الموضوع مو شفت اليس الأفتاء عندكم ملزم نحن نتكلم بقواعد الدين

أحد شروط النقاش أن يعرف الشخص الذي يناقش بموضوع النقاش .... ( يعني مابيجي ياخد الكابية من راس الماعون )

أنت تعتمد نفس طريقة القمص الذي ذكرته بقصتي .. أما بياخد أول كلمتين من الايه وبيترك أخرها أو بياخد أخرها وبيترك أولها . بيجي بحلل وعلى كيفو ........

أعرف الاسلام وتعاليمه لتعلم أن القرآن الكريم خير مشرع وخير من عرف الرحمه .. .. مو تجي هيك عالبارد وتألي محمد (ص) كان يشرب خمر متل القمص

ماذا يعني بنى بها

ليك محبة انا مسيحي واحسن منك على القليلة انا ماعندي عنصرية انا بناقش وبتعلم وارد انت صاير زي المليس هادا الامريكي المصري بسويلك الخلطة وانتى بتليس :evil:

ياحبيبى يابنى يالاسمك كردنال انا يابنى مصرى مصرى مش عارف ايه حكايه المصرى الامريكى البتقوله ده واعتقد ان كده الموضوع انتهى تماما وقد اثبت لكم العكس وشكرا

حادثة الإفك (عائشة و حبيبها صفوان)
 

‏حدثنا ‏ ‏أبو الربيع سليمان بن داود ‏ ‏وأفهمني بعضه ‏ ‏أحمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏فليح بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شهاب الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏وسعيد بن المسيب ‏ ‏وعلقمة بن وقاص الليثي ‏ ‏وعبيد الله بن عبد الله بن عتبة ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏رضي الله عنها ‏ ‏زوج النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حين قال لها أهل ‏ ‏الإفك ‏ ‏ما قالوا فبرأها الله منه قال ‏ ‏الزهري ‏ ‏وكلهم حدثني طائفة من حديثها وبعضهم أوعى من بعض وأثبت له اقتصاصا وقد وعيت عن كل واحد منهم الحديث الذي حدثني عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏وبعض حديثهم يصدق بعضا زعموا أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا أراد أن يخرج سفرا أقرع بين أزواجه فأيتهن خرج سهمها خرج بها معه فأقرع بيننا في غزاة غزاها فخرج سهمي فخرجت معه بعد ما أنزل الحجاب فأنا أحمل في ‏ ‏هودج ‏ ‏وأنزل فيه فسرنا حتى إذا فرغ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من غزوته تلك وقفل ودنونا من ‏ ‏المدينة ‏ ‏آذن ليلة بالرحيل فقمت حين آذنوا بالرحيل فمشيت حتى ‏ ‏جاوزت ‏ ‏الجيش فلما قضيت شأني أقبلت إلى الرحل فلمست صدري فإذا عقد لي من جزع أظفار قد انقطع فرجعت فالتمست عقدي ‏ ‏فحبسني ‏ ‏ابتغاؤه فأقبل الذين يرحلون لي فاحتملوا ‏ ‏هودجي ‏ ‏فرحلوه على بعيري الذي كنت أركب وهم يحسبون أني فيه وكان النساء إذ ذاك ‏ ‏خفافا ‏ ‏لم يثقلن ولم ‏ ‏يغشهن ‏ ‏اللحم وإنما يأكلن العلقة من الطعام فلم يستنكر القوم حين رفعوه ثقل ‏ ‏الهودج ‏ ‏فاحتملوه وكنت ‏ ‏جارية ‏ ‏حديثة السن فبعثوا الجمل وساروا فوجدت عقدي بعد ما استمر الجيش فجئت منزلهم وليس فيه أحد ‏ ‏فأممت ‏ ‏منزلي ‏ ‏الذي كنت به فظننت أنهم سيفقدونني فيرجعون إلي فبينا أنا جالسة غلبتني عيناي فنمت وكان ‏ ‏صفوان بن المعطل السلمي ثم الذكواني ‏ ‏من وراء الجيش فأصبح عند منزلي فرأى سواد إنسان نائم فأتاني وكان يراني قبل الحجاب فاستيقظت باسترجاعه حين أناخ راحلته فوطئ يدها فركبتها فانطلق يقود بي الراحلة حتى أتينا الجيش بعد ما نزلوا معرسين في ‏ ‏نحر الظهيرة ‏ ‏فهلك من هلك وكان الذي تولى الإفك ‏ ‏عبد الله بن أبي ابن سلول ‏ ‏فقدمنا ‏ ‏المدينة ‏ ‏فاشتكيت بها شهرا والناس يفيضون من قول أصحاب ‏ ‏الإفك ‏ ‏ويريبني في وجعي أني لا أرى من النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اللطف الذي كنت أرى منه حين أمرض إنما يدخل فيسلم ثم يقول كيف ‏ ‏تيكم ‏ ‏لا أشعر بشيء من ذلك حتى ‏ ‏نقهت ‏ ‏فخرجت أنا ‏ ‏وأم مسطح ‏ ‏قبل ‏ ‏المناصع ‏ ‏متبرزنا لا نخرج إلا ليلا إلى ليل وذلك قبل أن نتخذ ‏ ‏الكنف ‏ ‏قريبا من بيوتنا وأمرنا أمر ‏ ‏العرب ‏ ‏الأول في البرية أو في التنزه فأقبلت أنا ‏ ‏وأم مسطح بنت أبي رهم ‏ ‏نمشي فعثرت في ‏ ‏مرطها ‏ ‏فقالت تعس ‏ ‏مسطح ‏ ‏فقلت لها بئس ما قلت أتسبين رجلا شهد ‏ ‏بدرا ‏ ‏فقالت يا ‏ ‏هنتاه ألم تسمعي ما قالوا فأخبرتني بقول أهل ‏ ‏الإفك ‏ ‏فازددت مرضا على مرضي فلما رجعت إلى بيتي دخل علي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فسلم فقال كيف تيكم فقلت ائذن لي إلى أبوي قالت وأنا حينئذ أريد أن أستيقن الخبر من قبلهما فأذن لي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأتيت أبوي فقلت لأمي ما يتحدث به الناس فقالت يا بنية هوني على نفسك الشأن فوالله لقلما كانت امرأة قط وضيئة عند رجل يحبها ولها ضرائر إلا أكثرن عليها فقلت سبحان الله ولقد يتحدث الناس بهذا قالت فبت تلك الليلة حتى أصبحت لا يرقأ لي دمع ولا أكتحل بنوم ثم أصبحت فدعا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏وأسامة بن زيد ‏ ‏حين ‏ ‏استلبث ‏ ‏الوحي يستشيرهما في فراق أهله فأما ‏ ‏أسامة ‏ ‏فأشار عليه بالذي يعلم في نفسه من الود لهم فقال ‏ ‏أسامة ‏ ‏أهلك يا رسول الله ولا نعلم والله إلا خيرا وأما ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏فقال يا رسول الله لم يضيق الله عليك والنساء سواها كثير وسل ‏ ‏الجارية ‏ ‏تصدقك فدعا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بريرة ‏ ‏فقال يا ‏ ‏بريرة ‏ ‏هل رأيت فيها شيئا يريبك فقالت ‏ ‏بريرة ‏ ‏لا والذي بعثك بالحق إن رأيت منها أمرا ‏ ‏أغمصه ‏ ‏عليها قط أكثر من أنها جارية حديثة السن تنام عن العجين فتأتي ‏ ‏الداجن ‏ ‏فتأكله فقام رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من يومه فاستعذر من ‏ ‏عبد الله بن أبي ابن سلول ‏ ‏فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏من يعذرني من رجل بلغني أذاه في أهلي فوالله ما علمت على أهلي إلا خيرا وقد ذكروا رجلا ما علمت عليه إلا خيرا وما كان يدخل على أهلي إلا معي فقام ‏ ‏سعد بن معاذ ‏ ‏فقال يا رسول الله أنا والله أعذرك منه إن كان من ‏ ‏الأوس ‏ ‏ضربنا عنقه وإن كان من إخواننا من ‏ ‏الخزرج ‏ ‏أمرتنا ففعلنا فيه أمرك فقام ‏ ‏سعد بن عبادة ‏ ‏وهو سيد ‏ ‏الخزرج ‏ ‏وكان قبل ذلك رجلا صالحا ولكن احتملته ‏ ‏الحمية ‏ ‏فقال كذبت لعمر الله لا تقتله ولا تقدر على ذلك فقام ‏ ‏أسيد بن حضير ‏ ‏فقال كذبت لعمر الله والله لنقتلنه فإنك منافق تجادل عن المنافقين فثار الحيان ‏ ‏الأوس ‏ ‏والخزرج ‏ ‏حتى هموا ورسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏على المنبر فنزل فخفضهم حتى سكتوا وسكت وبكيت يومي لا يرقأ لي دمع ولا أكتحل بنوم فأصبح عندي أبواي وقد بكيت ليلتين ويوما حتى أظن أن البكاء ‏ ‏فالق ‏ ‏كبدي قالت فبينا هما جالسان عندي وأنا أبكي إذ استأذنت امرأة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏فأذنت لها فجلست تبكي معي فبينا نحن كذلك إذ دخل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجلس ولم يجلس عندي من يوم قيل في ما قيل قبلها وقد مكث شهرا لا يوحى إليه في شأني شيء قالت فتشهد ثم قال يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏فإنه بلغني عنك كذا وكذا فإن كنت بريئة فسيبرئك الله وإن كنت ألممت بذنب فاستغفري الله وتوبي إليه فإن العبد إذا اعترف بذنبه ثم تاب تاب الله عليه فلما قضى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏مقالته ‏ ‏قلص ‏ ‏دمعي حتى ما أحس منه قطرة وقلت لأبي أجب عني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال والله ما أدري ما أقول لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت لأمي أجيبي عني رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فيما قال قالت والله ما أدري ما أقول لرسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالت وأنا جارية حديثة السن لا أقرأ كثيرا من القرآن فقلت إني والله لقد علمت أنكم سمعتم ما يتحدث به الناس ووقر في أنفسكم وصدقتم به ولئن قلت لكم إني بريئة والله يعلم إني لبريئة لا تصدقوني بذلك ولئن اعترفت لكم بأمر والله يعلم أني بريئة ‏ ‏لتصدقني والله ما أجد لي ولكم مثلا إلا ‏ ‏أبا يوسف ‏ ‏إذ قال فصبر جميل و الله المستعان على ما تصفون ‏ثم تحولت على فراشي وأنا أرجو أن يبرئني الله ولكن والله ما ظننت أن ينزل في شأني وحيا ولأنا أحقر في نفسي من أن يتكلم بالقرآن في أمري ولكني كنت أرجو أن يرى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في النوم رؤيا يبرئني الله فوالله ما رام مجلسه ولا خرج أحد من أهل ‏ ‏البيت ‏ ‏حتى أنزل عليه الوحي فأخذه ما كان يأخذه من ‏ ‏البرحاء ‏ ‏حتى إنه ‏ ‏ليتحدر ‏ ‏منه مثل ‏ ‏الجمان ‏ ‏من العرق في يوم شات فلما سري عن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو يضحك فكان أول كلمة تكلم بها أن قال لي يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏احمدي الله فقد برأك الله فقالت لي أمي قومي إلى رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فقلت لا والله لا أقوم إليه ولا أحمد إلا الله فأنزل الله تعالى إن الذين جاءوا بالإفك عصبة منكم ‏الآيات فلما أنزل الله هذا في براءتي قال ‏ ‏أبو بكر الصديق ‏ ‏رضي الله عنه ‏ ‏وكان ينفق على ‏ ‏مسطح بن أثاثة ‏ ‏لقرابته منه والله لا أنفق على ‏ ‏مسطح ‏ ‏شيئا أبدا بعد ما قال ‏ ‏لعائشة ‏ ‏فأنزل الله تعالى و لا يأتل أولو الفضل منكم و السعة أن يؤتوا إلى قوله غفور رحيم ‏فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏بلى والله إني لأحب أن يغفر الله لي فرجع إلى ‏ ‏مسطح ‏ ‏الذي كان يجري عليه وكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يسأل ‏ ‏زينب بنت جحش ‏ ‏عن أمري فقال يا ‏ ‏زينب ‏ ‏ما علمت ما رأيت فقالت يا رسول الله أحمي سمعي وبصري والله ما علمت عليها إلا خيرا قالت وهي التي كانت ‏ ‏تساميني ‏ ‏فعصمها الله بالورع.



صحيح البخاري .. كتاب الشهادات .. باب تعديل النساء بعضهن بعض

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

نسخة محفوظة من الموقع الأصلي

شو القصة ابو مريم كتير زاعجك هالموضوع
كل شي جبته من عندكن ومن أقوال المسلمين القديمين
لازم ماتستحي بتاريخك
سلام

لاتغلط يا عاقل
 

انا عم ناقش بشواهد اسلامية

اذا صار الرد بشواهد اسلامية قلة ادب
الله يباركلكن بهيك دين وبهيك تاريخ

عائشة تحرض أمهات المؤمنين أن يكذبوا على النبي
 

‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب محمد بن العلاء ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏كان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يحب الحلواء والعسل فكان إذا صلى العصر دار على نسائه فيدنو منهن فدخل على ‏ ‏حفصة ‏ ‏فاحتبس عندها أكثر مما كان يحتبس فسألت عن ذلك فقيل لي أهدت لها امرأة من قومها ‏ ‏عكة ‏ ‏من عسل فسقت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏منه شربة فقلت أما والله لنحتالن له فذكرت ذلك ‏ ‏لسودة ‏ ‏وقلت إذا دخل عليك فإنه سيدنو منك فقولي له يا رسول الله أكلت ‏ ‏مغافير ‏ ‏فإنه سيقول لك لا فقولي له ما هذه الريح وكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشتد عليه أن يوجد منه الريح فإنه سيقول لك سقتني ‏ ‏حفصة ‏ ‏شربة عسل فقولي له ‏ ‏جرست ‏ ‏نحله ‏ ‏العرفط ‏ ‏وسأقول ذلك له وقوليه أنت يا ‏ ‏صفية ‏ ‏فلما دخل على ‏ ‏سودة ‏ ‏قالت تقول ‏ ‏سودة ‏ ‏والذي لا إله إلا هو لقد كدت أن أبادئه بالذي قلت لي وإنه لعلى الباب ‏ ‏فرقا ‏ ‏منك فلما دنا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قالت يا رسول الله أكلت ‏ ‏مغافير ‏ ‏قال لا قالت فما هذه الريح قال ‏ ‏سقتني ‏ ‏حفصة ‏ ‏شربة عسل قالت ‏ ‏جرست ‏ ‏نحله ‏ ‏العرفط ‏ ‏فلما دخل علي قلت له مثل ذلك ثم دخل على ‏ ‏صفية ‏ ‏فقالت بمثل ذلك فلما دخل على ‏ ‏حفصة ‏ ‏قالت يا رسول الله ألا أسقيك منه قال لا حاجة لي به قالت تقول ‏ ‏سودة ‏ ‏سبحان الله والله لقد حرمناه قالت قلت لها اسكتي ‏
‏قال ‏ ‏أبو إسحق إبراهيم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الحسن بن بشر بن القاسم ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏بهذا سواء ‏ ‏و حدثنيه ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏علي بن مسهر ‏ ‏عن ‏ ‏هشام بن عروة ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏نحوه



صحيح مسلم .. كتاب الطلاق .. باب وجوب الكفارة على من حرم امرأته و لم ينو الطلاق

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

نسخة محفوظة من الموقع الأصلي

أولاً عزيزي الأسمر كتبت :

اقتباس:
ان سن التاسعة من العمر سنا طبيعيا للبلوغ فى البنات بل واقل من ذلك وفى كتاب الاستاذ الدكتور فاروق حسيب (BASIC GYNACOLOGY) عرف البلوغ السابق لاوانه بأنه)IT IS THE MENARCHE OR APEARANCE OF ANY SECONDAY SEX CHARACTERS BEFORE THE AGE OF 8 YEARS) وبهذا عندما نقول ان السيدة عائشة كانت بالغة فى سن التاسعة فهذا علميا صحيح وهذا رابط لموقع طبى يقول مثل هذا الكلام

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

وهو يعرف البلوغ السابق لأوانه بالنسبة للفتيات الامريكيات البيض بأقل من سبع سنوات (in white girls younger than 7 years) وبالنسبة للفتيات الامريكيات من اصل افريقى على انه اقل من ست سنوات (and in African American girls younger than 6 years)وبهذا يكون قولنا ان السيدة عائشة كانت بالغة عن سن التسع سنوات فهذا علميا صحيح

سنرى ما هو البلوغ المبكر الذي تتحدث عنه :
Incidence of precocious puberty in USA is estimated to be 1 per 5000-10,000 individuals
نادر الحدوث ، وهو حالة غير طبيعية يترافق مع تنبيه باكر للمحور بين الهايبوثالاموس والمبايض في الإناث أو نضج مستقل للمبايض قبل الوان يترافق البلوغ المبكر مع الحالات التالية ( مرضية ) :
فرط تصنع غدة الكظر الخلقي CAH ، الأورام المفرزة للهرمون الكوريوني البشري ، أورام الكظر والمبايض ، متلازمة ماكيون ألبرايت MAS ( آفات جلدية وعظمية وغدية كظرية ونخامية معاً )، حقن الفتاة بالهرمونات خارجية المنشأ .
هناك حالات نادرة لخروج دم من المهبل " دورة طمثية غير طبيعية مبكرة " سجلت بعمر أربع اشهر ، هل يعني ذلك أن الطفلة للزواج ؟؟ كلا . وهل هو بلوغ طبيعي ؟؟ كلا
هناك حالة تسمى البلوغ المبكر الكاذب Pseudoprecocious Puberty فما رايكم لو تزوجت هذه لن اهلها رأوا الطمث ؟ !!! وإذا كنتم يا اسمر افترضتم جدلاً ان لدى عائشة بلوغ مبكر فلماذا او بالحرى كيف تنفي حالة البلوغ المبكر الكاذب ؟؟ راجع موقع emedicine.
يعني باختصار العزف على هذا الوتر هو حالة من تشتيت الموضوع .

أكرر : ليس هناك طبياً وعلمياً ما يجيز الزواج بفتاة في عمر دون العاشرة بشكل طبيعي
والمهبل والفرج معرضان لتمزقات ونزوف قد تكون خطرة مهما بلغ الرفق في العمل الجنسي .
هذا ليس رايي .. هذا رأي الطب

إذاً ما كتبته أن :
اقتباس:
مما سبق نستنتج : أن بلوغ الفتاة في سن مبكرة هو أمر طبيعي و غير مختلف عليه علمياً
لا ليس طبيعياً بل مرضي ومترافق مع امراض وهذه الأمراض لها اعراضها وعلاماتها وكونها هرمونية فهي تترك آثارها على الشكل والمظهر وإلى حد ما تشوهات في الشكل .


أحمد ابو الأرقام كتب :


اقتباس:
ولكن هذه ليست علامة انها تكون ناضجة بالكامل وهذا يخالف المبدأ العلمي

وهل هذا نفس رأى "الدكتور" نيقولا
.
أنا ومحبة متفقان فيما قلنا
هذا ليس رأي " الدكتور " نيقولا .. هذا علم وطب وفيزيولوجيا جسم الإنسان .

Saa كتب :
اقتباس:
هل حضرت ليلة الدخلة لتحكم ... أن النبي (ص) قد أذى السيده عائشة ... أو ما فعله في ليلة الدخلة
ذكرت أن السيده عائشة قد ذكر عنها ألاف الاحاديث .. هل ذكرت بأحدها تأذيها في ليلة الدخله .. مع العلم أن السيده عائشة لم تكن مكسورة الجناح أو مكبوته أو محرومه من حقوقها في ا لنقاش وفي الكلام .. وعلى ذكركم لأكثر من حديث من هذه الناحية غيرة السيده عائشة على النبي ( ص) وهي حالة فطرية ...
هل حضرتها انت ؟أنا اكلمك طبياً . لو جاتني إمرأة معها تمزق مهبل خلال الجماع هل اقول لها لم اكن معكم في الغرفة لقول إذا كان زوجك مارس جماعاً عنيفاً ؟؟؟؟

اقتباس:
تذكر هنا الاضطرابات النفسية.. وذلك بفرض أن تزوجها رجل غير النبي (ص) وهي بنفس العمر .. ما كان ليعبأ باضطراباتها النفيسية ولا لجاهزيتها الجسديه .. فالنبي (ص) هو خير طبيب في هذا الموضوع

انت تدافع عن قناعتك برايك الخاص وهذا حريتك في الأمر لكن طبياً ومنطقياً هذا ليس صحيحاً
اقتباس:
لا يستطيع أي أب وفي تلك المناطق الحارة وفي ذلك الزمان تأجيل زواج ابنته لسن الثامنة عشر .. لأن جسدها يكون قد احترق .. ومن الصعب اطفاءه بغير الزواج . ويجب عليك أن تكون بتلك المناطق وبذلك الوضع لكي تقول قولك وتنقد هذا الفعل .. ولتحصل على الجواب دون السؤال

غريب ؟
ألم تسمع ان حرارة الأرض هي في ازدياد مستمر وانها حالياً أعلى بحوالي 5 درجات ( لست متاكداً من دقة الرقم ولكنه بحدود ذلك ) عما كانت عليه منذ الف سنة ؟
وفقاً لهذه المقاييس وتيريركم يجب ان تبلغ الفتاة في العربية السعودية اليوم بعمر 3 إلى 4 سنوات حسب مرجع وفهم الأخ الأسمر مثلاً كما راينا . ويجب ان تتزوج قبل الخامسة لئلا ترتفع حرارتها وتحترق جنسياً!!!

