عزيزي s1_daoud انت تقول

لماذا لا يقتنع كلانا بالاخر بدون حدة وتهجم وسب وشتم؟؟
فقط بالحوار العقالني المفيد
انا في رايي ان الهدف من وراء هذا الحوار هو هدف عظيم ولكن نحن من ندمره بتعصبنا الشديد وتشنجنا
فانا ضد من يسب في المسيحية او الاسلام او حتى اليهودية في حد ذاتها لانها كلها ديانات نزلت من عند الله
ولكن هنا في حوار الاديان نحن نفتح متنفس للجميع لكي يناقش ويتفهم و يبحث ويتفكر في كل شيئ
فعندنا مثلا في القرآن يأمرنا الله بالبحث دائما والاتعاظ والتفكر فهو مليئ بقوله "افلا تفكرون" و"افلا يعقلون"
وانا معك في ان امتنا العربية على حافة الهاوية ويجب العمل منا جميعا على انقاذها مسلمين ومسيحيين
ولكن لا ضير ايضا من الحوار الهادئ الهادف
ومع تحياتي :D

عزيزي بشارة
ما معنى "وليكن لك منها ابناء زنا"؟؟؟؟؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
اخوي المسلم انا سجلت بالمنتدى السبب الاول لاني لقيت مسلم في والسبب الثاني انا حبيت اسلوبك وطريقتك بالكلام
وبعدين ممكن سؤال يا اخواني المسيحييين انتو تعتبرون يسوع الرب ولا ابن الرب ؟؟؟
ملاحظه : انا مسلم وطبعا افتخر بهالشي :)

انت يا هذا ال باسل انت تقول:

هل جئت هنا بكلام لم تقوله انت؟؟؟؟؟؟؟؟
واذا كان قد حدث هات الدليل

:o لن أرد عليك بنفس أسلوبك وذلك لأني أعلم آداب الحوار جيدا أو على الأقل أكثر منك

واضح انك لا تعرف الرد على اسألتي فارحل أنت عن الساحة لأنك لا تعرف شيئ ولا تعرف مع من تتحدث
والحمد لله أعتقد أني على قدر كافي من الثقافة على الأقل للرد على امثالك

جميل جميل جميل ....لا أحب حوار الجهلة وخاصة المتكبرين

سلاما :D

عزيزي JaCkS
أهلا ومرحبا بك معنا :D :D :D

:o :o
hashtnasht كتب

أنا لست جاهلا ولا متكبرا والحمد لله
والله أعلم بعباده
ولكن أعتقد أن الجاهل هو من يرى كلام الانجيل واضحا جليا ويقول انه ليس في الانجيل بل في التوراه
وكان حريا بك ان تدخل الموقع الذي ذكرته في اول مشاركه وتتأكد بنفسك من ذلك
وعلى العموم انا لم اتلقى ردا على اسألتي حتى الأن
فسأكرر مرة أخرى هل من مجاوب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

عوجا ولح تظل لمليون سنة عوجا

هلا فيك حبيبي
اخوي الي اتقول انه حوار جهله يا انك انرد على كلام الاخ المسلم يا انك تسكت لانه ماله داعي تقول هالكلام اول شي راح يرد على ديانتك برد سلبي والناس ياخذون فكره عنكم

أنا بدي رد بجواب قديم بس صحيح
ليش الأخ المسلم عم يسأل المسيحيين
بما أن الرسول اعترف بالعهد القديم فلماذا لا يسأل نفسه
وملاحظة أهم: حتى أن الرسول طلب من المسلمين أن يسألوا أهل الكتاب إن لم يفهموا شيئاً من دينهم

وميشان موضوع الإنجيل والكتاب المقدس
الكنيسة كلها بتقول أنو الكتاب المقدس هوي من سفر التكوين حتى الرؤيا فما حدا يحاول يقول أنو العهد الجديد إجا ليلغي القديم.أوكــــــــــي

وأنا جاهز للتزويد بشواهد على كلامي :hart: :hart: :hart:

ومرة تانية بكرر كلامي
نحنا عن ندور بحلقة فارغة
وماحدا لح يقتنع باالتاني

عم تحكي معي حضرتك؟؟

المعلم كتب:
أنا متظر منك الشواهد بس يا ريت بسرعة من فضلك
بس بما انك تؤمن بالعهد القديم
ما معناه ان يقول الله لنبيه هوشع "وليكن لك منها ابناء زنى"؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟� �؟؟؟؟؟؟؟

السلام على من اتبع الهدى

اخي الحبيب الأريب مسلم وفقه الله ونفع بعلمه لاحرمك الأجر

ارى بعض الزملاء النصارى هنا حين لم يجد جوابا منطقيا علميا اصبح يردد لن تقنعني ولن اقنعك ومثل هذه الجمل التي لا تغني ولا تسمن من جوع المسألة يا اصدقاء هي اين الحق هنا المسألة ولب الموضوع فان كانت فطرة الأنسان السوية ترفض هذا الكلام الجنسي في الأنبياء وترفض ان يصدر كلام مثل هذا عن الله عزوجل فلنسارع برفضه ولنقل لا والله اني ابرأ الى الله من هذا القول ومن كتاب جائت فيه

الخص لكم النقاط الرئيسية في الحوار:

1- هل العهد القديم تعترفون به معشر النصارى وتكونون ملزمون بما جاء فيه ام تنكرونه وبهذا لا تكونون ملزمون بما جاء فيها

2- ان كنتم تعترفون بالعهد القديم فهل الله يأمر هيوشع بالزنى (معاذ الله) ويأمره ان يتخذ اولادا بالزنى (معاذ الله)


هذه النقاط الرئيسية ونرجوا ان نجد اجابة علمية منطقيه بدون لف ودوران


تحياتي

العزيز مسلم


انا بحب اسألك هل تعرف معنى " ابن زنى" ؟
هل تعرف على من اطلق هذا الاسم؟

اذا عرفت جاوبني.

مع تحياتي

بشارة من الجليل

عزيزي بشارة
كل ما اعلمه هو ان الكلام هنا عن بني اسرائيل
فأرجو توضيح وجهة نظرك

الأخ العزيز:
بعد أن قرأت ردّك لم أجد سبيلاً إلاّ أن أستخدم القرآن (قرآنكم) لتصديق ما أوردت في كلامي أن القرآن يؤكِّد على قدسية الكتب المقدسة التي سبقته والتي هي كتابنا المقدّس (العهدين القديم والجديد).
ولكني أردت أن أبدأ ببعض الآيات التي تحمل المديح والثناء على المسيحيين والتي يتغافل عنها الكثيرون بسبب غشاوةٍ سوداء تفرضها العصبية على أعينهم فاقرؤوها يا رعاكم الله:
• "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ" . سورة البقرة:62.
"إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ" . سورة آل عمران:55.
• "مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آَيَاتِ اللَّهِ آَنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ، يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ" سورة آل عمران:113-114
أما من جهة تصديق القرآن لما ورد من قبله من الكتب وتحريمه على المسلمين (المؤمنين) مجادلة أهل الكتاب فتأملوا بما كُتب لكم دام فضلكم:
• "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا" . سورة النساء:136.
• "فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ .." سورة يونس:94.
• "و َلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ..." سورة العنكبوت:46.
• "وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ .." سورة آل عمران:3-4
"لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ .." سورة النساء:162.
• "وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ" سورة الأنبياء:7
• "وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ" سورة المائدة:46
• "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ.." سورة المائدة:48
وكمحاولة مني للدفاع عن الجواب الذي يتسارع إلى عقول من لُقِّموا بالعصبية وحُشيت أذهانهم بكره الآخرين ألا وهو أن الكتب المقدّسة قد حُرِّفت عن التي كانت موجودةً في ذلك الوقت سأسأل سؤالاً واحداً: هل من الممكن أن يتصور العقل أن أمم الأرض كافةً بما يتجاوز حدود القارات قد استبدلت الكتاب اللأصيل بالمحرّف؟ (إني أشك) وهل من الممكن أن يتفق الطرفان الذين بينهما من العلاقات ما بينهما أعني المسيحية واليهودية على نسخة محرّفةٍ واحدة؟ (أيضاً أشك).
ولكن نهايةً وكجوابٍ قاطعٍ أسأل إن كان الله قد اعترف (في قرآنكم) بتنزيله الكتب المقدّسة واعتباره لها سنةً فأين أذهب بقوله تعالى:
" ... وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً" . سورة الفتح:23.
وأقول أنه قد حرِّف أو كيف أفسِّر حفظ الله لكتبه الذي يؤكِّده فيما قال:
"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" سورة الحجر:9.
أخيراً: أطلب منك يا أخي أن تبعد أذنيك عن مثل هذه الأسئلة التي يدسّها أعداء المحبة (التي دعا إليها نبيكم وقرآنكم)، وتفتح ذهنك لعلاقةٍ أكثر وديّة ، وتحاول أن تناقش الآخر من باب محبة المعرفة لا من باب البحث عن أخطائه فلكلٍ منا أخطاؤه ولا أنصحك أن تفتح هذا الباب على نفسك فلكل تاريخ عيوبه ولكل إنسانٍ ذنوبه.
المعلم

الأخ العزيز:
بعد أن قرأت ردّك لم أجد سبيلاً إلاّ أن أستخدم القرآن (قرآنكم) لتصديق ما أوردت في كلامي أن القرآن يؤكِّد على قدسية الكتب المقدسة التي سبقته والتي هي كتابنا المقدّس (العهدين القديم والجديد).
ولكني أردت أن أبدأ ببعض الآيات التي تحمل المديح والثناء على المسيحيين والتي يتغافل عنها الكثيرون بسبب غشاوةٍ سوداء تفرضها العصبية على أعينهم فاقرؤوها يا رعاكم الله:
• "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آَمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ" . سورة البقرة:62.
"إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى إِنِّي مُتَوَفِّيكَ وَرَافِعُكَ إِلَيَّ وَمُطَهِّرُكَ مِنَ الَّذِينَ كَفَرُوا وَجَاعِلُ الَّذِينَ اتَّبَعُوكَ فَوْقَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ ثُمَّ إِلَيَّ مَرْجِعُكُمْ فَأَحْكُمُ بَيْنَكُمْ فِيمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ" . سورة آل عمران:55.
• "مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ أُمَّةٌ قَائِمَةٌ يَتْلُونَ آَيَاتِ اللَّهِ آَنَاءَ اللَّيْلِ وَهُمْ يَسْجُدُونَ، يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنْكَرِ وَيُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَأُولَئِكَ مِنَ الصَّالِحِينَ" سورة آل عمران:113-114
أما من جهة تصديق القرآن لما ورد من قبله من الكتب وتحريمه على المسلمين (المؤمنين) مجادلة أهل الكتاب فتأملوا بما كُتب لكم دام فضلكم:
• "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا آَمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآَخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيدًا" . سورة النساء:136.
• "فَإِنْ كُنْتَ فِي شَكٍّ مِمَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِنْ قَبْلِكَ .." سورة يونس:94.
• "و َلاَ تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلاَّ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلاَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ..." سورة العنكبوت:46.
• "وَأَنْزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنْجِيلَ مِنْ قَبْلُ هُدًى لِلنَّاسِ .." سورة آل عمران:3-4
"لَكِنِ الرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ مِنْهُمْ وَالْمُؤْمِنُونَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ .." سورة النساء:162.
• "وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ إِلاَّ رِجَالاً نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ" سورة الأنبياء:7
• "وَقَفَّيْنَا عَلَى آَثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآَتَيْنَاهُ الإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ" سورة المائدة:46
• "وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ.." سورة المائدة:48
وكمحاولة مني للدفاع عن الجواب الذي يتسارع إلى عقول من لُقِّموا بالعصبية وحُشيت أذهانهم بكره الآخرين ألا وهو أن الكتب المقدّسة قد حُرِّفت عن التي كانت موجودةً في ذلك الوقت سأسأل سؤالاً واحداً: هل من الممكن أن يتصور العقل أن أمم الأرض كافةً بما يتجاوز حدود القارات قد استبدلت الكتاب اللأصيل بالمحرّف؟ (إني أشك) :confo: وهل من الممكن أن يتفق الطرفان الذين بينهما من العلاقات ما بينهما أعني المسيحية واليهودية على نسخة محرّفةٍ واحدة؟ (أيضاً أشك) :confo: .
ولكن نهايةً وكجوابٍ قاطعٍ أسأل إن كان الله قد اعترف (في قرآنكم) بتنزيله الكتب المقدّسة واعتباره لها سنةً فأين أذهب بقوله تعالى:
" ... وَلَنْ تَجِدَ لِسُنَّةِ اللَّهِ تَبْدِيلاً" . سورة الفتح:23.
وأقول أنه قد حرِّف أو كيف أفسِّر حفظ الله لكتبه الذي يؤكِّده فيما قال:
"إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" سورة الحجر:9.
أخيراً: أطلب منك يا أخي أن تبعد أذنيك عن مثل هذه الأسئلة التي يدسّها أعداء المحبة (التي دعا إليها نبيكم وقرآنكم)، وتفتح ذهنك لعلاقةٍ أكثر وديّة ، وتحاول أن تناقش الآخر من باب محبة المعرفة لا من باب البحث عن أخطائه فلكلٍ منا أخطاؤه ولا أنصحك أن تفتح هذا الباب على نفسك فلكل تاريخ عيوبه ولكل إنسانٍ ذنوبه.
المعلم :confo: