أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   منبــر أخويـــة الحــــــر (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=15)
-   -   العلمانية السورية (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=93518)

مايسترو 22/02/2008 01:09

شريك ما في علمانية كاملة بسوريا


مو يفترض انو هي فصل الدين عن الدولة تماما؟

طيب في كتير قوانين هي قوانين اسلامية

بعدين يفترض انو العلمانية هي ضد الطائفية لانو عم تقيم الدين على جنب وانو نحنا واحد و مننحكم تحت قانون واحد

سوريا دولة طائفية هاد مو كلامي هاد كلام عيوني والشي اللي عم شوفو عم احكي عن شعب سوريا يعني خلينا نقول شعب طائفي ويا ريت نكون متل عام 1970 بس ما ننسى انو الاحزاب اليسارية كان الها تاثير مباشر بمعنى انو مو شعبك هو المنفتح كان في شي حركوا والا لا يمكن يفكر بهيك شي هو همو شغلتين وبظن بتعرفوا شو هنن مزبوط


شكرا لانكن استضفتونا اليوم


مايسترو

المحارب العتيق 22/02/2008 03:32

مشكورين شباب على المرور وهذا الحوار
من الردود يلي سبقت نستنج أنه لا رؤية واحدة للعلمانية العالمية أو السورية ( رعم أنو برجع بذكر كتير من المراقبين بيعتبروا العلمانية السورية من الأفضل بالمنطقة ) بس يلي لاحظتو متل مانذكر أنو العلمانيين احيانا أكثر تطرف من باقي الفئات ودعوتهم للعلمانية بتكون بالصريخ والزعيق ومهاجمة كل من يختلف معهم بالرؤيا بأنه متخلف أو راديكالي .. حتى بداخل الحوار الذي جرى ألاحظ أن من نادى بالعلمانية الأسلامية أو علمانية الأكثرية أشترط فيها ضمان حقوق كل أديان وفئات الشعب تحت مظلة واحدة . أما مثلا صديقي ظل غيفارا المنادي بالعلمانية التي تفصل الدين نهائيا عن الدولة أو ( العلماية الألحادية ) يفترض وجود سوء نية أو أدارة للطرف التاني ويهاجمه سلفا"
ولي عودة :D

مايسترو 22/02/2008 07:11

شلون زبطت معك هي


يعني طلع معك انو انا ملحد ؟انا بنادي بفصل الدين نهائيا عن الدولة مع اني بقول انو في الله يا اخي


بالتالي بيطلع معك انو انا واحد من تنين اما معي انفصام شخصية واما متناقض

وان لا هيك ولاهيك

بعرف انك ما ذكرتني بالاسم...


شكراا لانكن استضفتونا اليوم

مايسترو

المحارب العتيق 23/02/2008 04:10

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : مايسترو (مشاركة 921809)
شلون زبطت معك هي


يعني طلع معك انو انا ملحد ؟انا بنادي بفصل الدين نهائيا عن الدولة مع اني بقول انو في الله يا اخي


بالتالي بيطلع معك انو انا واحد من تنين اما معي انفصام شخصية واما متناقض

وان لا هيك ولاهيك

بعرف انك ما ذكرتني بالاسم...


شكراا لانكن استضفتونا اليوم

مايسترو

صديقي ياريت تقرا كل الردود أنا قلت ظل غيفارا مو مايسترو
أهلين باستضافتك اليوم

ظل جيفارا 23/02/2008 14:06

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 921701)
مشكورين شباب على المرور وهذا الحوار
من الردود يلي سبقت نستنج أنه لا رؤية واحدة للعلمانية العالمية أو السورية ( رعم أنو برجع بذكر كتير من المراقبين بيعتبروا العلمانية السورية من الأفضل بالمنطقة ) بس يلي لاحظتو متل مانذكر أنو العلمانيين احيانا أكثر تطرف من باقي الفئات ودعوتهم للعلمانية بتكون بالصريخ والزعيق ومهاجمة كل من يختلف معهم بالرؤيا بأنه متخلف أو راديكالي .. حتى بداخل الحوار الذي جرى ألاحظ أن من نادى بالعلمانية الأسلامية أو علمانية الأكثرية أشترط فيها ضمان حقوق كل أديان وفئات الشعب تحت مظلة واحدة . أما مثلا صديقي ظل غيفارا المنادي بالعلمانية التي تفصل الدين نهائيا عن الدولة أو ( العلماية الألحادية ) يفترض وجود سوء نية أو أدارة للطرف التاني ويهاجمه سلفا"
ولي عودة :D

مو سلفا صديقي ....
اولا حاسس النقاش عم يتوجه لحتى يروح لمصلحة معينة...
صديقي بتعرف انو لحنا بأخوية اكبر بكتير من انو نستغبى .. صح .:D
صديقي .. انا ما هاجمت سلفا انا حكيت انطلاقا من وقائع ومن معطيات على الأرض خلتني بالحد الأدنى انا " كمرتد كما يروق للبعض تسميتي " كون في قمة الحذر عند التعاطي مع اي فكرة دينية او قومية ..." مشان تعرف انو موقفي مو بس كلاديني "
يعني علمانية او ديمقراطية المكونات كما يحبب للبعض ان يلقبها بها ....
هل هي الحل ..
هل الحل في الدولة للإعتراف بكينونتها المستقلة الأعتراف بالأقليات كأقليات ومن ثم ندعي الديمقراطية ....
يمكن أسوأ وابشع مشروع شفته بطيلة حياتي هو ديمقراطية المكونات .....
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

المحارب العتيق 24/02/2008 01:18

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 922881)
مو سلفا صديقي ....
اولا حاسس النقاش عم يتوجه لحتى يروح لمصلحة معينة...
ياريت تشرحلنا شو المصلحة
صديقي بتعرف انو لحنا بأخوية اكبر بكتير من انو نستغبى .. صح .:D
كمان ياريت توضح مافهمت قصدك
صديقي .. انا ما هاجمت سلفا انا حكيت انطلاقا من وقائع ومن معطيات على الأرض خلتني بالحد الأدنى انا " كمرتد كما يروق للبعض تسميتي " كون في قمة الحذر عند التعاطي مع اي فكرة دينية او قومية ..." مشان تعرف انو موقفي مو بس كلاديني "
شو المعطيات على الارض . شرحلي ليبين أنك عم تهاجم سلفا ولا لأ
يعني علمانية او ديمقراطية المكونات كما يحبب للبعض ان يلقبها بها ....
هل هي الحل ..
يعني الديمقراطية لما ما بتناسب فئة معينة تصبح لاغية
على هالكلام العلمانيين دكتاتوريين ( وهاد الكلام كتير بينادوا فيه وأنا شخصيا ضدو بس أنت هون عمتثبتو
هل الحل في الدولة للإعتراف بكينونتها المستقلة الأعتراف بالأقليات كأقليات ومن ثم ندعي الديمقراطية ....
يمكن أسوأ وابشع مشروع شفته بطيلة حياتي هو ديمقراطية المكونات .....
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

لكن شوبدك بديل ديكتاتورية الأقلية
أنا هون بقلك أنو أول شي ضمان حقوق الجميع متساوية تحت غطاء المواطنة فوين المشكلة
وهون بتبنا شرح سيريا أبو شريك للموضوع . الدين جزئين جزء بيتعلق بروحانيات مع الخالق ولكل شخص حريتو بمعتقدو . وجزء تاني بيتعلق بالأمور الحياية وتنظيمها بين الناس وهاد بيرجع للأتفاق عليه ضمن مكونات الدولة
وبرجع بذكرك أنو فرنسا أم العلمانية بالعالم تحترم بقوانينها الديانة المسيحيية كقيم للدولة وتبني عليها سياساتها
وبالنهاية شريك ماحدا عم يستغبيك شراح فكرتك ومنكمل نقاش :D
تحياتي الحارة
المحارب العتيق :lol:

ظل جيفارا 24/02/2008 18:12

اقتباس:

اولا حاسس النقاش عم يتوجه لحتى يروح لمصلحة معينة...
ياريت تشرحلنا شو المصلحة
تحياتي معلم ... بس حاسس الفكرة واضحة :D
اقتباس:

صديقي بتعرف انو لحنا بأخوية اكبر بكتير من انو نستغبى .. صح .
كمان ياريت توضح مافهمت قصدك
نفس الشي ولسبب مهم جدا ما فيني وضح :D
اقتباس:

صديقي .. انا ما هاجمت سلفا انا حكيت انطلاقا من وقائع ومن معطيات على الأرض خلتني بالحد الأدنى انا " كمرتد كما يروق للبعض تسميتي " كون في قمة الحذر عند التعاطي مع اي فكرة دينية او قومية ..." مشان تعرف انو موقفي مو بس كلاديني "
شو المعطيات على الارض . شرحلي ليبين أنك عم تهاجم سلفا ولا لأ
صديقي ممكن تقلي بظل نظام ديني " أي دين " انا كلاديني مرتند بالأصل شو بيطلعلي حقوق ..؟
كمان خلينا نفرض دولة قومية كردية مثلا انا ك " عربي " "بين مليون قوس مو بس قوس واحد " شو رح يطلعلي حقوق ...
اقتباس:

يعني علمانية او ديمقراطية المكونات كما يحبب للبعض ان يلقبها بها ....
هل هي الحل ..
يعني الديمقراطية لما ما بتناسب فئة معينة تصبح لاغية
على هالكلام العلمانيين دكتاتوريين ( وهاد الكلام كتير بينادوا فيه وأنا شخصيا ضدو بس أنت هون عمتثبتو
لأ صديقي مو هيك المفترض نفهم من كلامي انا وقفت ضد هيدا النمط من العلمانية او الديمقراطية اللي بيتطلع على الناس على انهن تراكيب اثنية عرقية قومية دينية في وطن واحد ...
لو نركز بيطلع بمنطقة معينة عكس كلام حضرتك :D
اقتباس:

وهون بتبنا شرح سيريا أبو شريك للموضوع . الدين جزئين جزء بيتعلق بروحانيات مع الخالق ولكل شخص حريتو بمعتقدو . وجزء تاني بيتعلق بالأمور الحياية وتنظيمها بين الناس وهاد بيرجع للأتفاق عليه ضمن مكونات الدولة

حلو كتير هالشرح ..... انا بشوف انو كل ما يتعلق بالأمور الحياتية في الدين يجب ان ينهى عنه في الدولة العلمانية التي اضع تركيبها في مخيلتي على انها الحل الأفضل .
تحياتي الحارة
ظل جيفارا


المحارب العتيق 25/02/2008 02:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 923943)
تحياتي معلم ... بس حاسس الفكرة واضحة :D
مابعرف أذا الفكرة نفسها يلي ببالي يعني بالنتيجة مافيني ناقش على النوايا
نفس الشي ولسبب مهم جدا ما فيني وضح :D
ياريت تقول السبب لازم تدافع عن وجهة نظرك
صديقي ممكن تقلي بظل نظام ديني " أي دين " انا كلاديني مرتند بالأصل شو بيطلعلي حقوق ..؟
كمان خلينا نفرض دولة قومية كردية مثلا انا ك " عربي " "بين مليون قوس مو بس قوس واحد " شو رح يطلعلي حقوق ...
أساس الدولة المواطنة يعني بيطلع للكل متل بعض
لأ صديقي مو هيك المفترض نفهم من كلامي انا وقفت ضد هيدا النمط من العلمانية او الديمقراطية اللي بيتطلع على الناس على انهن تراكيب اثنية عرقية قومية دينية في وطن واحد ...
لو نركز بيطلع بمنطقة معينة عكس كلام حضرتك :D
الديمقراطية كل لايتجزأ
حلو كتير هالشرح ..... انا بشوف انو كل ما يتعلق بالأمور الحياتية في الدين يجب ان ينهى عنه في الدولة العلمانية التي اضع تركيبها في مخيلتي على انها الحل الأفضل .
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

ياريت تشرح أكتر عن نظرتك للعلمانية وماتريده بالضبط منها يعني مثلا لازم نلغي الحجاب لحتا نكون علمانيين ولا بيكفي أنو يكون لكل واحد حرية لبسو بالعلمانية

ظل جيفارا 25/02/2008 12:47

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : المحارب العتيق (مشاركة 924449)
ياريت تشرح أكتر عن نظرتك للعلمانية وماتريده بالضبط منها يعني مثلا لازم نلغي الحجاب لحتا نكون علمانيين ولا بيكفي أنو يكون لكل واحد حرية لبسو بالعلمانية

نظرتي للعلمانية بتتخلص بكلمتين لماركس واكد عليهن لينين بعدها
(( ليس إدراك الناس هو ما يحدد مستوى معيشتهم بل مستوى المعيشة هو الذي يحدد ادراك الناس "
اقتباس:

أساس الدولة المواطنة يعني بيطلع للكل متل بعض
متأكد إنو هيدا بيصير بظل نظام فئوي ....!متأكد انو بيوم من الإيام تطبق .....
اقتباس:

الديمقراطية كل لايتجزأ

لهيك عم قلك برفض رفضا قاطعا اي ديمقراطية إلا الديمقراطية الشاملة ... ولهيك برفض ديمقراطية المكونات .:D
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

المحارب العتيق 25/02/2008 16:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ظل جيفارا (مشاركة 924650)
نظرتي للعلمانية بتتخلص بكلمتين لماركس واكد عليهن لينين بعدها
(( ليس إدراك الناس هو ما يحدد مستوى معيشتهم بل مستوى المعيشة هو الذي يحدد ادراك الناس "
شريك مابعرف شو دخل مستوى المعيشة بشكل العلمانية .. يعني مثلا المجتمع الفقير مابيطلعلو علمانية .. ولا الأغنياء مابيطلعلون علمانية .. وأذا كان الشعب فقير لازم نعملوا كلوا كافر ومنقلوا ما بيطلعلك علمانية الا لتصير غني
متأكد إنو هيدا بيصير بظل نظام فئوي ....!متأكد انو بيوم من الإيام تطبق .....
مافهمت قصدك
لهيك عم قلك برفض رفضا قاطعا اي ديمقراطية إلا الديمقراطية الشاملة ... ولهيك برفض ديمقراطية المكونات .:D
تحياتي الحارة
شو هية الديمقراطية الشاملة وشو هية ديمقراطية المكونات
ظل جيفارا

شريك انت بهالموضوع عبتناقش بطلاسم يعني وجهة نظرك غير واضحة .. أنا تعودت عليك صراحتك .. فياريت تكتب وجهة نظرك بوضوح وبدون مواربة .. يعني بما انو وجهة نظرك صح ليش ماعم تشرحها لنفهمها ونتقتنع فيها .. الا أذا كنت انت مو مقتنع فيها وياهلا :D

ظل جيفارا 25/02/2008 17:06

تحياتي صديق .."
حلو خلينا نحكي بفك الطلاسم ...بس يمكن تطول الشغلة
شوف علمني ماركس " وعم احكي عن حالي " إنو صعب نضل ناطرين الشعب لحتى تزداد ثقافته لحتى نحكي معه بمصطلحات متل الإشتراكية والشيوعية والعلمانية ..
بكل بساطة لإنه قبل ما تتحقق هالأنظمة الناس معتادين على التفرقة الطائفية وعلى العمل المجحف ..
فمن العصب انو يصير في عندك وعي عام مناسب ...
لهيك بنغير مستوى المعيشة " اي بنغير من فوق لتحت "
يعني فئة مثقفة تقود الوطن نحو العلمانية بقوانين مدروسة وديالكتيكية .
اقتباس:

متأكد إنو هيدا بيصير بظل نظام فئوي ....!متأكد انو بيوم من الإيام تطبق .....
مافهمت قصدك
سؤال بسيط برأيك بظل نظام اساس حكم فئة اثنية ممكن نقدر ما نستثني الفئات الأخرى ...
اقتباس:

شو هية الديمقراطية الشاملة وشو هية ديمقراطية المكونات

انا حاسس انو مصطلح ديمقراطية المكونات ما كتير وضحلك ...
بتعطيني شي كم ساعة بكون حضرتلك - اذا قدرت - تعريف واضح المكونات احسن ما اكتب بهالعجقة اللي انا فيها هلأ وهيك بكون ظلمتك وظلمت المصطلح وتطبيقه
تحياتي الحارة
ظل جيفارا


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 10:26 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03320 seconds with 10 queries