تحيات قلبية

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا أهنئ كل الأخوة المسلمين حلول شهر رمضان المبارك

ثانيا مرحبا بك عزيزي نيقولا والله وحشني

أما بخصوص السيدة عائشة فأنا لا ولن أتكلم في الأمور الطبية كثيرا لعدة أسباب منها
1- أنهم وقتها لم يكن عندهم طب تخصص أمراض نساء وتوليد فلم يكونوا يميزون البلوغ إلا بدورة الطمث
وأعتقد أنهم لو إمتلكوا مجهر أو ما خلافه لم يكونوا ليتأخروا في الفحص (مزحة:) )

2- قواعد وأسس عام 1426 هجريا لا يمكن تطبيقها في عام 15 أو 20 هجريا أي منذ 1400 عام تقريبا
وبالتأكيد هذه القاعدة دائما تنادونا بها في التعامل مع الكتاب المقدس ألست تتفق معي في هذا؟؟؟؟؟

3- ما رأيك في الخبر الذي أتانا منذ فترة ليس ببعيدة عن الفتاة التي أصبحت أم وهي في سن التاسعة

هذه أول مشاركة لي في هذا الموضوع وأحب أن أدير الحوار معك

في إنتظار ردك

والله ولي التوفيق

أهلا ابو مريم وانت كمان وحشتني
كل عام وانت والجميع بخير بحلول شهر رمضان
طبعاً ولكن على الرسول او النبي تغيير ما هو خطأ ..لماذا ألغى الإسلام وأد البنت ولم يثُر على تزويجها بهذا السن ؟ لماذا كان ذاك طبيعي وصار الآن أشبه بالجريمة ؟؟
و لا تقل لي أن المسيح لم يصنع ثورة على التقليد اليهودي البالي
ولا تقل لي التقليد اليهودي البالي كان من عند الله ولا يجوز تغييره
المهم هذا موضوع آخر

أنا لم أنفي إمكانية الحمل تماماً بعد الطمث فيما لو تم جماع ، هل تطرقت لهذا ؟؟
لكن اعتراضي الطبي هو أن هذا الشيء غلط من كل النواحي :
الجماع لفتاة بهذا العمر يمكن ان يعرضها لاصابات في المهبل ( تمزقات ) هذا طبياً ( إمكانية وليس وجوب )
عدم صلاحية فتاة بهذا السن لتكون اماً وهي لا تزال تعتمد على امها لتربيتها

تعليقي كان طبي اجتماعي فقط ..

كل سنه وأنتو سالمين
 

بالأول مرحبا أخ نقولا ...... كانت الغيبه طويله نوعا ما بس المهم العوده .....
من ناحية الموضوع بشكل عام كون أنا طرحت الموضوع : لاحظ أني لما طرحت الموضوع ذكرت أني استبعدت العمر من الموضوع واعتمدت اعتماد كامل على الشكل ...... يعني كونك طبيب بتقدر بدون ما تعرف عمر البنت تحكم عليها اذا كان بتقدر تزوج ام لا .. يعني موضوع العمر ما ألو علاقه .. وشرحت بالتفصيل عن الموضوع

أما من ناحية أن الرسول صلى الله عليه وسلم جاء ليتتم مكارم الأخلاق .. لاحظ أنو ما اعتدى عالأخلاق أو مافعل شي خطأ أو حتى عادي
.. والسبب أن العلم أو العقل يقول أن الخطأ لا يولد الصواب أو الصواب لا يولد الخطأ
يعني ( H2+O = ماء ناتج صحيح .. هذا اسمو علم أو نتيجه صح
كيف بتأول انو زواج الرسول صلى الله عليه وسلم من السيده عائشة كانت خطأ .. رغم أن الناتج كان نسبه نجاحه 100%
يعني التفاعل البدائي صح .. ما بتأدر تنسب ألو الخطأ ولا بأي نسبه وبدون أي نقاش
يعني اجتماع النبي (ص) مع السيده عائشة ولد مجتمعات من أرقى المجتمعات في ذلك الوقت أو ولد تعاليم ونتائج قيمة بدون أي خلاف يذكر بينهما .. يعني ناتج صحيح .. لذلك اجتماع العنصرين المولدين لهذا الناتج هو اجتماع علمي وعقلاني ويثبته الناتج الذي نتج عن الاجتماع ..
ولك سلام

كل سنه وأنتو سالمين
 

وفي نقطه مهمه .. لاحظ أنو أنت عم تحكم عالموضوع بالنظر إلى إسلام اليوم ....... وهذا خطأ
والصواب عليك الحكم على قوة الشخص وهو شاب أو كهل نوعا ما .. بما معناه أن عليك أن تحكم على ناتج ما فعله النبي (ص) أو ما ناتج زواجاته أو او التشريعات التي أوحي له بها من الخالق في بداية الاسلام أو في شبابه حيث بلغ الاسلام مبلغ لم يبلغه العالم في ذلك العصر من علوم وعلماء حيث أن كل المجتمعات الاوربية التي هي الأن في القمة من وراء هذا الحضارة أو من وراء هذا الناتج الذي تتكلم عنه ......... فاقرأ التاريخ الأندلسي وكيفية وصول العلوم عن طريق الدولة الاسلاميه ..

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا كونك طبيب هذا على عيني وعلى راسي

ولكن أنت مازلت تحكم بقواعد هذا العصر على أمر حدث منذ أكثر من 1400 عام

أرجو أن تنظر للأمر ببعض من الإنصاف والحيادية

هناك الكثير والكثير من أمور حدثت في الكتاب المقدس لو حكمنا عليها من منظور عصرنا الحالي فسننتقدها بشدة ونحن لسنا بصدد الكلام عنها الآن

أما لو درسنا هذا الموضوع من وجهة نظر عقلية
نحن أمامنا عدة معطيات

1- أن الإسلام كان يواجه ألد وأشد الأعداء في بدايته مع المشركين واليهود
2- وكانوا يتربصون بالإسلام أي فلتة صغيرة حتى يهاجموا الإسلام منها
3- المسلمين لم يداروا أي شيئ أو أي إنتقاد قيل عنهم بدليل مئات الإنتقادات الموجودة في كتب السنة والتفسير

4- لا يوجد في التاريخ الإسلامي أي إنتقاد لحدوث هذه الوقعة إلا في العصر الحديث على أيدي ما يسمى بالمستشرقين

من هذه المعطيات نتأكد أن هذا الأمر ليس فيه أدنى شبهة خطأ

والله ولي التوفيق

لا يوجد في التاريخ الإسلامي أي إنتقاد لحدوث هذه الوقعة إلا في العصر الحديث على أيدي ما يسمى بالمستشرقين

هذا لا يُعفيها من النقاش بطبيعة الحال ، وهي مأخذ كبير على النبي من قبل غير المسلمين . فكما قلت ينبغي ( رأيي الشخصي فقط ) للأنبياء أن يكونوا ثورة على مفاهيم عصرهم غير المناسبة .

بالنسبة لنا في العهد القديم هناك قصص كثيرة تنسب للأنبياء - كما تفضلت - وبعضها مخجل وخاصة لو طرحناه للنقد في ضوء مفاهيمنا الحالية ولكن نحن نؤمن ان السيد المسيح أعلن ثورة حقيقية على كل العهد القديم بمفاهيمه وقصصه واتجه به نحو الكمال بعد ان كان منقوصاً ( صحيح أن الله من أوحى بالشريعة ولكن البشر هم من يتصرف ويسلك ويمارس .. تماماً كما نؤمن بكلام السيد المسيح ولكن تصرفاتنا كمؤمنين في كثير من الأحيان وسلوكنا يكون شهادة سيئة للمسيح ولتعاليمه ) .
باختصار أبو مريم والعزيز سا :
يصعب على غير مسلم تفهم أمرين :
- زواج بهذا الشكل حتى ولو حدث منذ 1400 سنة لأن أحد أطراف هذا الزواج هو نبي
- صحة ما نقل عن عائشة من احاديث وهي بهذا السن قد عاشت جزءاً من طفولتها في البيت النبوي ولا يعقل النقل عن فتاة بهذا السن .
أنا لا اطرح أسئلة للنقاش بعد بل اوضح رأياً غير إسلامي وغير سني تحديداً وافترض انك تعرفه تماماً .. كما بدأت المشاركة كما قلت لك بوجهة نظر طبية اجتماعية
لا زلت كما ككنت أرحب بأي نقاش موضوعي معك ومع الآخرين طالما التفاهم سيد الموقف ، فأرجو تقبل رايي بصدر رحب

- ورغم صعوبته تلك على غير المسلمين فالعلم والمنطق لا يعارضان امكانية حدوث ذلك .

وبخصوص الرواية فالأولى قولك :
- "التعليم في الصغر كالنقش على الحجر" ام انك لا تعلم ذلك
- ثم انه يوجد شيئا آخر وهو تكرار السؤال من المسلمين لها لفترة ليست بالهينة في أمور الدين مما يؤدي أيضا لحفظ المضمون .
- وشئ آخر الحديث يروى من عدة طرق وليس عن طريق عائشة رضي الله عنها فقط مما يتيح لنا مقارنة أقوالها بأقوال الصحابة رضي الله عنهم ولم تخالفهم الا في القيل النادر وامور لا تحدث بشكل طبيعي في الحياة اليومية ولاتقتضي التناقض ولكن تقتضى الاختلاف في الرأي وتقع تحت بند "اختلاف العلماء رحمة" لا أقل ولا أكثر .
- كل ماسبق شئ ودعاء الرسول عليه الصلاة والسلام نفسه لها لابد و ان يؤتي بثماره .
- هذا بخلاف الأمر الالهي بتبرأتها من حادثة الافك فكيف يبرئ الله بالقرآن من ليس له شأن عظيم في الدين او يعلم عنه سلفا انه كما تتخيل أنت .

