن الكريم - كان آخر من عرض القرآن الكريم على رسول الله صلى الله عليه وسلم من الصحابة رضوان الله عليهم جميعا وأقره عليه أما عبد الله بن مسعود فقد كان من الحفاظ فقط والأحاديث التي ذكرتها تحكي عن عذوبة صوته وقراءته الندية رضي الله عنه فلا تضارب بينهما ولكي يتوضح لك الأمر أكثر أفردت هذا الأمر بموضوع خاص فأرجو الاطلاع عليه في هذا الرابط - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - والله ولي التوفيق |
الأخ الحبيب آية اللطف
ممكن لو سمحت سؤال؟ ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟ مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟ وشكرا لك سلام المسيح معك |
اقتباس:
قرأت موضوعك وهو ممتاز، ولكن لى الكثير من الأسئلة حوله، فلماذا تركت الحوار هنا وفتحته فى مكان أخر؟ ألم يكن موضعه هنا منطقيا للرد على الشبهات ولنتحاور جميعا حوله سلام المسيح معك |
الزميل / الزميلة اية اللطف
تحية طيبة اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
ثم ما اهمية ان يكون هناك شاهدان على الاية التى يحضرها اى شخص اذا كان زيد حافظا للقران ؟ وهذه دلائل تنفى حفظ الصحابة للقران كله ...!!! اقتباس:
والاتى ينافى هذا الكلام : **اقتدوا باللذين من بعدي : أبي بكر و عمر و اهتدوا بهدي عمار و ما حدثكم ابن مسعود فاقبلوه . تخريج السيوطي (صحيح) انظر حديث رقم: 1143 في صحيح الجامع. **إني لا أدري ما قدر بقائي فيكم فاقتدوا باللذين من بعدي : أبي بكر و عمر و تمسكوا بهدي عمار و ما حدثكم ابن مسعود فصدقوه . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 2511 في صحيح الجامع. **خذوا القرآن من أربعة من ابن مسعود و أبي بن كعب و معاذ بن جبل و سالم مولى أبي حذيفة . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 3213 في صحيح الجامع. وهى صريحة هنا فى تعليم القران ... واسوق اليك ادلة فى المداخلة التالية باذن الله ... - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - اقتباس:
رجعت الى الرابط وهو يتحدث عن عموميات ... |
في الحقيقة آثرت أن يكون موضوعا مستقلا لتكون الفائدة المرجوة منه عامة لأن أكثر مرتادي المنتديات يقرؤون المشاركة الأصلية ولا يقرؤون الردود
وأما سؤالك : ما الداعى لحرق باقى المصاحف؟ مثلا هل كان بها أخطاء أو زيادة ونقص فأحرقت؟ لا يا أخي لم يكن بها أخطاء أو زيادة أونقصان إنما أحرقت : - لأن بعضها كان مشتملا على آيات منسوخة بأمر من الوحي في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم - أن بعضها أيضا لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول - أن بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل ولقد وافق جميع الصحابة رضوان الله عليهم على رأي سيدنا عثمان رضي الله عنه بحرق المصاحف إلا ما روي عن استياء عبد الله بن مسعود رضي الله عنه وعدم موافقته على حرق مصحفه مع تأييده للقرآن الذي كتب في عهد أبي بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه وللمصاحف التي أخذت عنه ولكن استياءه كان لقيمة مصحفه بالنسبة له ولما احتواه من شروح وتفاسير مهمة بالنسبة له أيضا ولكنه ما لبث أن فهم الحكمة من فعل عثمان ورجع وعاد إلى تأييد ما فعله رضي الله عنهم جميعا وما فعل عثمان بن عفان كان بتأييد ومعاونة من جميع الصحابة رضوان الله عليهم عن سويد بن غفلة قال : ( سمعت علي بن أبي طالب كرم الله وجهه يقول : يا معشر الناس اتقوا الله وإياكم والغلو في عثمان وقولكم حراق مصاحف فوالله ما حرقها إلا عن ملإ منا أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ) وعن عمر بن سعيد قال : ( قال علي بن أبي طالب رضي الله عنه : لو كنت الوالي وقت عثمان لفعلت في المصاحف مثل الذي فعل عثمان ) رضي الله عن الجميع وجزاهم أحسن الجزاء على هذا الصنيع وسلام (الله) معك أعتقد أننا متفقان على هذا اللفظ أليس كذلك ؟؟؟؟؟ والله يهدي إلى دار السلام ويهدي من يشاء إلى صراط مستقيم جعلنا الله منهم وإياكم وللأخ نت مان سأعود لا حقا للرد على أسئلتك بإذن الله |
الأخت العزيزة آية اللطف
أشكر لك ردك المهذب والهادئ اقتباس:
أى تحية منك مقبولة، فلا يهم لفظ التحية فى شئ، فالألفاظ تعبير عن شئ، والمطلوب وصول هذا الشئ للمتلقى فلا تلقى بالا للفظ اقتباس:
1- لم أعاد تدوينه ولم يكتفى بالحفاظ عليه وإحراق باقى المصاحف، كان يمكن بعد إحراق باقى المصاحف أن ينسخ لنفسه نسخه من مصحف حفصة؟ 2- لم سمى بمصحف عثمان ولم يسمى بمصحف حفصه؟ 3- بالنسبة لوجود بعض الأيات المنسوخة فى بعض المصاحف، ألا يعد هذا تحريفا؟ 4- بالنسبة للمصاحف الغير مرتبة كما أرادها الله ألا يعد هذا تحريفا؟ 5- القرأن أنزل على سبعة أحرف، فاين الأحرف الستة الباقية، وهل هناك أمر إلهى بإستبعادها؟ ما فهمته منك أيضا أن مصحف حفصه هو المصحف الذى جمعه أبو بكر وعمر، فهل لديك تعليل لهذه الأحاديث؟ أخرج عبد الرزاق والبخاري في تاريخه وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف عن أبي رافع مولى حفصة قال : استكتبتني حفصة مصحفا فقالت : إذا أتيت على هذه الآية فتعال حتى أمليها عليك كما أقرئتها فلما أتيت على هذه الآية {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ}(البقرة/238) .قالت أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) فلقيت أبي بن كعب فقلت : أبا المنذر إن حفصة قالت : كذا وكذا ؟ فقال : هو كما قالت أو ليس أشغل ما نكون عند صلاة الظهر في عملنا و نواضحنا " ، " وأخرج مالك وأبو عبيد وعبد بن حميد وأبو يعلى وابن جرير وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن عمرو بن رافع قال : كنت أكتب مصحفا لحفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم فقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت : أشهد أني سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ، " وأخرج عبد الرزاق عن نافع أن حفصة دفعت مصحفا إلى مولى لها يكتبه وقالت : إذا بلغت هذه الآية {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}فآذني فلما بلغها جاءها فكتبت بيدها ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبى داود في المصاحف من طريق نافع عن ابن عمر عن حفصة أنـها قالت : لكاتب مصحفا إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك ما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فلما أخبرها قالت أكتب إني سمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقول : ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر ) " ، " وأخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر والبيهقي من طريق نافع عن حفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم إنـها قالت لكاتب مصحفها : إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم ، فاخبرها ، قالت : أكتب فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقرأ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر ) " ، وكذا فعل عائشة " وأخرج سعيد بن منصور وأبو عبيد عن زياد بن أبى مريم أن عائشة أمرت بمصحف لها إن يكتب وقالت إذا بلغتم {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ} فلا تكتبوها حتى تؤذنوني فلما أخبروها أنـهم قد بلغوا قالت اكتبوها ( صلاة الوسطى صلاة العصر ) " ، " وأخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبى يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى} فلما بلغتها آذنتها فأملت علي ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم "، وروي ذلك أيضا عن أم سلمة رضوان الله تعالى عليها : " وأخرج وكيع وابن أبي شيبة في المصنف وعبد بن حميد وابن جرير وابن أبي داود في المصاحف وابن المنذر عن عبد الله بن رافع عن أم سلمة أنـها أمرته أن يكتب لها مصحفا فلما بلغت {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى } قالت : أكتب ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، وقد بقيت هذه الزيادة في مصحفيهما إلى ما شاء الله : " أخرج عبد الرزاق وابن أبي داود عن هشام بن عروة قال : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) "، " وأخرج ابن جرير عن عروة قال : كان في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي وهي صلاة العصر ) " ، " وأخرج وكيع عن حميدة قالت : قرأت في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي صلاة العصر ) " ، " وأخرج ابن أبي داود عن قبيصة بن ذؤيب قال : في مصحف عائشة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطي والصلاة الوسطي صلاة العصر ) "، وكذا رواية عروة وحميدة وقبيصة ، " وأخرج ابن جرير والطحاوي والبيهقي عن عمرو بن رافع قال : كان مكتوبا في مصحف حفصة ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهي صلاة العصر وقوموا لله قانتين) "، راجع الدر المنثور ج2ص302 –304 –305 كل هذه الروايات تتحدث عن مصحف حفصه، ومطابقته فى الأية الغير موجوده حاليا بالمصاحف لمصحف عائشة وأم سلمى فهل هناك تبرير لذلك أم أن كل هذه الروايات كاذبة ودسيسة؟ لن أطيل فلننتهى من نقطة نقطة لننتقل لغيرها سلام (الله) معك:D |
أهلا صاحب الضربات القواطع:p نت مان
اقتباس:
ما زلت تستخدم هذه وأنا حذرتك حتى لا يضحك عليك أحد أما بخصوص سؤالك لماذا أحرق عثمان المصاحف فقد أجيب عليه أرجو أن تحدد ماذا تريد بعد ذلك تحديدا بدون تشتيت وأرجو من كل الأخوة المسلمين اتخاذ الموضوع بصدر رحب حتى يفهم من يريد أن يفهم أما بخصوص أقذر الأمم فأنا لم أسب أمتك أنا قلت أن من صلبوا ربكم وبصقوا عليه وضربوه بالصرمة القديمة هم أقذر الأمم أي أنني أقصد بني إسرائيل فبدأت أنت أن توجه السب لي ولأمتي إذا كنت من بني إسرائيل فأنت قذر وقبيح مثل معظمهم وإذا كنت لست منهم فلا تأخذ الكلام على نفسك وطبعا لن أعاملك بالمثل وأوجه لك الكلام لأن إذا كانت هذه أخلاق دينكم وربكم فهذه ليست أخلاق ديننا المهم أريد منك تحديد ما تريد بدون تشتيت إذا كان ما تريد هو لماذا أحرق عثمان المصاحف فالرد قد وجد وأيضا هناك موضوع بعنوان "توثيق النص القرآني أرجو التثبيييييت لأهمية الموضوع لو سمحتم " ورابطه هو - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ستجد به إجابات أيضا على بعض أسألتك وأرجو بعدها تحديد ما تريد أن تسأل عنه وشكرا |
أولا طلبت منى دليل على حرق قسطنطين للكتب
نرجو مراجعة هذا الموضوع... - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ومراجعة المصادر - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - وخلاصة الموضوع........ من موقع كنائس الله المسيحية.......والوصلة بالأعلى... يقول.... ((كان الموحدين (المؤمنين بعقيدة الله ذو الاقنوم الواحد) هم الحزب القديم صاحب العقائد الأصلية للكنيسة الرسولية و أن هذا الواقع لا ينسى أبدا. إن آباء ما قبل نيقية (ANF) كانوا كلهم موحدين (مؤمنين بعقيدة الله ذو الاقنوم الواحد) منذ قرون)) ومن نفس الموقع ((إن تخريب الايمان بواسطة اليونانيون و الرومان قَدْ بَدأَ من هنا. وصم الثالوثيون ايمان الموحدين بالأريوسية بشكل خاطئ وبلا أمانة، ليَعطوا الإنطباع أن مذهبهم هو مذهبُ أقدمُ و أن مذهب الموحدين هذا نَشأَ مع آريوس في القرنِ الرابع. )) وتم تعديل قانون الإيمان فى أوخر القرن الثالث إلى ((بإضافة الجزء الخير من قانون الإيمان الذي بدؤه: "نعم نؤمن بالروح القدس الرب المحيي المنبثق من الآب . . . الخ")) إحراق قسطنطين لكتب آريوس وسجنه وحرق أتباعه.......ووصهم بالموحدين.. ============ هذا أولا... نرجع لموضوع جمع القرآن.. يا ريت تتكرم وتدخل هنا.. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - ثانيا..... قلت لك من قبل يا ملك الكوبي والباست.... أريد حديث صجيج....مع ذكر المصدر....خلاف ذلك .....كلام فارغ ومضحكش الناس عليك.....لأن من تنقل من ورائم جهلة وكذابين... والله المستعان على الكافرين... |
يدوم صليبكون يا شباب .. اسمحوا لي بتعليق مقتضب على فقرة من كلام الاخت اية اللطف .. اذ قالت : اقتباس:
واقول : 1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت ! فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق .. لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة .. فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!!;-) 2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " .. اقول : وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!! اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!! وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟! واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟ ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟ ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟! 3- اما حجة : " بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!! - اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟! - ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟! - هذا الدليل يطعن في اعجاز القران .. لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران .. فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟! - ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟! حجة ضعيفة اخرى يا عزيزتي .. 4- اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير .. فلماذا لم ينقل تلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟ وهل كل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحف شروحاتهم ؟!! هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءته افضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد !! جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي : "أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان". :ok: تحياتي الخالصة |
ملاحظة :
لو كان مصحف حفصة هو ذاته بالضبط مصحف عثمان .. فما الذي دفع مروان بن الحكم إلى إتلاف مصحف حفصة ؟؟!!:aah: وقد كانت حفصة لا تزال على قيد الحياة ورفضت بشدة :tears: تسليمه لمروان على الرغم من إصراره !!؟؟؟؟؟؟ ( المصاحف للسجستاني ) |
الظاهر الواحد بيتكلم أنجليزي.......
ايها التائهون (على رأي صقر).......... حديث صحيح.....وإلا اصمتوا........ |
اقتباس:
أولا : لن نصمت ثانيا : لم ينصب أحدا نفسه قائلا للحديث ولا مفسرا (مثل مواضيعكم الهايفه) بل كل حرف من كتبكم، فإحرقوها أو إلقوها فى القمامة ثالثا : فى الموضوع ده بالذات أنا لسة شايل التقل ورا رابعا : لن أذيقك أكثر من هذا لأن الموضوع مشترك به الأخت آية اللطف، وهى مهذبة فى ردودها وإسلوبها فلا أريد إفساد الموضوع فإذا كان الموضوع لا يعجبك فلتتركه وتخرج، فلا يزال فى الجعبة الكثير والكثير بخصوص هذا الموضوع بالذات إنتهى الأخت العزيزة آية اللطف مازلت أنتظر إجابتك على أسئلتى وأعتقد أن الأستاذ البابلى أضاف أسئلة أيضا وشكرا سلام (الله) معك |
تسجيل حضور ومتابعة
وأعتذر عن تأخري في الرد لانشغالي فأرجو أن تقبلوا عذري ولقد علمت من خلال بحثي سبب تمسسككم برأي عبد الله بن مسعود رضي الله عنه لوجود كثير من الروايات غير الصحيحة كما ذكرتموها عنه ولقد اطلعت عليها قبل أن تضعوها وسأنقل لكم ما أستطيع نقله في الرد على هذه الشبه والله المستعان على فكرة الموضوع واسع ولا يمكن الاكتفاء بشرحه بقول أو قولين لأن الكثيرين ممن رغبوا في تشويه الإسلام حاولوا النيل من كتاب الله العزيز بهذه الشبهات التي بثوها بين المسلمين لذلك لمن يحب الاتساع في الأمر فليطلع على كتاب مناهل العرفان في علوم القرآن للزرقاني فهو قد تكلم عن كل هذه المسائل باستفاضة وسأعود إليكم بإذن الله بالجواب فانتظروني |
يا بولس كولا....
هل تريد أن أستدل عليك من كلام البروتستانت أم شهود يهوه أم السبتيين؟ كل ما كتبتموه كلام فارغ... أنا أريد حديث صحيح ,,,,,فهذا هو الحجة علينا...... يا رب تكون فهمت.... |
وما هو تعريف " الحديث الصحيح " بنظرك يا اخ مجاهد ؟؟؟!!!
