هل من المعقول عقلا أن يتواجد نفس الشخص في ثلاثة أماكن ( المدينة و القدس و الجنة) و يتنقل بينها في يوم واحد دون أن يستخدم وسيلة نقل بسرعة الضوء؟
ليس من باب الإجابة و لكن من باب طرح سؤال من نفس المنطق :wink:

يا أستاذ
دا حتى أسمك أستاذ
يعنى فاهم

على العموم تانى مرة عشان الحبايب
أنا قلت
فى نفس الوقت
وليس فى نفس اليوم
وسؤالك سئله أناس متخلفون من مئة سنه وقالوا هل من الممكن أن نذهب من مصر الى ليبيا فى نفس اليوم؟؟؟؟؟؟
وأقول أنى أستطيع اليوم أن أتغدى فى باريس وأتعشى فى نيويورك وأنام فى سريرى




أما الآن بما أنى وجدت هذا المنتدى مجادلين أكثر منه متفاهمين فأرجو منكم يا عقلاء النصارى شرح لى هذه اللقطة من الإنجيل (وهذه أول شىء والباقى كثير)

- نفس الشخص على هيئة إنسان يتعمد فى الماء على الأرض
- نفس الشخص على هيئة حمامة تطير فوقه
-نفس الشخص على هيئة رب فوق السماء يتكلم ويقول للشخص الذى على الأرض ( الذى هو نفسه هو الذى يتكلم) هذا ابنى

كل هذا فى نفس اللقطة ونفس الزمان ونفس المكان.

أرجو من العقلاء الكلام والباقى الصمت التام وإلا فنحن فى غنى تام عن الدخول فى مهاترات. :jakoush:
و
انتظروا الحلقة القادمة

السلام عليكم
اخي العزيز وبرغم ان اغلبكم يرفض كلمة اخ منا
ولكن بموجب ديانتي اكلمك
اسمعني جيدا
اولا حوارات الدين لا تنتهي وليس لها فائدة وهذا لان كل منا متمسك بديانته اشد التمسك ويرفض الاقتناع بما يطرح غيره
وانا استطيع محاورتك بديانتك وبقرآنك وطرح اسألة عديده وصدقني لن تستطيع اجابتي ولم تفلح في اجاد حل لاي سؤال
ولكن لم احاورك في دينك لاني سبق وان حاورت في البالتوك وحوارتي كانت مجرد استقادة ولم اجرح احدا بل كنت اسأل بإحترام ودائما كنت اما ان اطرد من الغرفه بحجه ما او كان يغير الموضوع تماما
ولهذا لم ادخل البالتوك حتى اليوم من سنه تقريبا لانه مجرد ساحة حرب
وانا شايف اسألتك هذه تجد لها حلوووووووول في البالتوك وانا انصحك بأن تذهب الى هناك فقط لانك تسأل بطريقة تهجم او منتصر او واثق من كلامك
انما لو فتحت معك مواضيع صدقني لم ننتهي الى يوم الدين وستكون مجرد حرب
اما حوار الدين الذي ينبغي ان يكون هو فقط احترام لمعتقدات الغير وليس التهجم انما الفهم وكشف الحقائق ومعرفة طريق الغير وتفكير الغير
وليس محاكمة الغير بأنهم كافرين والانجيل محرف ووووو وكل هذه المتقدات المتخلفة
الحوار هنا فقط محبة وهناك منتديات ترحب بالعنصريه والكراهية فلو حبيت ممكن تكون هناك اما هنا فنحن اخويه ولا يسمح لك بالتهجم ابدا
ولو حبيت تكون معانا فأهلا فيك دائما ولكن حواراتنا كما ذكرت حوارات مؤدبة وقد تم الرد على مسيحين ايضا هنا بنفس الرد لاننا نبني مستقبلا بعيد عن التخلف والجهل
يا اخي الغرب وصلوا المريخ واحنا لسه منقول هذا محرف وهذا ممنوع وهذا مسموح
يا عم متسيبوا الخلق للخالق ده هوه رب كريم
وسلام للجميع :D :D

بشر لا ولكن الله نعم لأنه موجود في كل مكان وغير محدد

الجواب بسيط الله في كل مكان وقادر على كل شيء وليس محدود بل هو كلي غير محدود وإن أردنا فهم الله كبشر كالذي يضع ماء البحر في كأس ماءأي أنه لا يمكنا إدراك أفعاله ولا قدراته فبما أنه موجود يستطيع أن يظهر وبعدة أشكال الروح المتجسد الأبن وكذلك الحمامه لأنه ليس فقط موجود بجسد إنسان وكذلك صوته الذي يستطيع أن يملآ الدنيا كلها فهو عالم بكل شيء في هذا الكون
سلام

زميلنا المجموع واحد .. أتعلم أن نصارى بلاد الشام كان يؤمنون بأن الإسلام ليس سوى ببدعة جديدة على المسيحية راجع كتاابات القديس يوحنا فم الذهب.
مالغرض من كلامي هذا؟
دعني أرى أجابتك

ممكن اوضح حاجة
الأخ 1+1+1=1 لم يخطئ فى طرح هذا الموضوع بل اصاب كبد الحقيقة وليسفى الموضوع نقد او مناقشة لوجود الله بل هو اعلاء لوحدانية الله و تفرد ذاته وارجو الا تتحول ردود عاشق من فلسطين لمجرد هجوم ونقد شخصى

لا أحد يعرف أي أقنوم هو الذي حل في المسيح مما ينقض قضية الاقانيم من اساسها وقبل ان نبين ذلك نقول :

ان النصارى يدعون أنهم يؤمنون ويعبدون إلهاً واحداً في ثالوث وثالوثاً في واحد ‍‍‍‍‍‍‍ !!!

وهذا التثليث بهذا المفهوم لم يتضح في كتاب العهد القديم من الكتاب المقدس وأيضاً لم يتضح بهذا المفهوم في كتاب العهد الجديد ، بل كان تقريره بذلك المفهوم نتيجة أفهام بعض رؤساء النصرانية غير المعصومين عن الخطأ في الفهم ، فالتثليث هي عقيدة اجتهادية بحتة مصدرها فهم بعض الرؤساء الدينيين عندهم ، بعد ذهاب المسيح بئات السنين ، وكان ذلك في سنة 325 ميلادية .

والآن أي أقنوم من الاقانيم الثلاثة حل في المسيح ؟

( أ ) هل هو أقنوم الآب ؟

كما يفهم من قول المسيح في إنجيل يوحنا [ 17 : 21 ] : ( أنت أيها الآب في وأنا فيك ) .

( ب ) أم هو أقنوم الروح القدس ؟ كما يفهم من قول لوقا في إنجيله عن المسيح [ 3 : 23 ] : ( ونزل عليه الروح القدس ) .

وكما ورد في إنجيل متى [ 3 : 16 ] : ( فرأى روح الله نازلاً مثل حمامة وآتياً عليه ) .

( ج ) أم هو الأقنوم الثاني الأبن ؟ كما يفهم من قول إنجيل متى [ 21 : 37 ] ( وأخيراً أرسل إليهم ابنه )

وكما يفهم من قول إنجيل يوحنا [ 3 : 17 ] : ( لأنه لم يرسل الله ابنه الى العالم ليدين العالم )

لا أحد يعرف أي أقنوم هو الذي حل في المسيح ، ولا أحد يدري ، مما ينقض قضية الأقانيم من أساسها .

فصل :

الرد على دعوة المسيحية بأن آية البركة الرسولية تدل على صحة التثليث وتساوي الأقانيم :

ورد في رسالة بولس الثانية إلى أهل كورنثوس [ 13 : 14 ] قول بولس ونصه :

(( نعمة ربنا يسوع المسيح ، ومحبة الله ، وشركة الروح القدس مع جميعكم . آمين ))

ويستخلص النصارى من هذا النص برهاناً دالاً على صحة التثليث وتساوي الأقانيم الثلاثة .

الرد :

1- إن عبارة بولس السابقة ليست من الأناجيل الأربعة ( متى ومرقص ولوقا ويوحنا ) التي اعتبر مجموعها هو الإنجيل لا غير فلا تقوم بمفردها حجة .

2 _ إن القائل للعبارة السابقة وهو بولس لم ير المسيح ، ولم يتتلمذ على يديه ، بل كان شديد العداوة له ولأتباعه ، وحتى بعد زعمه الانضواء تحت ظل النصرانية ، فإنه ليس معصوماً من الخطأ حتى تأخذ أقواله حجة .

3 - إن عبارة بولس السابق الإشارة إليها مبنية على الاعتقاد بالثالوث وليس الاعتقاد بالثالوث صادراً عنها وعن أمثالها ، بل تقرر بموجب مجمع عقد في الربع الأول من القرن الرابع الميلادي .

4 - إن لفظ ( الرب ) الوارد ذكره في عبارة بولس سالفة الذكر ليس معناه الإله الحقيقي حتى يكون ثاني الأقانيم الثلاثة بل معناه : ( المعلم ) كما ورد في إنجيل يوحنا [ 1 : 38 ] على لسان المسيح بقوله :

( فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لها ماذا تطلبان ؟ فقالا ربي ، الذي تفسيره يا معلم ))

وفي إصحاح [ 20 : 16 ] من إنجيل يوحنا ما نصه :

(( قال لها يسوع : يا مريم ، فالتفتت تلك ، وقالت : ( ربوئي ) الذي تفسيره يا معلم . ))

وفي إنجيل متى [ 23 : 7 ، 8 ] :

(( وأن يدعوهم الناس سيدي )) .

والأصل في النسخة العبرانية والنسخة اليونانية :

(( وأن يدعوهم الناس ربي ربي ، وأما أنتم فلا تدعو سيدي سيدي ، لأن معلمكم واحد المسيح وأنتم جميعاً أخوة ))

5 - إن لفظ ( يسوع ) الوارد في قول بولس السابق الإشارة إليه ليس اسماً للألقنوم اللاهوتي بل هو اسم للناسوت أي أنه اسم للطبيعة الإنسانية .

6 - كذلك لفظ ( المسيح ) الوارد في النص المذكور هو أيضاً اسم للناسوت لأنه سمي مسيحاً لكون الله تعالى مسحه بالروح القدس ، طبقاً لما هو وارد في سفر أعمال الرسل [ 10 : 38 ] ومما لا جدال فيه أن من يحتاج أن يمسح بالروح القدس هو الناسوت ، أي المسمى بالانسان المركب من جسم وروح مخلوقين ، أما أقنوم الابن فغني عن المسح لأنه ليس أقل من الأقنوم الثالث حتى يمسح به .

7 - إن لفظ الروح القدس في قول بولس ليس معناه الإله حتى يكون الأقنوم الثالث ، بل يعني الموهبة القدسية ، وهي الوارد ذكرها في الأسفار الآتية :

( أ ) مزمور [ 51 : 10 ] :

( قلباً نقياً أخلق في يالله روحاً مستقيماً جدد في داخلي )

( ب ) سفر حزقيال [ 11 : 19 ] :

( وأعطيهم قلباً واحداً وأجعل في داخلكم روحاً جديداً )

( ج ) سفر الملوك الثاني [ 2 : 9 ] :

( فقال إليشع ليكن نصيب اثنين من روحك علي )

( د ) سفر دانيال [ 5 : 11 ] :

( يوجد في مملكتك رجل فيه روح الآلهة القدوسين )

وهذه الروح هي التي امتلأ منها الآتي ذكرهم :

( أ ) يوحنا المعمدان كما هو وارد في إنجيل لوقا [ 1 : 15 ] :

( ومن بطن أمه يمتلىء من الروح القدس )

( ب ) كما امتلاً منها أبوه زكريا طبقاً لما ذكره إنجيل لوقا [ 1 : 67 ] .

( ج ) كما امتلأت منها أمه اليصابات طبقاً لما هو وارد في إنجيل لوقت [ 1 : 41 ]

( ز) وكان استفانوس مملوءاً منها كما حكاه سفر أعمال الرسل [ 6 : 5 ] و [ 7 : 55 ] .

وغيرهم كثير . . .

النتيجة :

إن ما قاله بولس ليس من البراهين على صحة التثليث ولا على تساوي الأقانيم الثلاثة .

إذ ليس فيها ذكر للأقانيم الثلاثة .

وأما المسيح فإنما ذكر بمعنى الإنسان الاعتيادي .

وأما لفظ الروح القدس فقد ذكر بمعنى الموهبة القدسية للعلة وطبقاً للنقول السابقة الاشارة إليها .

وصلي اللهم وبارك على رسولك محمد .

يا جماعة كل ما أقرأ هالمواضيع بتصيبيني كآبة فظيعة لأنو عيب علينا نبحث عن الخلاف بدياناتنا و يلي هي كلها من عند الله
ليش ما مننسى هالاختلاف و منحترم و منعامل كل إنسان بناء على أخلاقه
أو أنو كتير أنتو فاضين حتى تدوروا على هيك قصص :?:
يعني في أسئلة كتير ممكن تنطرح أهم من هيك يعني ليش ما تكون كل الديانات كذبة أو قصة كتبها زلمة خياله واسع و تبهرت مع الزمن و وصلتنا ؟و ليش كان محمد (ص) آخر الأنبياء مع أنو النبي كان يرسل لقوم حتى يأكد وجود الله و يدعو الناس للعبادة ونحنا هلأ عنا كفر و عبدة شيطان و...................؟؟؟
و ليش المسيح يوم القيامة رح يأم الإسلام يعني يأسلم إذا كان هو و محمد (ص) من عند إله واحد :?:
يا جماعة شو رأيكم تتركوا هالمواضيع و تبحثوا عن مواضيع ممكن تساعد على تقدمنا حتى يصير اسمنا بشر

زملائى الكرام
أولا:
أعلن أعجابى الشديد برد الأستاذ good heart الذى يومىء على شخصية جد محترمة
لذا أعلن أعتذارى إن كان أسلوبى تهجميا أو فيه حده ( وأنا أعترف بذلك) :roll:

وحتى تكون مشاركاتنا لها هدف ومثمرة فلا يمكن أن أرد على كل هؤلاء
لذا
أرجو منكم السماح على أنى لن أرد على أى شخص أو أى مشاركه مهما كانت مهمه إلا من زميلنا المحترم محبة فهو أول من شرفنى بالرد على و أول من قبل الحوار
لذا
أرجو منكم عدم المضايقة فى تجاهلى للجميع إلا لصديقنا محبة
إلا
إذا أعلن هو شخصيا عدم قدرته على المواصلة فى الحوار (سواء لقلة العلم أو عدم وجود حجة أو حتى أسباب شخصية)
وأدعوا الله له بالتوفيق لما يحبه ويرضاه
ولنبدأ بأمر الله
:hart:

زميلى العزيز محبة

سؤال
هل الله موجود فى حمامتنا والمراحيض؟؟!! :confo:

وشكرا :hart:

لازلت فى الإنتظار :angel:

(لو السؤال صعب من اللمكن تغييره فهناك الكثير)

على العموم سنصبر حتى يرد زميلنا المحترم لعل عنده شىء شغله

وأسأل الله أن يهديه

طبعاً وسأسألك سؤال
هل الله محدود أم غير محدود فلو لم يكن يوجد في هذه الأماكن لأستطعت أن أزني ولم يكن سيحاسبني
الله عزيزي غير محدود وهو موجود بكل مكان بهذا الكون دون إستثناء لأنه لا حدود لوجوده فبمجرد أننا نقول أن الله غير موجود هنا هذا ينقص من قدرت الله على أنه أله لأنه يوجد مكان غير موجود هو فيه فمن سيكون موجود فيه برأيك

شكرا على إجابتك التى سيتم بناء عليها الكثير

زميلى العزيز
يبدو أنك صغير السن أو لم تكمل الدراسة بعد أو أنك أعجمى ولا تعرف اللغة العربية
لا ثالث لهما
الفرق كبير بين الوجود والإحاطة
وإذا أردت معرفة الفرق لا مانع عندى ولكن لى سؤال أولا

أتسمع عن إختراع عندنا نحن البشر يسمى بالكاميرا؟؟؟ :confo:

حسنا
الكاميرا هى اختراع عبارة عن شىء صغير الحجم جدا يستطيع نقل لك الصورة كاملة بالألوان وبالصوت لمكان محدود و ينقله لأى مكان فى العالم.
شكرا

يبدو أنك من نسبت الضعف و النقص الى إلهك

السؤال الثانى :jakoush:

هل يمكن أن يتجزأ الرب؟ والى كم جزء يستطيع أن يجزء نفسه؟

أليس هو على كل شىء قدير!!!!!!

وشكرا

هههههههههه
أنا عندي سؤال بسيط

هل يستطيع الملاك أن يقف على رأس دبوس دون أن يتضرر أي منهما ( يعني الملاك و الدبوس )
و إذا كان لا يستطيع فلماذا ؟
:?

غريبة :confo:
رأيت اسمك يا زميلنا محبة فيمن يتصفح المنتدى ولكن لم أرى ردا؟؟!!

على العموم سننتظر للغد لعلك تسأل أحد الأصدقاء أو آباء الكنيسه وتجد عندهم الإجابة

وشكرا 8)

ما فيني قول غير يا حرام :cry: