أخوية

أخوية (http://www.akhawia.net/forum.php)
-   تاريخ (http://www.akhawia.net/forumdisplay.php?f=49)
-   -   دمشق... قبل الفتح الاسلامي (http://www.akhawia.net/showthread.php?t=83617)

georgekh 05/11/2007 00:47

لقد قام المنصور بن سرجون وهو من أصل تغلبي بدور مراقب المالية العامة هذا في دمشق بحسب شهادة تيوفانس.. وفد استمر حتى زمن الأمويين..
وهو جد القديس يوحنا الدمشقي الذي كان والده مراقب المالية زمن الأمويين أيضا..

georgekh 05/11/2007 01:04

وهيك بتمنى اني كون سلطت الضوء من خلال هالموضوع على مرحلة تاريخية مهمة من دمشق
منقدر نستنتج منها كتير امور حاول المؤرخين بقصد او غير قصد تغيير مفاهيم او تزوير حقائق.

اول نقطة هي: الفتح ام الاحتلال ؟

من خلال ما سبق نجد انه احتلال بكل معنى الكلمة ولكن أرحم الاحتلالات التي مرت على المنطقة مع ظهور تطرف شديد من قبل بعض الخلفاء الذين مروا على الحكم.

يعني إذا كان العرب هاجروا من زمان على منطقة بلاد الشام واندمجوا بالسكان الآراميين الأصليين هادا ما بيعطي لحدا الحق انو يقول هي أرض عربية والرومان محتلينها وعرب الجزيرة هم الذين فتحوها وحرروها !!

تاني نقطة:انو نميز بين عرب الجزيرة ( البدو ) وعرب بلاد الشام.

تالت نقطة: لما عرب الجزيرة وصلوا على دمشق ماكانت فاضية وما فيها حدا وكانت عايشة بفوضى وما بعرف شو..
لأ كانت مدينة ومو عادية كانت مركز اقليمي وكانت منظمة وكان فيها شعب وهالشعب إما آرامي مسيحي أو عربي مسيحي .. بكلام آخر كان في عرب مسيحيين والمسيحيين مو دخلاء على المنطقة أو جابوهون الرومان معهون ..

إنما هم السكان الأصليين ..





georgekh 05/11/2007 01:19

رابع نقطة: هي تسليم مدن المنطقة للقادمين الجدد من الجنوب.. بسهولة

أكيد ماحدا بحب يسلم دقنوا لحدا ولكن..

من خلال ما سبق منشوف انو البلاد كانت عم تعيش حرب طائفية هي إنو معظم ( وليس كل ) العرب كانوا يعاقبة وباقي الشعب كان مذهبه بيزنطي وهو مذهب الدولة الرسمي ( وهنا يجب التمييز بين البيزنطيين كقوم وبيزنطيين كطائفة ) يعني كمان كان في عرب مذهبهون بيزنطي ولكن كانو أقل من اليعاقبة ..

وبالتالي كان في صراع لاهوتي وطائفي واحيانا دموي بين البيزنطيين ( الخلقيدونيين ) واليعاقبة .. وبالتالي استياء العرب من الرومان.. وترحيبهم بالعرب اولاد العمومة ..

صراع اقليمي : حيث كانت الدولة الرومانية عم تلملم حالها بعد معركة طويلة عريضة مع الفرس يعني يادوب لساتها عم تعد الخسائر تبعا ( وطبعا الفرس نفس الشي )

وذلك .. مما سهل دخول عرب الجزيرة الى بلاد الشام .. وغيرها

georgekh 05/11/2007 01:24

:Dو شكر كبير لكل مين تابع الموضوع أوكتب فيه او قرأه

abu jaber 22/11/2007 15:07

ya3ny 3an jad yeslamuuu edeeeeeeeeeek kteeeer
w eza feek t2ely please 3an almasdar taba3ak,
la2eno ana dawaret kteer 3al net w ma la2eet shy??

eng kishoo 24/11/2007 18:32

معلومات قيمة واسلوب جميل

أسير التشرد 25/11/2007 09:30

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : Barleb (مشاركة 806990)
ليش الفتح الأسلامي و مو الأحتلال الأسلامي .. ؟

سؤال يستحق الطرح

سؤالك مميز ويستحق الطرح...
بحقيقة الواقع التاريخي.. بالاسلام ما في اسمو فتح غير سورة اسمها سورة الفتح..والمسالة كلها بتتعلق بفتح مكة..بمعنى العودة لمكة اللي كانت بيد المشركين والمعارضين للاسلام.. تم الفتح وانتهى كل شي..

بقية الفتوحات اللي بحب كتير من الناس تدوالها باسم الفتوحات...بالاساس كانت الفتوحات عبارة عن اطماع توسعية لا غير.. وبسياسة من بعض وجهاء القوم وقت ذاك..
بمعنى اوضح وادق للفهم... باعتبار الجزيرة بدوية بالاساس يعني ماكانت بيوم من الايام حاضرة او مدنية...وناس هالبدواة متعودين ع الغزو والنهب والسرقة..يعني ازا شافوا قوم عندهم بئر مي بيهجومو ع القوم وبيقتلو الرجال وبياخدوا النساء سبايا وجواري والاطفال غلمان وخدم... وهيك دواليك..

لا شك فيه انو انتشار الاسلام ما تم عن طريق الدعوة الهادئة والكلامية...انما تم عن طريق الغزو والاحتلال لمجرد الرغبة بالمال و السيطرة...

طبعاً ما بدي حدا يزعل مني ويتفوه بعدين بكلام بذيء ع شخصنا.. كل هدول الاشياء تم بمجرد وفاة النبي محمد.. خلال قراءتي ما شفت اي فتح اسلامي لجيران الجزيرة بزمن حكم النبي محمد إلا بعد وفاتو رأيت من خلال قرائتي انو تم غزو اكتر من بلد.. يمكن البعض رح يقول كان الفتح بأمر إلهي.. ونحن بنعرف انو الامر الالهي بينزل ع اشخاص مميزين متل الانبياء مو متل اتباع الانبياء...

الكلام رح يطول..لكن نكتفي إلى هونا..

ويا هلا..

fine 25/11/2007 09:32

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : georgekh (مشاركة 807860)
رابع نقطة: هي تسليم مدن المنطقة للقادمين الجدد من الجنوب.. بسهولة

أكيد ماحدا بحب يسلم دقنوا لحدا ولكن..

من خلال ما سبق منشوف انو البلاد كانت عم تعيش حرب طائفية هي إنو معظم ( وليس كل ) العرب كانوا يعاقبة وباقي الشعب كان مذهبه بيزنطي وهو مذهب الدولة الرسمي ( وهنا يجب التمييز بين البيزنطيين كقوم وبيزنطيين كطائفة ) يعني كمان كان في عرب مذهبهون بيزنطي ولكن كانو أقل من اليعاقبة ..

وبالتالي كان في صراع لاهوتي وطائفي واحيانا دموي بين البيزنطيين ( الخلقيدونيين ) واليعاقبة .. وبالتالي استياء العرب من الرومان.. وترحيبهم بالعرب اولاد العمومة ..

صراع اقليمي : حيث كانت الدولة الرومانية عم تلملم حالها بعد معركة طويلة عريضة مع الفرس يعني يادوب لساتها عم تعد الخسائر تبعا ( وطبعا الفرس نفس الشي )

وذلك .. مما سهل دخول عرب الجزيرة الى بلاد الشام .. وغيرها




العرب لم يهزمو الروم فقط مرة واحدة هزموها عدت مرات لحد مااضطرت دولة الروم أمام ضربات الخليفة هارون الرشيد المتلاحقة إلى الهدنة والمصالحة، فعقدت ايريني ملكة الروم و نقفور صلحًا مع الرشيد، مقابل دفع الجزية السنوية له في سنة 181هـ، والعرب قضو على الامبراطورية الفارسية


وانت تقول ان الشام ما كانت محتلة ؟؟؟؟ كيف يعني حكمت البيزنطينيين بلاد الشام

ليكون ملك الروم طلب الاذن منكم علشان يحكم الشام وحنا مش داريين؟؟

اما عن انو عرب الجزيرة بدو ياخيي العرب في الجزيرة من قبل الاسلام ينقسمون الى بدو سكان البادية وحضر سكان المدن والقرى يعني متل الغساسنة حضر وقضاعة بدو

وما انتو الاراميين كنتو قبائل بدوية رحل في الاصل قبل ماتتحضرو


وعرب العدنانيين( احفاد النبي ابراهيم علية السلام ) والقحطانيين ( احفاد النبي هود علية السلام )

وصلو الى الصين وفرنسا

وارجو من المشرف انو يعطينة ( حرية ) اكتر

fine 25/11/2007 10:41

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أسير التشرد (مشاركة 826145)
سؤالك مميز ويستحق الطرح...
بحقيقة الواقع التاريخي.. بالاسلام ما في اسمو فتح غير سورة اسمها سورة الفتح..والمسالة كلها بتتعلق بفتح مكة..بمعنى العودة لمكة اللي كانت بيد المشركين والمعارضين للاسلام.. تم الفتح وانتهى كل شي..

بقية الفتوحات اللي بحب كتير من الناس تدوالها باسم الفتوحات...بالاساس كانت الفتوحات عبارة عن اطماع توسعية لا غير.. وبسياسة من بعض وجهاء القوم وقت ذاك..
بمعنى اوضح وادق للفهم... باعتبار الجزيرة بدوية بالاساس يعني ماكانت بيوم من الايام حاضرة او مدنية...وناس هالبدواة متعودين ع الغزو والنهب والسرقة..يعني ازا شافوا قوم عندهم بئر مي بيهجومو ع القوم وبيقتلو الرجال وبياخدوا النساء سبايا وجواري والاطفال غلمان وخدم... وهيك دواليك..

لا شك فيه انو انتشار الاسلام ما تم عن طريق الدعوة الهادئة والكلامية...انما تم عن طريق الغزو والاحتلال لمجرد الرغبة بالمال و السيطرة...

طبعاً ما بدي حدا يزعل مني ويتفوه بعدين بكلام بذيء ع شخصنا.. كل هدول الاشياء تم بمجرد وفاة النبي محمد.. خلال قراءتي ما شفت اي فتح اسلامي لجيران الجزيرة بزمن حكم النبي محمد إلا بعد وفاتو رأيت من خلال قرائتي انو تم غزو اكتر من بلد.. يمكن البعض رح يقول كان الفتح بأمر إلهي.. ونحن بنعرف انو الامر الالهي بينزل ع اشخاص مميزين متل الانبياء مو متل اتباع الانبياء...

الكلام رح يطول..لكن نكتفي إلى هونا..

ويا هلا..


لا يوجد ولا حاضرة او مدينة ؟؟؟؟؟؟؟

هل هذا جهل ؟؟؟؟ الا تعرف اليمن وحضاراتها وفي عهد الاسلام متل مدينة حضرموت او نجران والحجاز ( مكة والطائف )

اذهب الى جنوب الرياض في وادي الدواسر ستجد بقايا مملكة كندة

وتقول سبب الغزوات السيطرة والمال

واضح ان الحروب تقوم لاجل المال والسيطرة

وما سبب الحروب الصليبية بقيادة ( البابا) اليس من اجل المال واطلقو عليها حملة الفقراء هي حملة سبقت الحملة الصليبية العسكرية الاولى و عرفت أيضا بإسم حملة الشعب أو حملة الأقنان

ASH 25/11/2007 11:07

تسجيل متباعه .....

مشكور علجهد :D

الأسطورة 25/11/2007 12:43

أول شي بحب أشكر الأخ georgekh على المعلومات القيمة والرائعة وأغلبها كنت مابعرفو

وبالنسبة للحوار بين الشباب حول فتح أو احتلال أعلق مشاركاتي وأنصحهم بقراءة التاريخ بموضوعية وعقلانة

وشكراً للجميع مع فائق الإحترام والتقدير

georgekh 25/11/2007 17:54

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : abu jaber (مشاركة 823806)
ya3ny 3an jad yeslamuuu edeeeeeeeeeek kteeeer
w eza feek t2ely please 3an almasdar taba3ak,
la2eno ana dawaret kteer 3al net w ma la2eet shy??

وإيديك .. هادا واجبنا

بالنسبة للمراجع فهي :
العرب النصارى : حسين العودات
يوحنا الدمشقي: جوزيف نصرالله

والشباب الطيبة اللي ذكرناها معتمدين على مراجع اهمها:
الأب لويس شيخو
الأب هنري لامنس
فيليب حتي
ابن عساكر
ابن البطريق
ابن العميد
الطبري
ابن الاثير

وغيرهم الكثير ...

georgekh 25/11/2007 17:56

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : eng kishoo (مشاركة 825555)
معلومات قيمة واسلوب جميل

شكرا جزيلا

georgekh 25/11/2007 17:58

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : أسير التشرد (مشاركة 826145)
سؤالك مميز ويستحق الطرح...
بحقيقة الواقع التاريخي.. بالاسلام ما في اسمو فتح غير سورة اسمها سورة الفتح..والمسالة كلها بتتعلق بفتح مكة..بمعنى العودة لمكة اللي كانت بيد المشركين والمعارضين للاسلام.. تم الفتح وانتهى كل شي..

بقية الفتوحات اللي بحب كتير من الناس تدوالها باسم الفتوحات...بالاساس كانت الفتوحات عبارة عن اطماع توسعية لا غير.. وبسياسة من بعض وجهاء القوم وقت ذاك..
بمعنى اوضح وادق للفهم... باعتبار الجزيرة بدوية بالاساس يعني ماكانت بيوم من الايام حاضرة او مدنية...وناس هالبدواة متعودين ع الغزو والنهب والسرقة..يعني ازا شافوا قوم عندهم بئر مي بيهجومو ع القوم وبيقتلو الرجال وبياخدوا النساء سبايا وجواري والاطفال غلمان وخدم... وهيك دواليك..

لا شك فيه انو انتشار الاسلام ما تم عن طريق الدعوة الهادئة والكلامية...انما تم عن طريق الغزو والاحتلال لمجرد الرغبة بالمال و السيطرة...

طبعاً ما بدي حدا يزعل مني ويتفوه بعدين بكلام بذيء ع شخصنا.. كل هدول الاشياء تم بمجرد وفاة النبي محمد.. خلال قراءتي ما شفت اي فتح اسلامي لجيران الجزيرة بزمن حكم النبي محمد إلا بعد وفاتو رأيت من خلال قرائتي انو تم غزو اكتر من بلد.. يمكن البعض رح يقول كان الفتح بأمر إلهي.. ونحن بنعرف انو الامر الالهي بينزل ع اشخاص مميزين متل الانبياء مو متل اتباع الانبياء...

الكلام رح يطول..لكن نكتفي إلى هونا..

ويا هلا..


وجهة نظر هامة ...

georgekh 25/11/2007 18:10



العرب لم يهزمو الروم فقط مرة واحدة هزموها عدت مرات لحد مااضطرت دولة الروم أمام ضربات الخليفة هارون الرشيد المتلاحقة إلى الهدنة والمصالحة، فعقدت ايريني ملكة الروم و نقفور صلحًا مع الرشيد، مقابل دفع الجزية السنوية له في سنة 181هـ، والعرب قضو على الامبراطورية الفارسية

مزبوط.... وكان كل مرة في ظروف لنصر العرب وما ننسى انو العرب كمان انهزموا على ايدين المغول والفرنجة والأتراك وكمان بهالحالة كان في ظروف لهزيمة العرب ..يعني الحرب كر وفر
فكرة ليست بمحلها


وانت تقول ان الشام ما كانت محتلة ؟؟؟؟ كيف يعني حكمت البيزنطينيين بلاد الشام

ليكون ملك الروم طلب الاذن منكم علشان يحكم الشام وحنا مش داريين؟؟

وين انا قلت انو الشام ما كانت محتلة من الرومان؟؟؟؟!!!!

اما عن انو عرب الجزيرة بدو ياخيي العرب في الجزيرة من قبل الاسلام ينقسمون الى بدو سكان البادية وحضر سكان المدن والقرى يعني متل الغساسنة حضر وقضاعة بدو

يعني حضر سكان الجزيرة متل حضر بلاد الشام بهداك الوقت؟؟!!!

وما انتو الاراميين كنتو قبائل بدوية رحل في الاصل قبل ماتتحضرو

مين قال أنو نحنا آراميين ؟؟؟!!!!!

georgekh 25/11/2007 18:13

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : ASH (مشاركة 826218)
تسجيل متباعه .....

مشكور علجهد :D

لا شكر على واجب :ss:

georgekh 25/11/2007 18:15

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : الأسطورة (مشاركة 826252)
أول شي بحب أشكر الأخ georgekh على المعلومات القيمة والرائعة وأغلبها كنت مابعرفو

وبالنسبة للحوار بين الشباب حول فتح أو احتلال أعلق مشاركاتي وأنصحهم بقراءة التاريخ بموضوعية وعقلانة

وشكراً للجميع مع فائق الإحترام والتقدير

العفو .. لا شكر على واجب ..

maroun 25/11/2007 19:01

اقتباس:

كاتب النص الأصلي : georgekh (مشاركة 807860)
رابع نقطة: هي تسليم مدن المنطقة للقادمين الجدد من الجنوب.. بسهولة

أكيد ماحدا بحب يسلم دقنوا لحدا ولكن..

من خلال ما سبق منشوف انو البلاد كانت عم تعيش حرب طائفية هي إنو معظم ( وليس كل ) العرب كانوا يعاقبة وباقي الشعب كان مذهبه بيزنطي وهو مذهب الدولة الرسمي ( وهنا يجب التمييز بين البيزنطيين كقوم وبيزنطيين كطائفة ) يعني كمان كان في عرب مذهبهون بيزنطي ولكن كانو أقل من اليعاقبة ..

وبالتالي كان في صراع لاهوتي وطائفي واحيانا دموي بين البيزنطيين ( الخلقيدونيين ) واليعاقبة .. وبالتالي استياء العرب من الرومان.. وترحيبهم بالعرب اولاد العمومة ..

صراع اقليمي : حيث كانت الدولة الرومانية عم تلملم حالها بعد معركة طويلة عريضة مع الفرس يعني يادوب لساتها عم تعد الخسائر تبعا ( وطبعا الفرس نفس الشي )

وذلك .. مما سهل دخول عرب الجزيرة الى بلاد الشام .. وغيرها


شكراً على الموضوع الاكثر من رائع اخ جورج. في تتمة بسيطة و هو انه اغلبية المسيحيين العرب اليعاقبة اذا لم يكن جميعهم اسلمو او دخلو الاسلام بسهولة و ذلك لاتفاقهم مع الاسلام على الطابع الانساني للمسيح و ا حد اسباب دخولهم للاسلام هو ايضاً الحقد الذي كانوا يكنوه للخلقيدونيين اي الذين يؤمنون بالطابع الالهي للمسيح كما فسرت اخي. اي انه بمعنى اخر هناك من يقول و انا أييده ان نجاح الاحتلال الاسلامي للمنطقة كان سببه المباشر هو المسيحيين اليعاقبة للأسف الشديد.

بس شغلة اخيرة اخي الكريم انا اعلم انه اسم دمشق هو ارامي و يقرأ دم شق و على ما أظن تعني نهر الدم او شيء من هذا القبيل فأرجو التوضيح اذا كان لديك علم.
الله حيو الاراميين اللي افتخر انهم اصلي :clap::gem:


الساعة بإيدك هلق يا سيدي 03:44 (بحسب عمك غرينتش الكبير +3)

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
ما بخفيك.. في قسم لا بأس به من الحقوق محفوظة، بس كمان من شان الحق والباطل في جزء مالنا علاقة فيه ولا محفوظ ولا من يحزنون

Page generated in 0.03636 seconds with 10 queries