اقتباس:

فكرت كتير باسباب وجود الكون... بس أبداً ما اقتنعت بانو الخالق يلي اقتنعت فيه أنا خلق هالكون ليرضي غروره ونرجيسته وتقعد البشر تركع ليل نهار... ما اقتنعت ابداً انو هاد هدفو من وجود هالكون اما اذا انت مقتنع انو هاد الهدف فانت حر خليك ماشي على طريق ارضاء خالق الكون بعبادته

هون فيني قلّك كمان انت تسطفل .. هي هية النقطة اللي حكيت عليها كل واحد بيفهم ليش انخلق وليش انوجد .. عطريقتوا للي بيلاقيها مناسبة ولقاها الاصح . !

اقتباس:

عندكون قدرة غريبة للصق يلي بيرضيكون بالله وتبرأته من يلي مابيعجبكون... كيف بقا اذا واحد خلق مشلول واعمى وفقير بيكون هرمونات واذا واحد خلق بكامل صحته لازم يشكر الله على هالصحة؟؟ يعني يا هو بيعطي وبياخد يا أما هو مادخلو والقصة منهجية منطقية كيف اذا واحد قبض راتبو ها لازم يشكر الله ويروح يطج كم ركعة واذا واحد مات من الجوع بيكون الله مادخلو وهاد بسبب الانسان؟؟ يا الانسان مسؤول عن كل شي يا الله مسؤول عن كل شي.. لازم تعتمدوا

:lol:
رجاع اقرا الرد .. منيح .. وركّز هون منشان يبين معك الحكي يعني .

اقتباس:

يعني ازا بدك تشكرو .. عم تقلي لازم تحملو مسؤولية الشغلات التانية .. فـ شي طبيعي واكيد انو هوة بيعرف انو خلق هاد .. مثلا .. معو نقص بهرمون معين .. ومالو علاقة الشخص المخلوق .. بهي الشغلة .. لذلك شي طبيعغي واكيد يعني انو يكون هوة المتحمل .. هاد الشي .. بس النقطة بقا .. انو انت لح تشوف الشي المنيح اللي عملو معك او لا .. ولا بس بدك تشوف الشي المانو منيح وتبلش .. ما يعجبك وتحكي وتسب عليه ..

اي وبطريقك .. جاوبني .. عباقي الجملة يعني ..

اقتباس:

يا الانسان مسؤول عن كل شي يا الله مسؤول عن كل شي.. لازم تعتمدوا

حبيب .. الله مسؤول عن عملية خلقك وتكوينك ..اكيد بركا الله ما لح يقلك ليش ما قمت .. وصليت عالواقف وقت بيعرف انك انخلقت معك شعف برجليك وما بتقدر توقف علين كتير .. اكيد وقت الله خلقك وبيعرف انو .. مثلا قدراتك العقلية .. تحت المستوى الطبيعي .. وما عندك قدرة التمييز بين الصح والغلط .. ما لح يجي ويحاسبك يقلي ليش عملت هيك وليش ما عملت هيك ..

اما .. مسؤوليتك كانسان .. هية عملك .. بالشي الموجود عندك والموجود داخلك .. وقت انت بتكون حللت الامور حواليك .. وقدرت تستنج انو طريقك الماِشي عليه هوة الصح .. بيكون هاد قرارك ومسؤوليتك هون .. والله مانو مسؤول عنو بشكل مباشر لانو عطاك الخيار .. وانت اللي اخترت .. لذلك .. لح يحاسبك حسب ما انت عملت وشفت وحللت واخترت .

اقتباس:

ايوا ايوا... يعني الله مابيتدخل بالبشر وبأرزاقهن وبشخصيتهن؟؟ في تناقض بالحكي شوي بيكون الله خلق البشر ليعبدوه وبعدين يحاسبون ويكافئون.. شوي بيصير مادخلو بطريقة حياتون... شوي بيكون بيعرف كل شي وبيعرف مين عالجنة ومين عالنار وهالحياة كلها بلاطعمة.. شوي بيطلع تارك حرية القرار للبشر.. عيني بكل الاحوال اذا الهدف هو الثواب والعقاب بعد مسلسل العبادات كان الافضل توفير وقت هالمسرحية وياخدها من الآخر بناءً على النتائج يلي هو بيعرفها ويحاسب فوراً... او الاجدى بلا كل هالقصة وبلا خلقة هالبشرية اذا هاد الهدف من الوجود بوجهة نظرك..

منجي لهي القصة بالذات .. انت عم تطالب بما انو الله بيعرف عندو كلشي .. وانا عم قول انو هوة عاطيك الخيار لتختار وتعمل .. شخصيتك وتقرر انو كيف زبطت معي في تناقش لا حبيب ما في تناقض ..

الله بيعلم بالغيب .. وبيعرف كل واحد فينا شو لح يعمل وشو لح يصير معو .. بس ما هوة اللي اتخد هاد القرار انو يخليك انت تعمل وتروح وتجي وتسلك هالطريق او هداك الطريق ..

الله بيعرف من قبل ما يخلقك انت شو لح يكون مصيرك وكيف لح تتحاسب .. بس ما هوة اللي جبرك .. انو تمشي عهيك طريق .. هاد اختيارك .. وهاد قرارك ..

لو كان الانسان مسير مانو مخير .. لما كان في داعي لكل هالعيشة لانو .. ما لح يقدر يتحول هالانسان من وضع لتاني .. وكانت الدنيا كلها مالها داعي .

اقتباس:

انت حاول تحرك مخك وتطلع شوي برات هالقوقعة يلي وصلت لمرحلة انك تبررها بمفاهيم متناقضة وغير مقنعة لخوفك من انكارها استناداً للعقل والفكر.. انا مخي مابحاول حركو وانما بحركو دايماً ومو ناطر حدا يشجعني على محاولة تحريكو..

:lol:
انو .. كان من الاحلى انك تقتبس كامل الجملة سوا بدون ما تقطش .. جزء منها لتفهم .. انو هي الجملة مرتبطة باللي قبلها تماما .. ومكمة بالمعنى لالها .. لاني مالي علاقة لا فيك ولا بافكارك .. شو ما كانت ..

هلا من ناحية اني عايش بقوقعة كما انت شايفني .. فهي حريتك ورايك انت حر فيها .. انو عـ راسي ..:lol:

اقتباس:

لاء لاء.. انا عم قول بناءً على مفهومك صار لازم اشكرو وقت بيكون الوضع منيح والعنو وقت الوضع مو منيح.. مو على صعيد شخصي عم احكي وانما بالشكل العام للحياة... او الحل التاني انو لا اشكرو ولا ذمو ولا حملو اي مسؤولية بثناء او هجاء... بقا انت اختار

يبدو انك .. مضغوط زيادة هيك وما عم تقرا الردود كاملة .. فـ .. حالحشلك هالاقتباس من الردود اعلاه .

اقتباس:

هالاله اللي خلق وعمل .. ما من حقو انك تشكرو .. يعني خلينا بمثال صغير .. " مع عدم المقارنة ابدا لا سمح الله " .. وقت بيكون حدا هوة اللي ساواك وعملك .. وكمشك من انت وصغير .. وعملك وكبرك ورباك وساواك ودعمك .. بيستاهل منك .. شوية شكر .. ولا لا .. وهل من المعقول .. انو عند اول شغلة ما ساعدك او .. وقف جنبك فيها .. متل حب يختبرك انو انت عنجد متربط فيه لمصلحة بس .. وانو على مبدا .. وحدة بوحدة يعني .. طول مانك جنبي وعم تشتغل معي عالمزبوط انا بضل .. محترمك وماشيين سوا .. وعند كم شغلة ما صارو .. ما بعود لا بيسال عليك .. ولا شي .. وبتصير بتسبو وبتطلع عليه بالعالي ..

ودمتم ..:D

انا ما قلت انك هاجمت الله بس انا وضحت جانب للملحدين السلبيين بس
و بعدين موضوعك واضح جدا و افكاره كتير حلوة و مدروسة
و لي رجعة..

.:D

بالنهاية, بدي أكد على موضوع أنو الدين هو واحدة من أدوات السيطرة على وحشية الإنسان, يمكن القانون الوضعي (المدني) هو كمان أداة, وبيعامل الناس على مبدأ العقاب, يعني إذا غلطت بتنحبس, بس نحنا ببلادنا, وبالشرق كلو عموما, بتلاحظ أنو الدين إلو تأثير أكبر بكتير من القانون, لأنو الدين بيعامل بمدأ الثواب والعقاب, مو بس العقاب, وبما أنو الدين هو مجرد فرضية لا دليل ملموس على صحتها, فمن الطبيعي أن يكون الثواب والعقاب فيه فرضية أيضا, لأنو لهلأ, ماحاد مات, ورجع خبرنا إذا في جنة ونار ولا لأ!

:D:D

انت فتت على موضوع فلسفي شائك لا يمكنك حله لان افضل الفلاسفة واقواهم على البرهنة والاستدلال لم يتمكنوا قطعا من حله وهذا بشهادتهم انفسهم بمعنى ان الجدل مازال ولايزال مستمرا هذه القضيةاي السؤال الشهير الذي مفاده هل الانسان يقوم باالفعال عن ارادة منه او عن ارادة من الله و تدعى التخيير والتقرير ويمكنك عمل بحث عن الموضوع لتتاكد من ان لا جواب شافي

ومرد عدم وجود حل للموضوع هو قصور ذهن الانسان بطبيعته عن التفكير في هاته المواضيع واستنتاج حلول لها
فالمطلوب من الانسان هو عبادة الله مثلما يريد الله الصلاة الصيام الزكاة وغيرها
شيئ تاني الا تعتقد معي ان الذي خلق الكون بمجراته والاعجاز الذي يتضمنه كل ذلك الا تعتقد انه يستحق منا كل التبجيل والتقدير والاحترام انت اذا احترمت وبجلت شخصا الا تحب ان تقوم بما يحب كطريقة لرد الجميلالا تعتقد ان عبادة الله واجبة واعلم انك لست رسولا ولا اعتقد انك فيلسوف لتتعمق في مجالات وتطرح اسئلة لا يمكنك الاجابة عليها ولا يمكن لغيرك اشفاء غليلك بالبرهان والحجة
لا تعتقد نفسك مخيرا او مختارا لتضن نفسك افضل من مليار مسلم حتى تطرح هذه الاسئلة وتفتخر بكونك لا تعبد الاله على طريقة المليار مسلم وتريد عبادته على طريقتك اتنت فذلك غير منطقي ان كنت تؤمن على الاقل بالمنطق
تحياتي

لاء لاء...هاي القضية محلولة و خالصة و من زماااااااااااااااااااان كتير اذا بدك , بس الغالبية ما بدهن يسمعوا , و بصراحة ما عليهن لوم .
ع سيرة الفلسفة رح اعطيكي سطر صغير للشيخ عبد الله القصيمي , بحللك القصة كلها :
((إن الإله، في كلِّ افتراضاته، هو سلوك، لا ذات فقط. فإذا لم يوجد سلوكُ إله فلن توجد ذات إله.))

خالص ...نقطة انتهى يعني :D

ابو نهلة .. الورد .. حبيب الملايين ..

عندي استفسار .. انو ..

فيني كون ما من الاغلبية وتشرحلي شوي ؟

هلا بدي اسالك انت اي واحد يقدم الك خدمة بتشكرو كتيررر حتى لو كانت بسيطة الخدمة بتشكرو وبتحكيلو ايش ما بدك انا جاهز هذا الحكي من الواقغ انا وانت واي شخص بعمل هيك طب ممكن اسالك اذا واحد اعطاك كل اشي الروح العيون الحواس الخمسة بشكل عام سخر لك الحياة على الارض وطلب منك طلب انك تقوم بالصلاة والعبادة هذا شي كتيررر ما عتقد ان هذا شي كتيرر وفي اشياء كتيررر في حكمه من الله لم يتم اضهرها

انت فكر تفكير عقلاني وانشاء الله بتعرف الله وحقيقة العبادة وتفكر في الكون والحياة بشكل عام ممكن شخص عادي يعمل هذا شي فاحنا لازم نشكر الله الي سخر لانا جميع الامور الا يستحق الشكر من خلال العبادة

وشكرررررررررر

مافي شي بدو شرح ...القصة هي أنو في كتير عالم ...كتير كتير يعني .. بيتدعوا بوجود إله أو خالق ..أو الل هو يعني , بس ولا واحد من اللي اتدعوا هالشي قدر يثبت وجود إله أو خالق .
و بتمنى منك أنو ما تناقشني بهالموضوع , اذا فعلا عندك دليل على وجود إله , اي نوع إله يعني , قدمو للبشرية ,عرضو ع ال cnn يا أخي , صدقني بينذكر اسمك بالتاريخ . :gem:

منشان ما .. نخلي الموضوع يتشعب ويطلع عن مسارو ما لح رد هون ..

بس عندي استعداد اني ناقش بالموضوع .. مناقشة ازا حابب .. برانيةني .. اما ازا بدا تكون بدايتها .. بنوع من انواع المسخرة او السخرية هيك يعني انو cnn وسبيس تون .. فـ مااللي مصلحة بنوب ..

:D

رح حاول بقدراتي التعبيرية المحدودة اشرح وجهة نظري وتفسيري لامور اللي حكيت عنها
لسا ما كملت والي رجعة اكيد
احترامي:D

عزيزي مافي شي للنقاش , و ماكان في اي سخرية بكلامي .
عندك دليل حطو ع الطاولة , قلعلي عيني فيه ...ما عندك ماني مجبور صدق ادعاءاتك , لا انا و لا غير يعني .

و السلام عليكم :D

نظرا للأدلة القاطعة يلي قلعت عيوني فيها قلع _خزيت العين_ أنا من جهتي أعلن من مكاني هادا أني تركت ديني وما بقى أعبد الله أبدا أبدا :o:lol:


ولصاحب الموضوع أنو عفوا ..
بس ممكن تشرحلي شو فكرة هالموضوع أكتر
أنو بس عم تقلنا خلص يا جماعة ما بقى في داعي للأديان وتشرحلنا شو هو الله يلي أنت بتعرفه و بدون أي أدلة مثبتة أو متفق عليها علميا..يعني تعارف ما أكتر ولا شو ؟
لأن كلامك هو اجتهادك الشخصي.. وممكن أعتبره نظرية بس أنو ما أقنعتني بالمنطق أنو ما في داعي للأديان أو للعبادة
يا يت توضحلي ...إزا ممكن شو الهدف من الموضوع :D

انا اكتر اثبات على وجود الله بسمعون بيستعملوه هو البعوضة او الناموسة او السما يلي بلا عواميد (تحديداً هي كتير بتستفزني) او بيجيبولك شي اثبات من اكتر من الف سنة مابعرف مين فيون كان وقت صارت هالحكايات..

المهم بناءً على هالاثباتات الخطيرة بحب بشرك انو في الله وانت مافي فوتة عالجنة لانك مابتعبدو ليل نهار فبدك تصير بيوم القيامة ابو نهلة فرايد تشكن :tomtom:

بصراحة ما بعرف شو بدي قول بس خليني كون حيادية لانو ما اتعمقت بالديانات الاخرى لحتى اظلمها واخد عنها فكرة بهالطريقة وغلط الاديان ولا بدي قول اني كافرة وماني مسلمة ولا بدي قول اني مؤمنة انا بيكفيني انو في عندي قناعة بذاتي وبوجود هالكون فما بدي اقنع حدا ولا حدا يقنعني لانو بالنهاية كل انسان متشبث برايو وما مستعد ليفعل شي غير انو يثبت كلامو بالادلة والببراهين يلي بيعتقد ومتيقن بصحتها

:D:D:D:D:D

الله كما أريده