وبعد ان تعرفه لنا ... ارجو ان تذكر لنا سبب رفضك للاحاديث التي اوردها لك الاخوة من مصادركم ..:notok: وما قولك بكتابكم الشهير القديم " المصاحف لابن ابي داود السجستاني " !!؟؟؟؟؟;-) |
شكرا يا أخت آية اللطف لمتابعتك وفى إنتظار ردك
سلام (الله) معك |
بسم الله الرحمن الرحيم
مرة أخرى أناشد الأخوة المسلمين الكرام الصبر عليهم والشرح يمكن يفهموا الزميل بولس كولا(وذلك أنني أرفض أن يسمى مسيحي باسم مكة) اقتباس:
مع احترامي لك هذا الكلام كفيل جدا بأن ألغي معك الحوار للجهل فيما تحاور فيه وطبعا من البديهي أن تتعلم ما تحاور فيه قبل أن تحاور النسخ معناه الإزالة، يقال: نسخت الشمس الظل إذا أزالته هناك أنواع من النسخ منهانسخ الرسم وبقاء الحكم وهذا قول آخر يستدعي قطع الحوار معك بسبب الجهلونسخ الحكم وبقاء الرسم فالآيات التي كانت موجودة في المصاحف التي أحرقت كانت آيات نسخ رسمها أما الآيات التي ما تزال موجودة في مصحف عثمان فنسخ حكمها أرجو أن يكون الأمر قد وضح اقتباس:
لأن النبي هو أول من رتب القرآن على حسب ما أراده الله والله ام ينزله مرتبا لحكم كثيرة من الممكن أن نستفيض فيها إذا شئت ولكن لك أن تعلم أن أول من رتبه هو النبي وكان بأمر من الوحي جبريل اقتباس:
أجيب عليه فيما سبق اقتباس:
لا يقضي على إعجاز القرآن طبعا لأن العرب وقتها كانوا أهل البلاغة في اللغة العربية ولكن الآن العرب في بعض الدول العربية تكون اللغة العربية هي الغة الثانية للبلاد فهل كانوا سيفقهون تلك البلاغة؟؟؟؟ شيئ آخر وهو المسلمين الغربيين الذين لا يعرفون أصول البلاغة في اللغة العربية أساسا فهل كانوا سيميزون البلاغة في اللغة العربية؟؟؟؟ يا عزيزي إذهب وإقرأ عن مخطوطاتكم والهوامش التي كتبت فيها ولا يعلم أحد من كاتبها وأصبحت آيات في كتابكم المقدس وأنت تعلم لماذا خاف المسلمون على القرآن وشكرا والله ولي التوفيق |
بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى جميع الأنبياء والمرسلين الأخ نت مان قولك : هل هذا التدوين ما جعل ابو بكر وعمر يختلفان حتى قال ابو بكر لعمر كييف نفعل ما لم يفعله محمد ؟ قول أبو بكر رضي الله عنه : ( كيف أفعل شيئا لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم ) يدل على خوفهم من استحداث أمور ليست من أصل الإسلام ولكنه عندما استخار الله في ذلك وطلب من الله تعالى أن يلهمه الصواب وجد انشراحا في صدره دعاه إلى تنفيذ هذا الأمر وهذا هو حالنا نحن المسلمون مع كل أمر نواجهه حيث نلجأ إلى الله تعالى ليعيننا على السير في الطريق المستقيم وبالفعل لا بد وأن الله سيلهمنا الرشد فضلا منه وكرما وأما قولك : ما حاجة زيد الى اعادة البحث عن القران اذا كان حافظا له ... فعندما كلفه عثمان باعادة كتابة القران ... ابسط شىء كان جلس وكتبه كله من حفظه ثم جعل مجموعة من الصحابه ( الحفظه ) ان يقومون بمراجعة ما كتبه ولكن هذا لم يحدث بل اعادة البحث فى ( الصحف - الحقاف - صدور الرجال ) ... بل ونسى اية وذكره بها احدهم .. بل واختر مكانها ايضا ... ثم ما اهمية ان يكون هناك شاهدان على الاية التى يحضرها اى شخص اذا كان زيد حافظا للقران ؟ وهذه دلائل تنفى حفظ الصحابة للقران كله ...!!! أعود فأقول لك كلفه بذلك أبو بكر الصديق وليس عثمان ولا أدري إن كان خطأ غير مقصود أم أنك تعني ما تقول ثم إن كل حافظ معرض للخطأ والنسيان مهما علت رتبته في الحفظ فكان ميزانهم الذي أوقفوا عنده كتابة المصحف هو اجتماع المحفوظ في الصدور مع المكتوب في السطور واشترطوا أن يكون المحفوظ والمكتوب قد حفظ ودون في حضرة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأقره وللاستزادة في التوثيق اشترطوا الشاهدين والدليل الذي يثبت حفظ زيد للقرآن الكريم قوله : (فتتبعت القرآن أجمعه من العسب واللخاف وصدور الرجال حتى وجدت آخر سورة التوبة مع أبي خزيمة الأنصاري لم أجدها مع أحد غيره ( لقد جاءكم رسول من أنفسكم عزيز عليه ما عنتم ) حتى خاتمة براءة) هذا يعني أنه كان يعرفها وكان يبحث عنها ولم يجدها مكتوبة إلا عند أبي خزيمة ولا ننسى أن الجمع كان قد تم بإشراف خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب رضي الله عنهما والاثنان من الحفظة أيضا ووالله الذي لا إله غيره لو جمع زيد القرآن من حفظه أو من حفظ عدة أفراد لاتهمتموهم بالتواطؤ وبإمكانية ورود الخطأ والنسيان منهم وقولك : اين مراجع هذا الكلام وادلته ام هذا كلام معتمد على الذاكرة ؟ فأقول لك الدليل هو نفس الدليل الذي نقلته وهو : خذوا القرآن من أربعة من ابن مسعود و أبي بن كعب و معاذ بن جبل و سالم مولى أبي حذيفة . تخريج السيوطي تحقيق الألباني (صحيح) انظر حديث رقم: 3213 في صحيح الجامع. وهي كما ذكرت صريحة في تعليم القرآن الكريم وليس كتابته |
وأما بالنسبة لمداخلة الأخ ماكاكولا حيث قلت : لم أعاد تدوينه ولم يكتفى بالحفاظ عليه وإحراق باقى المصاحف، كان يمكن بعد إحراق باقى المصاحف أن ينسخ لنفسه نسخه من مصحف حفصة؟ لم أفهم سبب استنكارك لنسخ عثمان رضي الله عنه للمصاحف وإن لم يفعل وقد أحرق جميع المصاحف فإلام يرجع أهل الأمصار إن اختلفوا في القراءة ؟؟؟؟؟ 2- لم سمى بمصحف عثمان ولم يسمى بمصحف حفصه؟ وسمي بمصحف عثمان لأن زيدا والثلاثة الذين نسخوا المصاحف قد نسخوا مصحفا لسيدنا عثمان أبقاه عنده وأسماه الإمام فما الداعي لأن يسمى بمصحف حفصة ؟؟؟؟؟ 3- بالنسبة لوجود بعض الأيات المنسوخة فى بعض المصاحف، ألا يعد هذا تحريفا؟ 4- بالنسبة للمصاحف الغير مرتبة كما أرادها الله ألا يعد هذا تحريفا؟ المصاحف التي كانت بحوزة بعض الصحابة كابن مسعود وأبي بن كعب رضي الله عنهما كانوا قد كتبوها في زمن نزول الوحي على رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت مكتوبة على حسب نزول الآيات وبعض الآيات تنسخ وهي لا تزال في مصاحفهم لأن أدوات الكتابة في زمانهم لم تكن ميسرة فلم يكن من السهل عليهم إعادة الكتابة ولكنهم يعرفون الناسخ من المنسوخ وترتيب السور والآيات بعرض حفظهم على رسول الله صلى الله عليه وسلم وتصويبه الصواب ووقوفهم عنده ولكن عندما اتسعت الدولة الإسلامية ودخل خلق كثير من الأعاجم في الإسلام وكانوا ينقلون من مصاحف هؤلاء الصحابة فلم يستطيعوا التمييز بينها ولذلك أحرق سيدنا عثمان هذه المصاحف وعمم المصحف الذي كان بحوزة السيدة حفصة رضي الله عنهم جميعا 5- القرأن أنزل على سبعة أحرف، فاين الأحرف الستة الباقية، وهل هناك أمر إلهى بإستبعادها؟ من أخبرك أنها استبعدت ؟؟؟؟؟؟ عندما دونت المصاحف في عهد سيدنا عثمان رضي الله عنه اجتهدوا أن يجمعوا كل القراءات في كتابة هذه المصاحف وخصوصا أنها لم تكن في ذلك الوقت منقوطة فالوجوه التي تختلف بالتنقيط مثل ( يا أيها الذين آمنوا إذا جاءكم فاسق بنبإ فتبينوا ) وفي قراءة ثانية ( فتثبتوا ) فكانت الكلمة بدون تنقيط تشمل القراءتين أما التي كانت تختلف في الرسم مثل ( ووصى بها إبراهيم بنيه ويعقوب ) وفي قراءة ثانية ( وأوصى ) كانوا يثبتون ( وصى ) في مصحف ( وأوصى ) في مصحف ولذلك اشتهر أهل كل بلد بالقراءة التي عليها مصحفهم وهم كما علمت قد كتبوا المصاحف بلهجة قريش وهي تجمع جميع لهجات العرب لاتصالهم بالعرب جميعا عن طريق التجارة والحج 1- ما فهمته منك أيضا أن مصحف حفصه هو المصحف الذى جمعه أبو بكر وعمر، فهل لديك تعليل لهذه الأحاديث؟ أولا أحب أن أعلمك أن المصحف الذي كتبه زيد بن ثابت بأمر من أبي بكر الصديق رضي الله عنهما ووضع بعد استشهاد عمر بن الخطاب عند ابنته حفصة غير مصحف السيدة حفصة رضي الله عنها فقد كانت من حفاظ كتاب الله عزو جل وقد نسخت لنفسها مصحفا كما تبين في الروايات التي نقلتها بنفسك تحوي على حرف من الحروف التي نزل بها القرآن الكريم |
أما قول الأخ البابلي :
1- كون ان بعضها اشتمل على ايات منسوخة .. فلذلك احرقت ! فهذا سبب غير منطقي على الاطلاق .. لأن مصحف عثمان نفسه قد اشتمل على العشرات من الايات المنسوخة .. فهل يجب ان يحرق هو ايضاً ؟؟!!! عتبي عليك أنك لا تعلم ما معنى الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم رغم أن الأمر يحتاج لشيء من التفصيل لكنني سأكتفي برؤوس الأقلام لأعطيك فكرة عما يعني الناسخ والمنسوخ يوجد آيات من القرآن الكريم نسخت تلاوة وبقيت حكما مثل جلد الزاني المحصن وآيات نسخت حكما وبقيت تلاوة مثل عدة المتوفى عنها زوجها كانت سنة ثم خففت أربعة أشهر وعشرا والاثنتان موجودتان في القرآن الكريم الآن ويوجد أيضا آيات نسخت تلاوة وحكما وهذا كان بأمر من الوحي لرسول الله صلى الله عليه وسلم أي أنه لم يكن من اخيار رسول الله أو أحد من الصحابة قال تعالى : ( ما ننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ) البقرة وقولك : 2- كون ان بعض المصاحف قد " لم تكن سوره وآياته مرتبة كما أرادها الله وإنما بحسب النزول " .. اقول : وهل الايات " بحسب النزول " ليست هي التي ارادها الله ؟؟!! اذن لماذا انزلها هكذا .. ؟؟!! وهل ما رتبه الصحابة هو المنزل بحسب ارادة الله ..؟! واي قال الله ذلك وكيف عرفوا كيف يجب ان يرتبوه ..؟ ولماذا لم يرتب كما انزل ..؟ ام ترتيبه كما نزل ليس بحسب ارادة الله ..؟! الأمر بترتيب سور وآيات القرآن الكريم كان أيضا توقيفيا أي بأمر من الوحي ورسول الله كان يأمر كتاب القرآن من الصحابة أن يضعوها في أماكنها 3- اما حجة : " بعضها اشتمل على بعض الشروح والتفاسير والتعليقات فأحرقت خشية التباس الناس بأنها من أصل القرآن الكريم فيختلط كلام البشر بكلام الله عز وجل " !!! - اين الدليل القاطع على حدوث هذا ؟! - ولماذا لم تحرق فقط المصاحف التي اشتلمت على الشروحات وحسب .. وليس جميع التي في الامصار ؟! - هذا الدليل يطعن في اعجاز القران .. لأنه ان كنتم تخشون من التباس الناس من الشروحات بانها من اصل القران .. فالقران اذن لا يحوي اعجازاً بلاغياً .. يتم من خلاله معرفة القران من غير القران بمجرد القراءة ؟! - ثم هل كانوا يضعون شروحاتهم داخل النصوص .. ام على الهامش ؟! هذا إن لم يكن هناك عدد كبير من الداخلين في الإسلام وكلهم من الروم وفارس وقد بدأ الناس يلحنون في قراءة القرآن ولا يمكنهم أن يميزوا القرآن عن غيره وهذا ما دعا لتنقيط المصحف وتشكيله بعد مدة أخرى وقولك : 4- اما كون ابن مسعود .. قد غضب بسبب " قيمة مصحفه " ..المتضمن الشروحات والتفاسير .. فلماذا لم ينقل تلك الشروحات في صحيفة او كتاب اخر .. ثم يقدم مصحفه ليحرق .. دون غضب ..!؟ وهل كل اهل الكوفة - ممن يقراون بقراءة ابن مسعود - كانوا جميعاً يكتبون على المصاحف شروحاتهم ؟!! هناك رواية تظهر لنا سبب غضب ابن مسعود وهو ان مصحفه وقراءته افضل من مصحف زيد .. الذي كان طفلاً يلعب بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد !! جاء في الطبقات الكبرى لبن سعد ما يلي : "أخبرنا عفان بن مسلم أخبرنا عبد الواحد بن زياد أخبرنا سليمان الأعمش عن شقيق بن سلمة قال خطبنا عبد الله بن مسعود حين أُمِر بالمصاحف ما أُمِر قال فذكر الغلول فقال إنه من يغل يأتي بما غل يوم القيامة فغلوا المصاحف فلأن أقرأ على قراءة من أُحِبُّ أَحبُّ إلي من أن أقرأ على قراءة زيد بن ثابت فو الذي لا إله غيره لقد أخذت من في رسول الله بضعا و سبعين سورة و زيد بن ثابت غلام له ذؤابتان يلعب مع الغلمان". أعتقد أنني قد تكلمت في هذا الموضوع ما يكفي ودليلك هذا إن صح لا يطعن في مصداقية القرآن الكريم الذي نسخ بيد زيد بن ثابت إنما هو يعلن عن تمسكه بقراءته التي أخذها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي كما ذكرت آنفا لا تخالف قراءة زيد إلا في أوجه من اختلافات لهجات العرب ومع ذلك عندما علم أن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم كرهوا مقالته تلك عاد وأحرق مصحفه وبهذا اتحدت صفوف المسلمين بالإجماع والتواتر على كمال المصحف العثماني وهذا ما وفقني الله لجمعه فإن أصبت فبتوفيق منه وفضل وإن أخطأت فمن نفسي والحمد لله رب العالمين |
الأخت العزيزة آية اللطف
شكرا لردك، وتسجيل حضور ومتابعه وسأرد فى وقت لاحق سلام (الله) معك |
سلام المسيح للجميع ...