بسم الله الرحمن الرحيم

فعلا هذا لا يعفيها من النقاش ولكنه ينهي النقاش فيها أساسا

أما بخصوص
عزيزي نيقولا إذا كنت لا تعرف أن النبي قد قام بثورة وغير المئات من العادات التي كانت سائدة في وقته وأخرج شريعة كاملة من كل جوانبها لكل مختلف تصرفات المسلم إذا كنت لا تعلم هذا فهو عدم علم منك أو تقصير منك في البحث (ولا أحب أن أتلفظ بكلمة جهل معك لأنني والله وحده يعلم كم أكن لك من الإحترام والتقدير)

وإليك مثلا
أولا: كان مجتمع الجاهلية مليئ بالفواحش والزنا لدرجة أن الزواني كن يضعن رايات على بيوتهن لتسهيل البحث على راغبي المتعة الحرام ومع سهولة الإنحراف لم يعرف عن النبي سوى التعفف والطهارة بشهادة المشركين أنفسهم
ثانيا: بقي وسط هذا المجتمع المليئ بالفساد دون زواج حتى سن الخامسة والعشرين
مع أن العادات السائدة وقتها كانت تجعل الشباب يتزوج في سن صغير
ثالثا: تزوج من إمرأة ثيب وهي السيدة خديجة رضي الله عنها كانت تكبره بحوالي 15 عام
رابعا: عاش معها حوالي أكثر من 20 عام

مما سبق يتضح أن أهم فترة في عمر الشاب من ناحية الحاجة الجنسية قد إنقضت وانتهى عمر الشباب

إذن فزواج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة لم يكن بهدف المتعة ولا إنجاب الأولاد لأن كل أولادة كانوا من السيدة خديجة والسيدة ماريا

إذن فمن المنطقي على من يريد النقاش في مثل هذا الموضوع وهو لماذا تزوج النبي صلى الله عليه وسلم من السيدة عائشة
عليه أن يسأل نفسه هذه الأسألة
هل كان للمتعة ؟؟؟؟؟ الإجابة لا مما سبق
هل كان لإنجاب الأولاد ؟؟؟؟؟ الإجابة لا مما سبق

إذن لماذا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟

لو سألنا هذه الأسئلة وأجبنا هذه الجابات فنحن قد وضعنا أيدينا على نصف الحقيقة

بقي أن أرى ردك حتى أستطيع أن أكمل

والله ولي التوفيق

ولكن كما هو معلوم لديك أن رغبة الرجل الحنسية لا تهدأ حتى أعمار متقدمة جداً، وأعتقد أنك تعلم كم من الرجال الكهول ثبت عليهم التحرش الجنسي
هذا عموماً غير ما نناقشه فأنا لم ولن اتهم الرسول بذلك
تبقى المشكلة لدينا على الأقل في عدم إيجاد مبرر منطقي للزاج المذكور والذي الأولى به الإستهجان لأنه وإن ساد في حقية ما ومكان ما فهذا لا يجعله مبرراً ..
المشكلة في أن نبوة " النبي محمد " على المحكّ بين المسيحيين والمسلمين تماماً " كألوهية السيد المسيح " ولو ثبتت إحداها لكان فيها نفي للثانية . وهذه المسألة والزواج المذكور من المسائل التي لدفع بالمسيحي بعيداً حتى عن نقاش مسألة النبوة , بغض النظر أن آراءنا لن تغير من الحقيقة شيء أياً تكن الحقيقة

على كلّ تفضل وأكمل لأنني سأسير معك خطوة خطوة مع تسجيل التحفظات التي أذكرها لأنه سيكون لها دور في قبول الرد من عدمه . ولن أتسرع لإعلان أي مواقف مرتجلى دون الخوض في الموضوع للآخر .
:D

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا
لا يا أخي الفاضل الأسباب المنطقية موجودة ولكن أنا كنت أستخدم في مشاركتي السابقة طريقة الاستبعاد
نستبعد بعض الأمور التي لا يؤدي لها العقل ولا المنطق

ثم نبحث في الأمور المنطقية

ونبدأ البحث معا أنا وأنت عن كل جوانب هذا الزواج حتى نصل إلى الأسباب الحقيقية

وصدقني أنا أبحث معك ومع الأخوة الموجودين في المنتدى وأرجو منهم المشاركة

أولا : لنبحث معا كيف تم هذا الزواج
لقد كان النبي صلى الله عليه وسلم يحب السيدة خديجة وعاش بعد وفاتها حزينا عليها
ثم تصادف في هذا العام وفاة عمه أبو طالب وهو نصيره وظهيره على الكفار
وسمي هذا العام عند المسلمين بعام الحزن لموت هذين الإثنين

فجاءت للرسول إحدى المسلمات وقالت يا رسول الله كأني أراك قد دخلت خلة لفقد خديجة
قال:أجل كانت أم العيال وربة البيت
قالت :ألا أخطب عليك
فقال: ولكن- من بعد خديجة؟؟!!

فذكرت له عائشة بنت أبي بكر
فقال: لكنها ما تزال صغيرة
فقالت : تخطبها اليوم ثم تنتظر حتى تنضج
قال: ولكن من للبيت ومن لبنات الرسول؟
فقالت : انها سودة بنت زعمة

وبذلك يتضح أن من يتهم الرسول بالزواج منها على غير نضج منها فكلامه باطل
لأن الكلام واضح أنه انتظر حتى تصل لسن البلوغ

اذن يبقى السؤال العالق بالذهن لماذا لم يقم النبي صلى الله عليه وسلم بالثورة على هذا الموضوع وتغييره ؟؟؟؟

هنا أقول لك لا تقارن بين النبي في معتقدنا وبين المسيح في معتقدكم
فنحن نعلم أن الرسول بشر نبي وكما قال الله عنه
إنظر ماذا يقول الله له

قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا

وانظر لماذا لا نعتبره ملكا
وَقَالُوا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ مَلَكٌ وَلَوْ أَنْزَلْنَا مَلَكًا لَقُضِيَ الْأَمْرُ ثُمَّ لَا يُنْظَرُونَ (8) وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ

وانظر لماذا لا نتفق في أولهية السيد المسيح

مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ

أما بخصوص البلوغ الطبي فطبعا أنا أعلم أنك طبيب

ولكن خلال بحثي عن الموضوع وجدت هذه المعلومات في شبكة البلسم الطبية وهي ليست شبكة دينية وليس لها علاقة بموضوع السيدة عائشة أو غيره

ما هو العمر الطبيعي لبداية فترة البلوغ ؟ أو بعبارة أخرى متى يبدأ الاحتلام عند الرجل ونزول الحيض عند المرأة؟

السن الطبيعي لبداية البلوغ عند المرأة هو سن 8 سنوات وحتى 13 سنة بينما في الرجل من سن 9 سنوات وحتى 14 سنة.
لماذا يظهر البلوغ عند بعض الأشخاص في سن مبكر "9 سنوات مثلا" بينما عند الآخرين في سن 14 أو 15 سنة ؟

لماذا يظهر البلوغ عند بعض الأشخاص في سن مبكر "9 سنوات مثلا" بينما عند الآخرين في سن 14 أو 15 سنة ؟
يعود هذا إلى عدة عوامل منها العامل الوراثي والبيئي والغذائي والنفسي والعائلي

وهذا ما ترفضه أنت بخصوص البيئات الحارة والبيئات الباردة

وإليك الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

عزيزي حتى الآن لم نتكلم عن أسباب الزواج ولكننا نبحث الآن في كل ما يشين هذا الزواج ونبعده عن طريقنا حتى يمكننا التكلم عن الأسباب بدون شوائب

ولا تنسى عزيزي أن السيدة مريم العذراء كانت مخطوبة ليوسف النجار في سن صغيرة جدا أيضا بمقياس عصرنا

وفي انتظار مداخلتك حتى أكمل

المشكلة في صحة هذا الكلام من عدمها انها من مصادركم وليست من مصدر محايد .. وأعلم بعدم وجود مصدر إسلامي محايد بشأن مسألة الزواج .. لكن لا تتفق الفرق الإسلامية على صفات عائشة المذكورة في مصادركم .. فنحن كغير مسلمين ما الذي سيقنعنا أن ما ورد لديكم صحيح وما ورد لدى سواكم خاطيء ؟
لم أقارن لكن ما طلبت توضيحه هو ان عمل النبي هو نسف كل ما هو خطأ ومرفوض واستئصاله تماماً كما في مسألة الوأد ( وأد البنات الوليدات ) . والمسيح حتى ولو نظرنا إليه كنبي فهو نسف الكثير من الفكر الذي سبقه وعاصره وطرح ما هو أفضل - برأينا -

اقتباس:

السن الطبيعي لبداية البلوغ عند المرأة هو سن 8 سنوات وحتى 13 سنة يعود هذا إلى عدة عوامل منها العامل الوراثي والبيئي والغذائي والنفسي والعائلي وهذا ما ترفضه أنت بخصوص البيئات الحارة والبيئات الباردة

تتفق أغلب المراجع الطبية على بداية البلوغ بسن تسع سنوات وانا أتيت بمداخلتي من أهم موقع طبي الكتروني عالمي : emedicine و myoclinic ولكن ليس من خلاف هام بين 9 سنوات أو 8 سنوات ... المهم أنا اوضحت عندها في المداخلة أن البلوغ يبدأ وتبدأ العلامات الجنسية الثانوية ( الأشعار وتوزع الشحوم وشكل الجسم وحجم العضاء التناسلية و خشونة الصوت عند الذكور ... ) وكلمة يبدأ لا تعني أنه يتم في أشهر بل يحتاج سنوات أو لنفرض سنة في أحسن الأحوال ..
ثم من من المراجع قال أن صلاحية البنت للزواج هي بنزول دم الحيض ؟
ومن قال أنه مع بدايات البلوغ الجنسي تكون الفتاة اهلاً للزواج ؟

سنرد بأن عصرهم غير عصرنا ومفاهيمهم ليست مفاهيمنا .. ولهذا قلت لك لا يجوز تكريس المفاهيم بزواج الرسول بفتاة بتلك السن ولا تقل لي أنه تركها وشانها حتى نضجت .. بالنسبة لي لا أؤكد ولكن لا انفي بل أضع إشارة استفهام فقط .
أما عن دور العامل البيئي ورفضي له فهو عدم وضوح بالمداخلة بمعنى : المجال الذي ذكرته أنت للبلوغ والذي يبدأ بسن 9 سنوات أو ثمانية احياناً - وهذا نادر - يشمل بنات جميع البيئات ..
هذا من جهة ومن جهة أحرى كما هو معلوم فدرجة حرارة الارض في ارتفاع مستمر وهذا بحسب رأيكم يجب أن يبكر أكثر بسن البلوغ ولنفرض أنه صار يبدأ بسن السابعة فهل تصبح الفتاة بنت السابعة زوجة بمجرد أن تحيض ؟
صحيح حسب عادة اليهود آنذاك ، ولكن الله تدخل وأوقف ذلك الزواج - حسب مفهومنا - لأنه وإن كان يوسف قد اتخذها إلى خاصته كما أمره الملاك ولكن لم يلمسها : ونحن نعتبرها دائمة العذرية والبتولية : قبل الولادة وأثناءها و بعدها .. ستسألني ما الذي يضمن صحة الكلام ؟ لو أردت شواهد مباشرة وغير مباشرة من الأناجيل فسأذكرها ولكنها الآن غير بحثنا

بسم الله الرحمن الرحيم

عزيزي نيقولا أهلا بك بعد غياب ليس بطويل

بما أنها من مصادرنا فلندرس مدى مصداقية هذه المصادر ومدى موضوعيتها ومن خلال هذه الدراسة لنحكم

أعظم دليل يشهد على هذه المصادر هو أنها
1- هذه المصادر ذكرت كل شيئ ولو كانت حذفت شي كان الأدعى أن تحذف كل الرويات الغريبة والمقطوعة السند والتي يتخذها البعض لعمل المكائد ضد الإسلام
2- هذه المصادر لها سند متصل منذ أول راوي فيها والذي سمعها من الرسول نفسه وحتى آخر راوي
3- هناك سجل كامل لكل جوانب الحياة لكل راوي من الرواة نستطيع من خلاله الحكم على أقوال هذا الراوي
4- باعتراف غربي يا عزيزي هذه المصادر هي أوثق مصادر صدرت عن نبي في التاريخ

5- كان أمام المؤرخين عندما يتطور الزمان أن يغيروا شيئ في هذه المصادر ويجعلوا عمر السيدة عائشة 20 سنة وقت زواجها (ولا من شاف ولا من دري) ونقول أن أي مصادر أخرى هي كذب

بالدراسة المتأنية والعلمية

ومن قال لك أنها شيئ خاطئ؟؟؟؟؟؟؟؟ ومن قال لك انه مرفوض؟؟؟؟؟؟؟
لقد كان الرجل في هذا الوقت يذهب لصاحبه ليعرض له بنته للزواج منها وتقول لي أمر خاطئ ومرفوض

الله لم يتدخل لوقف الزواج يا عزيزي ولكن لأسباب أخرى
وهل عندكم تشريع يحدد سن الزواج للفتيات؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه الفقرة لم أنتبه لها جيدا في ردك السابق
وأرد عليها الآن

أي نبوة أخي العزيز التي في المحك الآن؟؟؟؟

أنت إذن لا تعترف بكل من لوط ونوح وداوود وسليمان والكثير من الأنبياء المذكورين في العهد القديم؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!
لأنك ستجد منهم (على حسب العهد القديم وليس معقداتنا) شاربوا الخمور والزناه ومن أرسل رجل ليموت حتى يأخذ زوجته و .....و.......
هل تعترف بهؤلاء الأنبياء بهذه الصفات حسب العهد القديم ولا تعترف بنبي يتزوج حسب شرائع دينه وحسب عرف أهله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إليك أمر آخر
السيدة عائشة كانت مخطوبة لرجل يدعى جبير بن المطعم بن عدي مما يعني أنها كانت ناضجة

أمر أخر
النبي حينما عقد على السيدة عائشة في مكة لم يدخل بها إلا بعد أن
1- هاجرإلى المدينة
2- استقر مقامه هناك
3- أرسل لإصطحاب أهله من مكة إلى المدينة
4- دخل بها بعد أن أتت للمدينة

وكل هذا استغرق سنوات يا عزيزي

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي
أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً .
فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر
ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف.

إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي .

والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد
وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف

والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا
وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل

وفي انتظار ردك

والله ولي التوفيق

شكراً أبو مريم .
الغريب أن هذا الأمر لا ينطبق عليكم عندما نخبركم نفس الشيء بالنسبة لمصادرنا !!!!
فكيف ينبغي لي أن اصدق ذلك ؟ أو بالأحرى لماذا سأصدق ؟

العلم والطب والتطور العلمي الحديث والأبحاث الذي جعل منها كذلك .. أليس الرسول لديكم الطبيب الأول والقرآن سباق في اكتشاف العلوم وخاصة في الطب ؟؟؟
هذه العادة كانت سائدة إلى وقت قريب في مجتمعنا ولكنها اندثرت في بعض المناطق وبقيت في مناطق أخرى ولو عملت جولة في الشرق لوجدتها تنتشر فقط بين غير المتعلمين والفقراء المعدمين الذين يفتقرون للعلم والرعاية الصحية والوعي الصحي و يرزحون تحت وطأة الأمية .... الخ وهذا ما يربط هذه العادة بهذه الظروف .

هل سبق وقلت لك انا او سواي أن المسيح حدد شرائع للزواج و الإغتسال والطعام وال...
ليست المسيحية ديانة تشريعات دنيوية بل هي ديانة تلامس القلب وتنقيه فمتى صار القلب نقياً يستطيع الإنسان تحديد شرائعه وسن قوانينه الأرضية فهذه ليست من اختصاص الله
الله لم يخلق الإنسان ويزوده بنظم برمجة كما الروبوت بحيث يؤسر بها ولا يعرف الحركة دونها .. المسيحية علمتني أن الله خلق الإنسان حرا وبكامل الحرية اقبل الله او ارفضه واكون مسؤولاً عن قراري
هل تقارن يا عزيزي بين سكان الجزيرة العربية حيث جاء الإسلام وسكان حوض المتوسط من مختلف الحضارات حيث انتشرت المسيحية ؟؟؟ اذا قارنت فكأنك تقارن حضارة شعوب الدغال الأفريقية بالحضارة الوربية في مختلف مجالات الحياة .
هناك التباس في فهم " المفهوم المسيحي للنبوة والأنبياء " لديك.. أرجو ان تخبرني هل ترغب في أن نفتح لها موضوعا لئلا نشوش الموضوع هنا ؟ وهل تريد أن تطرحه انت ام اطرحه أنا ؟وهل نطرحه الان او لحين الانتهاء مما بين ايدينا ( بانتظار رايك ) ؟
بالنسبة لهذا الموضوع اقول : بالنسبة للمسيحيين آدم ونوح ولوط وابراهيم ليسوا انبياء
داود وسليمان أخطؤوا بمفهوم العهد القديم نفسه وارسل الله من يوبخهم على خطأهم واعترفوا به ( في العهد القديم وبحسب اعرافه ومفاهيمه )
ليس هؤلاء فقط بل وايليا اخطأ حتى استحق التوبيخ والجميع كذلك بما فيهم موسى ... وانقى الأنبياء هو " يوحنا المعمدان " الذي استحق ما قاله فيه السيد المسيح " أعظم مواليد النساء " ..
واخطاء الأنبياء المذكورين هي وفق مفاهيم عصرهم ونالوا التوبيخ بمقاييس عصرهم واعرافهم وليس بمقاييس القرن الحادي والعشرين .

سأوجز لئلا ينحرف الحوار ( والنقاط غير المتصلة به لنفتح لها موضوعات مستقلة لو اردت ) :
الزواج النبوي بعائشة : من معطيات العلم الحديث لم يعد محبباً ولا منصوحاً به. وبالتالي كان تكريساً لواقع يعاني الجهل والتخلف
المصادر الإسلامية في عدم اتفاق حول شخصية عائشة واقوالها وبالتالي الدور الذي لعبته في البيت النبوي أو في صدر الإسلام
وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور غير منطقي ومشكوك به .

بسم الله الرحمن الرحيم

لا يوجد في مصادركم ما يوجد في مصادرنا من تأكد يا عزيزي
هل تستطيع أن تأتي لي بسند متصل لكل أية وكل سفر من الإنجيل منذ أن نزل من الله؟؟؟؟

كل ما تعلموه من سند مبني على ظنون
ولكن عندنا علم السند والتواتر من أعظم ما لدينا

أنصحك أن تقرأ موضوع بعنوان

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

ومن خلاله ستعلم جزء بسيط يدل لك على مدى دقة التواتر عندنا منذ نزول القرآن


عزيزي نيقولا نسيت أن تعلق على هذه الجملة

اقتباس:

باعتراف غربي يا عزيزي هذه المصادر هي أوثق مصادر صدرت عن نبي في التاريخ

عزيزي يفضل عن تقرأ البعض عن هذه العلوم التي ابتكرها الإسلام لحفظ تاريخه من أدنى خطأ

وهل قاس الطب هذه المقاييس وقتها؟؟؟؟؟
وهل سمعت عن السيدة عائشة أنها ذكرت أنها عانت من أي مشكلة صحية؟؟؟؟؟؟


هاهاها
ليست من اختصاص الله؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يقول المثل الشعبي البديهي "أعطي الخبز للخباز"
الله هو خالق هذا الكون وخالقك وخالقي وهو أفضل وأعظم من ينظم لك كل شرائع حياتك الدنوية والأخروية

ثم ما علاقة نقاء القلب بالشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

لو لم يكن الطب ليصل لهذه المرحلة أي منذ 1500 عام مثلا في المجتمعات المسيحية ماذا كانت أعمار الفتيات في الزواج؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل كان نقاء قلوبهم يعلمهم الشرائع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تحكم على خطأ حدث من نبي واستحق عليه التوبيخ من مقاييس عصره
ثم تأتي وتقول على نبي فعل الحلال وتزوج وتتعامل مع الحدث من مقاييس القرن الحادي و العشرين!!!!!
ما هذا؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
بعض الحياد والإنصاف يا نيقولا من فضلك

من معطيات العلم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا يكفي للرد

أنا مسلم سني لا تتحدث لي عن أي مصدر آخر سواء شيعي أو غيره
فهل تريدني أن أجبرك على الإعتراف بكل طوائف المسيحية الكاثوليك والبروتستانت والأرثوذوكس؟؟؟؟؟؟؟
لا تتحدث لي عن مصادر إسلامية لا أعترف بها ولا تهمني أساسا
كل مسلمي السنة جميعهم من اول رجل لأخر رجل متحدين على مبدأ واحد تجاه السيدة عائشة وعلمها وعملها

وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور منطقي مليون بالمئة

وشكرا

والله ولي التوفيق
هل
ي

أبو مريم :
أعتقد يا عزيزي أن النقاش وصل إلى طؤيق مسدود لأن إجاباتك هذه المرة في عكس اتجاه الأسئلة ..
سبق وشرحنامرارا عدم نزول أي إنجيل من الله . وشرحنا مرارا معنى كلمة إنجيل فلا داعي للتلاعب بالألفاظ بعد طول الشروح التي افترض أنك سبق وشاركت فيها
موضوع صحة وحفظ الإنجيل من التحريف سبق وطرحته انا في هذا المنتدى ولم يكن لك به مشاركة اللهم إلا إن فاتك الإطلاع عليه

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

الآن صار " اعتراف غربي " ملزم لي أو لك أو لسوانا ؟!
من أين سيبلغني ؟
ومن قال أنه من الضروري أن تعاني ؟
جلّ القول انها يمكن ان تعاني من اختلاطات أثناء الجماع ( الفتاة الصغيرة عموماً ) وهذا من جملة الأسباب - وليس جميعها - التي ساهمت في نقض هذا العرف وتراجعه في المجتمعات المتطورة .
وكان حرياً بنبي لم تفته شاردة وواردة في التشريع أن يسبق عصره ويزيل عنه شيئاً من غبار الجهل ومنها " تزويج الصغيرات " و " الصغار " أيضاً
لم أعهدك هكذا ...
قلت لك أن المسيحية ليست ديانة شرائع وهذا خارج حديثنا
الفتيات المسيحيات أعراف حضاراتهم تعلمهم الشرائع وأظنك تدرك الفروق بين المجتمعات المسيحية والإسلامية فهي امامك في كل مكان .

أيضا لم يبلغك القصد : الانبياء المذكورين حُكم على خطأ فعلهم بمقاييسهم نفسها وحوكموا بها نفسها والى الآن نحكم بخطئهم . أما النبي العربي فلا تريدون أن يكون تصرفه تحت ملامة او نقد لا بمقاييس عصره ولا العصور التي تلتهُ .

اقتباس:

من معطيات العلم الحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه المعطيات التي لا تحب الرد عليها تدين هذا التصرف وتعتبره في خانة الإغتصاب المُباح
[QUOTE]وبالتالي اذا كان غاية هذا الزواج ان تكون ناقلة امينة للحديث او السيرة او اي دور من هذا القبيل هو دور منطقي مليون بالمئة[/quote]
عظيم والمصادر الأخرى تنفي كل هذا وليست من الضعف بحيث نرميها .
وتتهمها بضرب فئات المسلمين بعضهم ببعض وموقعة الجمل والإقتتال مع الإمام علي " اللهم والي من والاه وعادي من عاداه " أم أن هذه المقولة ليست في عليّ ؟
سلام

أحيي الأخ أبو مريم والزميل نيقولا ...... :D
اسمحوا لي بتعقيب صغير ...
بعد قراءتي لحواركما وجدت أنك يا نيقولا تكابر بدون سبب لأنك :

* لا تقبل بمصادرنا الإسلامية مع أنك تعتمد عليها .. فمن قال لك أن السيدة عائشة تزوجت بعمر التسع سنوات ؟؟ أليسوا الرواة المسلمين الذين ينقل عنهم أبو مريم ؟ لماذا تقبل روايات و تترك روايات أخرى ؟؟ أنت بكل بساطة لا تبحث عن الحقيقة و منهجك منهج انتقائي غير علمي .

**ربما يستمر ثلاث سنوات ... سأسألك سؤالاً و أرجو أن تجيب بأمانه (بحكم تخصصك فكما علمت أنت طبيب) ... هل أقل عمر للبلوغ هو 8 سنوات أم هو معدل ... ألا يجوز أن تبلغ الفتاة في السابعة مثلاً و تنضج عند تمام التاسعة , أليس هذا احتمالاً وارداً ؟
لا يمكنك أبداً أن تدعي أن أضراراً جسدية أصابت السيدة عائشة و لم تصلنا لأنه ببساطة ليس عندك أدنى دليل .

*** تقول أن نبوة محمد صلى الله عليه و سلم على المحك بسبب زواجه و تتناسى الأفعال المنسوبة للأبياء في كتبكم ... !!

الزميل الأسمر
يبدو أنك قرأت الردود السابقة على عجل ...
للتنويه فقط :

اقتباس:

لا تقبل بمصادرنا الإسلامية مع أنك تعتمد عليها

أقبل بها واعرض عليك تناقضها حول شخصية عائشة وأفعالها بين الطوائف
وأنتم تفعلون ذات الشيء عندما تناقشون الأرثوذكسي بمفاهيم بروتستنتية وبالعكس ليس تعمداً منكم غالباً بقدر ما هو عدم إلمام بالفروق..

اقتباس:

ألا يجوز أن تبلغ الفتاة في السابعة مثلاً و تنضج عند تمام التاسعة , أليس هذا احتمالاً وارداً ؟

رددت بشكل مسهب على ردك علي في اول النقاش منذ ايام ومن نفس مصدرك موقع emedicine وبينت احتمالات الحيض المبكر .. ولكن هل يعني الحيض ان الفتاة تصلح زوجة ؟ هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟ بإمكانك العودة للرد

اقتباس:

لا يمكنك أبداً أن تدعي أن أضراراً جسدية أصابت السيدة عائشة و لم تصلنا لأنه ببساطة ليس عندك أدنى دليل .

أعطني جملة قلت فيها أن أضراراً لحقت بها.
أنا قلت يمكن أن تصاب الفتاة اذا تعرضت للجماع في سن مبكرة من شخص كبير ولم أشر لعائشة . وهذا من أسباب استهجان الزواج بهذا السن
هناك طمث مسجل لوليدة بعمر 4 أشهر هل تصلح زوجة ؟

اقتباس:

تقول أن نبوة محمد صلى الله عليه و سلم على المحك بسبب زواجه و تتناسى الأفعال المنسوبة للأبياء في كتبكم ...

الأنبياء غير معصومين من الخطأ وما ذكرهم أبو مريم بمعظمهم ليسوا أنبياء في المسيحية
لكن نبوءة محمد على المحك لي كمسيحي بالنسبة لهذا العمل ( الزواج من طفلة ) أنه كان حرياً به أن يصلح العرف السيء لا أن يكرّسه .
مشكور أخ أسمر

اقتباس:

أقبل بها واعرض عليك تناقضها حول شخصية عائشة وأفعالها بين الطوائف وأنتم تفعلون ذات الشيء عندما تناقشون الأرثوذكسي بمفاهيم بروتستنتية وبالعكس ليس تعمداً منكم غالباً بقدر ما هو عدم إلمام بالفروق..

لا خلاف و لكنك هنا تناقش مسلمين ينتمون لأهل السنة و الجماعة ... تأخذ من مصادرنا و نجيبك بمصادرنا و لا يحق لك رفضها ... فأنت ألزمت نفسك للأخذ بها .

اقتباس:

هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟ بإمكانك العودة للرد

إذاً هل يمكنني اعتبار نقطة " بلوغ الفتاة المبكر " أنها انتهت و نحن متفقين على إمكانية بلوغها و آهليتها للزواج " فيزيولوجياً ...
هل نحن متفقين إلى هنا ..
أرجو الإجابة و من بعدنها نناقض النضوج الفكري .

اقتباس:

أعطني جملة قلت فيها أن أضراراً لحقت بها. أنا قلت يمكن أن تصاب الفتاة اذا تعرضت للجماع في سن مبكرة من شخص كبير ولم أشر لعائشة . وهذا من أسباب استهجان الزواج بهذا السن هناك طمث مسجل لوليدة بعمر 4 أشهر هل تصلح زوجة ؟

تمام نحن متفقين على أنه لم يرد أن أضراراً جسدية لحقت بالسيدة عائشة جراء زواجها المبكر و من يدعي ذلك فعليه الإتيان بالدليل ... و إمكانية حصول أضرار وارد و المدعي عليه الإثبات نقطة انتهى .

اقتباس:

الأنبياء غير معصومين من الخطأ وما ذكرهم أبو مريم بمعظمهم ليسوا أنبياء في المسيحية لكن نبوءة محمد على المحك لي كمسيحي بالنسبة لهذا العمل ( الزواج من طفلة ) أنه كان حرياً به أن يصلح العرف السيء لا أن يكرّسه .

كيف حكمت على العرف أنه سيئ و نحن لم ننته من النقاش ... أرجو التروي ...
بالنسبة للأنبياء في المفهوم المسيحي فهو موضوع آخر و حبذا لو وضحته لنا في رابط جديد و كيف استنتجت أن نبوة نبينا على المحك جراء زواجه بالسيدة عائشة رغم ممارسات الأنبياء " المعترف بهم " عندكم.

بسم الله الرحمن الرحيم

من الواضح فعلا أن حوارنا يصل لطريق مسدود لأنك غير محايد بالمرة بل تكابر وتعاند

وأيضا تتخبط في أسبابك ومعطياتك
مرة تقول المشاكل والمعطيات الطبية فقلنا لك أنك لا أنت ولا أي شخص آخر يستطيع أن يدعي أنها تضررت جسديا

ثم مرة أخرى تقول النضج العقلي والفكري

اقتباس:

هل هناك علاقة بين الطمث والنضج الفكري والعقلي للشخص ذكراً أو أنثى ؟

الرد عل سؤالك لا يصلح إلا أن يكون سؤال
وما علاقة السن بالنضج العقلي والفكري؟؟؟؟؟؟
من الممكن أن يكون ابن 6 سنوات أنضج وأذكى وأمهر من ابن 15 سنة
وطبعا هذا من الحقائق وهي الفرق بين عمر الإنسن الزمني وعمره العقلي

لا تزعل منذ أن كتب على أيد التلاميذ
هل عندك سند متصل لهذا؟؟؟؟؟
ولكن هذا خارج موضوعنا فكما قال الأخ الأسمر فإما أن تعترف بمصادرنا أو لا تستخدم منها شيئ

من مصادرنا التي جعلتك تضع نبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم على المحك من خلالها أيضا

وما هو هكذا هذا؟؟؟؟؟؟
عموما لا تغضب مني لم أقص اغضابك وليك هذه الوردة :D :D
أنت تقول لي أن وضع شرائع الإنسان في هذا الكون ليس من اختصاص الله
فمن يكون المختص بوضع هذا التشريع؟؟؟؟
لماذا قال الله عندكم وعندنا بتحريم الزنا والقتل والسرقة والكذب أليست كلها تشريعات؟؟؟؟؟
عزيزي الله هو من صميم اختصاصه وضع شرائع هذا الكون لأنه خالقه وهو أعلم باحسن الشرائع
والشيطان من صميم عمله أن يجعلنا نخالف هذه الشرائع حتى نعصى الله ويغضب علينا

وأنا أقول لك أنها لم تعاني

وطبعا المجتمعات المسيحية تدرك جيدا من له الفضل على من منذ البداية
وطبعا لم ينسى التاريخ عصر كان يسمى بعصر ظلمات أوروبا ويعلم التاريخ من الذي بدد هذه الظلمات

أنبياء الكتاب المقدس أخطأوا والخطأ يظل خطأ ولا يتغير
أما العرف فيتغير من عصر لآخر
لا يمكن أن تناقش أفعاله إلا بمقاييس عصره ودينه

وبمناسبة العرف نسيت أن تقرأ يا عزيزي هذا المقطع

اقتباس:

أمر آخر وأخير وهو يتعلق بعلوم الفقه الإسلامي أنت إذا قلت : أنا أكلت اللحم . ماذا تقصد ؟ لحم الضأن أو لحم البقر ، لأنك إذا أكلت سمكاً تقول : أكلت سمكاً . فإذا إنسان حلف مثلا ألّا يأكل لحماً ، فهل بإمكانه أن يأكمل سمكاً؟ نعم بإمكانه ، مع أن السمك لحم ، لكن العرف هو أن اللحم هو لحم الضأن أو البقر والسمك شيءٌ آخر ففي الموضوعات التي لم يكن هناك حكمٌ شرعي يعود الأمر إلى العرف. إذن نجد أن أحد المصادر التشريعية الإسلامية هو العرف فهو الذي يحكم القضايا التي ليس فيها حكمٌ شرعي . والعرف هو ما تعارف عليه الناس من قواعد وفي موضوع سن الفتاة في الزواج لا يوجد فاصل ولا حكم شرعي قاطع إذن فالأمر الذي يؤخذ هنا هو العرف والعرف الذي كان سائدا وقتها هو زواج الفتاة في هذا السن إذن فهي قضية منتهية يا أخي العزيز ولا حرج فيها أبدا وإلا كلما إحتكمنا إلى العرف في عصر من العصور نجد أن العصور التي بعده تصفه بالخطأ والجهل

من هنا يتأكد أنه لم يخالف قواعد دينه ولم يخالف أعراف عصره وأنت تقول أن أعراف الحضارات هي التي كانت تحدد التشريع عندكم

اقتباس:

عظيم والمصادر الأخرى تنفي كل هذا وليست من الضعف بحيث نرميها

لن أتكلم عن ضعفها ولا قوتها ولكن لا أؤمن بها فلتناقش فيها شيعي ولا تناقشني أنا فيها

والله ولي التوفيق

كيف اعاند ؟ هل يجب ان أتقبل زواجاً كهذا لأنه كان سائداً في ذلك الزمن؟؟؟
لو صدر عن أي شخص لسكتت ..ولكن عن نبي ؟؟؟؟ يستسلم لشرائع عصره ؟
طبعاً لا أحبذه وبإمكانك تسمية ذلك " مكابرة "
بل أنت لا تريد أن تناقش الموضوع لا طبياً ولا منطقياً.
وابن ست سنوات بمفهومك قد يكون أنضج من ابن ال15 ،
اذاً زوجوا البنت التي تحيض وهي وليدة .. لأنها ناضجة
عندي وثائق تاريخية تقنع من لديه ذرة من المنطق والفكر ولا تقنع من دون ذلك ووضعت لك الرابط في مداخلتي السابقة .
السند المتصل والسند المتقطع وهذه الفزلكات اللغوية لا تدحض مكتشفات تاريخية ولا أثرية مثبتة ولديكم أحاديث مختلفة ومتناقضة بين مختلف الملل والطوائف
هذه هي التشريعات العامة أما التفاصيل التي تتعلق بالأحوال الشخصية والزواج وما شابه فهي من اختصاص دوائر الأحوال المدنية
لا سيدي لا يدرك احد هذا الفضل وليس بين العلماء المسلمين واحد من اصل عربي سوى " الكندي " وكلهم من قوميات وحضارات سابقة معروفة .. وما يدركه الغربيون هو ما تسمعه على الفضائيات .. أقولها وبكل اسف على ما وصلنا غليه ونحن ننام على ذكريات التاريخ بينما العالم يسير نحو الأمام دوننا .

اقتباس:

لا أؤمن بها فلتناقش فيها شيعي ولا تناقشني أنا فيها

لم ولن اناقشك فيها ولكنها موجودة سواء قبلتها او رفضتها .
سلام

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت كشخص تقبله أو لا تقبله هذا لا يهم إطلاقا
ولكن ما يهم هو انتفاء الشبهة المفتراه

يا رجل عيب عليك
1- ناقشناه طبيا وقلت أنت أن من الممكن وأكدت مرارا على كلمة من الممكن أن تصاب الفتاة بمشاكل جسمانية وقلنا لك أنها لم تصاب ولم يثبت ذلك لأحد

2- عدت وتكلمت فيه من ناحية البلوغ أثبتنا لك بما لا يدع مجالا للشك أنها بلغت قبل الزواج

3- عدت وتكلمت عن النضوج العقلي والفكري قلنا لك أن كثيرا جدا ما تحدث أنك تجد فارقا يكاد يصل للعشر سنوات فارق بين العمر الزمني والعمر العقلي
وكل العقلاء والمنطقيين في العالم يعلمون هذا ولا أعلم سواء كنت لا تعلم أم أنك تتجاهل هذه الحقيقة

وأحب أن أذكر لك بخصوص النمو العقلي أن الكثير جدا من الصحابة شهدوا للسيدة عائشة رضي الله عنها بالنبوغ والذكاء والقدرة الهائلة على الحفظ وصفات أخرى كثيرة لو تحب أن أسرده بالتفاصيل فلا مانع

وأحب أن أذكرك بشيئ هام مع أني لا أحب استخدام كلام وقواعد العوام من الناس
في عهد جدي وجدك منذ متى كان يتحمل الولد المسئولية إسأل وستجد الجواب أنه كان يتحمل المسئولية منذ سن من 9 إلى 13 سنة تقريبا
ويقول لك كان الولد منا في سن العاشرة وتفكيره تفكير شاب في العشرين من شباب عصركم هذا

انظر الآن متى يبدأ الشاب في تحمل المسئولية بشكل عام بعيدا عن الشواذ تجد بعد أن ينهي التعليم الجامعي أي بعد أن يصل ل20 عام
وأحيانا تجد الشاب في ال20 من عمره وعقله وهواياته وأفكاره لا تتجاوز الطفل في سن ال 5 سنوات

وهذه كلها أمثلة للنمو العقلي


لو كان فيها أدنى ضرر لها لما كان تزوجها النبي صلى الله عليه وسلم
وهل نفيت النبوة عن داوود وسليمان عليهما السلام عندما فعلوا ما فعلوا؟؟؟

دعك من هذه الوثائق لأن أقدمها يصل للقرن الثاني الميلادي
أي أنه هناك أكثر من 130 سنة فارق بين عهد المسيح وبين أقدم نسخة موجودة
من حفظ هذا الإنجيل طوال هذه ال 130 سنة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذه ليست فزلكة ولكن فلتسميها كما تشاء
فهي من مفاخر حضارتنا وديننا الحنيف
وهذا ما يعجز كل مستشرق من الكلام عن مصادر القرآن
ولكن هذا ليس موضوعنا

وهل الله متخصص في تشريعاته؟؟؟
وهل دوائر الأحوال المدنية يمكنها وضع تشريعات أفضل من الله؟؟؟؟
هو لا يترك بعض التشريعات بسبب عدم تخصصه فيها كما تقول أنت
هو يترك بعض التشريعات لحكمته هو في ذلك وهو أعلم بها
فمنها ما هو للتخفيف فيكون التشريع حسب أعراف العصر

لا يا عزيزي لا ينكر فضل الحضارة الإسلامية إلا منكر للحقوق وجاحد
ثم لماذا تتكلم عن العرب وكأنهم هم العضو الوحيد في الحضارة الإسلامية؟؟؟؟؟؟
أظن أنك نسيت كلامك وهو الآتي
أنت تتكلم عن مقارنة مسيحية إسلامية ولم تتكلم عن مقارنة عربية غربية وفرق كبير بين هذا وذاك

ولا زلت لم تقرأ أو تتجاهل هذا

وأعتقد أننا بهذه المشاركة قد قضينا تماما ونسفنا هذه الشبهة بعون الله
من الناحية الطبية ومن الناحية المنطقية والإجتماعية

والله ولي التوفيق

يعني انت تعمي عينيك واعين الجميع عن كل ما نُسب لعائشة .. ما سأذكره ليس تهجماً ولكن عرض لما هو مذكور أو لبعضه ...
روى البخاري في صحيحه ( كتاب الجهاد والسير ) ج 4 ص 100 باب ما جاء في ازواجالرسول عن عبدالله بن عمر بن الخطابقال : ( قام النبي صلى الله عليه وسلمخطيبا فأشار نحو مسكنعائشة فقال : ( ها هنا الفتنة ها هنا الفتنة ها هناالفتنة - ثلاثا - من حيث يطلع قرن الشيطان )وجاء في صحيح مسلم ( كتاب الفتنباب الفتنة من المشرق ) 2-560و18-31و33 بشرح النووي ان رسول الله خرج من بيتعائشةفقال : ( راس الكفر من ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان )

عن علي بن ابي طالب قال :أنه أتى رسول الله وعندهأبو بكر وعمر (فجلست بينه وبين عائشة، فقالت عائشة: ما وجدت إلا فخذي وفخذ رسولالله؟ فقال: مه يا عائشة)
البرهان في تفسير القرآن 4/225
وجاء مرةأخرى فلم يجد مكاناً فأشار إليه رسول الله: ههنا -يعني خلفه- وعائشة قائمة خلفهوعليها كساء: فجاء عليفقعد بين رسول الله وبين عائشة، فقالت وهي غاضبة: (ما وجدتلاستك -دبرك أو مؤخرتك- موضعاً غير حجري؟ فغضب رسول الله وقال: يا حميراء لا تؤذينيفي أخي)
كتاب سليم بن قيس 179).

عن منصور بن صفية إن أمه حدثته إن عائشة حدثتها إن النبي كان يتكأ في حجري وأنا حائض ثم يقرأ القران
البخاري كتاب الحيض ح 290 , 291 , التوحيد 6994 , مسلم الحيض 454 ,ز سنن النسائي الحيض والإستحاضة 378 , سنن أبي داود الطهارة 227 , سنن ابن ماجة الطهارة وسننها 626 , مسند احمد باقي مسند الأنصار 23261 , 23298 , 23717 , 23881 , 23998 , 24087 , 24397 , 24502 , 25024

<SPAN dir=ltr style="COLOR: navy; FONT-FAMILY: Arial"><SPAN dir=ltr style="FONT-FAMILY: Arial"><STRONG><SPAN dir=ltr style="FONT-FAMILY: Arial"><SPAN dir=ltr style="FONT-SIZE: 14pt"><FONT size=2>عن عائشة قالت كنت اغتسل أنا والنبي (من إناء واحد كلانا جنب وكان يأمرني فأتزر فيباشرني وأنا حائض وكان يخرج رأسه الي وهو معتكف فأغسله وأنا حائض
البخاري الحيض 290 , 291 , سنن الترمذي الطهارة 122 , النسائي كتاب الحيض والاستحاضة ح 370 , 371

<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt">
<SPAN lang=AR-SA style="FONT-SIZE: 14pt">تزوجها النبي بعد ان جاء جبريل بصورتها

هذا قليل فقط لكي أبين لك كم كانت عائشة ناضجة وكم كان الزواج بها مفيداً للإسلام
هذا شيء بسيط جداً عما روي عنها
أنت برأيك الحديث انتهى ونسفت الشبهة عن زواج كهذا
وأنا ارى أن فتاة بهذه الأخلاق والأحاديث والصفات ناضجة جداً وسيدة منزل من الطراز الأول
شكرا

بسم الله الرحمن الرحيم

طبعا أنا والحمد لله تأكد لي أنني فعلا نسفت الشبهة
لأني أعجزتك عن الكلام فبدأت تستخدم الأسلوب الرخيص المعروف في المنتدى من أشخاص بعينهم
وتذكرني بفترة بدأت وانتهت منذ زمن
وطبعا واضح أن الموضوع نسخ ولصق دون حتى التحقق
ولكن الحمد لله أنك لم تعد تجد ما تقول فاتجهت لهذا الأسلوب

والله ولي التوفيق

أنا سأترك الموضوع للقراء ليقرروا مدى ثبات الشبهات من عدمها
لأن النقاش عقيم
علماً أن ما أوردته من أحاديث عن عائشة من أمهات كتبكم ولضيق المساحة المخصصة للردود لم يتسنى إرسال الرد كاملاً فعلى من يودّ الإحاطة بشخصية أم المؤمنين زيارة هذين الموقعين على سبيل المثال لا الحصر

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

ولا داعي سوى لقراءة أسماء المراجع المعتمدة لنعرف مدى الإفتراء في الكلام المكتوب هناك
أمام هذا الكلام ماذا سأقول : لم تقبل بالعلم ولا بالطب ولا بالمنطق ولا بشيء !
من سأناقش وبماذا سأناقش ؟
بالفعل لا يعلم المرء من أين يأتيكم .
هنيئاً لك وللأمة الإسلامية بذلك الزواج العظيم وبأم مؤمنين تملك هكذا صفات .

بسم الله الرحمن الرحيم

وَقُلْ جَاءَ الْحَقُّ وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقًا

صدق الله العظيم

فعلا لقد أثبتت للقارئ ولنفسي أولا أن طريقتك الزائفة في الحوار تخفي ورائها شكلا قبيحا والآن قد سقط القناع

إذهب واركض وراء الشيعة وسمومهم والمواقع المسيحية القذرة التي تفسر وتأول أحاديث النبي كما يترائى لأهوائهم العفنة

ها هي مصادرك
موقع شيعي والآخر مسيحي
ها ها ها ها ها ها ها ها ها

وإليك الرد الفردي من العبد الفقير إلى الله أبو مريم

بالنسبة لحديث ها هنا الفتنة
كل منكم يفسره على هواء أهله وكأنه حديثه الخاص

تعالى لنرى باقي الأحاديث التي توضح هذا الحديث

‏حدثنا ‏ ‏إسحاق بن سليمان ‏ ‏سمعت ‏ ‏حنظلة ‏ ‏سمعت ‏ ‏سالما ‏ ‏يقول سمعت ‏ ‏عبد الله بن عمر ‏ ‏يقول ‏
‏رأيت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشير إلى المشرق ‏ ‏أو قال إن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يشير إلى المشرق ‏ ‏ويقول ‏ ‏إن ‏‏ الفتنة هاهنا ها إن الفتنة هاهنا ها إن الفتنة هاهنا من حيث يطلع الشيطان قرنيه

يعني أنه يشير إلى المشرق
وتصادف أن بيت عائشة بجهة شرق المنبر فأصبح بذلك يشير للبيت
يا لها من خرافات

حديث آخر

‏حدثنا ‏ ‏علي بن عبد الله ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أزهر بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عون ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏قال ‏
‏ذكر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا ‏ ‏قالوا يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏قال اللهم بارك لنا في ‏ ‏شأمنا ‏ ‏اللهم بارك لنا في ‏ ‏يمننا ‏ ‏قالوا يا رسول الله وفي ‏ ‏نجدنا ‏ ‏فأظنه قال في الثالثة هناك الزلازل والفتن وبها يطلع قرن الشيطان ‏

أظنه لا يحتاج لتعليق

حديث آخر

‏حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ليث ‏ ‏عن ‏ ‏نافع ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عمر ‏ ‏رضي الله عنهما ‏
‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو مستقبل المشرق يقول ‏ ‏ألا إن الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان ‏


حديث آخر

‏حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏هشام بن يوسف ‏ ‏عن ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏سالم ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أنه قام إلى جنب المنبر فقال ‏ ‏الفتنة ها هنا الفتنة ها هنا من حيث يطلع قرن الشيطان ‏ ‏أو قال قرن الشمس ‏

وإليكم الشرح للحديث

فتح الباري بشرح صحيح البخاري
‏قوله ( عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قام إلى جنب المنبر ) ‏
‏في رواية عبد الرزاق عن معمر عند الترمذي " أن النبي صلى الله عليه وسلم قام على المنبر " وفي رواية شعيب عن الزهري كما تقدم في مناقب قريش بسنده " سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول وهو على المنبر " وفي رواية يونس بن يزيد عن الزهري عند مسلم " أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال وهو مستقبل المشرق " . ‏

‏قوله ( الفتنة هاهنا , الفتنة هاهنا ) ‏
‏كذا فيه مرتين , وفي رواية يونس " ها إن الفتنة هاهنا أعادها ثلاث مرات " . ‏

‏قوله ( من حيث يطلع قرن الشيطان , أو قال قرن الشمس ) ‏
‏كذا هنا بالشك , وفي رواية عبد الرزاق " هاهنا أرض الفتن وأشار إلى المشرق يعني حيث يطلع قرن الشيطان " وفي رواية شعيب " ألا إن الفتنة هاهنا يشير إلى المشرق حيث يطلع قرن الشيطان " وفي رواية يونس مثل معمر لكن لم يقل " أو قال قرن الشمس " بل قال " يعني المشرق " ولمسلم من رواية عكرمة بن عمار عن سالم " سمعت ابن عمر يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يشير بيده نحو المشرق ويقول : ها إن الفتنة هاهنا ثلاثا حيث يطلع قرن الشيطان " وله من طريق حنظلة عن سالم مثله لكن قال " إن الفتنة هاهنا ثلاثا " وله من طريق فضيل بن غزوان " سمعت سالم بن عبد الله بن عمر يقول : يا أهل العراق ما أسألكم عن الصغيرة وأركبكم الكبيرة , سمعت أبي يقول سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : إن الفتنة تجيء من هاهنا , وأومأ بيده نحو المشرق من حيث يطلع قرنا الشيطان " كذا فيه بالتثنية , وله في صفة إبليس من طريق مالك عن عبد الله بن دينار عن ابن عمر مثل سياق حنظلة سواء , وله نحوه من رواية سفيان الثوري عن عبد الله بن دينار أخرجه في الطلاق ثم ساق هنا من رواية الليث عن نافع عن ابن عمر مثل رواية يونس إلا أنه قال " ألا إن الفتنة هاهنا " ولم يكرر , وكذا لمسلم , وأورده الإسماعيلي من رواية أحمد بن يونس عن الليث فكررها مرتين .

وإليكم الرابط

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

وهذا مع ضيق الوقت

عن إذنكم أنا ذاهب لصلاة الفجر

وأترك الحكم للقارئ ليحكم

والله ولي التوفيق

جزاك الله خيراً أخي أبو مريم ...
قمة العجز من الزميل نيقولا ...
أمر مؤسف حقاً أن يصل مستواك في الحوار إلى هذا الحد ...

تدخلت في الحوار (في المشاركة #

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -

)ووضعت لك عدة نقاط تمثّل محور نقاشك مع أبي مريم و لكنك تجاهلتها (لا أدري عمداً أم سهواً) و وضعت روابط من مواقع شيعية (كعادة المفلسين) و كأنك ألزمتنا و أقمت علينا الحجة , قمة الجهل في أساليب الحوار , أكرر يا ((دكتور)) نيقولا بأننا مسلمون من أهل السنة , عليك أن تستدل بمصادرنا المعترف عليها , عند مناقشتي لكم لصكوك الغفران تبرأتم منه و قلتم أنكم شرقيين و معارضون لصكوك الغفران و هذا حق , و لا يحق لي إلزامكم بما يؤمن به الغربيين ما لم أجد من مصادركم ما يؤصّل عقيدة صكوك الغفران ... و على هذا الأساس يتوجب عليكم الاستدلال بما أعترف به أنا كمسلم سني .

هذه محاولة أخيرة لإعادة الحوار إلى مستواه و أتمنى الاستجابة سيد نيقولا ...

الحوار يتمركز حول ثلاث نقط أساسية :

1- هل بلوغ سيد عائشة في سن التاسعة (و أقصد بالبلوغ أي البلوغ التام و ليس بدء مراحل البلوغ) هو أمر مستحيل علمياً ؟ و هل عندك دليل على أن السيدة عائشة لم تكن تامة البلوغ ؟ و هل عندك ما يثبت أن السيدة عائشة تتضررت جسدياً جراء هذا الزواج ؟
2- مسألة النضوج الفكري , و يتوجب عليك أن تبيّن لنا الشروط التي ينبغي توفرها لتكون الزوجة ناضجة فكرياً , و أن تثبت بالدليل القاطع أن السيدة عائشة لم تتوافر بها هذه الشروط .
3- مسألة العرف السائد (و هو الزواج المبكر) و مطلوب منك يا سيد نيقولا أن تشرح لنا لماذا هو سيء و ما مقياسك الذي حكمت به على سوء هذا العرف ... (لاحظ أن المقياس يتوجب اعترافي به و لا يصح أن تقول العرف لم يعجبني فهو سيء!)

تحيتي للجميع

الحقيقه مش عارف كلكم بتتكلمو فى ايه بعض ماثبتلكم من القران انه يجوز ان تتزوج بفتاه لم تبلغ من الاصل:D

تفضل يا سيد answer me muslims منعاً لتشتيت الحوار

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -