أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   حقيقة العلمانية... (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=102964)

suryoyo 23/06/2008 12:57


من تحكي عن مبدأ عام يشمل الآخرين

لازم تتوقعين الكل يشارك بالتوضيح ...



اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034380)

بحبش بمواضيعي عن العلمانية بتلاقي جواب لردك



مو مشكلة .......

ليش ما تمريلنا لموضوع باشق ... العلمانية العرجاء عن( علمانية تركيا )..

و تحكيلنا عن ايديولوجيات "الرافضين للعلمانية"



و اكرر الدعوة من جديد .... من هنا

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -




و ما تنسي تردي على تساؤلين صغار في هذا الموضوع طبعا ... عن الفرق بين رجال الدين حتى نشوف الفرق الرهيب بين الغرب و الشرق

اقتباس:


ولو استنيتو فقط بضع ساعات لكان هلىء بين ايديكم احلى نقاش عن العلمانية
وكنتوا غيرتو اغلب افكاركم عنها


خيرها بغيرها ... مع الاسف ما صار النقاش مثل ما توقعتي !


اقتباس:

بس انا كل مرة بقول اخوية تغيرت في بصيص امل بس مافي امل ( امل اتزوجت من زمان)

بس طلعت غلطانة لما فكرت انو في ناس بيتناقشو


فعلا امل تزوجت و حضرنا الحفلة ليش ما كنتي حاضرة معنا ... ؟؟


اكيد لاحظتي كان الاحتفال متشح بالسواد .... لان امل ما زفوها للعريس في تلك الليلة .... كانت الزفة غريبة فعلا ... و الكل كانت تبكي بحرقة :cry:

كثير ناس كانوا مستعدين للعرس بس آخر لحظة بطلوا و ما اجو .. مع الاسف !


نسيت اقول ...
بقت
رجاء اخت امل الكبيرة .. و هاي صعبة جدا و اقوى من أمل



سلامات :D


whiterose 23/06/2008 12:57

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034408)
يعني أي كاتب بالعالم كتاباتو جاية من الدين اللي معتنقتو عائلتو؟ و للا بس اليهود الماسونيين :?

لاء مو بس اليهود في اسلام ماسونيين اذا بدك ولا تبعد كتير
دود الخل منه وفيه

بس الماسونية طلعت من اليهودية لهيك ارتباطها فيه كتير وثيق

whiterose 23/06/2008 12:59

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034412)
طيب ما جاوبتي ع سؤالي.. لو واحد جاي حاط مقالة لوفاء سلطان و مسميها "حقيقة الاسلام"... تصدقي بعد ما ياكل النصيب انو يجي يقول و الله جاي أناقش أنا؟

ماقرأت شو قالت وفاء سلطان سمعت فقط
استناني لأقرأ لجاوب على سؤالك.

yass 23/06/2008 13:03

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034418)
لاء مو بس اليهود في اسلام ماسونيين اذا بدك ولا تبعد كتير
دود الخل منه وفيه

بس الماسونية طلعت من اليهودية لهيك ارتباطها فيه كتير وثيق

طيب بدي أسألك سؤال صريح... بالضبط بالضبط شو مفهوم الماسونية بالنسبة الك؟ و بترجاكي بالنسبة الك مو بالنسبة للشيخ فلان اللي ساحبين منو كل تعاريف الماسونية بالمواقع العربية

سؤالي كان متعلق بغير شي.. انتي قلتي انو ع اعتبار في كتّاب علمانيين يهود فطبيعي الفكر العلماني يكون مستمد من ديانتهون الماسونية... فأنا سألتك ليش كل كاتب يكتب لازم كتاباتو تكون مستمدة من الدين اللي يفترض لبّسوه ياه؟

و بالعودة للماسونية... هي حجة اللي ماالو حجة مع احترامي لألك... لأنو بالزمانات حاججت أحدهم و هو اسلامي متزمت (المتزمت مو نعتي انما وصف نفسو بنفسو) حول أحد الأمور المتعلقة بالعلمانية... فحاججتو و جبت كدليل على كلامي مقطع من كتاب طبائع الاستبداد للشيخ عبد الرحمن الكواكبي ... فطلع معو الأخ انو الشيخ الكواكبي ماسوني و كلامو ملغوم و مدري شو من هالخزعبلات.. يعني خلص اعتبر حالو انتصر... يكفي انو كل ما واحد يفحمو بشي يقول ماسوني...

whiterose 23/06/2008 13:09

ماعندي مشكلةبقلك رأي بالموسونية مو رأي حدا انا متأثرة فيه

أنا صعب أتأثر بحدا مهما كان درجة خطورته بأي ميدان

بس مابتخيل أنو رأيي بهمك ولا في حكي تاني

yass 23/06/2008 13:12

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034428)
ماعندي مشكلةبقلك رأي بالموسونية مو رأي حدا انا متأثرة فيه

أنا صعب أتأثر بحدا مهما كان درجة خطورته بأي ميدان

بس مابتخيل أنو رأيي بهمك ولا في حكي تاني

و الله انو يهمني أو ما يهمني ما بعرف شو بجاوبك.. بس ع اعتبار عم تنعتي ناس بالماسونية و عم تجزمي بالعلاقة بين الماسونية باليهودية و الاسقاط اللي عملتيه انو كون الكتّاب العلمانيين في منهون يهود ماسونيين فأكيد العلمانية فيها مبادئ ماسونية يهودي... فاذا بدي اجاوب لازم اعرف شو عم تقصدي بالماسونية.. مشان أعرف ع شو بدي احكي. ما هيك؟

whiterose 23/06/2008 13:28

اكيد العلمانية والماسونية والشيوعية حتى كلها مستوحاة من الدين اليهودي يلي فصلوه اليهود تفصيل
مو يلي أرسله الله

قرأت عن كل هدول وخاصة عن الماسونية لأنها بتفوتك بستمية حيط لأنها بتخليك تحس انك بقمة الديمقراطيةوانك انسان رح تعيش حياتك متل مابدك وتمارس اي دين بيعجبك شو ماكانت توابعه
لما كنت اصغر من هيك كنت ناقش على انه بعض افكارها اواغلب افكارها صح لما كنت بالجامعة وماغيرتلي افكاري اتجاه ديني الاسلامي وهي هي النقطة العظيمة بها الجزب
اقتباس:


ديفيد بيدكوك: ولكن في واقع الأمر حين تحللها تجدُ أنها دين يعبد إلهاً، وهذا الإله ليس إله إبراهيم ويعقوب أو إسحاق أو قبائل بني إسرائيل، بل هو (يهوى)، و(يهوى) - هو إبليس الشيطان.

لما سمعت هي العبارة قررت اقرأ اكتر واكتر ولقيت
اقتباس:


الأب/ جون بول أبو غزالة (أبرشية بيروت المارونية): هم
La dogmatic la mason لا للعقيدة عندهم، نحن عندنا بتعرف في العقائد الكنسية الموجودة، هو أول العقائد عقيدة الثالوث الأقدس إيماننا بالله الواحد "الأب والإبن والروح القدس"، يعني اللي عم بيصير إنه عم بينسفوا الإيمان المسيحي من جذوره.

اقتباس:








د
اقتباس:

. حسان حلاق (أستاذ التاريخ في الجامعة اللبنانية): الإنسان المسلم المتدين والمسيحي المتدين يلجأ إلى قرآنه وإنجيله، يلجأ إلى الأحاديث الشريفة وإلى ما هو مرتبط بالتعاليم المسيحية السمحاء، فهنا تعاليم سمحاء، وهنا تعاليم سمحاء، فما هي المبررات الدينية أو الاجتماعية أو الاقتصادية أو الفكرية للانتساب إلى محفل أو إلى فرقةٍ أو إلى جمعية سرية؟

whiterose 23/06/2008 13:33


كيفية وطقوس اعتماد الأعضاء في الماسونية
يسري فودة: كثيرٌ من النظريات، وأكثر من الآراء، ولكنَّ ما هي الماسونية؟ سؤالٌ بسيط،ما أصلها؟ ما فصلها؟ وأهم من ذلك ما وراءها؟
لن تجد شخصاً واحداً في العالم يتفق مع شخص آخر حول ذلك، أو حول غير ذلك من أمور الماسونية.
قبل أعوامٍ قليلة أدرك قادة الماسونية أنه -ربما- لا يكون في صالحهم تماماً كلّ هذه السرية وكل هذا الغموض الذي يلف رموزها وطقوسها وأسرارها وتعاملاتها، دعوا الصحافة وكاميرات التليفزيون إلى الإطلاع على بعض الأمور المُتحفية، وتصوير بعض الجلسات، لكنّ شيئاً بعينه لم يسمحوا به أبداً -حتى الآن على الأقل- ألا وهو تصويرُ جانب من جلسات اعتماد الأعضاء، بما يشمله ذلك من أسرار، ومن طقوس، ومن قسم غريب الشأن.
المشهد التمثيلي القادم الذي أنتجته قناة (الجزيرة) يكشف لأول مرة على شاشةٍ عربية ما يحدث خلف الأبواب المغلقة، التفاصيل التي يشملها هذا المشهد بنيناها على معلومات جمعناها من مصادر موثوق بها داخل الماسونية.
(تمثيل واقع):
الحاجب: السيد بسَّام مرشحٌ فقير، لا يزالُ يعيش في الظلمات ويريدُ أن يرى النور، وهو مرشح عن طريق السيد يوسف سالم.
الرئيس الأعظم: هل تشهد أيها الحاجب بأنه تم إعداده جيداً؟
الحاجب: أشهد أيها الرئيس الأعظم.
الرئيس الأعظم: فلتدعه إذن إلى الدخول.
الحاجب: هل تشعر بشيء؟
بسام: نعم أشعر.
الرئيس الأعظم: أيها الطالب أسألك أن تركع على ركبتيك فيما تتنزل بركات السماء على جلستنا.
أيٌّها الإله القادر على كل شيء، القاهر فوق عباده، أنْعِم علينا بعنايتك، وتجلَّ على هذه الحضرة، ووفق عبدك -هذا الطالب- الدخول في عشيرة البنائين الأحرار، إلى صرف حياته في طاعتك، ليكون لنا أخاً مخلصاً حقيقيّاً..آمين.
أيٌّها الطالب بسام، إذا وقعت في مصيبة أو بليت بخطر، فإلى من تلجأ؟
بسام: إلى الله.
الرئيس الأعظم: انهض أيٌّها الطالب، فإنه لا يخشى المهالك مَنْ يعتمد على الله.
أتُقرُّ إقراراً صادراً عن شرف نفس بأنك لست مغروراً، ولا طامعاً في أمر، وأنه ليس ثمَّة باعثٌ من هذه الأغراض على طلبك الانضمام إلى عشيرة البنائين الأحرار.
بسام: نعم أقرُّ.
الرئيس الأعظم: وهل تتعهد تعهداً ناشئاً عن شرف نفس بأنك تستمر بعد انضمامك إلى هذه العشيرة في القيام بالعوائد الماسونية القديمة، والحضور إلى الاجتماعات، ومشاركة الإخوان؟
بسام: نعم أتعهد.
الرئيس الأعظم: أيها الطالب، يجب عليَّ أن أنبهك إلى أن الماسوني الحر يربأ بنفسه عن الدخول في مناقشة تيارات الدين، أو موضوعات السياسة، فهل أنت إذن راغبٌ باختيارك ومحض إرادتك في التعهد تعهداً وثيقاً مبنياً على المبادئ المتقدم ذكرها بأن تحفظ أسرار هذه العشيرة وتصونها؟
بسام: نعم أتعهد.
الرئيس الأعظم: إذن فلتركع على ركبتك اليسرى، قدمك اليمنى تشكل مربعاً، أعطني يدك اليمنى، فيما تمسكُ يدك اليسرى بهذا الفرجار، وتوجه سنانه نحو ثديك الأيسر العاري.
ردد ورائي: يارب كن مُعيني.
بسام: يارب كن مُعيني.
الرئيس الأعظم: وامنحني الثبات على هذا القسم العظيم.
بسام: وامنحني الثبات على هذا القسم العظيم.
الرئيس الأعظم: الذي صدر مني.
بسام: الذي صدر مني.
الرئيس الأعظم: في درجة المبتدي.
بسام: في درجة المبتدي.
الرئيس الأعظم: بحضرة البنائين الأحرار.
بسام: بحضرة البنائين الأحرار.
الرئيس الأعظم: آمين.
بسام: آمين.
الرئيس الأعظم: فلتقم الآن بتقبيل الكتاب المقدس، أيٌّها المستنير أنت الآن على وشك الإطلاع على أسرار الدرجة الأولى للبنائين الأحرار، ولكن فليساعدك الرب، إذا حاولت الهرب فإن عقابك سيكون، إما بالطعن أو بالشنق، الآن وأنت تنضم إلى هذا المحفل الماسوني يصطك هذا الخنجر بثديك الأيسر العاري، فإذا حاولت القفز إلى الأمام تكون أنت قاتل نفسك بنفسك وإذا حاولت التراجع في يوم من الأيام ينشد هذا الجبل حول رقبتك من الوراء فتكون أنت قاتل نفسك لنفسك، فإذا لم يكن هذا أو ذاك فإن العقوبة البدنية التقليدية التي تقع عليك -كما هو معروف من تاريخ الماسونية- هي قطع رقبتك من جذورها، إذا أفشيت سراً من أسرار البنائين الأحرار، فإذا كنت لا تزال غير متأكد من قدرتك على حفظ أسرار الماسونية فهذه فرصتك للتراجع وإلا فليساعدك الرب.

whiterose 23/06/2008 13:34

سيرجيو فلامينيي (اللجنة البرلمانية الإيطالية للتحقيق في الماسونية): كان للماسونية دورٌ على الدوام في التاريخ السياسي الإيطالي، فعندما ظهر الخطر الفاشي في إيطاليا انقسمت الماسونية على نفسها، وساند جزء منها الفاشية، ولم تقف الماسونية في طريق الفاشية، بل إنَّ جانباً كبيراً من الماسونية الذي كان يرتبط بميدان (جيزو) وقف إلى جانب (موسوليني)، بل رشحه مايسترو شرفياً كبيراً، وبالتالي ساهموا في صعود الديكتاتورية في إيطاليا.
البرفيسور/ كينيث بالميرتون (انشق عن الماسونية): أقول لك: حتى هذه الساعة لا أزال أشعر بمشكلة، لا أدري لماذا؟ هناك شيء غير منطقي، لكن عليك إدراك طبيعة القسم الذي تقطعه، إنه قسم صارم يفصل ما يمكن أن يحدث لك إذا خنت الثقة.
مارتن شورت -مؤلف كتاب (الماسونية: داخل الأخوة): سأقول لك: كم هو صارم، فلن تجد ماسونياً يخبرك بشأنه، إنَّ هناك مئات الآلاف من الماسونيين في بريطانيا، وحوالي ثلاثة ملايين في أميركا، فتحاول أنت أن تقنعهم بأن يخبروك بألسنتهم عما يحدث في طقوسهم، لن يخبروك، حتى لدرجة أنّ بعضهم يقول: إنه ماسوني سابق، لكنني لا أعتقد أن ثمَّة شيئاً بهذا المعنى، فحين تقطع على نفسك هذا القسم تلتزم به حتى الممات.

yass 23/06/2008 13:35

الاقتباسات اللي حضرتك حاططتيهون عبارة عن آراء لناس و نقل لما يقال انه طقس... ما عم تعطيني معلومات أكيدة, و حتى ضمن هالآراء ما عم شوف وين الصلة باليهودية و وين الصلة بالعلمانية و وين كل الاتهامات اللي عم تتهميها


بعدين الاثبات هاد:


اقتباس:

اكيد العلمانية والماسونية والشيوعية حتى كلها مستوحاة من الدين اليهودي يلي فصلوه اليهود تفصيل

شلون زبط معك هيك يعني؟ من منطلق كل شي ما يعجبنا نقول عنو يهودي و خلصنا و هيك نزعنا كل مصداقية لألو؟ عم تقولي أكيد... اكديلي... بكلماتك اذا ممكن

whiterose 23/06/2008 13:37

رموز الماسونية وما وراءها
يسري فودة: يرمز هذا الحرف اختصاراً إلى الكلمة الإنجليزية التي تعني هندسة، وبعضهم يقول: إنها ترمز أيضاً إلى لفظ الجلالة، لكنَّ إلههم ليس بالضرورة إله موسى وعيسى ومحمد، بل هو مهندس الكون الأعظم، ولك أنت حرية تحديد من يمكن أن ينطبق عليه هذا الوصف، أما أهم رموز الماسونية على الإطلاق فهو المربع الناتج من التقاء الزاوية القائمة بالفرجار، لكن الماسونيين أنفسهم يعترفون بأن هذا الرمز تطور أصلاً عن هذه النجمة.
زياد (ماسوني من دولة عربية): نجمة داود معناها الرمزي هي ترمز إلى الحياة، الماسونية تتعاطى بالرموز، كل شيء فيها رموز، وكل رمز إله أكثر من معنى، وكل أخ بيفهم الرمز بما يتطابق بحياته، ما إلها علاقة أبداً الصهيونية بالموضوع، وما فيك تلوم الناس إذا.. إذا بيفكروا هيك، لأنه بيشوفوا النجمة، النجمة.. نجمة.. النجمة اللي بتشوفها بالماسونية هايدي نجمة مشبكة، وهذه النجمة، هايدا الفرق بينها وبين نجمة داود المستعملة عند اليهود... وإذا بتحب تعرف شغلة تانية.. الإنسان المتطرف مهما يكن دينه فيمكن أن يكون ماسوني.
مارتن شورت -مؤلف كتاب (الماسونية: داخل الأخوة): تقول: إنك تدافع عن وجهة النظر الغائبة، ولكنني أفهم أن الماسونية توصف في اللغة العربية بأنها بيت الشيطان، وأنها دين الشيطان.
جون شو (أستاذ التاريخ بجامعة غولدن سميث): أنا مؤرخ للماسونية، ولم يحدث أبداً أن وقع في يدي دليلٌ يدعم ذلك، فالماسونية لا تتواجد على ساحة دولية، ولا تمثل مؤامرة دولية، ولا جزءاً من مؤامرة صهيونية، أعتقد أن للرموز جذوراً مختلفة تماماً، وهي معقدةٌ، ولها أساساً أربعة مصادر:أحدها هو الكتاب المقدس، ولذلك ترتبط بالرموز اليهودية،لأن العهد القديم كتابٌ يهودي.
تمام البرازي -مؤلف كتاب (الماسونية: الوهم الكبير): لا يوجد عندي شك أنَّ هناك مؤامرات، لكنَّ الماسونية ليس لديها قدرة الآن.. الآن في الوطن العربي لا أقول عن الخارج ليس لديها القدرة للتآمر، نحن نتآمر ضد نفسنا، ونضع الماسونية والصهيونية ككبش فداء، لتغطية عجزنا وقمعنا لشعبنا، فهذا شيء أنا أرفضه بتاتاً.
د. حسان حلاق (أستاذ التاريخ في الجامعة اللبنانية): وللدلالة أيضاً -على الارتباط الوثيق بين الصهيونية والماسونية أن السلطان عبد الحميد عندما خلع عن العرش نُفي إلى (سالونيك)، وهي البلد أو المدينة اليونانية التي كانت تابعة للدولة العثمانية آنذاك، هي المدينة التي يتمركز فيها الماسون، والمحافل الماسونية، ويمنع على الدولة العثمانية أن تدخل إلى هذه المحافل الماسونية، لأنها كانت تتمتع بالحماية الدولية، أكثر من ذلك فقد حرص الماسون واليهود والدونما والصهاينة على أن يُحجز السلطان عبد الحميد الثاني في فيلا (الاتينيه) وهي فيلا لشخص يهودي ماسوني هو رمزي بيك.
غاري هينينغسون (السكرتير الأعظم لمحفل نيويورك): إن ما لدينا هو رداء خصرٍ عليه نجمة يعتقد الناس أن لها علاقة باليهودية، وهذا ليس صحيحاً فما هي إلا مثلثان متداخلان تصادفا أنهما يشبهان نجمة، ولكن في واقع الأمر لا علاقة لذلك باليهودية، ولا علاقة لنا نحن بالصهيونية، يمكن لليهودي أن يكون ماسونياً طالما أنه لا يدعو للصهيونية.. هنا اختلف مع ذلك تماماً.
د. أسعد السحمراني (أستاذ الفلسفة بجامعة بيروت): أضيف لأقول: بأن هناك
-أيضاً- رسالة أُرسلت في أوائل صيف العام 68 بعد سنة ونيف من احتلال القدس من قِبل العدو الإسرائيلي من قِبل ماسوني أميركي اسمه (فيردي تيري)،
(فيريدي تيري) هذا أرسل رسالة إلى الشيخ أو السيد روح الخطيب أمين أوقاف القدس الإسلامية) وفي هذه الرسالة يطالبه أن تُباع لهم أوقاف المسلمين، وأرض المسجد الأقصى، ليقيموا عليها الهيكل المزعوم، وبذلك يكون الماسون (فيريدي تيري) قد ذهب أبعد من إعلانية اليهود، رغم أنهم يضمرون ذلك، لكن هو أعلن هذا الكلام، وهذا معناه أن هناك التقاء كامل بين اليهودية وبين الصهيونية وبين الماسونية، وهذا هو ماسوني لبناني اسمه حنا أبو راشد، اسمه معروف طبعاً بكتابه "دائرة معارف ماسونية" الجزء الأول يقول: أما أن الماسونية يهودية فذلك مما لا شك فيه.
يسري فودة: التحدي الذي يواجه الماسونيين هو حقيقة أنه إذا كان من السهل إثبات من أنت، فإن من الصعب إثبات من ليس أنت؟
والتحدي الذي يواجه غير الماسونيين هو حقيقة أنهم لا يعرفون من هم الماسونيون، ولا يعرفون من ليس هم الماسونيون؟
والماسونيون بين هذا وذاك لا يساعدون غير الماسونيين على فهمهم، بل إنهم في بعض الأحيان يتلذذون بذلك برموزهم.. وأسرارهم.. وطقوسهم!
يقول واحدٌ من أشهر أدباء العالم، وهو كذلك من أشهر أعلام الماسونية (أوسكار ويلد): إنَّ ليَّ قدرةً على مقاومة كل شيء إلا على مقاومة الإغراء.
[مشهد للقبض على شخص]:
هيَّا بنا.. توقف لا تتحرك.. مكانك.. هيا أخرج.. هيا.. تحرك أنت مقبوضٌ عليك.. هيَّا.
يسري فودة: تحاول الحكومة البريطانية للسنوات القليلة الماضية تحديد العلاقة بين فساد الشرطة ودوائر القضاء من ناحية، والماسونية من ناحية أخرى.
قناة (الجزيرة) وضعت يدها على رجلٍ كانت له قدمٌ هنا وقدمٌ هناك (جون سايمونز) كان شرطياً، وكان أيضاً ماسونيَّا، وهو الآن يعترف.
جون سايمونز (ضابط شرطة ماسوني سابق): اشتركت في عرقلة العدالة، والارتشاء، والتعذيب وغيرها، كي يرى ضباط قسم التحقيقات الجنائية أنني كفء لمزاملتهم، وهو ما حققته بعد وقت قصير، لقد ارتكبت أسوأ جريمة على الإطلاق وهي أنني فضحت كل شيء أمام أعلى ضابط في قسم التحقيقات الجنائية، وكنت أظنه سيفعل شيئاً لكنه حولني إلى ضابط صغير.. كان ماسونيّاً قويّاً، ومن وقتها صارت حياتي بؤساً.
مارتن شورت –مؤلف (الماسونية: داخل الأخوة): لو كان توجه للمحكمة لربما كانت النهاية لهم جميعاً، لقد اضْطر إلى مغادرة البلاد، قاموا هم بتحمل نفقاته، وساعدوه على شراء سيارة، إن لم يكن وافق على ذلك لكانوا قتلوه، وأيضاً أثناء مداولات قضية ما عرف بشرطة الآداب كانت هناك إشارات كثيرة إلى الماسونية، ليس من أفواه الماسونيين، ولكن الأدلة أوضحت أنهم جميعاً كانوا ماسونيين، وأنهم كانوا يلتقون بتجار الدعارة في محافلهم، بل إن ضابط شرطة ضم أحد تجار المخدرات إلى محفله، وقد أوضح ذلك كله لي أن الماسونية كانت متغلغلة في هذا الفساد، بيد أن الأمر لم يقتصر على شرطة الآداب وحدها، بل امتد إلى شرطة المخدرات.. وشرطة السطو.. وغيرها من فروع الشرطة،لأنك إن كنت ماسونيّاً يمكن أن يعتمد عليك في مسألة الكتمان.
يسري فودة: التفت انتباه المحقق الصحفي (مارتن شورت) إلى حالة واحد من أخطر المجرمين البريطانيين (ليني جبسون) الذي قاد عصابة سرقت ما قيمته ثلاثة ملايين جنيه استرليني من الفضة.
مارتن شورت –مؤلف (الماسونية: داخل الأخوة): عندما قمت بدراسة خلفية السيد (جبسون) اكتشفت أنه كان ماسونياً، وكان في العام نفسه الذي قام فيه بهذه السرقة الكبرى، كان الأستاذ الأعظم لمحفله، وكان هذا المحفل يضم ثمانية ضباط شرطة، كان أحدهم محققاً في الشرطة الطائرة، وأثناء ذلك العام اعتمد المحفل أوراق ضابط واحدٍ على الأقل، ورغم ذلك لا يشعر أيٌ من هؤلاء الرجال بأي مشكلةٍ في التعامل مع حقيقة أن السيد (جبسون) كان مجرماً ممارساً للإجرام.
يسري فودة: هنا في هذا المكان من لندن أنشأ ضباط الشرطة البريطانيون الماسونيون عام 86 محفلاً خاصاً بهم يلتقون به -كما يقولون- لممارسة طقوسهم وللتعارف بعيداً عن أجواء العمل، من بينهم عدد من كبار قادة سكوتلانديارد، ينمو في الوقت نفسه شعورٌ عامٌ بالشك والقلق بين الدوائر الشعبية والصحفية والحكومية، يمتد هذا الشك كذلك إلى المجالس المحلية، وإلى القضاء، وإلى احتمالات الفساد في هذه القطاعات الحيوية للدولة.
جون سايمونز (ضابط شرطة ماسوني سابق): يمكنك أن تقطع الطريقة كلها، تأخذ بريئاً، وتتهمه بحفنة من الأكاذيب، وتقدم كل الأدلة المزيفة، ومن ثم تبدأ المحاكمة، ومن خلال اتصالاتك مع موظفي المحكمة تتأكد من وضعه أمام قاضٍ بعينه قد يكون ماسونيّاً، وقد يكون معروفاً بتشدده إزاء هذا النوع من الجرائم، ثم تمضي القضية، وقد يُكتشف أن القاضي أخطأ فنياً في تلخيص القضية، مما قد يمنح المتهم فرصةً للاستئناف، فماذا تفعل؟
تتصل بصديقك الماسوني في مكتب الطباعة، وتغير نص المحاكمة، أنت تستغرب؟! أستطيع أن أريك نصّاً به ألف تعديل حققها (سكوتلانديارد)، لقد كانت هذه محاكمتي أنا.
يسري فودة: في عام 96 دعت الحكومة البريطانية أعضاء الشرطة والقضاء والمجالس المحليَّة إلى التطوع بالإعلان عما إذا كانت لهم علاقة بالماسونية، حتى الآن لم يعترف سوى حوالي 5% في إطار دعوة غير ملزمة.
في خطابه الخاص إلى قناة (الجزيرة) يقول وزير الداخلية البريطاني (جاك استرو):
إنَّ هذه السياسة قد تتحول إلى قانون يلزمُ هؤلاء بالكشف عن انتمائهم إلى الماسونية.
جون هاميل (المتحدث باسم المحفل الأكبر في لندن): لو قننت الحكومة تسجيلاً إجبارياً فإنَّ مبدأنا هو احترام القانون في بلدك، وفي أي بلد تقيم به، لكن التأثير الذي يمكن أن يسببه ذلك هو أن نخسر أعضاء من مهن معينة يرون في ذلك آثاراً سيئة على مستقبلهم العملي.
زياد (ماسوني من دولة عربية): الأب في منزله، الموظف في البنك.. في شغله، العسكري في السلك العسكري، السياسي في السلك السياسي، ورئيس الدولة إذا كان رئيس دولة، الماسونية لا تجمع ولا عندها اهتمام إنه تجمع أكبر عدد ممكن من الناس اللي عندهم نفوذ، لكن الماسونية بتعلمك بتكون إنسان نضيف [نظيف]، إذا انوجد 100 إنسان نضيف بيقدروا يأثروا على.. كل واحد على عشرة، صار عندك ألف، وكل واحد من الألف بيؤثر على عشرة، يعني تصور عالم نظيف مؤمن بالإله الواحد، مؤمن بألوهية.. بالله الخالق، بالله الأب، والإنسان الأخ.
تمام البرازي –مؤلف (الماسونية: الوهم الكبير): لا، أنت عندك وثائق على ذلك حتى، وحصلت على وثائق، لا يمكن لأي جمعية ماسونية أن تعلن عن أعضائها.. هذا أول شيء.
ثانياً: لا يمكن إنسان ماسوني وصل إلى مرحلة من القوة، والنفوذ، والمال أن يعلن عن نفسه، لأنه سيسقط في ذلك المجتمع، هذا ثانياً.
ثالثاً: كلها.. يعني كل معلومة تأتي.. تأتي تسريب، شخص يعرف شخص أنه في الماسونية فيسرب اسمه، ويمكن ذلك الشخص أن ينكر، وحتى يأخذك إلى المحكمة، ويفوز عليك، لأنه لا يوجد سجلات رسمية تقول: أن ذلك الرجل نعم في المحفل أم لا، يعني الحكومة البريطانية الآن في ورطة.
الأب/ جون بول أبو غزالة (أبرشية بيروت المارونية): والماسون ما بيساعدونا لحتى نتعرف عليهم، ولا لحتى يكونوا واضحين بشكل أو بآخر لكل الناس، يعني كل ورقهم مكشوف للملأ.. أبداً، دايماً فيه شيء مخبي ومستر عندهم، وكأنه بيستعملوا ها الشيء يمكن لغرضين:
الغرض الأول: فيه إشيا ما يحبوا إنه يكشفوها للعالم، لأنه مثلما بيقول كاتب الروماني (ناتالاس): "إن الأشياء الحسنة تحب الانتشار والانفتاح، أمَّا الآثام فإنها تتستر تحت حجاب السر والكتمان".
يسري فودة: للماسونيين أن يقولوا لنا: ألا دخل لهم بالسياسة أو بالدين، ولنا نحن غير الماسونيين أن نصدقهم أو لا نصدقهم، لكنني أضيف إلى ذلك تساؤلاً:أعطني مثالاً واحداً عن شيء أي شيء تقوم به في حياتك اليومية ولا دخل له بالسياسة أو بالدين من قريب أو من بعيد؟!
إذا كان القانون لا يحمي المغفلين فإن الطريق إلى جهنم مفروش بالنوايا الحسنة، هنا في هذا المكان من لندن عثر عام 82 على جثة رجل إيطالي ماسوني نافذ مقتولاً على الطريقة الماسونية.
في الحلقة القادمة من هذا البرنامج نطير بكم إلى إيطاليا أشهر مكانٍ في العالم التقت به دائرة السياسة، بدائرة الدين، بدائرة الفساد، بدائرة الماسونية. طيب الله أوقاتكم.


yass 23/06/2008 13:39

وايت روز أنا بعتقد حالي عم ناقشك ما عم ناقش محرك بحث.. اذا ما فيكي تناقشيني بعباراتك و تأكديلي اتهاماتك بكلماتك فمالي مصلحة بصراحة ...

whiterose 23/06/2008 13:46

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034450)

شلون زبط معك هيك يعني؟ من منطلق كل شي ما يعجبنا نقول عنو يهودي و خلصنا و هيك نزعنا كل مصداقية لألو؟ عم تقولي أكيد... اكديلي... بكلماتك اذا ممكن


ابدا انا اذا نكرت اليهود بكون عم انكر ديني الأسلامي
بس انا قرأت كتير وكتير لأفهم وفهمت شو يعني ماسونية

عم اعطيك رأي ناس مهمين غير مسلمين عن الماسونية

ورأي انا عن الماسونية انها اخطر شي على العالم كله او بالاصح على العالم العربي ملحدين مسيحيين مسلمين

بتخيل رأي هدول اهم من رأيي

انا صح من عائلة مسلمة بس كنت مالي علاقة بها القصص ابدا لحد مادخلت الجامعة ولقيت الناس بتحكي عن العلمانية والماسونية والنازية والفاشية وبلشت اقرا كرمال اعرف ناقشهم
مابنكر اكتر شي اخدني الماسونية واكتر شي بعدين فاجأني هو الماسونية

العلمانية مبادئها معروفةوواضحة لكن الماسونية حركة باطنية سرية

وهدول الحركات بصراحة خلوني ارجع لحقيقتي الأسلامية بقوة كبيرة

whiterose 23/06/2008 13:49

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034456)
وايت روز أنا بعتقد حالي عم ناقشك ما عم ناقش محرك بحث.. اذا ما فيكي تناقشيني بعباراتك و تأكديلي اتهاماتك بكلماتك فمالي مصلحة بصراحة ...


هو على الحالتين مافي مصلحة للأسف هاد صح محرك بحث بس ها المحرك بيشبه ردي

لكن قلتلك رأيي بالماسونية والعلمانية وانا اتغيرت نظرتي للماسونية بعد ماقرات ردود معارضين ومواليين

وبعد ما استفتيت عقلي ثم قلبي

whiterose 23/06/2008 13:50

بس اقرا رموز الماسونية وما ورائها يعني شارح نفسه بنفسه

yass 23/06/2008 13:54

اقتباس:

ابدا انا اذا نكرت اليهود بكون عم انكر ديني الأسلامي
بس انا قرأت كتير وكتير لأفهم وفهمت شو يعني ماسونية
أنا بصراحة مابعتقد فكرتك عن الماسونية موضوعية... في كتير حكي مغلوط منتشر عن الماسونية

اقتباس:

عم اعطيك رأي ناس مهمين غير مسلمين عن الماسونية
أنا ما طالب رأي الناس... مو بدك تناقشي؟ بدي رأيك و اثباتك للاتهام اللي عم تتهميه

اقتباس:

ورأي انا عن الماسونية انها اخطر شي على العالم كله او بالاصح على العالم العربي ملحدين مسيحيين مسلمين
ع اعتبار ما زلت ماني فهمان شو بتقصدي لما بتحكي عن الماسونية فما زلت ماني قادر احكي شي محدد...

بتخيل رأي هدول اهم من رأيي

اقتباس:

انا صح من عائلة مسلمة بس كنت مالي علاقة بها القصص ابدا لحد مادخلت الجامعة ولقيت الناس بتحكي عن العلمانية والماسونية والنازية والفاشية وبلشت اقرا كرمال اعرف ناقشهم
مابنكر اكتر شي اخدني الماسونية واكتر شي بعدين فاجأني هو الماسونية
هاد شي خاص فيكي ما دخلني فيه

اقتباس:

العلمانية مبادئها معروفةوواضحة لكن الماسونية حركة باطنية سرية
طيب اذا الماسونية حركة باطنية سرية معناتو ما منعرف عنها شي... لكان كيف عم تربطيها بالعلمانية و اليهودية المنحرفة و تقولي "أكيد" (هاد كلامك مو كلامي... )

بعدين مو صحيح انو الماسونية حركة باطنية سرية... الماسونية محافلها علنية, و دساتيرها و تاريخها موجود بالمكتبات. لكن في شبح اسمو الماسونية السرية لا علاقة له بالماسونية الحقيقية خلقته الحركات اليمينية الأوربية مثل النازية و الفاشية الايطالية و الاسبانية بغية تخويف الناس من "المؤامرة السرية", و استوردها البعض لهالفكرة


اقتباس:

وهدول الحركات بصراحة خلوني ارجع لحقيقتي الأسلامية بقوة كبيرة
و كمان هاد أمر خاص فيكي و مالي علاقة فيه... لكن عندي تعقيب يجوز بعدين احكيه و يجوز لأ

VivaSyria 23/06/2008 13:55

لاحظت في بعض الردود جهل بأساس الحركة العلمانية و اتهامها بأنها منتج غربي أو صهيوني أو هو فكر ملحد موجه ضد الإسلام فاقتضى التوضيح مقتبس عن أحد المواقع :

تعود فكرة العلمانية الحديثة الى عقل العربي الوحيد الذي يحق لنا ان نفتخر به و بفكره كعرب و هو أبو الوليد محمد بن احمد بن رشد، و المعروف بإسمه القصير ابن رشد. لم يؤلف بن رشد كلمة العلمانية فهذا الشرف يعود الى البريطاني جورج هولي أوك، لكن أفكار جورج هذه كانت مستقاة بالكامل من فلسفة ابن رشد و الذي طالب بعزل الفلسفة عن الدين بناء على قرائته لمفهوم أرسطو للدولة. و كما هو متوقع من الهمجية الإسلامية، اضطهد ابن رشد شر اضطهاد و اتهم بالتمنطق و الزندقة و حرقت كتبه على ايادي المسلمين الصالحين و الذين مثلهم الخليفة الموحد أبو يوسف يعقوب بن يوسف المنصور بالله. لن أجعلها محاضرة في تاريخ الفلسفة لكي لا يمل القارئ لكن لب العلمانية هو التالي:

مفهومها العام، العلمانية هي فصل النظام الإجتماعي عن الدين و الغيبيات بشكل عام. ركز على كلمة فصل و التي لا تعني الغاء. بمفهومها السياسي تعني العلمانية عزل الدولة عن الدين، بمعنى ان كل إجراءات الدولة و قوانينها و تشريعاتها و انظمتها الإقتصادية و التعليمية (الممولة من المال العام فقط) لا تستند على الغيبيات أو المعتقدات الخارقة للطبيعة أو التراث الديني في تسيير شئون الدولة. و عليه، و في دولة علمانية، لا يمكن تشريع قوانين تميز بين المواطنين بناء على معتقداتهم الغيبية، أو اصدار قوانين تفضل معتقدات غيبية دون اخرى حتى و إن كانت معتقدات الأغلبية. كما يطبق التشريع المحايد دينيا على الجميع بغض النظر عن معتقداتهم الشخصية. بمعنى آخر، في دولة علمانية لا يمكن تشريع قانون يفرض صيام رمضان على المسيحي (كما هو معمول به في دولة الكويت حاليا بحجة إحترام مشاعر المسلمين) . ركزوا على كلمة يفرض و يجبر هنا، فكل شيء متاح لكن ليس بالفرض و بقوة قانون الدولة. (إنتهى الإقتباس)

مما سبق نلاحظ محاولة بعض التيارات المتشددة تشويه مفهوم العلمانية امام العامة و مغسولين الدماغ بتصويرها بأنها الأبن الشرعي للإلحاد و هذا إفتراء واضح لأنه يجب أن نستطيع التمييز بأن الفكر العلماني هو فكر إنساني بالدرجة الأولى و هو بعيد كل البعد عن أية صراعات مع الأديان و المعتقدات.. إنما هو فكر مدني يحترم العقل البشري و حقوق البشر بممارسة حياتهم بالشكل الأمثل و دون ضغوط عقائدية أو فكرية أو إكراه من أحد..

yass 23/06/2008 13:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034466)
بس اقرا رموز الماسونية وما ورائها يعني شارح نفسه بنفسه

ماني محتاج أقرا شي صديقتي... لأنو كل أول شي لازم ناخدو لحتى نقرا عن شي هو موضوعية المصدر... اذا بدي اقرأ عن الاسلام ما بروح اسأل واحد شيوعي, أو اذا بدي اعرف عن النازية ما بسأل واحد يهودي... الماسونية الها دساتير و قوانين و كتب منشورة و علنية و مافي داعي يحكي فلان و علتان عنها

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034465)
هو على الحالتين مافي مصلحة للأسف هاد صح محرك بحث بس ها المحرك بيشبه ردي

لكن قلتلك رأيي بالماسونية والعلمانية وانا اتغيرت نظرتي للماسونية بعد ماقرات ردود معارضين ومواليين

وبعد ما استفتيت عقلي ثم قلبي


ممكن توضحيلي الحكي اللي لونتو بالأحمر لو سمحتي؟

suryoyo 23/06/2008 14:12

اقتباس:

اكيد العلمانية والماسونية والشيوعية حتى كلها مستوحاة من الدين اليهودي

المعروف الاتهام اللي نشأ في روسيا ... ان الشيوعية مؤسسة من اليهود الروس !

لكن غريبة جدا ... ربط المبدا الشيوعي بالديانة اليهودية ...


ممكن تعطينا نص شيوعي يتشابه مع نص من الشريعة اليهودية ....

او من وين استنتجتي هذا الاتهام ؟؟

MadMax 23/06/2008 14:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034474)
اذا بدي اقرأ عن الاسلام ما بروح اسأل واحد شيوعي, أو اذا بدي اعرف عن النازية ما بسأل واحد يهودي...

هي نقطة كتير مهمة .....سواء بهالموضوع أو بغيرو
ضروري ناخد فكرة موضوعية عن طرف معين
و نسمعو ...و نشوف وجهة نظرو .......... قبل ما نحكم عليه و ناخد موقف منو

whiterose 23/06/2008 14:20

اقتباس:

أنا بصراحة مابعتقد فكرتك عن الماسونية موضوعية... في كتير حكي مغلوط منتشر عن الماسونية
وانا بتخيلها موضوعية عدم انحيازية بحت لأني كنت مع اغلب مبادئها بالماضي ايام الجامعة الليستر البشر من ايام الجامعة




اقتباس:

ع اعتبار ما زلت ماني فهمان شو بتقصدي لما بتحكي عن الماسونية فما زلت ماني قادر احكي شي محدد...
لاء رايي صار واضح وقصدي كمان واضح انا ضد كل ها الحركات لأنها ولله ماطلعت إلا لمحاربة الدين بشكل عام وبدأت بالدين المسيحي


اقتباس:

طيب اذا الماسونية حركة باطنية سرية معناتو ما منعرف عنها شي... لكان كيف عم تربطيها بالعلمانية و اليهودية المنحرفة و تقولي "أكيد" (هاد كلامك مو كلامي... )

لأنه اهدافهم شبه مشتركة لهيك ربطتهم ببعض


اقتباس:

بعدين مو صحيح انو الماسونية حركة باطنية سرية... الماسونية محافلها علنية, و دساتيرها و تاريخها موجود بالمكتبات. لكن في شبح اسمو الماسونية السرية لا علاقة له بالماسونية الحقيقية خلقته الحركات اليمينية الأوربية مثل النازية و الفاشية الايطالية و الاسبانية بغية تخويف الناس من "المؤامرة السرية", و استوردها البعض لهالفكرة


هنن هيك قاله لما بلشت الناس تستوعب شو يعني ماسونية
طيب ممكن تقلي ليش اذا شخص حب ينسحب من الماسونية مصيره القتل؟؟
اقتباس:

لكن عندي تعقيب يجوز بعدين احكيه و يجوز لأ
ايمتى ماحبيت تحكي انا عم اسمع ولاتخاف شو مكان

مالك الحلبي 23/06/2008 14:26

طيب سؤال فني
سمعنا حركات وبدنا نسمع حركات
وفكر وأحزاب
يعني شو هدفهم بس بدي أفهم ؟
بجد ما عبعرف وأحزاب بتولد أحزاب وحركات بتولد حركات
ومصطلحات بتولد مصطلحات ؟
يعني شو أسباب هالقصص شو هدفها ؟

VivaSyria 23/06/2008 14:26

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034498)
طيب ممكن تقلي ليش اذا شخص حب ينسحب من الماسونية مصيره القتل؟؟

هون في مشكلة... مو معقول تاخدو الأفكار عن الناس حسب الأفلام... يعني مين قال انو بينقتل؟؟ إلا فلم توم كروز.. و للتوضيح اذا بدكن تعدمدو حكي الإعلام و الأفلام فممكن تعتمدو على الحركات الإسلامية المتشددة..

yass 23/06/2008 14:30

اقتباس:

ايمتى ماحبيت تحكي انا عم اسمع ولاتخاف شو مكان
لأ اتطمني ما بخاف بنوب أنا... قولي أو عدم قولي راجع لأمور ثانية



اقتباس:

وانا بتخيلها موضوعية عدم انحيازية بحت لأني كنت مع اغلب مبادئها بالماضي ايام الجامعة الليستر البشر من ايام الجامعة
طيب... مختلفين طبعا بهاي كمان

اقتباس:

لاء رايي صار واضح وقصدي كمان واضح انا ضد كل ها الحركات لأنها ولله ماطلعت إلا لمحاربة الدين بشكل عام وبدأت بالدين المسيحي
و كونك ضدها ينفي صفة الموضوعية و الحياد بأي شي بتحكيه عنها... هاد رأيي
اقتباس:

لأنه اهدافهم شبه مشتركة لهيك ربطتهم ببعض
أهدافهم؟ طبعا قصدك عالاهداف اللي انتي بدك يكون عندهم أو الصيغة اللي بتناسب قناعتك عنهم..


اقتباس:

هنن هيك قاله لما بلشت الناس تستوعب شو يعني ماسونية
طيب ممكن تقلي ليش اذا شخص حب ينسحب من الماسونية مصيره القتل؟؟
لا !!!! معقول تغلطي هالغلطة؟

أول شي... من السهولة بمكان انو نقعد ننفي و نغلط على جماعة أو على رأي اذا تعريفهم بنفسهم ما نقبلو انما نقعد نعرّف من عندنا... من السهولة الكبرى..

بعدين اذا شخص حب ينسحب من الماسونية مصيره القتل بأي دستور ماسوني موجودة هاي؟ مو صحيح هالحكي... و بفرض بفرض ... برجع بقول للمرة الثالثة بفرض هالأمر صحيح... الردة من الاسلام مو مصيرها القتل؟ (ماني محتاج التبرير أو الحكم الاسلامي لقتل المرتد... بعرفو منيح)



بصراحة ما بعرف لا وين بديتي و لا لوين بدك توصلي... جبتي مقالة اسلامية مهاجمة للعلمانية (بالاحرى مهاجمة لشي ما عم اتعرّف عليه أنا كعلماني بس عم تقولي انو هاي علمانية) و عنونتيها "حقيقة العلمانية" و ردو الناس كرد فعل طبيعي جدا لحدا عم يهين معتقدهم. و حضرتك انزعجتي و قلتي انك جاية تناقشي و تاخدي الموضوع من أوجه مختلفة... ماني شايف لا نقاش و لا أوجه مختلفة


لحد هلأ ما رديتي ع أي سؤال من أسئلتي بشكل واضح... انما يا جبتيلي مقالات مجهولة المصدر قص و لصق.. يا أما رديتي على طلب توضيح اتهام باتهام..

عم تأكديلي انو همك الأول هو الطعن بالعلمانية... و ياريت بالعلمانية انما عم تخلقي شيء ما عم تحاولي تفرضي انو هاي هيي العلمانية و عم تربطيها بدون منطقية بأمور كمان عم ما عم افهم دلائلك عليها...


و بالنهاية.... ترمي الحق علينا...

whiterose 23/06/2008 14:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034474)
ماني محتاج أقرا شي صديقتي... لأنو كل أول شي لازم ناخدو لحتى نقرا عن شي هو موضوعية المصدر... اذا بدي اقرأ عن الاسلام ما بروح اسأل واحد شيوعي, أو اذا بدي اعرف عن النازية ما بسأل واحد يهودي... الماسونية الها دساتير و قوانين و كتب منشورة و علنية و مافي داعي يحكي فلان و علتان عنها

لاء بالعكس انا بروح بسأل واحد شيوعي وبقله انت ليش كفرت بالله وبالديانات كلها

لاء وبسأل اليهودي عن النازية وبسأله ليش مابيحب هتلر كمان

لأنه احتمال كبير نلاقي عندهم الأجابة الكبيرة والمهمة يلي ممكن تحددلك انت شو بدك

suryoyo 23/06/2008 14:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مالك الحلبي (مشاركة 1034508)
طيب سؤال فني
سمعنا حركات وبدنا نسمع حركات
وفكر وأحزاب
يعني شو هدفهم بس بدي أفهم ؟
بجد ما عبعرف وأحزاب بتولد أحزاب وحركات بتولد حركات
ومصطلحات بتولد مصطلحات ؟
يعني شو أسباب هالقصص شو هدفها ؟

كل ايديلوجية جديدة تظهر للوجود ,,,,, قد تكون مناصرين لها و بعدين حزب او تجمع او جمعية ...

قد تتشابه الايديولوجيات ببعضها ... لكن بسبب الظروف و المصالح ... تتكون اجزاب جديدة بنفس الايديولوجية مثلا .... او بايديولوجية جديدة


اهم شي ... يصير توافق بين الفكر و التطبيق على الساحة ...


يعني تشوف كثير احزاب قومية ... بنفس التوجهات لكن متنافسة فيما بينها

و تشوف كثير احزاب دينية بنفس الايديولوجيات ... لكن ايضا تكون منافسة لبعض


كل شي في هذه الدنيا وارد ..

yass 23/06/2008 14:34

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034517)
لاء بالعكس انا بروح بسأل واحد شيوعي وبقله انت ليش كفرت بالله وبالديانات كلها

لاء وبسأل اليهودي عن النازية وبسأله ليش مابيحب هتلر كمان

لأنه احتمال كبير نلاقي عندهم الأجابة الكبيرة والمهمة يلي ممكن تحددلك انت شو بدك


طيب حضرتك تاخدي حكي العدو و تصدقيه... و حكي الشخص عن نفسو ما تصدقيه لأنو برأيك هو عم يحكي هيك عن حالو مشان يبري نفسو... و ما تاخدي نفس احتمال الشك بانو عدوو عم يغلط عليه ليطعن فيه...

هاي موضوعية؟ اذا هاي موضوعيتك فبصراحة يسعدني جل السعادة انو رأيي ما يطبق ع رأيك بأي شي بالحياة.

Abu ToNi 23/06/2008 14:41

اقتباس:

لأني بصراحة كنت بدي استعدعي yass و sezar و black و gabriel لطاولتي المستديرة
للنقاش بهاد الموضوع وكنت بدي اكتب العلمانية من وجهة نظر اكتر من كاتب
وقارن بيناتهم بس انا لفت انتباهي رأي ابو دجانة للعلمانية وكتير كمان

الرب والمسيح والله وسعدو يخلوكي ذخر للاخوية

MadMax 23/06/2008 14:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : whiterose (مشاركة 1034517)
لاء بالعكس انا بروح بسأل واحد شيوعي وبقله انت ليش كفرت بالله وبالديانات كلها

اذا سألتي الشيوعي ..... ما رح يذكرلك غير سيئات الدين ...
و ما رح يحكيلك غير عن سطحية المتدينين و نرجسية الاله

اقتباس:

لاء وبسأل اليهودي عن النازية وبسأله ليش مابيحب هتلر كمان
و اليهودي ما رح يذكر من هتلر ... الا المحرقة


يعني رح تكون الصورة يللي أخدتيها كتير مجتزأة و منقوصة ..و مقتصرة عالسلبيات
و نظرتك للآخر رح تكون ظالمة و خاطئة
بينما فكرتك عن نفسك أو عن دينك ....أو أو ...
ما عم تاخديها من وجهة النظر التانية .... عم تكونيها بس من خلال نظرتك انتي
لهيك عم تلاقي نفسك .... انك أفضل من الآخرين





و بأكدلك بهالحالة بكون حكمك .... و رأيك غلط

whiterose 23/06/2008 14:48

اقتباس:

لأ اتطمني ما بخاف بنوب أنا... قولي أو عدم قولي راجع لأمور ثانية
حلو الله يقويك ويقوينا

اقتباس:

و كونك ضدها ينفي صفة الموضوعية و الحياد بأي شي بتحكيه عنها... هاد رأيي
ضدها شي ومحاربتها شي تاني
انا ضدها بس لأني موضوعية فيها مابحاربها ولابحارب اي حدا منتسب للماسونية او العلمانيةاوغيرها وغيراتا

اقتباس:

أهدافهم؟ طبعا قصدك عالاهداف اللي انتي بدك يكون عندهم أو الصيغة اللي بتناسب قناعتك عنهم..

كمان ممكن بس انا ماعندي مشكلة مع اصحاب القضية


اقتباس:

بعدين اذا شخص حب ينسحب من الماسونية مصيره القتل بأي دستور ماسوني موجودة هاي؟ مو صحيح هالحكي... و بفرض بفرض ... برجع بقول للمرة الثالثة بفرض هالأمر صحيح... الردة من الاسلام مو مصيرها القتل؟ (ماني محتاج التبرير أو الحكم الاسلامي لقتل المرتد... بعرفو منيح)

يعني وحدة بوحدة
رح اجي معك وقلك انو نفس الشي التنين
بس الأسلام ين في اشياء مفروضة عليك اذا حبيت تصير مسلم
ومو بكيفك تترك شي تمسك شي تاني

بس بالماسونية بقلولك كل شي على كيف كيفك

اقتباس:

بصراحة ما بعرف لا وين بديتي و لا لوين بدك توصلي... جبتي مقالة اسلامية مهاجمة للعلمانية (بالاحرى مهاجمة لشي ما عم اتعرّف عليه أنا كعلماني بس عم تقولي انو هاي علمانية) و عنونتيها "حقيقة العلمانية" و ردو الناس كرد فعل طبيعي جدا لحدا عم يهين معتقدهم. و حضرتك انزعجتي و قلتي انك جاية تناقشي و تاخدي الموضوع من أوجه مختلفة... ماني شايف لا نقاش و لا أوجه مختلفة
مع أسفي كل كلامك هاد مال علاقة من الصحة ابدا
واذا انت ماعرفت انا من وين بديت بصراحةبتكون هي مشكلة فيك انت لأنك مافهمتني او ماعم تحاول تفهم



اقتباس:

لحد هلأ ما رديتي ع أي سؤال من أسئلتي بشكل واضح... انما يا جبتيلي مقالات مجهولة المصدر قص و لصق.. يا أما رديتي على طلب توضيح اتهام باتهام..
هاد خيالك ولو جبتلك شي كوبي بيست بس هدول الكوبي بيست انا شو بفكر

اقتباس:

عم تأكديلي انو همك الأول هو الطعن بالعلمانية
.
ابدا مو طعن فيها ابدا بالعكس انا العلمانية مع شوي من مبادئها انا طعنت بالماسونية والمقال يلي كتبته عن حقيقة العلمانية كنت بدي ناقش فيه بعض وجهات نظر مو اكتر
بس باعتبار لهلىء مافهمتني ولا عرفت انت حتى انا شوبدي فبتخيل النقاش اما عقيم او بدون فائدة
.. و
اقتباس:

ياريت بالعلمانية انما عم تخلقي شيء ما عم تحاولي تفرضي انو هاي هيي العلمانية و عم تربطيها بدون منطقية بأمور كمان عم ما عم افهم دلائلك عليها...

هاد الكلام مو لألي لكاتب الموضوع انا ماعندي مشكلة بالمصدر ببعتلك ياه برايفت يعني
اقتباس:

و بالنهاية.... ترمي الحق علينا
ليش انا شو قلتلك حتى رميت الحق عليك؟؟:?

whiterose 23/06/2008 14:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : yass (مشاركة 1034521)
طيب حضرتك تاخدي حكي العدو و تصدقيه... و حكي الشخص عن نفسو ما تصدقيه لأنو برأيك هو عم يحكي هيك عن حالو مشان يبري نفسو... و ما تاخدي نفس احتمال الشك بانو عدوو عم يغلط عليه ليطعن فيه...

هاي موضوعية؟ اذا هاي موضوعيتك فبصراحة يسعدني جل السعادة انو رأيي ما يطبق ع رأيك بأي شي بالحياة.


عزيزيyass
انا ماباخده لرأيه لصدقة
انا باخده لأعرف نقاط الضعف يلي خلت ها الشيوعي يصير شيوعي
باخد جرح اليهودي من النازي يلي طعن فيه وغدره
ممكن تير يكون النازي على حق اذا انا سمعت من اليهودي وما اقتنعت
اوسمعت من النازي واقتنعت !


موضوعتي هي اني اذا كنت ضد شيء معين وانا مع اشخاص مع ها الشي المعين فعليي التالي
احترام الشخص واحترام الشي يلي مقتنعه
مع عدم اقتناعي او حتى اكتراثي بما يقتنعه الأحترام شيء اجباري لكن تجبر حدا بالأقتناع بمبادئك صعبة جدا
إلا مانلاقي شي مشترك مع الأيام مابتعرف

suryoyo 23/06/2008 15:01


لم نسمع في يوم من الايام .. انجبر احد يدخل العلمانية ... لان العلمانية مو حركة تعسفية

فقط نسمع اغتيالات لكتاب علمانيين ... اغتايلات لصحفيين احرار لانهم عبروا عن اراءهم تجاه الحركات الدينية !


فعلا .. ما ممكن نلتقي مع ناس اقصائيين الى هذا الحد

whiterose 23/06/2008 15:03

اقتباس:

سألتي الشيوعي ..... ما رح يذكرلك غير سيئات الدين ...
و ما رح يحكيلك غير عن سطحية المتدينين و نرجسية الاله


هو اكيد هيك رح يقلي بس انا كمان رح اعرف شو الشي يلي خلاه ياخد الفكرةالغلط عن ها الشي
وحارب ها الفكرة الغلط وتكون طريق لشي خير اله


اقتباس:

و اليهودي ما رح يذكر من هتلر ... الا المحرقة
يعني رح تكون الصورة يللي أخدتيها كتير مجتزأة و منقوصة ..و مقتصرة عالسلبيات
و نظرتك للآخر رح تكون ظالمة و خاطئة
ابدا بالعكس رح اخد فكرة كامل عن السيء والأسوء
رح اخد فكرة عن الشي النقوص يلي وصل الشي الكامل للنقص(فهمت شي)

اقتباس:

بينما فكرتك عن نفسك أو عن دينك ....أو أو ...
ما عم تاخديها من وجهة النظر التانية .... عم تكونيها بس من خلال نظرتك انتي
لهيك عم تلاقي نفسك .... انك أفضل من الآخرين

مابيهمني كون افضل من الآخرين ولا هدفي كون افضل من الأخرين مابيهمني المسيحي فرضا مثلا يعني يصير مسلم
بهمني احترامه واحترامي رغم الخندق الكبير بين الديانتين

وبدور على الاسباب يلي خلت المسيحي يصير مسلم
والمسلم يصير مسيحي
بحب اكتشف نقاط الضعف والثغرات المفقودة
لهيك دائما بختلف بالراي مع 90% من الاشخاص يلي بواجههون بحياتي لأنو طريقتي يمكن بالشقلوب

صدقا مابهمني افرض رايي بس بهمني الاستيعاب
بعدين لازم نحط باعتبارنا كل شخص وين عايش
يعني يلي عايش بالمالكي مو متل يلي عايش بنهر عيشة


اقتباس:

و بأكدلك بهالحالة بكون حكمك .... و رأيك غلط
ممكن وجدا
بس باكدلك بها الحالة انو بكون رايك هيك فيني غلط
بس شي هاد اتفنا عليه من زمان ومشي الحال

yass 23/06/2008 15:04

اقتباس:

كمان ممكن بس انا ماعندي مشكلة مع اصحاب القضية
لأ ما عندك بس تطعني بمعتقدهم و تتهميه جزافا بدون أي دليل عقلاني

اقتباس:

يعني وحدة بوحدة
رح اجي معك وقلك انو نفس الشي التنين
بس الأسلام ين في اشياء مفروضة عليك اذا حبيت تصير مسلم
ومو بكيفك تترك شي تمسك شي تاني

بس بالماسونية بقلولك كل شي على كيف كيف
و الله هون حيرتيني شوي... انو أرد عليكي بالتأكيد على انو الماسونية لا تحكم على المنسحب منها بالقتل, و للا اتركو هيك و بقول عذر أقبح من ذنب

اقتباس:

مع أسفي كل كلامك هاد مال علاقة من الصحة ابدا
واذا انت ماعرفت انا من وين بديت بصراحةبتكون هي مشكلة فيك انت لأنك مافهمتني او ماعم تحاول تفهم

و الله انا متأكد انو صحيح... كون بديتي و انتي عم تقولي شي و هلأ عم تعملي نقيضو تماما

اقتباس:

هاد خيالك ولو جبتلك شي كوبي بيست بس هدول الكوبي بيست انا شو بفكر
منيح انو كل المكتوب مكتوب...

أول شي يعني لو خسرانة علي وقت و كاتبة كتابتك بيكون نقاش... اللي صار ما كان نقاش..
ثاني شي... عملتي كوبي بيست كرد على سؤال واضح و بسيط سألتو... و صدقي كلّفت حالي أقرا الكوبي بيست اللي جبتيه و ما لقيت جواب لسؤالي


اقتباس:

ابدا مو طعن فيها ابدا بالعكس انا العلمانية مع شوي من مبادئها انا طعنت بالماسونية
أي مو العلمانية جاية من الماسونية و الماسونية من اليهودية المحرّفة؟ أول شي ما أثبتيلي هالحكي... سألتك كيف صارت هاي قلتيلي "هالحكي اكيد" ... طيب وين أكيد؟ ما جاوبتيني





اقتباس:

والمقال يلي كتبته عن حقيقة العلمانية كنت بدي ناقش فيه بعض وجهات نظر مو اكتر
ما بتصوّر هالشي... لأنو ما شفت وجهة نظر... ما شفتها.. نقلتي مقالة لأبو دجانة. هاي وجهة نظر؟ ما عم تحكيلي شي ملموس انما مع كل خطوة بالـ "لانقاش" هاد عم تطالعي اتهام واهي جديد... انا ما شايف جاي ع بالك تناقشي شي..


اقتباس:

بس باعتبار لهلىء مافهمتني ولا عرفت انت حتى انا شوبدي فبتخيل النقاش اما عقيم او بدون فائدة
أي طبعا عقيم لأنو مانو موجود.. و مانو موجود لأنو أول أساسيات النقاش مانها موجودة...

حكيتلك من قبل شو رأيك واحد يفتح موضوع يسميه "حقيقة الاسلام" و ينزل مقالات نبيل فياض و وفاء سلطان و يجي يقلك عم ناقش ؟ ما رديتي علي.. و عم تعملي نفس الشي كون بالنسبة الك المقدس هو فكرك... الفكر الديني.. و فكر الناس التانيين حقو فرنكين و ما عندك مشكلة تتهميه و حتى تنزعي عن هالناس صفات الأخلاق و تتهميهم بالانحلال و تربطي الأخلاق بطريقة تفكير وحدة (هون و بأماكن أخرى كتير بهالمنتدى ... و بصراحة ما بتنفعني حجة التسرّع.. لأنو اللي يطالب الناس لازم أول شي يطالب نفسو)


اقتباس:

هاد الكلام مو لألي لكاتب الموضوع انا ماعندي مشكلة بالمصدر ببعتلك ياه برايفت يعني
اصولا... كان لازم المصدر ينزل مع الحكي لما ننقل شي

و بعدين... ليش هالسرية بالمصدر ما فهمت...

و أخيرا... ماني بحاجة تبعتيلي ياه لأنو بعرف شو المصدر (بسلامة غوغل)


اقتباس:

ليش انا شو قلتلك حتى رميت الحق عليك؟؟



مو علي.. انما اللي عم يرد على كلامك الجارح و غير الموضوعي بحق معتقدو... انتي بنفسك كتبتيلنا ديباجة عن أملك الخائب بأخوية و اخدتي ع خاطرك ع ناس ردو عليكي و انو ما بيعرفو يناقشو... الخ.... انا ما عم شوف نقاشك وين... و لا عن شو عم تناقشي و لا لشو... عم شوفك عم تجيبي كلام مجهول المصدر ( و مصرة على سريتو بشكل ماني فهمانو) و بتقولي وجهات نظر.. و المشكلة انو وجهة النظر العدوة آخدتها... بس لما يجي حكي مختلف بتقولي انو أي هاد حكيهون عن حالهون... طيب شو مشان؟؟

Abu ToNi 23/06/2008 15:06

انه مثلا طلع معك الرابط العجيب بالشكل التالي
اليهودية ------------- الماسونية ------------- العلمانية

؟!!؟!
انه قريت كتير عن الشيوعية انا وقريت كتير عن الماسونية لا بل معجب ببعض افكارهم
وقريت كتير عن الديانة اليهودية ومطلع بشكل كتير عنها

ولااااااااااا مرة حسيت انه في رابط جزئي صغير بيناتهم بالوقت اللي انت عملتيهم مشتقين بشكل كامل وقطعي من بعض فيا اما انا قرائتي غلط يا اما الكتب اللي قريتها غير الكتب اللي قريتيها يا اما انا ماني قريان شي يا اما انت مانك قريانة شي .
انا من جهتي قريان وقريان كتير ومتاكد من هاد الشي لكن بعد التخبيض بالربط بين الاشياء ( يهودية ماسنوية شيوعية وسعدو اعلم اذا بدك تربطي بعد شوي غير اشياء ببعض ) ما بقدر اقول غير انك ما عندك يا آنسة فكرة ولا 1% عن الكلمات اللي ذكرتها فوق يمكن حتى معانيها ككلمات ما بتعرفي :pos:

انه احلى نظرية مؤامرة شفتها بحياتي هية اللي بتنص على انه العلمانية ظهرت لمحاربة الاسلام والمسلمين بشكل خاص هي احلى نظرية شفتها بحياتي .

Seth 23/06/2008 15:10

الماسونيون ليسوا بالضرورة يهود و لكن يوجد يهود ماسونيون , الرابط بين الماسونية و الشيوعية هو انتماء كارل ماركس للماسونية بفترة من فترات حياته.

yass 23/06/2008 15:13

اقتباس:

عزيزيyass
انا ماباخده لرأيه لصدقة
انا باخده لأعرف نقاط الضعف يلي خلت ها الشيوعي يصير شيوعي
باخد جرح اليهودي من النازي يلي طعن فيه وغدره
ممكن تير يكون النازي على حق اذا انا سمعت من اليهودي وما اقتنعت
اوسمعت من النازي واقتنعت !
بعتقد حكي نظري هاد.. و غير منطقي لسبب بسيط..

ليش معتبرة الواحد ياخد فكرة لأنو في ثغرة بفكرة ثانية؟ ليش مو لأنو الفكرة الأولى اقتنع فيها و ما اقتنع بالفكرة الثانية... لأنو حريتو يفكر بشو ما بدو؟ يعني بفهم كلامك كتأثر كبير بالنظرية الدينية تبعيت انو الانسان مؤمن بالفطرة و في شي خلاه يترك ايمانو و يلجأ لغير فكر... طيب ليش هيك؟


اقتباس:

موضوعتي هي اني اذا كنت ضد شيء معين وانا مع اشخاص مع ها الشي المعين فعليي التالي
احترام الشخص واحترام الشي يلي مقتنعه
أنا بصراحة... بهالموضوع و بغيرو ما شفت منك احترام للرأي الآخر... و أحيانا كلامك جدا مهين
اقتباس:

مع عدم اقتناعي او حتى اكتراثي بما يقتنعه الأحترام شيء اجباري لكن تجبر حدا بالأقتناع بمبادئك صعبة جدا
إلا مانلاقي شي مشترك مع الأيام مابتعرف
انتي ما تجبري عالاقتناع... بس تطعني بشكل مهين و بناءا على كلام فاقد المصداقية بمعتقد هالناس... و بدون اثبات منطقي و عقلاني.. و هذا أنا ما بسميه احترام و انتي بتعتبريه احترام... و لذلك بتمنى تمنّي ما نلتقي بآرائنا بشي فكري

محمد ابراهيم 23/06/2008 15:19

أنا تعبت من المتابعة اعتقد الوضع اشبه بالركض بصورة دائرية ، مافي ابتعاد عن حدود الدائرة .
هل في امل انو الموضوع ينطلق باتجاه (اي اتجاه) ؟!!!

* طلب شخصي : هل ممكن حد يلخص او يبرز نتاج شيئ من الموضوع او النقاش ؟؟

شيئ مثبت ومش اراء
وشكرا للجميع

whiterose 23/06/2008 15:23

اقتباس:

لأ ما عندك بس تطعني بمعتقدهم و تتهميه جزافا بدون أي دليل عقلاني
حقي اطعن وحقي اتهم بس مو حقي قلل احترام وبتخيل اني الحمدلله ماعملت ها الشي

اقتباس:

و الله هون حيرتيني شوي... انو أرد عليكي بالتأكيد على انو الماسونية لا تحكم على المنسحب منها بالقتل, و للا اتركو هيك و بقول عذر أقبح من ذنب
من شي سنة او اكتر ببرنامج وثائقي على الجزيرة طلع واحد كندي ماسوني وقال انه هدد بالقتل اكثر من مرة اذا تخلى عن الماسونية او رجع لشي هنن بعدوه عنهامابدي ادخل بتفاصيل القصة لأني مو ذاكره منها كتير
اقتباس:


و الله انا متأكد انو صحيح... كون بديتي و انتي عم تقولي شي و هلأ عم تعملي نقيضو تماما
كيف هي ورجيني التناقض بردودي لعترف بغلطي او حاول اشرح اكتر


اقتباس:

أي مو العلمانية جاية من الماسونية و الماسونية من اليهودية المحرّفة؟ أول شي ما أثبتيلي هالحكي... سألتك كيف صارت هاي قلتيلي "هالحكي اكيد" ... طيب وين أكيد؟ ما جاوبتيني
كلو من بعضه صح لكن انا قلت انو بيتشابهو باشياء يعني في اشياء اكيد مابيتشابهو فيها


اقتباس:

ما بتصوّر هالشي... لأنو ما شفت وجهة نظر... ما شفتها.. نقلتي مقالة لأبو دجانة. هاي وجهة نظر؟ ما عم تحكيلي شي ملموس انما مع كل خطوة بالـ "لانقاش" هاد عم تطالعي اتهام واهي جديد... انا ما شايف جاي ع بالك تناقشي شي..
لأنك انت مابدك تشوف



اقتباس:

حكيتلك من قبل شو رأيك واحد يفتح موضوع يسميه "حقيقة الاسلام" و ينزل مقالات نبيل فياض و وفاء سلطان و يجي يقلك عم ناقش ؟ ما رديتي علي.. و عم تعملي نفس الشي كون بالنسبة الك المقدس هو فكرك... الفكر الديني.. و فكر الناس التانيين حقو فرنكين و ما عندك مشكلة تتهميه و حتى تنزعي عن هالناس صفات الأخلاق و تتهميهم بالانحلال و تربطي الأخلاق بطريقة تفكير وحدة (هون و بأماكن أخرى كتير بهالمنتدى ... و بصراحة ما بتنفعني حجة التسرّع.. لأنو اللي يطالب الناس لازم أول شي يطالب نفسو)
هلأ ماعرفتك
او يمكن كنت مابعرفك

ماني نبي ولا شيخة ولا راهبة لقدس فكري واجبره على الناس
مابتعرف بجوز مقدسة افكاري بس بيني وبين نفسي
مابعترف لحدا انه فكره حقو فرنكين لكن ممكن بيني وبين نفسي حس هيك
صفات الاخلاق و انحلال الاخلاق هي واجب الشخص اما بيفرض الناس عليها
او بيجبر الناس تتهمه بها الشي

سبق وناقشت بمواضيع اكبر من هيك عن الاسلام هون باخوية وبراتها وبعد الشي يلي صار قررت ماعاد خوض بنقاشات عن الاسلام تحديدا لأني بعترف اني مستحيل اقتنع ولا اقنع



اقتباس:

مو علي.. انما اللي عم يرد على كلامك الجارح و غير الموضوعي بحق معتقدو... انتي بنفسك كتبتيلنا ديباجة عن أملك الخائب بأخوية و اخدتي ع خاطرك ع ناس ردو عليكي و انو ما بيعرفو يناقشو... الخ.... انا ما عم شوف نقاشك وين... و لا عن شو عم تناقشي و لا لشو... عم شوفك عم تجيبي كلام مجهول المصدر ( و مصرة على سريتو

- ابو شريك هاي الروابط الي بيحطوها الأعضاء ما بتظهر ترى غير للأعضاء، فيعني اذا ما كنت مسجل و كان بدك اتشوف الرابط (مصرّ ) ففيك اتسجل بإنك تتكى على كلمة سوريا -



هي المصدر

بعدين اذا زعلت هي مشكلتي


...
اقتباس:

طيب شو مشان؟؟
مو مشان شي

whiterose 23/06/2008 15:31

اقتباس:

بعتقد حكي نظري هاد.. و غير منطقي لسبب بسيط..
هاد رأيك ماعاد في كلام
اقتباس:

ليش معتبرة الواحد ياخد فكرة لأنو في ثغرة بفكرة ثانية؟ ليش مو لأنو الفكرة الأولى اقتنع فيها و ما اقتنع بالفكرة الثانية... لأنو حريتو يفكر بشو ما بدو؟ يعني بفهم كلامك كتأثر كبير بالنظرية الدينية تبعيت انو الانسان مؤمن بالفطرة و في شي خلاه يترك ايمانو و يلجأ لغير فكر... طيب ليش هيك؟

اقتناعو بعدم الفكرة التانية دليل كمان على وجود ثغرة مطرح مابكون في نقص بكون في ثغرات

اقتباس:

أنا بصراحة... بهالموضوع و بغيرو ما شفت منك احترام للرأي الآخر... و أحيانا كلامك جدا مهين
كلامك هاد ماهو مهين؟؟؟؟
بدي كلامي المهين انا عطيني اقتباسات

اقتباس:

انتي ما تجبري عالاقتناع... بس تطعني بشكل مهين
شوبدي قول..........
اقتباس:

و لذلك بتمنى تمنّي ما نلتقي بآرائنا بشي فكري
انا ماعندي إلا الشي الفكري لأنه انك تفهم حدا او حدا يفهمك هو الألتقاء


المصدر الجزيرة يعني الجزيرة
لازم يكون من العربية لتقلي حكي فافوش


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 02:03 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.08454 seconds with 10 queries