هذا رد بنعمة الرب على الاخت آية اللطف .... وفي نفس الوقت يمكن ان تكون بمثابة الرد على الزميل الاسمر .. تقول الاخت : اقتباس:
يا عزيزتي اية اللطف ... لا تعاتبيني قبل ان تعرفي ما عندي ... فانا على علم بمتاهات ما تدعونه " الناسخ والمنسوخ " ..!! وردي عليك جاء بسبب قولك المطلق " المنسوخ " ... دون ان تحددي بأن مقصودك هو " المنسوخ تلاوة " ...! ولا ادري هل فعلاً كنت قصدين ذلك ام نك انتبهت للخطأ بعد سؤالي ؟!;-) لا يهم ... على العموم .. تقولين ان هذا كان بأمر الرسول ... حسناً ..وما دام كذلك ... فأين أمره بأن هناك ما تقولون عنه " نسخ التلاوة " ؟؟؟!!! هل هناك اثبات من كلام محمد على وجود هذا التعليل المفترض ؟! ولو كان كذلك .. فكيف اذن يتجرأ اصحاب المصاحف الاخرى وعلى راسهم ابن مسعود .. على وضع " المنسوخ تلاوة " في مصاحفهم ؟؟!!! كيف يخالف ابن مسعود وابي بن كعب وغيرهم ( من الذين امر محمد بأخذ القران منهم ) .. كيف جرأوا على " تحريف " القران .. ووضع " المنسوخ تلاوة " من ضمن مصاحفهم !! كيف لم يطيعوا الرسول بهذا الامر الشنيع ... الذي اقتضى بأن تحرق مصاحفهم ؟؟!! هل كلهم لم يكونوا يعلمون بأن " المسنوخ تلاوة " يجب ان لا يتواجد في المصحف ..؟؟! او انهم كانوا يعلمون وخالفوا امر محمد ولم يطيعوه .. وبذلك يكونون تحت حكم جهنم .. لان من لم يطع الرسول مثواه شنيع جداً ..!!! هل من المعقول ان كبار الصحابة مثل ابن مسعود وابي بن كعب ( المأمور من محمد باخذ القران منهم ) ... لم يعلموا بما يسمى " منسوخ التلاوة " ؟؟!!!! تابعي : |
وهل هناك حديث صحيح عن رسولك بوجود اسطورة " منسوخ التلاوة " هذا ؟؟!!! وهل القران قد ذكره ؟! لن تفيدك الاية في سورة البقرة { ما ننسخ من اية او ننسها نأت بخير منها او مثلها } لانها : 1- لم تتطرق ابداً الى ما اخترعتموه وهو " منسوخ التلاوة " !!! 2- لان النص يثبت بأن اي " منسوخ " فله نص مقابل مثله او خير منه ...! والان ما هو النص الناسخ لتلاوة " اية الرجم " المنسوخة تلاوة ؟؟!!! ما هو النص الذي حل محلها ... او كان مثلها ؟؟!!! اقرأي ما جاء في البخاري : روى عن عمر بن الخطاب أنه قال وهو على المنبر : إن الله بعث محمدبالحق نبياً وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل أية الرجم ، فقرأناها وعقلناهاووعيناها ، رجم رسول الله ( ص ) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : ما نجد أية الرجم في كتاب الله فيضل بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتابالله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء . ثم كنا نقرأ فيما نقرأ من كتابالله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفر بكم أن ترغبوا عن آبائكم ________________________ اذن !!!!!!!! عمر بن الخطاب يقول بأن آية الرجم كانت قرآنا فقرأها وعقلها ووعاها، ولذا رجمرسول الله ورجم هو بعده.. وأنه يخاف أن يطول بالناس زمان ويقولقائل: والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله، فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله. انتهىمفاد كلام عمر بخصوص هذه النقطة. كيف نقف على صحة المدعى إذا كنتم تقولون يقع النسخ دون ناسخ؟ فمن أي وجه نسخت؟!!!!! الا يخالف هذا نص سورة البقرة ؟؟!! فعمر بن الخطاب لم يصرح بتاتا بوقوع النسخ لهذه الاية لا حكماً ولا تلاوة !!! وما يؤكد هذا الطرحهو أنه أتى زيد بن ثابت بالآية من أجل تدوينها عند بدء جمع القرآن خلال حكم أبي بكر.. إلا أن زيد رفض تدوينها على اعتبار أن عمر بنالخطاب لم يأت بشاهد يعضد كلامه ويؤيده !!!! :o ( الإتقان في علوم القرآن لجلال الدينالسيوطي - باب النوع الثامن عشر : في جمعه وترتيبه(. فعن أي نسخ تتحدثين وعمر أرادتدوينها عند جمع القرآن في فترة حكم أبي بكر!!؟؟؟؟ اياك ان تقولي بأن " عمـــــــــــــــــــــر " وما ادراك ما عمر ... لم يكن يعلم بانها منسوخة تلاوة ؟؟!!!;-) فهو لم يتحدث ابداً بانها " منسوخة " تلاوة ... لانه اراد كتابتها ... يروي ذلك البخاري : "لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبت آية الرجم بيدي وأقر ماعز عند النبي صلى الله عليه وسلم بالزنا أربعا فأمر برجمه ." صحيح البخاري- كتاب الأحكام اذ لماذا يريد الخليفة كتابة هذه الاية وهو يعتقد انها منسوخة؟؟؟؟؟ والا تلاحظين موقف زيدوبقية الصحابة من الامر ؟؟؟؟؟ فانا نجدهم يطالبون عمر بشهود لكتابتها !!!!!! لنفترضاستطاع عمر ان يأتيبالشهود المطلوبين .. افلن يثبتوها في الكتاب؟؟؟!!! واسأل : كيف لا يكون هناك شهود عليها ..؟؟؟!! الم تكن " قراناً " يتلى قبل ان ينسخ تلاوة ؟؟!!! اين التواتر الذي تقولون عنه ؟؟!! اين الحفظ في الصدور ؟؟!!! تابعي .............. |
الم يكن احداً يدري بوجود " اية الرجم " ورسمها وكلماتها ؟؟!!! كيف يقول عمر ( بصيغة الجمع ) : " فقرأناها وعقلناها ووعيناها " ؟؟!!! هو ومن ؟؟!!! من الذي " قرأها " معه ..؟؟؟!! " قرأناها " !!!!!!!!!! هل من المعقول ان لا احد من الصحابة لم يسمع باية الرجم في القران ( قبل ان تنسخ تلاوتها كما تشطحون بخيالكم ) ؟؟؟!!! وهل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟ فأن كان يشترط فقدم ليالتواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!! ومن جهة اخرى .. لو كانت الاية منسوخة تلاوة ... فارجو ان تجيبيني على هذا السؤال: لو كان زيد يعلم بنسخها.. فلماذا لم يقول لعمر بأنها منسوخة تلاوة بدلا من أن يطالبه بالشهود ؟؟!!! عزيزتي : ان كلام ابن الخطاب لا يوحي بأي شئ فيهنسخأو ماشابهه! فهو يقول ببساطة أنه لولا مخافة أن يقول الناس .. لكتبها!!! أي أنها موجودة غير منسوخة ولكنهتغاضي عنها لأسباب سياسية!! ولو كانت منسوخة لقال إنها نسخت فاحفظواحكمها ولكنه قال بأنه يريد أن يكتبها في المصاحف ولكن هناك ما يمنعه .. ماهو؟ إنه خوفه من كلام الناس..لا أكثر ولا أقل ولم يقل أنه يمنعه منها أنهانسخت وأنه لو كتبها فانه بهذا يخالف أمر الله ومحمد !! يا عزيزتي : النسخ يحتاج اولاً : الى دليل وثانياً : الى نص ناسخ !! سواء كان للحكم ام للتلاوة.. و الدليل هنا مفقود !!! فنطالبكم بقول واحد اما من القران او السنه او احد الصحابه يقول بان اية الرجممنسوخه تلاوة ؟؟! ثم هل ما يعرف بـ " نسخ التلاوة " هذا .. قد اتفقت عليه امتكم الاسلامية ؟؟! اليس هو قول بعض الفرق .. وتعارضه فرق كثيرة !!؟؟؟ اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام عثمان بحرق مصاحف الصحابة ..! |
اقتباس:
اذن كيف قلت من قبل " وانما بحسب النزول " ؟؟! فهل " النزول " لم يكن بحسب مشيئة الله ؟؟!! والان تزعمين بان ترتيب الايات والسور " توقيفي " بامر الرسول ..! فلو سلمنا جدلاً بان الايات توقيفية .. ولكن ابداً لم تكن السور كذلك !!!! وابرهن عليك بذلك ما اثبته السيوطي في كتابه الشهير ( الاتقان في علوم القران – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه ) " فصل وأما ترتيب السور فهل هو توفيقي أيضاً، أوهوباجتهاد من الصحابة أيضاً؟ خلاف، فجمهور العلماء على الثاني،". اذن هذا يسقط قولك اختي ...! وقد اختلفت مصاحف الصحابة حول ترتيب السور ..! اقرأي : " ولذلك اختلاف مصاحف السلف في ترتيب السور، فمنهم من رتبها على النزول وهومصحف عليّ، كان أوله اقرأ ثم المدثر ثم نون ثم المزمل ثم تبت ثم التكوير، وهكذا إلى آخر المكي والمدني، وكان أول مصحف ابن مسعود البقرة ثم النساء ثم آل عمران على اختلاف شديد، وكذا مصحف أبيّ وغيره. " .. اذن مصحف عثمان ... ليس مرتب السور توقيفياً عن محمد كما تقولين ... انما باجتهاد الصحابة ؟؟!!! اذن يسقط هذا السبب الذي تبنين عليه قيام حرق المصاحف ..!! |
اقتباس:
انا لا اسأل عن تنقيط المصحف ... انا اسألك عن الكتابة على المصحف في الهامش .. فأنت قلت بالحرف الواحد : اقتباس:
فكيف يمكن ان يختلط على المسلمين من اي قومية كانت .. بين كلام الله ( المتحدى به ) وبين شروحات وتفسيرات الناس ؟؟!!!! الا يطعن هذا باعجازه البلاغي المزعوم ؟؟!!! ثم لو كان هناك من يلحن في قراءة القران .. فهو لن يلحن بقراءة الشروحات والتفاسير .. ما علاقة هذا بذاك ..!!! فهل كانت التفاسير والشروحات متداخلة داخل النص القراني ..؟؟!!! ولو افترضنا ذلك ... افلم يكن جلياً اختلاف كلام الله من كلام البشر ؟؟!!!! اقتباس:
غريب قولك هذا اختي : اقتباس:
اذن كان فيها اختلاف وتباين ..!!! وقد لاحظت نبرة السخرية من زيد بن ثابت .. الذي كان يلعب مع الغلمان ... بينما ابن مسعود كان يحفظ عشرات السور من فم محمد ...!! الا يدل هذا على تفاضل واكبرية واهمية واولوية مصحف ابن مسعود ... اذ اخذه مباشرة بقراءته من فم محمد ... بينما زيد كان وقتها يلعب مع الاطفال !!!! شكراً لك ..:D ولنا عودة ... |
بسم الله الرحمن الرحيم
اقتباس:
أبو مريم اقتباس:
يا عزيزي كل مصحف من المصاحف التي أحرقت كان مصحف فردي ودائما العمل الفردي لا يخلو من الأخطاء والعيوب فكان الهدف من الجمع فى خلافة عثمان من أجل الأمور الآتية : 1- توحيد المصحف الجماعى واستبعاد مصاحف الأفراد لأنها لم تسلم من الخلل . وقد تم ذلك على خير وجه . 2- القضاء على القراءات غير الصحيحة ، وجمع الناس على القراءات الصحيحة ، التى قرأ بها النبى عليه الصلاة والسلام فى العرضة الأخيرة على جبريل فى العام الذى توفى فيه . 3- حماية الأمة من التفرق حول كتاب ربها . والقضاء على التعصب لقراءة بعض القراء على قراءة قراء آخرين . وفى جميع الأزمنة فإن القرآن يؤخذ سماعًا من حُفَّاظ مجودين متقنين ، ولا يؤخذ عن طريق القراءة من المصحف ؛ لإن الحفظ من المصحف عرضة لكثير من الأخطاء ، فالسماع هو الأصل فى تلقى القرآن وحفظه . لأن اللسان يحكى ما تسمعه الأذن ، لذلك نزل القرآن ملفوظًا ليسمع ولم ينزل مطبوعًا ليُقرأ . ومن الملحوظ أنهم لم يملكوا موبايل أو قمر صناعي حتى يتصلوا ببعضهم ويخبروا من لا يعلم بالنسخ اقتباس:
جاي حضرتك على آخر الزمن لتعلمنا ديننا وتقول أن الآية القرآنية لم تتطرق لنسخ التلاوة إقرأ التفاسير للآية قبل أن تعلمنا ما إذا كانت تتطرق لنسخ التلاوة أم لا تفسير ابن كثير قَالَ اِبْن أَبِي طَلْحَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " مَا نُبَدِّل مِنْ آيَة وَقَالَ اِبْن جُرَيْج عَنْ مُجَاهِد " مَا نَنْسَخ مِنْ آيَة " أَيْ مَا نَمْحُو مِنْ آيَة - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - تفسير الجلالين وَلَمَّا طَعَنَ الْكُفَّار فِي النَّسْخ وَقَالُوا إنَّ مُحَمَّدًا يَأْمُر أَصْحَابه الْيَوْم بِأَمْرٍ وَيَنْهَى عَنْهُ غَدًا نَزَلَ : "مَا" شَرْطِيَّة : "نَنْسَخ مِنْ آيَة" أَيْ نَزَلَ حُكْمهَا : إمَّا مَعَ لَفْظهَا أَوْ لَا وَفِي قِرَاءَة بِضَمِّ النُّون مِنْ أَنْسَخ : أَيْ نَأْمُرك أَوْ جِبْرِيل بِنَسْخِهَا "أَوْ نُنْسِهَا" نُؤَخِّرهَا فَلَا نُنْزِل حُكْمهَا وَنَرْفَع تِلَاوَتهَا أَوْ نُؤَخِّرهَا فِي اللَّوْح الْمَحْفُوظ وَفِي قِرَاءَة بِلَا هَمْز مِنْ النِّسْيَان : أَيْ نُنْسِكهَا أَيْ نَمْحُهَا مِنْ قَلْبك وَجَوَاب الشَّرْط "نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا" أَنْفَع لِلْعِبَادِ فِي السُّهُولَة أَوْ كَثْرَة الْأَجْر "أَوْ مِثْلهَا" فِي التَّكْلِيف وَالثَّوَاب "أَلَمْ تَعْلَم أَنَّ اللَّه عَلَى كُلّ شَيْء قَدِير" وَمِنْهُ النَّسْخ وَالتَّبْدِيل وَالِاسْتِفْهَام لِلتَّقْرِيرِ - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - هل لا زلت تطالب بالدليل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ أما بخصوص كلام عمر فاقرأ الخطبة كلها وأنت تفهم يتبع الرد |
اقتباس:
في المناقب عن ابن عباس انه قال: لما نزل قوله تعالى انك ميت وانهم ميتون1، قال (رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم): "ليتني أعلم متى يكون ذلك" - هذا وهو صلى الله عليه وآله وسلم يعلم الغيب بإذنه تعالى ووحيه - فنزلت سورة النصر، فكان بعد نزولها يسكت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) بين التكبير والقراءة، ثم يقول: "سبحان الله وبحمده، أستغفر الله وأتوب إليه،" فقيل له في ذلك، فقال: "أما أن نفسي نعيت إلي، ثم بكى بكاءً شديداً،" فقيل: يا رسول الله أو تبكي من الموت وقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر؟ فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): "فأين هول المطلع؟ وأين ضيقة القبر وظلمة اللحد؟ وأين القيامة والأهوال؟" أراد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الإلماع إلى الأهوال لا انه (صلى الله عليه وآله وسلم) يبتلى بها كما هو واضح، ثم قال: فعاش (صلى الله عليه وآله وسلم بعد نزول هذه السورة عاماً2. ثم نزلت آيات وآيات، حتى إذا لم يبق على ارتحال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) من هذه الدنيا سوى سبعة أيام، فنزلت: ((وَاتَّقُواْ يَوْمًا تُرْجَعُونَ فِيهِ إِلَى اللّهِ ثُمَّ تُوَفَّى كُلُّ نَفْسٍ مَّا كَسَبَتْ وَهُمْ لاَ يُظْلَمُون))3، فكانت هذه الآية على بعض الروايات هي آخر آية من القرآن الكريم نزل بها جبرائيل (عليه السلام) على رسول الله (صلى الله عليه وآله )، وقال له: "ضعها في رأس المائتين والثمانين من سورة البقرة4." أعتقد أن الكلام واضح ويدل عن من هو الذي رتب القرآن ومن هو الذي أمر بترتيب القرآن وأعتقد أنه لا يحتاج لشرح اقتباس:
والأخت أيضا قد ردت عليك قلت لك أن من يستطيع فه وتمييز بلاغة القرآن المتحدى بها يجب أن يكون أساسا بليغ وضليع في اللغة العربية ولا تأتي على الناس الذين يستطيعون القراءة والكتابة باللغة العربية بصعوبة وتتكلم عن البلاغة وقلت لك إقرأ في بعض نصوص الشروح التي كتبت في مخطوطات كتابكم المقدس واعتبرت كنصوص من كتابك المقدس ثم أزيلت بعد استدراك الأمر وساعتها ستعلم لماذا أحرقت المصاحف التي تتداخل فيها الشروح مع النصوص الأصلية اقتباس:
قلنا في الكلام السابق لماذا أحرق عثمان المصاحف الفردية وجمع مصحف واحد جماعي وليس فردي |
جزاك الله خيرا أخي الكريم أبو مريم
وأستعجب من الإخوة النصارى كيف يحملون النصوص أكثر مما تحتمل أهو سوء فهم أم لحاجة يعلمونها في أنفسهم ؟؟؟؟؟ على كل حال نحن مع الحوار والحوار دائما اللهم اهدنا جميعا إلى صراطك المستقيم |
الاخت اية اللطف ..:D
والاخ ابو مريم ..:D لا تستعجلوا الاحكام ... فالحوار لم ينتهي بعد .. ومسألة تحريف القران .. من الثوابت لا ينكرها منكر .. انما فقط تغبشون عليها وتدورن حولها بضبابية .. بغية اعماء الاخرين عنها .. ولنا عودة بالتفصيل لمناقشة رد الاخ ابو مريم ..:ok: تحياتي |
اقتباس:
ومن قال أنه انتهى نحن في الإنتظار وبكل الأدب الذي علمنا إياه ديننا اقتباس:
وشكرا |
سلام المسيح رب المجد ..
عدنا .. لا تقطع ايدك ولا لسانك .. لا تتحمس هكذا ..!!;-) اما الادب الذي علمه لك دينك .. فهذا اختلف به معك .. فليس كل ما يلمع ذهباً .:notok: . وهو على كل ليس موضوعنا ! لنعود الى الموضوع .. يقول الزميل ابو مريم رداً علينا : اقتباس:
" من وجد "؟؟؟!!!:o وهل " علي بن ابي طالب " كان لا يعلم بضرورة حذف المنسوخ تلاوة من المصحف .. لدرجة ان يقوم بجمع مصحفه المشهور بوجود كامل الناسخ والمنسوخ من ضمنه ؟؟!! وقولة علي الخطير : " رأيت كتاب الله يزاد فيه فحدثت نفسي الا البس ردائي الا لصلاة حتى اجمعه " !!!! ( راجع الاتقان للسيوطي – النوع الثامن عشر – في جمعه وترتيبه ) كتاب ربك يزاد فيه ..؟؟!!! وبينما هو قام بجمعه مع الناسخ والمنسوخ ( والمنسوخ تلاوة ايضاً ) ..؟! كيف هذا .. وهذا علي بن ابي طالب !!؟؟ وما ادراك ما علــــــــــــي !!! هل من المعقول انه لا يعرف الناسخ من المنسوخ ..؟ هل من المعقول انه لم يسمع بنسخ ايات " تلاوة " مثل اية الرجم وغيرها !! ما هذا المنطق ..! وها هو مصحف علي مازال موجوداً مصحف الإمام علي محفوظ لدى مركزين للمخطوطات Posted: 15-11-2005 , 08:38 GMT أكد رئيس الهيئة العامة العراقية للآثار والتراث: أن المصحف الكريم بخط الإمام علي محفوظ في حرز مكين.. ونفي الأخبار التي سربتها وكالات الأنباء بشأن استيلاء القوات الأمريكية علي مخطوطات ثمينة أبرزها المصحف الكريم بخط الإمام علي. وقال رئيس الهيئة حسب صحيفة الزمان، أن المصحف الشريف ما زال في حرز مكين لدي مركزين للمخطوطات ، الأول هو المركز الوطني للمخطوطات ويحتفظ باثنتي عشرة صفحة، والثاني مكتبة أمير المؤمنين في النجف الأشرف التي تحتفظ ببقية المصحف الشريف. - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - :gem: تابع ......... |
تابع ( 2 )
تقول : اقتباس:
سنرد على هذا فيما بعد .. اقتباس:
على خير وجه ..!:jakoush: هذا زعمكم انتم ... كذلك الصحابة الاخرون يستطيعون الزعم بأن مصاحفهم وقراءتهم هي التي على خير وجه ..!!!;-) اقتباس:
ابن مسعود كان الاقرب من محمد من زيد ... ولا سيما بان محمد قد امركم ان تأخذوا القران من اربعة .. اولهم ابن مسعود !!!!! فقراءته هي الافضل .. لان محمد هو الذي رشحه .. فكيف يستبعد ؟؟!! اقتباس:
اذن .. كيف تم استبعاد نص اية الرجم لان عمر قد اتى به لوحده لزيد .. ولم يكن معه شاهد اخر ؟؟!!!;-) اين الحفظ والسماع والتواتر ..الذي تتكلم عنه متفشخراً هكذا ؟! هل من المعقول ان احداً لم يعلم بآية الرجم سوى عمر بن الخطاب ..؟!! يعني بالمنطق هيك .. واسعة شوي !!!! تابع ............. |
( 3 )
نواصل .. يقول ابو مريم : اقتباس:
:lol: :jakoush: :lol: لنا تعليق على هذا لاحقاً .. ظريف يا ابو مريم !:p اقتباس:
صدقني ... اسأل عني الكثيرين من الشباب هنا .. انا علمت الكثير من المسلمين دينهم ..!:jakoush: اقتباس:
اليسوا هؤلاء هم المفسرين الذين تشرشحون سلسفيلهم كلما جئنا لكم بكلامهم وتفسيرهم ..:jakoush: وقلتم هم يخطئون .. وهم ليسوا انبياء .. وهم وهم !! قال تفاسير قال .. انا سألتك عن نص قراني .. يثبت وجود " نسخ التلاوة " ..! ففرغت جعبتك لتذهب الى اقوال المفسرين ! طيب خلينا نشوف ما عندك .. هات لشوف ! تقول : اقتباس:
هل هذا يعني بنظرك " نسخ التلاوة " ..؟؟؟!!! نمحو .. قد تأتي للحكم ..! فهو لم يحدد ان " المحو " هو للتلاوة فقط !!! واما قوله " ما نبدل من اية " ... فهي واضحة بأنه وضع اية مقابل اية .. { واذا بدلنا آية مكان آية } .. فأين الاية التي نسخت اية الرجم ؟؟!!!! فهو عندما ينسخ يجب يأتي " بالناسخ " ... فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!! وهل قال عمر بن الخطاب عنها انها نسخت ..؟؟!!! لا بل من هم الصحابة من قد نطق يوماً بانها منسوخة التلاوة ..!!؟ كلها اسئلة تحارون فيها .. ولم تنبسوا عليها ببنت شفة ! وجاي تضع لي تفاسير ..؟؟!!! |
4
اقتباس:
وها عشرات الفرق الاسلامية .. تعترف بوجود " النسخ " .. ولكنها لا تؤمن اطلاقاً بشيء اسمه " نسخ التلاوة " ..!:jakoush: لانه عبارة عن مصخرة ..!!! فما الداعي لوجود " حكم " دون وجود منطوقه .. وكلماته !!! اذن لماذا نزلت كلماته منذ البداية ؟؟!!! هل هناك قانون في الدنيا .. دون وجود مادة الحكم مكتوبة !!!؟؟؟ طيب .. لماذا لم تبقى الكلمات مع نسخ الاية وحكمها .. ؟! اليست قراناً .. اليس لكم عليها اجر عند قراءتها كما تعتقدون ..؟! كيف تزال الكلمات ويبقى الحكم ..؟؟!!! وما هو الدليل ؟؟!!! كما انه يقول : " نأت بخير منها او مثلها " ... فأين الناسخ لاية الرجم ؟؟!!!!! اذا كنت تقول بأنهم لم يكن يملكون " موبايلات " لكي يعرفوا بعضهم بنسخ الايات ..؟! اذن هذا يعني بأنهم ليسوا جميعاً يعلمون ما هو الناسخ وما هو المنسوخ !!!؟؟؟؟;-) اذن هلكوا وأهلكوا ..!!! اذن بالامكان هم ايضاً ان يردوا على لجنة عثمان .. بأن الموجود في مصاحفهم اصيل ومحكم وغير منسوخ ..!:tomtom: لانهم هم ايضاً صحابة ! وهم ايضاً عاصروا محمد ! وهم ايضاً سمعوه وحفظوا القران من فمه .. ولم يسموع منه ابداً بأن الايات التي تتضمنها مصاحفهم منسوخة التلاوة ؟؟!!! فنسبتك اليهم الجهل بمعرفتهم " نسخها " .. فأنت تطعن في التواتر .. ؟! وتنسب لصحابة رسولك الجهل حتى بالايات المنسوخة " تلاوة " ..!!؟؟ لا بل الكثير منهم قد ابقاها في مصحفه ... كعلي وابن مسعود وغيرهم من كبار الصحابة !!! وهم لم يكونوا غرباء عن محمد ... احدهم هو علي بن ابي طالب .. الذي كان يعرف اين بالذات نزلت كل اية .. في ليل او نهار .. في سفر او غزو .. او في البيت ! بل احدهم وهو " ابن مسعود " كان الخادم الاول عند محمد والملاصق له والجالس بين يديه .. والذي كان يسمع القران مباشرة من فمه ...!!! هل هذا الصحابي الكبير .. لا يعلم بالمنسوخ " تلاوته " لكي يأتي ويتلوه .. لا وبل يزبره في مصحفه ..؟؟!!!! ثم ان حكاية " الناسخ والمنسوخ " بحد ذاتها .. فيها خلاف كبير بين علماءكم .. و كثيرون ينكرون بل يستنكرون مفهوم النسخ و أن يكون هناك آيات ناسخة ومنسوخة في القران .. ويعتبرون ذلك تناقضاً !! راجع كتاب : ((الآحاد - النسخ - الإجماع، دراسة نقدية لمفاهيم أصولية)) للأستاذ سامر إسلامبولي. و الشيخ محمد الغزالي و أظنك تعرفه ينكر القول بوجود ناسخ و منسوخ :o - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - فكيف بما يسمى " نسخ التلاوة " !!!! تابع ........ |
( 5 )
تقول : اقتباس:
طبعاً لازلت اطالبك بدليل !! اين الدليل بأن اية الرجم " نسخت تلاوة " ... وما هو " ناسخها " ؟؟!!! ومن الذي قال بذلك ..؟؟!!! ولانك تعلم بأن عمر بن الخطاب قد حاول ان يحرف القران .. فانك لم تعلق بكلمة حول كلامه وفعله ..;-) انما مجرد قلت كلاماً مرتعشاً سطحياً لتفر من مواجهة الحقيقة .. اذ قلت : اقتباس:
:lol: :notok: طيب قرأتها وفهمت .. وان اكن لم افهم فيها شيئاً .. فما هو ..؟! وما هو صوابه ..؟ افهمنا انت ..؟! الزلمة .. كان يريد ان يكتبها " بيده " في المصحف ...!!! فهل من المعقول لم يكن يعلم بنسخها تلاوة ؟؟!!! وانت تدري من هو " عمر " ..! الذي كان يوافق ربه – او يوافقه ربه – حتى في نزول القران !!!! والمضحك ان نقرأ بأن زيد رفض ان يكتب اية الرجم عندما جاءه بها " عمر " .. بحجة انه جاء وحده دون شاهد اخر !!!:o مهازل !!!! وقد سألنا الاخت اية .. لماذا اذن لم يخبروه بان اية الرجم منسوخة تلاوة .. وانه كان من عيوننا ان نضعها ولكن للاسف هي منسوخة ومن قال بذلك هو الرسول .. كذا وكذا !! ولكن لم يحدث هذا !!!:notok: انما طالبوه بشاهد اخر !!!!!! اي انهم هم ايضاً لم يكونوا يعلمون بنسخها مثلهم مثل عمر ...!!! فان كانت " لجنة عثمان " لا تعلم بنسخ تلاوة اية الرجم .. فما بالكم اصحاب المصاحف الاخرى !!! اما كون مطالبتهم له بشاهد عليها .. فهذا هراء يضحكون به على ذقون العوام !! اذ كيف يتكلم عمر بصيغة الجمع قائلاً : "فقرأناها وعقلناهاووعيناها " ؟؟!!! هو ومن ؟؟!!! من الذي " قرأها " معه ..؟؟؟!! " قرأناها " !!!!!!!!!! هل من المعقول ان لا احد من الصحابة لم يسمع باية الرجم في القران ( قبل ان تنسخ تلاوتها كما تشطحون بخيالكم ) ؟؟؟!!! |
( 6 )
اقرأ هذه الضربة .. واعلم كم عدد الشهود الذين يعلمون بمنطوق اية الرجم .. لا بل انها كانت مكتوبة عند عائشة ..! اقرأ : - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - - ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا - حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة و عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها ____________________________________ والحديث صحيــــــــــــــــــــــ ــــــــــــح !!!! "عن عائشة أم المؤمنين قالت : لقد نزلت آية الرجم والرضاعة فكانتا في صحيفة تحت سرير فلما ماترسول الله صلى الله عليه وسلم تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها " الراوي: القاسم بنمحمد و عمرة - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: ابن حزم - المصدر: المحلى - الصفحة أو الرقم: 11/235 فكيف لم يعلم بمنطوق اية الرجم سوى " عمر بن الخطاب " .. وعلى تلك الحجة السخيفة لم يدعوه يكتب اية الرجم لانه كان وحده دون شاهد ثاني !!!!! بربكم اتراكم تهزلون !!!! هل هذا كلام يجادلنى فيه منصف عاقل فضلا ان يجادلنى فيه كل المنصفين العاقلين ؟!! ثــــــــــــــــم .... هل يثبت عندكم القرآن بحديث الآحاد أو يشترط التواتر؟؟؟ فأن كان يشترط فقدم لي التواتر على كون آية الرجم آية من القرآن ... لربما لم تكن اية قرانية واراد عمر ان يحرف القران ويضيف اليه ما ليس منه ؟؟!!! يعني لا هيك خالصين ولا هيك خالصين !!!!:jakoush: |
( 7 ) اقتباس:
:p :lol: وانا كذلك لا اعتقد انه يحتاج لشرح .. ولا كلامي ايضاً يحتاج لشرح ... انما يحتاج لمن يقرأه !!;-) فأنت لم تقرأ كلامي يا زميلي ... فأنا لم اجادل حول " الايات " ... وان اكانت توقيفية ام لا .....!! بقولي : اقتباس:
ذلك كان كلامي !!! فأنا لم اجادل الان عن " الايات " .. ولكني اتكلم عن " السور " ..! فكلام الحديث الذي جئت به ... لن يفيدك ابداً .. لانه تحدث عن " الايات " .. انا اتحدث عن السور ... وارد على الاخت التي زعمت بأن " السور القرانية " ايضاً " توقيفية " من عند محمد ! وهذا فندناه بقول علماءكم ... بأن " الجمهور على الرأي الثاني " اي باجتهاد الصحابة !! اقرأ الشاهد من الاتقان للسيوطي اعلاه الذي اتيت به لكم .. فارجو ان تقرأ كلامي اولاً ياعزيزي قبل ان ترد وتتعب نفسك بالبحث عن احاديث وخلافه حفاظاً على مصداقيتكم ..!! |
( 8 )
اقتباس:
يا عزيزي ابا مريم ... طولي بالك يا زلمة ...:D اي ضلاعة واي بلاغة ....!! ها هو ابن عم النبي .. والذي قال فيه نبيكم : انه " ترجمان القران " .. ودعي بـ " البحر " لسعة علمه .. ولقبه : " حبر الامة " .. لا يفرق بين كلام الله وكلام البشر ..؟؟!!!!:o ولا يدري ان كان كلام كان يسمعه من محمد .. هل هو " قرآن " ام لا !! وكذلك احتار الصحابي انس بن مالك .. اقرأ هذه الباقة من الاحاديث الصحيحة .. حدثني محمد أخبرنا مخلد أخبرنا ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباسيقول سمعترسول الله صلى اللهم عليه وسلم يقول لو أن لابن آدم مثل واد مالا لأحب أن له إليه مثله ولايملأ عين ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تابقال ابن عباس فلا أدري من القرآن هو أم لا قال وسمعت ابن الزبيريقول ذلك على المنبر _____________________________ ايضاً .. حدثنا يحيى بن يحيى وسعيد بن منصوروقتيبة بن سعيد قال يحيى أخبرنا وقال الآخران حدثنا أبو عوانة عن قتادة عن أنس قالقال رسول الله صلى اللهم عليه وسلملو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب ويتوبالله على من تابو حدثنا ابن المثنى وابن بشار قال ابن المثنى حدثنا محمد بن جعفر أخبرنا شعبة قال سمعت قتادة يحدث عن أنس بن مالك قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول فلا أدري أشيء أنزل أم شيء كان يقوله بمثل حديث أبيعوانة ____________________________________ :jakoush: حدثنا محمد بن عبيد وأبو المنذر قالا ثنا يوسف بن صهيبقال أبو المنذر في حديثه قال حدثني حبيب ابن يسار عن زيد بن أرقم قال لقد كنا نقرأ على عهد رسول الله صلى اللهم عليه وسلم لو كان لابن آدم واديان من ذهب وفضة لابتغى إليهما آخر ولا يملأبطن ابن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب _______________________ :o حدثنا روح حدثناابن جريج وعبد الله بن الحارث عن ابن جريج قال سمعت عطاء يقول سمعت ابن عباس يقول قالنبي الله صلى اللهم عليه وسلملو أن لابن آدم واديا مالا لأحب أن له إليه مثله ولا يملأنفس ابن آدم إلا التراب والله يتوب على من تاب فقال ابن عباس فلا أدري أمن القرآن هو أم لا ______________________ :o ;-) |
| الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:56 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3) |
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون